LA INTERNA ES MALA, PERO PUEDE ENTENDERSE | FEDE VAZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 1/4/2025 - Duracion: 33:43
Transcripción
00:00:00los dos ven el gobierno al frente de
00:00:02todos Cristina dice pongo todo mi
00:00:05capital político Alberto gobierna solo
00:00:07eso no me puede pasar más Axel también
00:00:09Mira el gobierno al frente de todos y
00:00:11dice no me puede pasar lo mismo que
00:00:13Alberto Fernández O sea no puedo llegar
00:00:16solo como un delegado tengo que llegar
00:00:18con algo de poder propio porque si no
00:00:21después me quedan dos opciones horribles
00:00:23o tengo que ser un presidente que no
00:00:25presido que no mando o llego con el
00:00:28poder prestado y despés me tengo que
00:00:30autonomizar el gobierno los dos dicen
00:00:32cosas bastante lógicas pero su posición
00:00:35relativa de cada uno le hacen pensar
00:00:37cosas bien distintas está mirando el
00:00:39mismo fenómeno ninguno es muy loco
00:00:40ninguno está pensando algo muy mal eh
00:00:43simplemente las posiciones relativas de
00:00:45cada persona de dónde mira un mismo
00:00:48problema muy bien el momento de la
00:00:49columna de F Vasquez que se va a
00:00:50adentrar en la interna que está por
00:00:53decirlo de una manera Mira
00:00:55eh u
00:01:00yo nunca vi Nadie que empezar una
00:01:01columna haciendo semejante gesto para la
00:01:03gente que no está escuchando y que
00:01:05Perdón que está escuchando y no está
00:01:07viendo bueno no lo quieren ni saber no
00:01:10no no vamos a esto todo hecho con mucho
00:01:13cariño y mucha este cero
00:01:16bajón Qué
00:01:18miedo hace más de un año
00:01:23Julia dijo le dijo a la dirigencia ni
00:01:27nos queremos enterar
00:01:30más bien
00:01:31arréglense se lo dije en el programa de
00:01:33simonetti acá seguro que también pero
00:01:36porque ahí en su momento me cortaron los
00:01:37trolls y y tiraron la fake de que yo eso
00:01:40lo estaba diciendo sin saber que estaba
00:01:41al aire Ah o que me grabaron fuera del
00:01:43aire y yo en realidad estaba al aire el
00:01:45tema es que a mí ya ahora seguir
00:01:48diciendo lo mismo Está bien perfecto
00:01:50quiere decir como reclamo
00:01:54ciudadano o de votante del peronismo por
00:01:57ejemplo bueno arreglen sus cuitas y y y
00:02:01listo y representen noos me sigue
00:02:03pareciendo absolutamente válido desde un
00:02:05lugar de comunicacional seguir diciendo
00:02:08no entiendo por qué se pelean o yo que
00:02:10sé ya me sabe gusto A poco Por qué
00:02:13algunas cosas sabemos u Sí ya vamos
00:02:15Sabiendo la verdad claro entonces y yo
00:02:16creo además otra cosa a me interesa
00:02:18muchísimo yo estoy muy perdido eh bien o
00:02:21sea realmente te va a servir esta
00:02:22columna atención y al mismo tiempo
00:02:24también es comprensible también podemos
00:02:26ir saliendo del lugar de la Inocencia
00:02:28perdida sí eh No sé que los papás no se
00:02:32peleen Bueno mir tu papá se pelearon ya
00:02:35no viven juntos no ya no viven
00:02:39juntos no se pele no quiero saber nada
00:02:41bueno ya está chicos ya pasó ya ese tren
00:02:44ya salió ya no estamos en ese momento
00:02:46empieza a ser un poco
00:02:48eh un poco hacér los boludos ir
00:02:51sosteniendo esa idea me parece entonces
00:02:53me parece que por lo menos quienes
00:02:55tenemos un acercamiento con el análisis
00:02:57político comunicacional como quieras
00:03:00llamarlo
00:03:01eh lo digo
00:03:04mejor se vino contando mucho la interna
00:03:07en términos periodísticos Pero qué es lo
00:03:09que se cuenta bueno que no
00:03:12sé este un cercan no no me refiero se
00:03:16quedó bueno no está buscando ejemplos
00:03:19por ejemplo Teresa García publica
00:03:21entonces un pedido para que eh el
00:03:24gobernador no pueda desdoblar las
00:03:27elecciones del otro lado no sé que te
00:03:28enteras de los de los tiros sí está todo
00:03:31el tiempo eso Mendoza pide que
00:03:33intervenga Axel en el tema del los
00:03:36camiones que van por la n todo eso está
00:03:38hiper narrado vos tenés acá Ivania que
00:03:40te contaba de interna 50 veces no es que
00:03:42no se habla Sí eso es una cosa Ivania ya
00:03:45seco seco eso es una cosa La Crónica de
00:03:49la interna otra cosa es tratar de
00:03:52entender o hacer un análisis político
00:03:54sobre eso sobre eso es donde me parece
00:03:57que a veces nos refugiamos ya demasiado
00:03:59tiempo decir no me interesa no quiero
00:04:01saber o no no se entiende o no sé qué
00:04:04bueno Yo creo que alguna cosa se
00:04:05entiende y saliendo yo no me voy a meter
00:04:08no hago periodismo no voy a a contar
00:04:11este las trifulcas o los pasos o o demás
00:04:14que es algo una tarea que que que
00:04:16desarrollan otras personas Pero me
00:04:18parece que podemos pensarla un poco
00:04:22eh Hay alguna hay una cosa que está
00:04:26Clara después de el gobierno en frente
00:04:29de todos Cristina tomó una decisión de
00:04:33mantener su poder político esto podría
00:04:35no haber sido así se especulaba se
00:04:38retira no se retira o va a estar una
00:04:40posición más no está enun posición
00:04:42tranqui está haciendo política todos los
00:04:43días
00:04:44y Cristina haciendo política todos los
00:04:47días tiene una sola un solo resultado
00:04:49que es quiere mantener la centralidad
00:04:51política esto es quies segir conduciendo
00:04:53esto Me parece que puede ser dicho
00:04:56sin sin mucha duda s no es no es un
00:05:01análisis casi es una evidencia
00:05:05eh No sabemos todavía Así como sabemos
00:05:08eso no sabemos si ella quiere volver a
00:05:11ser candidata este año o en el 2027 a la
00:05:13presidencial si quiere ser Va a ser
00:05:15candidata o quiere en ambas si quiere y
00:05:17duda de si la van a dejar todo eso no lo
00:05:19sabemos pero sí sabemos que ella quiere
00:05:21conducir si no no estaría haciendo las
00:05:23cosas que hace no habría asumido en el
00:05:25PJ Por qué ASUME en el PJ porque quiere
00:05:27tener una herramienta en la cual mandar
00:05:31conducir una palabra vamos una más fácil
00:05:35mandar Y ese es un poco lo que empieza a
00:05:40rediseñar toda la situación política
00:05:42post Alberto durante la presencia de
00:05:45Alberto podemos suponer que hubiera
00:05:47querido también mandar o conducir
00:05:49Alberto le puso una barrera ahí la des
00:05:53inteligencias que existieron el no
00:05:55diálogo Bueno cuando ese gobierno
00:05:57termina crisa en algún momento
00:06:01así como decido no ser candidata en esa
00:06:04elección y lo dijo en forma bastante
00:06:07dramática con un este no s si se
00:06:10acuerdan creo que fue en noviembre por
00:06:12ahí por ahí me estoy equivocando la
00:06:13fecha un poquito después no un poquito
00:06:15antes en términos donde ella se baja de
00:06:19la pelea
00:06:22electoral pero en ese mismo movimiento
00:06:24digo después de que ocurren las
00:06:25elecciones y demás Cristina empieza a
00:06:28dar un montón de gesto de yo no me voy
00:06:29yo vuelvo yo mantengo Voy por el PJ que
00:06:32era el único lugar institucional que
00:06:33podía concretamente aspirar y lo logra
00:06:37Sí en esta cuestión de no perder la
00:06:39centralidad Cristina va logrando cosas
00:06:42pues es una dirigenta muy importante con
00:06:45mucho poder así como con todas las los
00:06:49quilombos que hemos contado respecto a
00:06:50esa elección del PJ termina asumiendo es
00:06:52la presidenta del PJ empieza a decir
00:06:54cosas en relación como presid presenta
00:06:55el PJ estamos pensando mucho en la
00:06:57prensa de Buenos Aires pero viste
00:06:58interviene el partido en otras
00:07:00provincias decide cosas bien empieza a
00:07:03tener una una gestualidad
00:07:05eh del otro lado lo tenemos a
00:07:10Axel y los los peronistas que que lo
00:07:14acompañan
00:07:15e Cuál es qué es lo que podemos decir
00:07:17rápidamente Axel que él quiere ser una
00:07:20referencia importante dentro del del
00:07:22peronismo Y probablemente muy
00:07:25probablemente no lo dice pero para mí
00:07:27todos los gestos van a ser eso en que él
00:07:29quiere ser el candidato presidencial de
00:07:30la elección que viene sí Entonces
00:07:31tenemos esas dos cosas están claritas Sí
00:07:34y bueno no sé por dónde vas a seguir
00:07:36pero parece ser que si quiere ser
00:07:38presidente también quiere ser el que
00:07:39mande Bueno ahí voy
00:07:46e los dos yo esto creo que no lo dije
00:07:49acá en un otro lugar sí lo charl para
00:07:52empezar a tratar de entender Por dónde
00:07:54pasa estas cosas esta pelea
00:07:57eh los dos ven el gobierno al frente de
00:08:00todos y los piensan cosas muy lógicas de
00:08:05lo que pasó en el gobierno al frente de
00:08:06todos Cristina dice el gobierno al
00:08:08frente de todos yo pongo al candidato a
00:08:11presidente voy yo como vicepresidenta
00:08:13pongo todo mi capital político y no me
00:08:14da bola y Alberto gobierna sola eso no
00:08:17me puede pasar más por lo tanto yo tengo
00:08:20que tener una conducción todavía más
00:08:23centralizado más ferria o eh un lugar en
00:08:27en la toma de decisiones me parece que
00:08:29saca esa conclusión no digo dice una
00:08:32traición no sé qué palabra utilizará la
00:08:34intimidad Cristina no hablo con ella
00:08:36pero
00:08:37eh pongámosle traición o pongámosle este
00:08:40autonomización para no usar traición de
00:08:43Alberto y ahí está el origen de todos
00:08:45los males de de ese gobierno Porque la
00:08:47que tenía los votos la que lo puso fui
00:08:51yo y después el Flaco hizo la que le
00:08:53pintó es una conclusión que tiene razón
00:08:57o se por lo menos eso ocurrió historia
00:09:00conocida bien
00:09:01Axel también Mira el gobierno al frente
00:09:04de todos a esa experiencia y dice
00:09:06pensando él como futuro candidato dice
00:09:10no me puede pasar lo mismo que Alberto
00:09:12Fernández O sea no puedo llegar solo
00:09:14como un delegado tengo que llegar con
00:09:17algo de poder propio porque si no
00:09:19después me quedan dos opciones horribles
00:09:21o tengo que ser un presidente que no
00:09:24presido que no mando y el poder está en
00:09:27otro lado algo que no yo creo también
00:09:30que no como probe p Axel no funciona
00:09:33o llego con el poder prestado y después
00:09:36me tengo que autonomizar el gobierno y
00:09:38hago lo que pasó con el frente de todos
00:09:40o sea un un kilombo no me puede pasar y
00:09:43también tiene razón exactamente entonces
00:09:45vos fíate los dos miran el mismo
00:09:48problema los dos dicen cosas bastante
00:09:51lógicas pero su posición relativa de
00:09:53cada uno esto es la posición de Cristina
00:09:55y la posición de axen le hacen pensar
00:09:57cosas bien distintas sobre cómo sería
00:10:01ese otro futuro gobierno peronista bien
00:10:04chocantes Ahora lo interesante
00:10:06paradójico es que está mirando el mismo
00:10:08fenómeno yo en principio por supuesto
00:10:11acá en el terreno de la opinión no veo
00:10:13que ninguna ninguno de esos Macro
00:10:15análisis Que obviamente tiene un montón
00:10:16de sutiles trabajo pero teniendo el
00:10:17título ninguno es muy loco ninguno está
00:10:20pensando algo muy mal eh simplemente Y
00:10:22esto es así las posiciones relativas de
00:10:26cada persona de dónde mira un mismo
00:10:28problema por más que lo hagan hasta como
00:10:30una caja una caja herramientas similar
00:10:32con buena leche como quiera ver a veces
00:10:35diagnstico es el mismo por eso claro que
00:10:37el gobierno Exactamente lo mismo que así
00:10:38no vao está bien Exacto a lo que voy es
00:10:41las posiciones relativas terminan
00:10:43llevando después un enfrentamiento a un
00:10:45a un problema Por más que tu análisis
00:10:48sea correcto Por más que se entiende Eh
00:10:51entonces no me principio que mirar Eso
00:10:53me parece Porque si no eh entran otras
00:10:56elucubraciones más más raras para mí eso
00:10:58se
00:10:59es bastante lógico que que les pase
00:11:02eso ahora
00:11:07e empieza a haber un problema también
00:11:11eh En el sentido de cuáles son Bueno
00:11:14cómo salís de esa O sea qué pasa Ahí que
00:11:16que Cuál es el siguiente paso está bien
00:11:19los dos están mirando un mismo fenómeno
00:11:21despes relativas distintas hasta ahí se
00:11:23entiende
00:11:25eh los dos creo que genuinamente y esto
00:11:27posta lo digo a diferencia de otra tipo
00:11:30de dirigencia tanto Axel como Cristina y
00:11:33no solo ellos pero digamos sintetizando
00:11:35en Ellos están pensando en cómo
00:11:36construir el
00:11:39posmo están pensando en en Cómo hacer un
00:11:42gobierno de mayorías no veo ninguno de
00:11:44ellos por por su propia historia de ruta
00:11:47política queriendo ni volverse una
00:11:50experiencia minoritaria se hic un montón
00:11:52de boludeces para mí que son no son
00:11:53análisis son solamente no me gusta esto
00:11:55y le tiro vos te referís a a los
00:11:57análisis que dicen por ejemplo no bueno
00:11:58que quillan ismo ya es un partido de
00:12:00lamba o sea o ese tipo de cosas no me
00:12:03parece que esté la intención del
00:12:04peronismo es un partido de lamba ni la
00:12:06intención de Cristina ni de Axel ser eso
00:12:08después puede que le salgan las cosas
00:12:10mal o que no sean o que fracasen lo que
00:12:12sea no yo veo siempre intenciones
00:12:15mayoritarias porque lo demostraron
00:12:17siempre sí cuando ganaron y cuarto
00:12:19peridon fueron expresiones populares
00:12:21mayoritarias nacionales sí a cioli a
00:12:24masa Alberto lo votaron en todo el país
00:12:27por supuesto la provincia de Buenos
00:12:28Aires más pero son un fenómeno acotado
00:12:31no pasó eso Por supuesto en códoba vota
00:12:34menos aliner ismo que en este en
00:12:36Gonzales catán Sí pero siempre pasó eso
00:12:39al quinis para ser preciso
00:12:42Eh entonces el tema es qué escenarios
00:12:46pueden venir frente a esa mirada
00:12:48distinta
00:12:51e Por qué todo esto va a ir va a ir
00:12:54avanzando
00:12:56eh yo veo tres escenarios a ver u
00:12:59el primero es el
00:13:01peor diablos el peor es este no es este
00:13:04la pelea escala la pelea partir de estas
00:13:07miradas yo insisto hay racionalidad
00:13:09atrás de las cosas que hacen s y lo dije
00:13:12al principio entonces a partir de esas
00:13:15racionalidades diferenciadas puede ser
00:13:18un escenario donde simplemente se vaya
00:13:20escalando que es un poco lo que estamos
00:13:21viendo y donde vos vayas a una elección
00:13:25la prensa bu con tres cuatro listas
00:13:27donde Axel construye ya finalmente una
00:13:29especie de axelimo porque rompa o porque
00:13:31lo obliguen a romper como lo quiera ver
00:13:33no importa que el resultado sea una
00:13:35fragmentación listas distintas sí como
00:13:38expresión electoral que va a implicar
00:13:40una ruptura política mucho más profunda
00:13:42todavía si llegas sin ni siquiera podes
00:13:44acordar listas es que no estás pudiendo
00:13:46acordar un montón de otras cosas eh una
00:13:48mirada general incluso ahí pueden
00:13:50empezar a aparecer proyectos de país
00:13:52distintos que yo no lo veo como un
00:13:53problema no es un problema que tienen
00:13:55Axel y Cristina no no miran proyectos
00:13:57distintos bueno que tambi mucho eso que
00:14:00se quejan por nombre conducción yo y
00:14:02nadie habla de pasa que para M es una
00:14:04queja hasta ahí porque en política
00:14:05siempre está discutiendo quién manda O
00:14:06sea qué s yo
00:14:08no Claro nunca las diferencias son
00:14:10solamente bueno no estamos de acuerdo en
00:14:12qué hacer con ipf noo siempre tiene que
00:14:15ver con cuotas de poder quién decide con
00:14:18quién te alias no sé millones de cosas
00:14:22entonces digo la peor una opción un
00:14:25escenario posible es que esa esa crisis
00:14:28esa
00:14:29se agudice eh que tenga un reflejo y que
00:14:32se construyan peronismos no ya no tengas
00:14:35un peronismo tengas varios algunos creen
00:14:37que eso ya ha empezado a ocurrir con
00:14:38grabois con Moreno Yo creo que es son
00:14:42cosas más incipientes que responden a la
00:14:44crisis política pero no son todavía una
00:14:47situación final creo que todo eso
00:14:49todavía puede medio eh aglutinar el
00:14:53presto tiene mucha experiencia Cristina
00:14:56tiene mucha experiencia en aliarse con
00:14:58gente hasta que que 5 minutos antes tuve
00:15:01la Vereda enfrente no me no me
00:15:02sorprendería que eso ocurra Pero puede
00:15:04hab una dinámica de disgregación de
00:15:06fraccionamiento dada esas miradas eh
00:15:08distintas Perdón voy a estar trasladando
00:15:11las preguntas opiniones y comentarios
00:15:13del chat eh al analista Eh ya los estoy
00:15:16leyendo los estoy acumulando se las voy
00:15:18a tirar todas en la cara Dale eh segundo
00:15:22escenario es que uno de dos se
00:15:24imponga pongámoslo sobre la mesa Puede
00:15:26ocurrir que no sé m
00:15:31e Axel
00:15:34desdobla logra desdoblar o decides
00:15:37doblar hace una muy buena elección suya
00:15:41con sus
00:15:42candidatos con con unidad política o no
00:15:45pero Digamos como con una fuerza más
00:15:47propia todavía y salga él fortalecido
00:15:50porque valida su gestión porque pasa a
00:15:53tener una serie de
00:15:56este representantes políticos que hoy no
00:15:58tiene la la cámara de la provincia de
00:16:00Buenos Aires va construyendo poder los
00:16:02intendentes yo que sé se construye se se
00:16:05Mar axelis moo no O Neo kismo o periso
00:16:08no sé no importa pero bueno se va
00:16:09construyendo no digo gana Axel y
00:16:12Cristina declinante no no puede evitar
00:16:15ese ascenso no puede evitar esa que
00:16:18todos empiecen a ver Axel Axel empiezan
00:16:20a llamar los gobernadores del interior
00:16:22se vuel a junta con quintela y con no sé
00:16:25qué s yo empieza a armar algo ahí No ya
00:16:27más autonomizar de de es una un
00:16:29escenario posible Supongo que algunos eh
00:16:33del entorno Axel están imaginando ese
00:16:34camino o quieren no sé o o se imaginan
00:16:37como una posibilidad cuá la meta sí no
00:16:39no sé si es la meta de ellos no me
00:16:41quiero no quiero esto es una
00:16:43interpretación mía y no es información
00:16:46Sí pero uno imagina que puede ser un
00:16:48camino posible No sí El otro es el
00:16:51inverso es que gane Cristina Qué sería
00:16:53que gane Cristina que se imponga
00:16:56Cristina en esta disputa es
00:16:59Cristina es candidata para mí la única
00:17:01que que podría o sea esa ese Triunfo de
00:17:05Cristina tendría que venir creo yo
00:17:07inevitablemente
00:17:09vinculada a su candidatura que tenga un
00:17:11triunfo importante de la provencia de
00:17:12Buenos Aires y como ya hice el 2017 a
00:17:15partir de ese triunfo reordena el resto
00:17:17del peronismo Supongo que ya tiene algo
00:17:19así en la cabeza Supongo y ahí pasa un
00:17:23poco lo
00:17:25inverso si ella se impone en el
00:17:27territorio que gobierna
00:17:35s que manda sigue siendo ella ella tiene
00:17:39los votos entonces veremos ahí si ael se
00:17:41subordina nuevamente a esa esa
00:17:44estrategia pero se impondría Cristina
00:17:47claramente y Axel
00:17:49quedaría dañado digamos da por lo menos
00:17:53en cuanto a su autonomía relativa
00:17:56respecto a
00:17:59o por ahí solo [ __ ] no [ __ ] no
00:18:03porque quiero decir viste que también
00:18:05una de las interpretaciones que se
00:18:06escuchan es que tal vez está bien el
00:18:08movimiento de autonomización pero tal
00:18:10vez fue adelantado entonces digo por
00:18:13ahí si Cristina se llegar a imponer no
00:18:15es que Bueno listo perdió Axel para
00:18:17siempre sino que ese proyecto de poder
00:18:19del axelis bueno tend que pero es que se
00:18:22juega las presidencial es el proyecto de
00:18:24a no tiene reelección la provincia de
00:18:26Buenos Aires si se impone como estoy
00:18:28diciendo ahora voy a ir un tercer
00:18:30escenario este segundo escenario Ah este
00:18:31es el 2b sí Ah Ah entonces son cuatro
00:18:34Fede está bien Eran cuatro no no no el
00:18:37primero es fragmentación el segundo es
00:18:40alguno se impone sobre el otro y al
00:18:42tercero eso es que nosotros habíamos
00:18:43entendido se impone Axel se impone en
00:18:46listas
00:18:47separadas no bueno se impone
00:18:50políticamente las listas o sea es una
00:18:53cuestión más táctica yo lo que digo es
00:18:55si de este momento electoral sale
00:19:00para no irme del caminito se Cristina se
00:19:04impone como de vuelta una figura con
00:19:06votos propios los votos de Cristina
00:19:09nadie va a suponer que no son de
00:19:10Cristina van a ser recontra de Cristina
00:19:13y en es y Axel queda como que no pudo
00:19:18construir su
00:19:20este su fuerza político su espacio o su
00:19:24propio poder bueno veremos una figura
00:19:27nuevamente ascendente de crisa Y si yo
00:19:30ya dijimos que si hay algo que quedó
00:19:32claro que Cristina quiere seguir
00:19:33mandando seguir conduciendo bueno va a
00:19:35tener va a tener una una ficha nueva en
00:19:37es en ese trayecto que veremos después
00:19:40cómo lo lleva a las presidenciales
00:19:41sospecho que el último escenario es el
00:19:43que más me copa sí Y también es el que
00:19:46me gustaría a mí y es para mí el más
00:19:47improbable que pasa en términos de
00:19:50probabilidad yo le asigno el menor Pero
00:19:53por supuesto es el más
00:19:55lindo el y es el más complejo
00:20:00qué esos acá tenemos dos elecciones
00:20:02tenemos la elección provincial
00:20:04propiamente dicha estamos hablando de
00:20:05provincia de buenosaires y la
00:20:06legisladores nacionales en por la
00:20:11provincia si hubiera no me voy a meter
00:20:15en en la cocina de cómo se podría hacer
00:20:18eso porque ad una cuestión de ingeniería
00:20:21electoral me correría demasiado en el
00:20:23análisis pero si ael sea
00:20:28impone la fuerza desdoblando o porque
00:20:31hay una negociación política que le da
00:20:34con Cristina donde se le reconoce al que
00:20:37va a tener algo má más poder propio
00:20:40territorial esto es más diputados
00:20:42provinciales sí sea porque se para la
00:20:45elección o sea porque hay acuerdo y Axel
00:20:48de esta elección sale más fortalecido en
00:20:50la provincia de Buenos Aires
00:20:51relativamente Sí con más representación
00:20:54y al mismo tiempo en las elecciones por
00:20:59legisladores nacionales de la provincia
00:21:00de Buenos Aires se presenta Cristina y
00:21:02Cristina tiene un triunfo vos podras Ten
00:21:04un escenario donde los dos salen
00:21:06fortalecidos de distinta manera Axel
00:21:09sale fortalecido como figura provincial
00:21:11como líder político que tiene algo de
00:21:14caudal propio y Cristina revalida que es
00:21:16Cristina no que es un poco lo
00:21:18que el problema que Creo yo que está
00:21:20teniendo o sea vuelve a tener votos y de
00:21:22esos votos también puede mantener la
00:21:26conducción del PJ y la conducción más
00:21:29inmaterial del del peronismo No ese
00:21:34escenario Por supuesto que implicaría
00:21:37insisto puede darse por medio de ruptura
00:21:40o con
00:21:41acuerdo donde los dos ganan algo en ese
00:21:45sentido Cristina tal vez gana un poco
00:21:47más no porque se pone como una figura
00:21:49nacional muy importante
00:21:52eh pero no nos salva de algo que es
00:21:59después esta elección se va a discutir
00:22:00las presidenciales pero hasta los 2
00:22:02minutos o sea no va a pasar no es que va
00:22:03a venir 6 meses que vamos hablar otra
00:22:04cosa después esta elección se viene la
00:22:06discusión nacional porque la Argentina
00:22:09es así y esta elección va a ser muy
00:22:10particular me refiero no la de provincia
00:22:12buenes sola sino toda no toda esta
00:22:14legislativas frente a eso cómo va a ser
00:22:17esa llegada a las
00:22:19presidenciales ahí me parece que en este
00:22:22tercer escenario ideal si quieres que yo
00:22:25estoy pensando con una Cristina
00:22:27fortalecida con vot con Axel no dañado
00:22:30ves a tener la pregunta Quién va a ser
00:22:32el
00:22:34candidato y ahí me parece que hay una
00:22:39cuestión
00:22:40que por eso digo es improbable porque no
00:22:43es como se maneja Cristina no es como se
00:22:45maneja en Ja el peronismo para ser
00:22:46Francos tampoco no solo Cristina no que
00:22:48Cristina es un plato Volador que cae en
00:22:51el que el peronismo es un lugar donde se
00:22:53tejen acuerdos en mesas horizontales y
00:22:55Cristina vino a hacer algo vertical
00:22:56vertical es el prismo de que nació
00:22:59Por eso digo lo que voy decir un poco en
00:23:01contra eso pero dada la circunstancias
00:23:03me parece que es la que debería
00:23:04imponerse que es que Cristina empieza a
00:23:07ser una lo que en latín se dice primus
00:23:09interpares Qué es primus
00:23:12interpares es el
00:23:14reconocimiento de que hay alguien que
00:23:16tiene más poder que tiene más
00:23:18legitimidad que tiene más experiencia
00:23:20por eso es el primero el primus pero que
00:23:23no está solo que hay una mesa donde hay
00:23:27otros que son iguales
00:23:29en un sentido Aunque haya uno primero se
00:23:31entiende es o sea contradictorio Sí por
00:23:35eso es difícil pero por eso es en
00:23:38latín pero s
00:23:40existe porque eso está pensado para
00:23:43poderes que no son absolutistas no Y
00:23:45para situaciones donde a vos te da para
00:23:48mandar pero no puedes mandar Solo a vos
00:23:51te da para conducir pero bajo ciertas
00:23:53reglas que los otros tienen que conocer
00:23:56sin discrecionalidad total
00:23:58yo creo que ese escenario dado todo lo
00:24:01que
00:24:02ocurrió lo que pasó los últimos años en
00:24:05la Argentina el lugar que tiene Cristina
00:24:07que nadie le puede sacar el lugar que
00:24:09empiezan a tener los demás Axel Cuántos
00:24:12años tiene
00:24:16Axel Por eso digo dentro de poco 60 años
00:24:19dos veces gobernador pero no solamente
00:24:21Axel dio otros poderes empieza a ver hay
00:24:23algo Inevitable te pongo un caso
00:24:26totalmente
00:24:28cercano pero alejano del tiempo no el
00:24:30último perón y una una Argentina más
00:24:33echam mierro no quiero hacer tanta
00:24:34analogía pero a lo que voy es Incluso en
00:24:36esa situación cuando perón vuelve ya
00:24:39vuelve y no era el perón solo no era
00:24:41perón y los trabajadores era perón y la
00:24:43juventud que estaba organizada era perón
00:24:45y los sindicatos era perón y y y Comando
00:24:49de derecha que estaban dando vuelta era
00:24:51perón y un quilombo que tenía
00:24:53expresiones Bueno ahora hay un Cristina
00:24:55y el quilombo que no es el orden del
00:24:582010 donde era Cristina liderando sin
00:25:02ningún tipo de mediación El kissnerismo
00:25:03hay mediaciones kisneristas que ella
00:25:07tiene tiene No ella podría conducir
00:25:10también pero para mí bajo esta lógica
00:25:12donde evidentemente va a tener que
00:25:14momento reconocer algunos poderes
00:25:15parciales por supuesto dec Qué lindo
00:25:18sería eso Bueno sí pueden pasar varias
00:25:20cosas que Cristina no quiera hacer eso y
00:25:21piense otra otra cosa para empezar a
00:25:24arrancar o que esto no sea realizable
00:25:27por un montón de otros factores yo veo
00:25:30estos tres escenarios por Ah más y
00:25:32cierro con esto Me parece que hay que
00:25:34empezar a conversar de esta manera
00:25:36primero para salir de la idea de esto es
00:25:39una interna donde solamente se están
00:25:40cando a tiros
00:25:42por hay que hay que pensar la
00:25:44políticamente se puede es difícil sí es
00:25:47e a veces uno no quiere hacerlo okay
00:25:50pero me parece que ya estamos una
00:25:52situación donde hay que empezar a a
00:25:54ponerle palabras a ponerle cabeza y a
00:25:57llevarlo al lugar lo más político
00:25:59posible para no entenderlo porque si no
00:26:01la otra es pensar solamente en términos
00:26:02de leales y traidores solamente en
00:26:04términos de va por la suya o piensa en
00:26:06la patria yo no creo que
00:26:08ninguno entre en esos binarismos La
00:26:11verdad ni Axel ni Cristina ni los demás
00:26:13que podamos meter acá en la en la
00:26:15ensalada Bravo Fede Bravo te leo un par
00:26:18te puedo leer un par por favor sin
00:26:20filtro eh sin filtro Bueno sí filtro qué
00:26:22s yo el filtro eligí los mensajes No no
00:26:26no elijo nada no elijo nada no hay
00:26:27chance de que a estén haciendo todo esto
00:26:29para fuera que jueguen a la pelea para
00:26:31que los que odian a Cristina voten a ael
00:26:32y ella se baje último momento de la
00:26:34disputa
00:26:34del es una forma política de pensar un
00:26:37problema Cómo es que hay racionalidad de
00:26:39la intención de Cristina de tener el
00:26:41poder sin ser la presidenta eso mismo no
00:26:42funcionó con el gobierno de todos si no
00:26:44va a ser la candidata que apoye pero de
00:26:45costado si le damos racionalidad a esa
00:26:47intención de Cristina estamos alno De
00:26:50vuelta yo le di racionalidad a que
00:26:52Cristina quiera conservar poder y
00:26:54conducir Yo no dije que es racional que
00:26:57quiera conducir y no candidata De hecho
00:26:58estoy de acuerdo no O sea con con el
00:27:00oyente o la oent O sea creo que en este
00:27:04contexto Si ella quiere conducir y diría
00:27:07más si ella conducir en los términos en
00:27:09que viene conduciendo no le queda otra
00:27:11que por el cuerpo para mí es ser
00:27:12candidata Sí ahora y en dos años
00:27:15pero hay otras posibilidades las
00:27:18dibujamos acá recién quiere decir podría
00:27:20pensarse otra manera no se puede dejar
00:27:22de tener en cuenta que el único de todos
00:27:24estos que hablamos que está gobernando
00:27:25es Axel está en pleno campo de batalla
00:27:27Cristina obviamente también pero cuando
00:27:29se empieza Pero cuándo se empieza a
00:27:30pensar en relevos el peronismo puede
00:27:32generar relevos
00:27:35eh la Met la Met no no está la metáfora
00:27:38maratónica tampoco me gusta en la
00:27:40política no hay relevos en la política
00:27:42hay disputa de espacios entre enemigos y
00:27:45entre compañeros el tema es que la
00:27:47disputa de espacios puede ser con
00:27:49ciertos acuerdos o sin acuerdos puede
00:27:52ser respetando ciertas líneas o no
00:27:58no no voy Voy como miembro de la cámpora
00:28:01los miércoles vamos a darle comer a los
00:28:02viejos Mientras marchan hay que ver
00:28:03ustedes Bueno ustedes Quién es qui Axel
00:28:06Ya está listo para para para le m
00:28:08mensaje de vuelta le Melo de vuelta es
00:28:11el de Nano sí
00:28:14Nano no lo conozco pero vamos como
00:28:16miembros de la cámpora los miércoles a
00:28:18darle de comer a los viejos mientras
00:28:19marchan
00:28:22sí e Ana le pone Ah se está oteando
00:28:27entre ellos listo también para ser
00:28:28presidente pero ante mi ley está difícil
00:28:31eso sono muy fuerte morocha desarrolle
00:28:33bueno divide y
00:28:35reinará el diálogo el diálogo ya me
00:28:38escapa
00:28:41pero me parece que está bien
00:28:44eso término de una vez que vos empezas a
00:28:47hablar de política podes decir las cosas
00:28:50que hacés las que no poner en valor Eso
00:28:52Eso me parece está bárbaro el tema es
00:28:55que hay que empezar a discutir política
00:28:58quieren discutir aa y no saben preparar
00:29:00un mate coo para 20
00:29:02pibes Cómo se puso vayan a militar los
00:29:05otos de Axel son de Cristina no existe
00:29:07tal cosa como el axelis dice otra
00:29:09persona puede ser pue ser Axel en las
00:29:11provincias no lo conoce nadie bueno no
00:29:13gobernad con lo que lo que me entristece
00:29:16un poco del tenor de los mensajes es
00:29:18algo que yo vengo diciendo
00:29:20también No ya sé pero me pasa esto a m
00:29:23me pasa que a veces hablo
00:29:25con dirigentes de segunda línea porque
00:29:28uno conversa o incluso militantes que
00:29:31están un poco más abajo que esos
00:29:32dirigentes de segunda línea pero que
00:29:34militan en algún lugar como
00:29:35evidentemente muchos de los que nos
00:29:37escuchan y esa posición de antes de
00:29:40bueno ojalá que se arregle no nos gusta
00:29:42lainna ta ta ta no eh que que vos bien
00:29:45caracterizas como ya a esta altura un
00:29:47poco infantil pasó de ser no analítica
00:29:50como lo que tratamos de hacer sino tenés
00:29:53que estar del lado de uno de los dos Sí
00:29:55o sí sangre muerte El otro es un traidor
00:29:58entonces esa lógica a la que
00:30:00evidentemente también te lleva la propia
00:30:01dinámica de una interna hace que la
00:30:04gente se pelee en todos los niveles de
00:30:06la política no solamente ya Axel
00:30:08Cristina sino que el otro El Cuervo con
00:30:10el otro y después abajo todos los
00:30:11compañeros Así es es Es dramático eso
00:30:14que eso que eso se rompa es bastante
00:30:16dramático no O sea eso es bastante
00:30:18dramático una cosa Yo cuando digo que se
00:30:20puede explicar se puede pensar en
00:30:22términos políticos no quiere decir que
00:30:23me parezca bárbaro me pare me parece una
00:30:25[ __ ] es más lo digo así
00:30:29puede ser así si el gobierno al frente
00:30:31de todos fue un error o sea algo que
00:30:34salió
00:30:35mal yo creo que esta diligencia y pongo
00:30:38a todos ahí a Cristina primero porque es
00:30:40la que tuvo más poder y más poder
00:30:41decisión y es así pero después abajo de
00:30:44ella a
00:30:45todos pueden estar cometiendo el segundo
00:30:48error ya cometieron el error de darnos
00:30:51como gobierno al frente de todo si
00:30:53después de eso viene el error de que
00:30:55terminan astillado roto pele
00:30:58como decís quebrando a los militantes
00:31:00será un segundo error histórico creo que
00:31:02no tiene vuelta a nadie o sea si eso se
00:31:05cristaliza así chao Cristina y chao
00:31:07todos O sea me parece que no hay margen
00:31:09de error en este Segundo momento
00:31:12Entonces yo no me tomo quiero decir con
00:31:14esto r válido pero recontra válido
00:31:17putear esa por esa pelea putear porque
00:31:20no la puedan resolver de otra manera yo
00:31:22lo que digo es bueno al mismo tiempo
00:31:23pensemos la políticamente porque es una
00:31:25pelea política no es una pelea
00:31:28Cuanto más políticamente la piensen
00:31:30ellos mismos más chances de que haya una
00:31:33resolución lo más política posible hay
00:31:35gente que habla de mirar lo que se hizo
00:31:37en
00:31:39México lo que pasa es que no se puede
00:31:41mirar Yo entiendo yo entiendo pero con
00:31:44el peronismo solo un alcance otra
00:31:45persona no no se puede en México no se
00:31:47puede Porque porque ahí lo que pasó fue
00:31:49como si digamos así el
00:31:522015
00:31:53Cristina que no podía ser nuevamente
00:31:56presidenta como no lo podía hacer eh
00:31:58amlo eh hubiera elegido un sucesor muy
00:32:02suyo que no es lo que hizo digo como si
00:32:04hubiera elegido a Axel 2015 o no sé
00:32:07alguien así de esa época como muy
00:32:09referenciado con ella y la experiencia
00:32:11hubiera sido más o menos feliz pero no
00:32:13fue ni lo que decidió en el 2015 ni lo
00:32:15que ocurrió así que ya hoy eso no puede
00:32:17ser porque hoy Cristina está en la
00:32:18oposición no está en el poder no está en
00:32:20el gobierno Eh bueno ya Bueno vamos a la
00:32:24tierli Sí vamos es con Axel uno do se
00:32:27tiene que bajar progres de Palermo
00:32:29chicos no falta la de proges de Palermo
00:32:32no hace votar a Alberto y la quiere
00:32:34jugar con Axel acá tratamos a hacer un
00:32:36análisis sesudo y después los mensajes
00:32:38pareciera que son de de los teletubi
00:32:41boludo dice que nos hiciste votar a
00:32:45cioli y Alberto Perdón no neciste apoyar
00:32:48a masa aioli y Alberto y no lo hace con
00:32:51kisil Sí igualmente para Ay ay ay es eso
00:32:54también es eso ya estamos rumando un
00:32:56poco igual es un poco falso como
00:33:00argumento político no no me convence Por
00:33:01qué no me convence porque
00:33:03e primero que esos apoyos de Cristina
00:33:07fueron apoyos para ganar elecciones acá
00:33:12ahora Estamos viendo una interna que no
00:33:14está pensada para ganar elecciones está
00:33:16pensada para ver quién manda son
00:33:18discusiones Cristina nunca nunca
00:33:21discutió con sioli quién mandaba en el
00:33:22peronismo lo puso candidato nunca
00:33:24discutió con Alberto ella creía que no
00:33:26estaba discutiendo quién mandaba periso
00:33:28lo puso de presidente son cosas
00:33:30distintas con Axel están
00:33:32discutiendo No quién manda o cómo se
00:33:35manda de hecho digo esto como última
00:33:37quién manda y o cómo se manda que no es
00:33:40lo mismo aunque se parece