La INTERNA LIBERTARIA explota: CAPUTO contra MENEM | El señor de los pasillos con Iván Schargrodsky
El Señor de los Pasillos - 19/5/2026 - Duracion: 56:14
Transcripción
00:00:037 minutos pasaron de las 8 de la noche
00:00:06por pura y exclusiva responsabilidad de
00:00:07la producción de este programa. Esto es
00:00:10lo primero que hay que decir. Eh, y lo
00:00:12segundo es que tenemos realmente una
00:00:14jornada extraordinaria,
00:00:16eh, porque no puede ser de otra manera
00:00:18cuando hay situaciones como las que
00:00:20ocurrieron durante las últimas 72 horas
00:00:24en el gobierno nacional. Tenemos
00:00:26muchísima información del enfrentamiento
00:00:29público a esta altura, ya no entre las
00:00:33cuentas atribuidas a, como dijimos
00:00:36durante mucho tiempo, desde que Javier
00:00:39Gerardo Miley asumió la primera
00:00:40magistratura de la Argentina, sino
00:00:43directamente entre Santiago Caputo y
00:00:45Martín Menem por una indiscreción
00:00:49digital
00:00:51del presidente de la Cámara de Diputados
00:00:53o de alguien de de su entorno más
00:00:56cercano que administra las cuentas del
00:00:58presidente de la Cámara de Diputados.
00:00:59Ahora lo vamos a contar porque se
00:01:01conecta
00:01:03lateralmente con el viaje de Santiago
00:01:07Caputo a los Estados Unidos, donde
00:01:08estuvo reunido con gente muy pero muy
00:01:11importante del gobierno de Donald Trump
00:01:13y del sistema norteamericano en su
00:01:15conjunto. Eh, pero hay algo de último
00:01:19momento que queremos compartir con
00:01:21ustedes que tiene que ver con la
00:01:22hidrovía.
00:01:24Eh, mañana se abre el último sobre de la
00:01:27hidrovía, el tercero, eh, que en este
00:01:30caso tiene que ver o donde vamos a
00:01:32conocer el precio de los oferentes.
00:01:35Estamos hablando de las dos compañías
00:01:37más grandes del mundo en la materia que
00:01:39son Deme y Shandul.
00:01:42Y en instantes les vamos a contar qué
00:01:44información tenemos, pero no voy a
00:01:45contar ahora porque si no yo le cuento
00:01:46esto y usted se va porque lo de Mene
00:01:48Caputo ahí no le interesa. Si usted
00:01:50trabaja en Yandenul o en Demi, yo le voy
00:01:52a contar esto, agarra y dice cambio.
00:01:54Algo así como un control, ¿no? Un
00:01:56control 1984.
00:01:58Eh, vamos a ir compartiendo de a poco.
00:02:04No los voy a aburrir con todos los
00:02:05tweets, sino que les quiero contar
00:02:07detalle a detalle cómo fue que eh
00:02:10Santiago Caputo advirtió la indiscreción
00:02:14digital de Martín Menem o del entorno de
00:02:18Martín Menem. Eh, y cómo se sucedió la
00:02:24saga de eh una sucesión de hecho
00:02:27bochornoso que incluyó a gente como
00:02:29Santiago Caputo y Martín Menem diría
00:02:30Deportes en el recuerdo, ¿no? Eh, para
00:02:33los más chicos que estén viendo este
00:02:34programa era una un sketch de video
00:02:37match, no me acuerdo si era show match,
00:02:39pero de video match seguro. Cambió mucho
00:02:41el programa, muchas veces cambió nombre
00:02:43o un par de veces cambió de nombre el
00:02:45programa de Marcelo Hugo Tinelli.
00:02:46Discúlpenme.
00:02:48Vamos a ver el primer tweet, el que dio
00:02:51lugar a la polémica. Estamos hablando de
00:02:55el tweet de Santiago Caputo, que e da a
00:02:58conocer, lo podemos decir de esta
00:03:00manera, me agarró calor. Me agarró calor
00:03:01así me va a sacar la la campera, iba a
00:03:04decir, discúlpenme. Que da a conocer,
00:03:07¿no? Eh, ahí está, dice.
00:03:10Eh, vamos a tirar esto ahí. No pasa
00:03:11nada, no pasa nada, déjalo ahí. Si está
00:03:13a esta altura. Eh, dice e Santiago
00:03:16Caputo, que gagá periodista Rufus
00:03:19@periodistarufus y pone algo que dicho
00:03:23sea de paso, si usted no lo sabía, es
00:03:25muy importante que lo sepa, que es que
00:03:28si usted comparte un link, un link de
00:03:30Instagram, le pasó un amigo esto, eh, y
00:03:33lo reenvía.
00:03:36Por más que usted lo reenvíe, cuando se
00:03:38abre
00:03:40aparece el nombre de la primera persona
00:03:41que lo compartió. ¿Se entiende? como en
00:03:43este caso aparentemente es el caso de
00:03:46Martín Menem, el presidente de la Cámara
00:03:47de Diputados. Claro, ¿qué podría alegar
00:03:50Martín Benen? No era eh no era yo, era
00:03:55alguien de eh mi equipo,
00:03:58era alguien que me maneja las cuentas,
00:04:01incluso hasta podría decir ni siquiera
00:04:04es de mi equipo. Yo tercerizo la
00:04:05administración de mis redes. Lo que pasa
00:04:08es que igualmente hay una pregunta que
00:04:10se impone, que es primero, ¿qué persona
00:04:14de menos de 40 años
00:04:17usa el término tsunami de Chanes?
00:04:21es un término que podría usar yo porque
00:04:23vi mucho televisión registrada y esos
00:04:26programas de archivo que creo que viene
00:04:28de ahí.
00:04:29Eh, pero el otro aspecto importante para
00:04:32preguntarse sería, ¿por qué está
00:04:34habilitado políticamente
00:04:37alguien que o administra las cuentas
00:04:41de cualquiera, en este caso de cualquier
00:04:43dirigente de de La Libertad de Avanza,
00:04:47eh, para agredir a
00:04:51a un camarada de ruta, a un compañero,
00:04:53no sé como dicen los libertarios, un
00:04:55correligionario tampoco, no sé como
00:04:57dicen los libertarios
00:04:59alguien que forma parte de su mismo
00:05:00espacio eh político. Estoy tentado de
00:05:03decir una palabra, pero si la gente no
00:05:05usa el humor, por decir cómplice. Es un
00:05:08chistazo. La verdad que es un chistazo.
00:05:10Eh, volviendo, poniéndonos serios un
00:05:13momento, esto lo que hace es cristalizar
00:05:16algo que venían haciendo de una manera
00:05:19semiinfantil
00:05:21el esquema de Caputo con el esquema de
00:05:23Menem. ¿A qué me refiero? A usar cuentas
00:05:26que todos sabemos. o intuimos que la las
00:05:30administran ellos o alguien de su
00:05:32entorno para mandarse mensajes porque
00:05:35temen y yo creo que con mucho criterio
00:05:38que la exposición de una interna les
00:05:41reste eh puntos
00:05:46con Javier Miley o con Karina Miley, que
00:05:47son efectivamente los dueños del
00:05:48espacio.
00:05:51Bueno, Santiago Caputo dice esto, Kegaga
00:05:54periodista Rufus y expone
00:05:58la esta situación que no la descubre
00:06:01Santiago Caputo, sino que la descubre un
00:06:02asesor de mucha confianza de
00:06:06del especialista en campañas electorales
00:06:09tiene Javier Miley, que es Manuel Vidal.
00:06:12Manuel Vidal, que forma parte del
00:06:14esquema sentido Caputo y que está
00:06:15nombrado, si ustedes lo ven, la cuenta
00:06:17esta de periodista Rufus, ahora duerme
00:06:18el sueño de los justos, falleció, murió
00:06:20en combate, pero era una cuenta que de
00:06:23manera persistente atacaba tanto a
00:06:25Santiago Caputo como a Manuel Vidal.
00:06:27Y es interesante otro aspecto que es que
00:06:31cuando uno abría ese link
00:06:35de Instagram,
00:06:38el link llevaba una noticia sobre Fly
00:06:40Bondy,
00:06:42la compañía que tiene como accionista
00:06:45mayoritario recientemente a Leonardo
00:06:47Escaturiche,
00:06:49un hombre muy cercano tanto a Santiago
00:06:51Caputo como a Manuel Vidal.
00:06:54Acá empieza a cerrarse un círculo donde
00:06:57se empiezan a cristalizar
00:07:00los esquemas de poder que ya venimos
00:07:03contando hace eh meses, semanas, años,
00:07:05usted depende hace cuánto no siga, eh
00:07:08pero empiezan a exponerse de manera un
00:07:12poco más diáfana, un poco más
00:07:13cristalina, un poco más evidente, un
00:07:15poco más transparente lo que es el
00:07:16manejo del castellano. La verdad que
00:07:18para lo que sirve el yo entendí que no
00:07:20servía para un [ __ ] Bueno,
00:07:23bien. Esto eh
00:07:27deriva en que la cuenta periodista Rufus
00:07:31se ha desconectada,
00:07:34sea eliminada.
00:07:36a lo que Santiago Caputo e cuando
00:07:40advierte esta situación publica
00:07:44lo siguiente,
00:07:46bueno, que por supuesto no lo voy a leer
00:07:48porque incluye un epíteto
00:07:51que
00:07:53uno no utiliza, pero que va dirigido
00:07:57claramente al otro lado de la interna.
00:07:59¿Cuál es la novedad en esto? que dejó de
00:08:01ser algo
00:08:08que dejó de ser algo,
00:08:10¿cuál es la palabra correcta para
00:08:12utilizar? Porque antes uno podía pensar,
00:08:14estoy completamente descentrado, creo
00:08:16que es de este lado. Mira esto. Puede
00:08:18entrar
00:08:20Lule Menem, puede entrar acá. Agustín
00:08:22Romo, pueden entrar acá. Ahí está. Ahí
00:08:24no, ahí está. Perdón, pero va bien, va
00:08:26bien. Eh, decía, esto había ocurrido
00:08:30muchas veces
00:08:34a través de estas cuentas donde uno
00:08:36miraba los mensajes cruzados, pero no
00:08:39terminaba de eh entender o o podía
00:08:43entenderlo, pero daba cierta ansiedad el
00:08:46hecho de que no se cristalizara.
00:08:48Ahora, ¿cuál es la novedad de todo esto?
00:08:51¿Qué es lo más interesante de todos,
00:08:52señores? Y es porque uno está feliz.
00:08:55Termine como termine esta interna,
00:08:57porque el presidente de la nación no
00:09:00puede alegar desconocimiento.
00:09:02Todo esto ocurrió a plena luz del día en
00:09:05el ágora donde mi ley habita
00:09:07permanentemente, que es Twitter o ex
00:09:11Twitter.
00:09:13Se not anotal un lipazo.
00:09:19Entonces el presidente de la República
00:09:22no puede decir, "No sé de qué me habla,
00:09:25no vi los tweets."
00:09:27Porque por supuesto no solamente el
00:09:30presidente lo vio porque se inundaron
00:09:32las redes sociales sobre esto, sino que
00:09:35además hubo muchísima gente que lo
00:09:37quiere y lo quiere bien, que le mandó de
00:09:41manera recurrente, tanto de un lado de
00:09:43la interna como del otro,
00:09:46esta situación que hizo pública el
00:09:48asesor
00:09:50del presidente.
00:09:53Ahora podemos repasar algunos tweets
00:09:58viejos ya inmemorian de la cuenta
00:10:01periodista Rufus para que ustedes si no
00:10:04la siguieron puedan ver el tenor de la
00:10:08crítica de esta cuenta atribuida a
00:10:12Martín Menem o el entorno de Martín
00:10:13Menem contra el esquema de Santiago
00:10:15Caputo. Señor director, por favor. Sí.
00:10:20Bueno, ahí está.
00:10:25No, no, no, no, no tengo por qué leer
00:10:28una una grosería, pero ustedes lo están
00:10:30viendo. Dice, "Todavía no se recupera
00:10:32del mal trago el mago", dice
00:10:34@periodistarufus.
00:10:35Voy a seguir compartiendo porque en este
00:10:38caso es bien interesante. En una
00:10:40conversación
00:10:42e
00:10:44con un usuario X dice el mago es como lo
00:10:49llaman algunos a Santiago Caputo,
00:10:51predijo que se perdía en 18 provincias.
00:10:54La enorme consultora MOV, a quienes
00:10:56descalifica,
00:10:58eh, se ganó en 16.
00:11:01Bueno, y todo lo que no no quiero seguir
00:11:03leyendo, pero M es la consultora que eh
00:11:07integraban
00:11:09en su momento,
00:11:11creo que era Rodrigo Lugones, Santiago
00:11:13Caputo, Guillermo Garat y Drake Hampton,
00:11:16que siempre a mí me pareció muy
00:11:18interesante esto porque la consultora
00:11:20tenía eh diferentes como cualquier
00:11:22consultora, diferentes e candidatos,
00:11:26diferentes clientes en su en su haber.
00:11:28Eh, vamos a la siguiente. El mago se va
00:11:31y Karina se queda. Es muy obvio. Dice
00:11:34respondiéndole a el pingüunio de mi ley
00:11:36que no querían que lo lea ese. No, no le
00:11:38gustaba ese ese tweet. No lo leo. Si ahí
00:11:40está. Dice, "Todo lo que se de todo lo
00:11:43que se ocupó." Bueno, va de nuevo. Todo
00:11:46de lo que se ocupa Santiago Caputo sale
00:11:49perfecto. Bueno, y todo el resto mal.
00:11:53Miley, por favor, la llave al que
00:11:54conduce. Y ahí Rufus dice, "Pero el mago
00:11:57se va y Karina se queda." Es muy obvio.
00:11:58Algo que dicho sea de paso no lo pensaba
00:12:01solamente la cuenta atribuida a Martín
00:12:05Menem o la gente de Martín Menem. Lo
00:12:07pensaba también el esquema de Santiago
00:12:09Caputo esto en algún momento dándole la
00:12:10derecha al colega Rufus. Vamos a ver.
00:12:17Ahí está. No lo valoran lo suficiente.
00:12:19Un inútil. tiene la side y todo el día
00:12:21opera contra el gobierno, se entera de
00:12:23todo por los diarios, dice eh Rufus.
00:12:27Bueno, y esto hay muchísimo más. Ahí
00:12:28está. Hay un problema que no tiene
00:12:29solución. El changa cree que está por
00:12:30encima del resto, incluso el presidente
00:12:33se lo ha escuchado decir, "Estoy
00:12:34salvando al país, soy el que más sabe
00:12:37derecho." No tiene idea. Y algunos
00:12:39enfermitos vivan al psicópata. Excelente
00:12:43clima laboral en el gobierno de Javier
00:12:47Miley.
00:12:48Bien, ya esto está claro lo que ha
00:12:52ocurrido. Ahora, acá me parece
00:12:55importante esto
00:12:58porque hoy vamos a hablar eh es un gran
00:13:01día para hablar de esto con Pablo Nopov.
00:13:06Pablo Nopov, además de ser uno de los
00:13:10directores y y socios de isonomía, una
00:13:12de las consultoras más reputadas de la
00:13:13Argentina,
00:13:15es una persona particularmente
00:13:17inteligente. Por eso es eh importante
00:13:20hablar con alguien eh que además de
00:13:23tener información cuantitativa nos puede
00:13:26hacer un análisis cualitativo
00:13:29de lo que está ocurriendo en el gobierno
00:13:31nacional. Hay una serie de interrogantes
00:13:33a partir de esto que es
00:13:37Santiago Caputo ya movió, es decir, eh
00:13:40lo hizo a través de sus redes sociales,
00:13:42a través de su cuenta de Twitter,
00:13:45la cuenta
00:13:47fue eliminada, la cuenta atribuida a
00:13:50Martin Menem o la cuenta que
00:13:52administraba alguien cercano a Martín
00:13:53Menem. chat es imposible no darlo como
00:13:55un hecho a partir de la indiscreción eh
00:13:58digital que comentábamos eh hace
00:14:01instantes nada más.
00:14:03Y ahora debe hablar en algún momento el
00:14:07presidente de la Cámara de Diputados que
00:14:08tiene sesión,
00:14:10que tiene sesión el día
00:14:14miércoles. Tiene sesión el día miércoles
00:14:17y probablemente probablemente hable del
00:14:20tema después de la sesión del día
00:14:23miércoles.
00:14:24Ahora usted me podrá decir,
00:14:27"Bueno,
00:14:29pero
00:14:31a lo mejor le dio la clave de su
00:14:34Instagram a una persona que formaba
00:14:37parte de Martín Menemablo, ¿no? Que
00:14:41formaba parte una parte muy muy lejana
00:14:43de su entorno, eh, y que no tenía
00:14:47información privilegiada de lo que
00:14:48pasaba en la política o en el primer
00:14:50anillo del gobierno nacional. Pero hay
00:14:52dos tweets que hacen imposible
00:14:56no asumir que esta cuenta tenía
00:14:59muchísima cercanía con el presidente de
00:15:02la Cámara de Diputados. ¿Qué son estos
00:15:03dos que lo podemos poner? Ahí está.
00:15:09Esto ocurre antes que Juan Bautista
00:15:12Maíquez sea
00:15:15nombrado como ministro de justicia de la
00:15:19nación y aparece en esta cuenta las
00:15:23iniciales de Juan Bautista Maíquez. Y
00:15:25hay otro que creo que es previo
00:15:30que dice, "Hoy no hay quórum."
00:15:33cuenta eh esta cuenta y hay otro que no
00:15:37sé si lo tenemos, pero si no importa yo
00:15:38lo cuento, que da más detalle sobre lo
00:15:41que va a ocurrir en una sesión de la
00:15:42Cámara de Diputados del Honorable
00:15:43Congreso de la Nación. Eh, ahora vamos a
00:15:47contar lo de la Airovía. Les pido por
00:15:50favor, mientras tanto, que eh se
00:15:52suscriban gratis a nuestro canal de
00:15:55YouTube, que escaneen el QRS ese QR que
00:15:59acaba de salir, pero cuando vuelva que
00:16:00esté en que esté en pantalla para
00:16:02sumarse a nuestra comunidad de mejores
00:16:03amigos. Y por supuesto, muchísimo o tan
00:16:06importante como que les acabo de
00:16:08mencionar, denle like al vivo de este
00:16:11programa. Ustedes saben que la hidrovía
00:16:18es algo muy conversado en la Argentina,
00:16:25producto muchas veces una feticización
00:16:28de los temas.
00:16:31Conozco gente
00:16:34que trabaja
00:16:36técnicamente
00:16:38en compañías que pensaban licitar la
00:16:42hidrovía y saben menos que mucha gente
00:16:45que opina de la hidrovía en redes
00:16:46sociales.
00:16:49Con lo cual, eh, cuando un tema empieza
00:16:53a ser de altísima intensidad,
00:16:56cuando es un tema casi imposible de
00:16:59entender técnicamente para alguien que
00:17:01no se ocupa la materia,
00:17:04pero aún así
00:17:08genera muchísimas opiniones con la mayor
00:17:11de las certezas.
00:17:14Yo he leído muchísima gente con
00:17:16muchísimas sentencias sobre la hidrovía
00:17:18que eh
00:17:20probablemente eh
00:17:24hasta el día de hoy hayan creído que
00:17:26Deme es eh un pedido y que Shandenul es
00:17:30el arquero de la selección de Holanda de
00:17:331982.
00:17:35Dicho eso, mañana se abre el tercer
00:17:39sobre el de precios
00:17:42de lavía.
00:17:45Y acá empieza a ver algún tipo de
00:17:47novedades respecto a
00:17:50cómo se empantana el escenario
00:17:54entre Deme y Shandenul.
00:17:58Hoy
00:18:00ranquea por puntos en los dos sobres.
00:18:06Shan deul con algo así como entre 15 y
00:18:1120 puntos más
00:18:13que Deme.
00:18:17y empezaron
00:18:19las conversaciones
00:18:23a propósito de que la compañía
00:18:29DEME habría contratado
00:18:33a
00:18:36fondos de inversión de los Estados
00:18:37Unidos o agencias de representación,
00:18:40mejor dicho, de los Estados Unidos por
00:18:43un presunto
00:18:47una presunta vinculación con fondos de
00:18:49inversión norteamericanos.
00:18:52¿Qué dice de me dice? No, pero detrás de
00:18:54Shandenul
00:18:56están los chinos,
00:18:59que es nitroglicerina para un gobierno
00:19:02como este plantear una situación de
00:19:04estas características. Ahora hay un dato
00:19:07interesante que es que aparentemente en
00:19:10la lista de proveedores
00:19:14que presentaron, proveedores más
00:19:16importantes
00:19:19que presentaron ambas compañías,
00:19:25un aspecto muy muy técnico que recorre
00:19:27todo el largo de la hidrovía.
00:19:29Hay un proveedor muy importante de una
00:19:32compañía china que lo presentó de Mayo
00:19:34Shan de NUL.
00:19:37¿Qué significa todo esto que le estoy
00:19:38diciendo que es una cuestión política?
00:19:42Significa que si
00:19:46en el caso que mañana
00:19:49en el caso que mañana
00:19:54las dos compañías
00:19:59presenten el precio mínimo,
00:20:04es probable que por puntos termine
00:20:08adquiriendo
00:20:10o ganando
00:20:12la licitación
00:20:15de nul.
00:20:17Esto nos vamos a enterar, obviamente
00:20:20mañana es un big if porque no sabemos
00:20:22cuál va a ser
00:20:25el precio que van a presentar tanto Dem
00:20:29como Shandul,
00:20:30pero va a ser sin dudas
00:20:34a menos que aparezca otra interna a
00:20:36cielo abierto en el gobierno con el
00:20:37nivel de
00:20:42eh
00:20:44transparencia que ocurrió Esta semana va
00:20:48a ser sin dudas la noticia de la semana.
00:20:51¿Quién está enormemente agradecido
00:20:56con Martín Menem, con Santiago Caputo y
00:21:00con los accionistas de Deme y de Nul?
00:21:06Manuel Adorni,
00:21:09porque hace 96 horas que no hablamos del
00:21:11jefe de gabinete.
00:21:14Gente, hay mundial en Senital porque
00:21:16faltan muy pocos días para el inicio del
00:21:18mundial y lanzamos nuestra cobertura
00:21:20especial para acompañar a la selección
00:21:22argentina en defensa de la Copa del
00:21:26Mundo, en defensa del título. Make
00:21:28Argentina campeón again es el newsletter
00:21:31que comanda Martín Chapiro, Ezequiel
00:21:33Sher y que tomará la posta Federico
00:21:35Yanis cuando inicie el mundial y
00:21:38tendremos de
00:21:40autor especial a Beto Parrotino y a
00:21:43Ezequiel Fernández Mur desde los Estados
00:21:45Unidos como enviado especial de Senital,
00:21:47además de un podcast diario hecho con
00:21:50los amigos de Posta con Ariel Cenoín y
00:21:53Delfina Corti. se suscriben a todo esto
00:21:57en cenital.com/maca
00:21:59o escanean el QR que están viendo ahora
00:22:02en pantalla. Le mando un abrazo muy
00:22:05grande a mi amigo Sebastián Seria y lo
00:22:08felicito por el ascenso de su
00:22:09queridísimo Racing de Santander. Y
00:22:12nosotros ya venimos y conversamos de
00:22:15todo esto, no de lo deportivo, sino de
00:22:17lo previo, con Pablo Nopov.
00:22:22oho
00:22:52Ah.
00:23:02e
00:23:32oh
00:23:53Volvemos y ya estamos con Pablo Nopov
00:23:56que ha tenido la gentileza de venir a
00:23:58visitarnos. Gracias por venir primo.
00:23:59Placer. Gracias. Pablo Nopov decía, e,
00:24:03viste cuando uno es como cuando vas a
00:24:05jugar la play te dicen es un crack. Yo
00:24:06decía, había una persona que es
00:24:08particularmente inteligente. Esa fue la
00:24:09presentación, así que toda la presión
00:24:11sobre usted, sobre sus espaldas. Eh,
00:24:14director y eh uno de los socios de, como
00:24:16le decía, eh, la consultora, Isonomía.
00:24:20Pablo, hay eh siempre e cuando uno ve
00:24:25los devenires de los gobiernos,
00:24:29las lecturas sobre ese mismo momento,
00:24:31esa coyuntura, esa foto, no tanto de la
00:24:33película, sino de la foto.
00:24:36Y siempre hay una conversación que
00:24:37sostiene que o o a veces que la mirada
00:24:41que tenemos los periodistas, los
00:24:42consultores, los empresarios, el círculo
00:24:44rojo no marida con lo que está pasando
00:24:46realmente en la sociedad.
00:24:48Y la verdad es que es algo, eso es
00:24:50recurrente.
00:24:52Ahora, yo creo que por primera vez,
00:24:54probablemente contaminado por esa
00:24:56endogamia, me dio la sensación que el
00:24:59gobierno está hoy en una situación de
00:25:01repliegue, en una situación de
00:25:02debilidad, en una situación que le está
00:25:03costando salir. Ahora escuchaba algo que
00:25:07planteaste vos, lo leía, le mando un
00:25:10saludo también a Jorge Elioti, eh, que
00:25:13lo leía ayer en La Nación.
00:25:16Bueno,
00:25:18hay que esperar y ver cómo dirías vos
00:25:21con tranquilidad y con tiempo, porque es
00:25:22lo que nos sobra, que está hoy el
00:25:24gobierno en su relación con la opinión
00:25:26pública.
00:25:28Usted diría, Iván, que el rumbo de mi
00:25:30ley es más grande que mi ley. Esa es una
00:25:33ventaja para el gobierno. También se
00:25:35puede convertir eventualmente en en un
00:25:37problema. Pero, ¿por qué digo que es una
00:25:38ventaja? Porque si vos dividís a la
00:25:41Argentina, no vista desde el sistema
00:25:43político, sino desde el rumbo que eligen
00:25:45argentinos, tratando de ser muy
00:25:47simplistas y pensar que hay dos rumbos
00:25:49posibles. Vos tenés muchos más
00:25:50argentinos que quieren algo parecido a
00:25:53este rumbo frente al rumbo que le
00:25:55proponen opositores. Ahora, ¿cuál es el
00:25:57problema y por qué el rumbo es más
00:25:59grande que el gobierno? Porque si yo
00:26:03hago dicotómica la elección y digo, "Los
00:26:05que dicen sí y los que dicen no,
00:26:06encuentro mucho más de lo que dicen sí.
00:26:09No es enteramente cierto eso o dicho
00:26:11otro modo, hay personas con matices muy
00:26:14fuertes. Entonces, además de que creo
00:26:16que están los que dicen sí y lo que
00:26:18dicen no, están los que dicen sí. Pero
00:26:20yo creo que lo que empezó a crecer mucho
00:26:23desde septiembre del año pasado en la
00:26:25elección de la provincia de Buenos Aires
00:26:27son los hiperistas.
00:26:29Los hiperistas son un grupo de
00:26:30argentinos que han crecido en este
00:26:32último tiempo, que le dicen al gobierno,
00:26:34"Che, es bastante por ahí por donde
00:26:36decís, para te hago la lista de los
00:26:38peros." ¿Qué hicieron ellos el año
00:26:40pasado? En septiembre no fueron a votar.
00:26:42Muchos de ellos no fueron a votar. En
00:26:44octubre guardaron el perillo y fueron a
00:26:46votar. ¿Por qué? Porque sintieron que el
00:26:49rumbo estaba en riesgo. ¿Por qué
00:26:51defienden tanto el rumbo? Son mileístas,
00:26:54son argentinos que le pusieron el cuerpo
00:26:57a un proceso de ajuste muy complejo. O
00:26:58sea, el ajuste les pasó por el cuerpo.
00:27:00No es narrativo, no son termos de una
00:27:03cosa u otra, son termos de lo que les
00:27:05pasa. O sea, son fundamentalistas del
00:27:06dolor que tienen, tuvieron y quieren
00:27:08dejar de tener. Son argentinos, muchos
00:27:11de ellos de una clase media empobrecida.
00:27:13Se sienten los nuevos pobres, muchos de
00:27:15ellos dicen, "Che, yo quise distinto, o
00:27:17sea, sigo trabajando en el mismo lugar,
00:27:19pero o sea, ¿dónde se escapó esto?"
00:27:22Ahora dicen, "Che, pero es mejor este
00:27:23rumbo que aquel." Sí, si pasan ciertas
00:27:26cosas. Algunos ciperistas mencionan
00:27:29temas educación, otros mencionan valores
00:27:33y segmentos sociales, eh, los jubilados,
00:27:35los discapacitados. Otros mencionan
00:27:37formas, otros dicen, "Sí, así, pero sin
00:27:40pelear con todo el mundo." Entonces, en
00:27:42la dicotomía, en el sí o no, Milet tiene
00:27:45una ventaja porque el rumbo es más
00:27:46grande que él. ¿Cuál es el desafío que
00:27:48tiene el gobierno? Volver a interpelar a
00:27:50muchos de ellos.
00:27:51Porque, ¿cuál podría ser el problema de
00:27:53los ciperistas? Que finalmente el
00:27:55gobierno pierda frente al ciperismo.
00:27:58Entonces, el desafío que tiene el
00:27:59gobierno de acá a los próximos meses es
00:28:03conversar especialmente con estos, con
00:28:05los hiperistas. Ahora, cuando me
00:28:09interesa porque hablaba con un amigo en
00:28:12común, con Juan Germano, eh recuerdo que
00:28:14fue volviendo, nunca me volví a esa
00:28:16conversación de e un River Boca en
00:28:20Mendoza caminando y él me decía,
00:28:24caminando de Mendoza, eh, caminando, no,
00:28:26de la cancha al hotel.
00:28:27Eh,
00:28:29él me decía el
00:28:322017, creo, eh, el país que proponía
00:28:37el kisnerismo,
00:28:39estamos hablando hace 10 años de esto,
00:28:43era un país aceptado
00:28:45mayoritariamente, ese mayoritariamente,
00:28:47capaz que era 51, 52, 53, no, 80, por la
00:28:51sociedad que tenía algún tipo de demanda
00:28:55sofisticada, el el que no tenía tenía
00:28:57necesidades básicas, por supuesto, que
00:28:58se hubieran resuelto con un cambio de
00:29:00formas, una flexibilización en los
00:29:03márgenes y tal,
00:29:05pero era intervención del Estado,
00:29:07consumo,
00:29:09vacación, bueno, en fin, todo lo que era
00:29:11el kisnerismo en su en su tren más eh el
00:29:15último mandato de de Cristina Kisner.
00:29:18¿Qué dice esa persona sobre este rumbo
00:29:21que dice sí es por acá? Me interesa más
00:29:23el sí que el pero, digamos, porque
00:29:25entiendo que eso debe surgir no de no de
00:29:28estudios cuantitativos o no solo
00:29:29estudios cuantitativos, sino estudios
00:29:30cualitativos. ¿Dónde está el CIA y la
00:29:32fortaleza de mi ley?
00:29:35Hay un
00:29:37una afirmación que trajo Miley en su
00:29:40campaña del 2023 que sigue igual de
00:29:43vigente y que posiblemente debe ser de
00:29:45los pocos grandes o amplios consensos,
00:29:47que hay que hacer cosas que nunca se
00:29:49hicieron y eso no tiene que ver con
00:29:51Miley, tiene que ver con lo que le pasa
00:29:52a él todos los días. hablaste recién de,
00:29:55por ejemplo, la intervención del Estado.
00:29:57Uno de los elementos más fuertes de los
00:29:58que dicen sí, pero especialmente los que
00:30:00dicen sí, pero en su condición de su
00:30:03parte del sí tiene que ver con, "Che, el
00:30:05estado para esto, sí, el estado para
00:30:07todo esto, ¿no?" Y aparecen los peros,
00:30:08"Che, es con esto, pero con esto, pero
00:30:10de fondo es el segundo elemento tiene
00:30:13que ver con el esfuerzo, con ganarse lo
00:30:14propio."
00:30:16Ahí hay una narrativa, algunos dicen muy
00:30:17individualistas y y que rompe
00:30:19comunidades y otros y otros apuntan
00:30:22desde el propio esfuerzo barramérito.
00:30:25¿Por qué se quedan en el sí? Porque yo
00:30:28decía, el ajuste lo hicieron ellos en
00:30:29sus vidas.
00:30:31El ciperista está sobreinvertido en este
00:30:33rumbo, no en este gobierno. O sea, puso
00:30:35tanto de sí que no es buen negocio irse
00:30:37ahora, por lo menos hasta que no vea con
00:30:40quién irse para no perder lo que puso.
00:30:42Entonces tiene que ver con el rol del
00:30:43Estado barra del privado, tiene que ver
00:30:46con el esfuerzo personal,
00:30:48tiene que ver con las desigualdades
00:30:50cotidianas. Hay dos o tres textos. una
00:30:52vez duá con la época de las pasiones
00:30:55tristes que lo que te dice es, "Che, las
00:30:57desigualdades históricas, los ricos
00:30:59contra los pobres, siempre existieron y
00:31:00siguen existiendo. Generan tensión las
00:31:02de siempre, menos que antes." ¿Qué
00:31:05genera mucha tensión? La desigualdad
00:31:07cotidiana. Tu amigo,
00:31:08está mal el grafe, perdón,
00:31:09tu amigo, tu vecino, eh, uno que
00:31:12conocés, uno que decís y especialmente
00:31:14cuando tiene conexión con el estado.
00:31:15Che, ¿por qué se en nuestros pueblos?
00:31:17Pasó mucho en la pandemia, amigos
00:31:19nuestros que trabajaban en la Muni o
00:31:21trabajaban en alguna repartición del
00:31:23estado versus otros que que tenían su
00:31:25comercio. Bueno, la pelea fue distinta.
00:31:27Entonces, ¿por qué sí los hiperistas?
00:31:30Bueno, porque entienden que hay cosas
00:31:31macro del rumbo que los representa. Es
00:31:33mucho más grande que mi ley eso.
00:31:35Eh, cuando
00:31:39¿Qué pondría en riesgo a mi ley? que por
00:31:43lo que te escucho a vos, por lo que lo
00:31:44leía Jorge respecto a los datos que
00:31:46mostraba la situación económica, eh usa
00:31:50una figura eh muy elocuente.
00:31:54Si después si podemos buscar el título
00:31:55de la nota de Jorge Elioti para además
00:31:57para recomendarla, pero era algo así
00:32:00como eh una medianía eh sin demasiado
00:32:05movimiento, algo por el estilo, era así.
00:32:08Eh, pero ¿cuál sería el riesgo de Ahí
00:32:13está cómo es el encanto, el discreto
00:32:15encanto de la medianía? Ahí está el
00:32:17discreto encanto de la medianía, la nota
00:32:19de Jorge. E,
00:32:22¿cuál es el riesgo para mi ley? que le
00:32:24aparezca enfrente,
00:32:26porque ahí está la conversación del
00:32:29sistema que es tiene que los voy a
00:32:33feticizar, pero tiene que venir el
00:32:34peronista de la zona núcleo que crea en
00:32:37el equilibrio fiscal y pi
00:32:40un poco que es el el lo que uno cree,
00:32:44que es lo que decía Juan Manuel Olmos
00:32:46hace dos semanas acá en este en este
00:32:48programa que no tanto barullo,
00:32:50pero después está que eso no se
00:32:52materializa electoralmente.
00:32:54Las preguntas serían entonces,
00:32:57¿ese?
00:33:00Eh, probablemente tendría racional de
00:33:04gobierno, pero no tiene sexapil
00:33:07electoral. Hoy está en la misma
00:33:09situación de siempre, es decir, no
00:33:10conquista. Iba a decir otra palabra,
00:33:12pero no quería que te sonrojes, no
00:33:13conquista hoy. No, no. Y la otra es,
00:33:17¿qué eh qué podría poner en riesgo a
00:33:19Miley que se le ponga en frente?
00:33:21Arranco por lo segundo. La gran ventaja,
00:33:24por lo menos hasta ahora de mi ley, es
00:33:26que no hay conversación electoral
00:33:28posmileísta. Dicho otro modo, las
00:33:30opciones opositoras a mi ley no solo
00:33:32nacieron antes que mi ley, sino que por
00:33:35haber nacido antes de mi ley tienen el
00:33:36rol de bloquear. Entonces, vos tenés en
00:33:39una sociedad con una pulsión de cambio y
00:33:41del tamaño de la Argentina, una
00:33:43oposición impresionantemente
00:33:44estatucuista. Frente a eso, ventaja de
00:33:47Miley. ¿Cuál es el problema de Miley?
00:33:48Que cuando tiene dificultades en su
00:33:51respuesta a la pulsambio aparecen estos
00:33:54electores que dicen, "Che, sí, nosotros
00:33:55somos los del cambio. Lo que pasa que
00:33:56nos gustan cosas, ¿viste? Algunas
00:33:58cositas no tanto." Entonces ahí voy por
00:34:01por la primera. ¿Qué cuál sería el
00:34:02riesgo? que aparezca alguien
00:34:05posmileísta, que termine de cuidar el
00:34:08rumbo y que para más argentinos sea esa
00:34:11la opción frente a la opción de mi ley
00:34:13para respaldar ese cambio o ese rumbo.
00:34:16Por eso es muy finito la interpelación
00:34:18que pueden tener algunas opciones
00:34:20cercanas al rumbo, pero que no son de la
00:34:23libertad de avanza. ¿Por qué digo que es
00:34:25muy finito? Porque esos que hoy podrían
00:34:28ser escuchados desde la más
00:34:29racionalidad, desde la paz y la
00:34:31tranquilidad, desde la preocupación,
00:34:33fíjate que tiene que ver con qué
00:34:34emociones eh priman, todos esos. El
00:34:37problema es que ante la menor
00:34:40intervención que genera algún ruido de
00:34:42que el rumbo se puede perder, se le van
00:34:44a decir a mi leche, "No, no, tranquilo,
00:34:46es con voz de vuelta." Entonces, lo que
00:34:48quiero decirte con esto es que están
00:34:49haciendo algo el ciperismo, pero que de
00:34:51alguna manera todavía no tiene la fuerza
00:34:53suficiente para pararse enfente del sí.
00:34:56Entonces, no hay conversación ni del
00:34:57ciperismo ni del no que sea
00:34:59postmileísta.
00:35:00Pero cuando vos mirás la película, mirás
00:35:02la tendencia, es una tendencia donde la
00:35:05intensidad del hombre, la mujer, del
00:35:08joven o de la joven que que apoya a mi
00:35:10ley,
00:35:13¿en qué nivel el que es dice
00:35:16eh no porque lo ame a mi ley, sino
00:35:18porque o porque ame a mi ley o porque
00:35:20detesto lo que está enfrente, yo muero
00:35:22acá?
00:35:23No sé si tenés porcentaje, pero eh qué o
00:35:27qué nivel de gente está ahí y qué nivel
00:35:30de gente está en el en el ciperismo que
00:35:33frente a una propuesta
00:35:35poco más atractiva si se perpetúan las
00:35:38condiciones que lo tienen molestos
00:35:40podría irse. Hay una clave para entender
00:35:43el impacto electoral de eso, que es algo
00:35:46que no sabemos, que es cuánta gente va a
00:35:48votar el año que viene, porque si va
00:35:50poca gente a votar el año que viene o
00:35:52menos de lo que eh viene sucediendo, que
00:35:55es una opción, lo las puntas son más
00:35:58grandes porque no se trata de lo
00:36:01absoluto, sino de lo relativo. Te lo
00:36:03pongo en números redondos. Si va la
00:36:05mitad de los argentinos a votar, un
00:36:07cuarto de los argentinos representa la
00:36:08mitad de los argentinos. Entonces, la
00:36:10polarización podría ser total. Te lo
00:36:12pongo de otra manera. Hay más argentinos
00:36:14afuera de la grieta que adentro de la
00:36:15grieta. ¿Por qué no los vemos? ¿Por no
00:36:18los escuchamos? Porque están sueltos,
00:36:20porque no gritan, porque no hacen una
00:36:22marcha para con la pancarta que diga,
00:36:24"Yo no estoy en la grieta", sino que
00:36:26están en su vida más tranquilos.
00:36:28Entonces, la gran pregunta es si van a
00:36:29votar o no van a votar. Primera
00:36:31pregunta. Y segunda pregunta es si
00:36:32alguien los puede juntar. Si vos prendes
00:36:34el radar en la Argentina, vos ves dos
00:36:36polos nítidos, fuertes, muy potentes,
00:36:38uno nació para enfrentar al otro casi.
00:36:40Lo que pasa que tenés mucho más
00:36:41argentinos sueltos. Entonces, desde el
00:36:43dron no los vemos, no los escuchamos
00:36:45porque además no nos hablan. Entonces,
00:36:47la gran clave está en qué le sucede a
00:36:49ellos en su primer metro cuadrado
00:36:50cuadrado de acá la elección y qué eligen
00:36:53hacer el día de la elección.
00:36:55Ahora, hoy eh vos decís que
00:37:02reformulo,
00:37:04¿te hace sentido o es eh aproximado a
00:37:08una posible verdad decir que
00:37:11mi ley hoy tiene mucha más mucha más
00:37:15digo 15 20 puntos más de negativa que de
00:37:18positiva? Sí,
00:37:19pero que aún así en una en una eventual
00:37:23en un eventual balotage todavía Mil le
00:37:25ganaría aún a la opción que está
00:37:26enfrente. Eso lo que vos estás
00:37:27sugiriendo o es arriesgar un escenario
00:37:29con la foto de hoy, no te estoy hablando
00:37:31en octubre del año que viene.
00:37:32Con la foto de hoy, en donde las
00:37:34opciones opositoras nacieron antes que
00:37:36mi ley, que tienen el mandato de
00:37:39bloquear a mi ley, ergo el rumbo.
00:37:42Si mi ley logra volver a interpelar a
00:37:44algunos que lo escucharon alguna vez,
00:37:47tiene mucha más ventaja. Te lo pondré de
00:37:48otra manera. Mi ley sigue siendo dueño
00:37:50de su destino. Pasa que tiene tiene que
00:37:53abordar dos dos pasos en el camino que
00:37:56pueden ir juntos o más uno que otro. Uno
00:37:59es pragmatismo y o resultados. O sea, si
00:38:02Miley logra mejores resultados, vuelve a
00:38:05quedarse con algunos argentinos que le
00:38:07están poniendo objeciones. Podría
00:38:10ralentizar sus resultados y resolverlo
00:38:12con pragmatismo. Pragmatismo es abrazar
00:38:14personas políticas que hasta ahora no
00:38:16abrazó.
00:38:17Y cuando,
00:38:21no sé si ustedes miden o han medido o
00:38:23siguen el la relación entre inflación y
00:38:26actividad económica o inflación y
00:38:28empleo, no sé cu esa situación
00:38:29dilemática que se presenta en general en
00:38:31los estudios eh cualitativos,
00:38:34sigue eh en algún momento era arrasador
00:38:38el apoyo que tenía mi ley en relación a
00:38:41esta inflación con esta economía o más
00:38:44inflación con una economía más energía.
00:38:48Eh,
00:38:50hoy, ¿cómo está esa deliberación entre
00:38:54el electorado? Diría entre, no, no sé si
00:38:56está medido en electorado general o solo
00:38:58en el electorado del 56% de la compañía
00:39:00Miley. Te lo pondría en dos carriles.
00:39:03Uno es rompieron ese dilema, ya está.
00:39:05Dicen no inflación, ahora crecimiento.
00:39:08Algunos hablan de crecimiento, otros
00:39:10hablan de empleo, otros hablan de de
00:39:12mejorar la desigualdad, la pobreza. para
00:39:14cuando no inflación es
00:39:16la inflación ya no es un problema.
00:39:17Está terminado el tema.
00:39:18Ah, okay.
00:39:19Está terminado. Entonces, che, queres
00:39:20más inflación con No, no, no. ¿Por qué
00:39:22me hablas de otra cosa? Como entonces la
00:39:25exigencia es es más alta. ¿Por qué?
00:39:28Los gringos usan la palabra mandato
00:39:30distinto a nosotros. Nosotros la usamos
00:39:32para medir tiempos, los 4 años de
00:39:34mandato. Los gringos por por el uso del
00:39:37inglés tiene que ver con el mandate, con
00:39:38lo mandatorio. Entonces, cuando vos
00:39:40cumplís un mandato siendo gobierno,
00:39:42aparecen otros inmediatamente el mismo
00:39:44día. Vos te fuiste a dormir, entre
00:39:46comillas, resolviendo la inflación y la
00:39:48Argentina el otro día te dice, "Che, el
00:39:49crecimiento viene hoy, ¿no? Porque, o
00:39:51sea, como es en una sociedad millonaria
00:39:53en expectativas tiene una pila así como
00:39:56un municipio de los nuestros lleno de
00:39:58problemas a resolver. No digo que la
00:40:00inflación esté resuelta, lo que digo en
00:40:01la cabeza del argentino, la inflación no
00:40:03es un tema como lo era. Entonces
00:40:05aparecieron otros temas eh si querés
00:40:07como de la economía y que tiene que ver
00:40:10estrictamente con crecimiento.
00:40:12Y si hoy te llama eh Miley, me río
00:40:16porque hay un gag de un colega. Si hoy
00:40:20te llama mi ley y te dice, "Pablo, eh,
00:40:22estoy viendo un deterioro en mi imagen,
00:40:24no me preocupa, la voy a levantar porque
00:40:27confío en el proyecto, confío en lo que
00:40:30estamos haciendo y tal,
00:40:33pero no tengo tan claro cómo y no vale
00:40:36que me digas
00:40:38eh, bueno, que crezca la economía y que
00:40:40la gente tenga plata en el bolsillo,
00:40:41porque eso va de suyo, que si hago eso
00:40:44la gente me va a acompañar." ¿Qué podría
00:40:46hacer el gobierno, además de obviamente
00:40:49mejorar una situación muy compleja del
00:40:51punto de vista económico para o
00:40:54amortiguar la caída o eh o no o
00:40:57detenerla y y retomar la hacienda del
00:41:00crecimiento?
00:41:02Todos tenemos roles y este gobierno
00:41:04tiene un rol, nació con un rol, nació
00:41:06con un mandato que es pedir
00:41:07explicaciones.
00:41:09¿Cuál es el problema del gobierno cuando
00:41:11tiene que dar explicaciones en vez de de
00:41:12pedirlas? No es un gobierno que pueda
00:41:14crecer dando explicaciones. El
00:41:16quinerismo creció en muchas
00:41:17oportunidades dando peleas, dando
00:41:18explicaciones. Este gobierno cuando
00:41:20pierde el gobierno de la agenda pierde
00:41:23sentido. Entonces yo te diría,
00:41:25entendiendo como como vos bien decís,
00:41:27"Che, no me hables de crecimiento porque
00:41:28eso debería suceder." Yo trabajaría en
00:41:31volver a gobernar agenda, en volver a
00:41:33pedir explicaciones, en volver a que la
00:41:35conversación se parezca a la que vos
00:41:37querés. Claro, aparecen temas muy
00:41:40difíciles de sacar de la agenda,
00:41:41entonces hay que tomar definiciones en
00:41:43relación a eso. Entonces, yo me
00:41:45preguntaría si hay opción para otra
00:41:48diagonal que tiene que ver con esto del
00:41:50pragmatismo, o sea, si podés establecer
00:41:52un camino de 6 meses de pragmatismo.
00:41:54Ahora, también exploraría la posibilidad
00:41:58de caminar sobre clavos, de abrazar el
00:42:01cactus. Capaz que hay que pasarla mal en
00:42:03términos de imagen para que
00:42:05eventualmente esto crezca. ¿Qué quiero
00:42:07decirte con esto? Este gobierno que
00:42:09nació con el mandato de pedir
00:42:11explicaciones nació hipernítido. El
00:42:14problema más grande este gobierno no es
00:42:16si tiene dificultades económicas, es si
00:42:18pierde identidad. Es un gobierno
00:42:20chiquitito con mucha identidad, con
00:42:22mucha raíz, con mucha profundidad. Yo no
00:42:24pondría en riesgo eso. Entonces,
00:42:26¿me puedo interpretar?
00:42:27Sí, claro.
00:42:28Eh,
00:42:31en realidad voy a hacer yo una
00:42:33interpretación para no comprometerte.
00:42:35Se podría pensar entonces que
00:42:38desconozco cuánto le impactó al
00:42:40electorado de Miley la situación del
00:42:42jefe gabinete, pero que aunque hoy
00:42:45parece contrainttuitivo,
00:42:48por ahí en la larga a Miley le conviene
00:42:50mantener a Adorni y entre comillas
00:42:54demostrar su inocencia o que no tenía
00:42:57nada para ocultar en los términos del
00:42:58presidente, que es sacarse la situación
00:43:01de encima, que es lo que pediría la
00:43:03jugada muy rápidamente a un político
00:43:04tradicional, porque eso en lugar de
00:43:07Adorni podría venir un un Menem, un
00:43:10Santili, un lo que sea, no importa,
00:43:12cualquiera de los que estaban sonando,
00:43:14que son menos mi ley que Adorni, que es
00:43:17un poco lo que Adorni dice en la
00:43:18entrevista, creo que con Alejandro
00:43:19Confantino, que dice, "Yo soy mi ley, el
00:43:22que me pega a mí le pega mi ley." ¿Viene
00:43:25por ahí o no? o o me pasé de largo con
00:43:27el tema identitario,
00:43:28¿no? 100% eso, eso y todas las derivadas
00:43:31de eso. Yo decía, este gobierno nació
00:43:33con un rol que es pedir explicaciones.
00:43:35Yo decía una de las los de las
00:43:37afirmaciones que no cayó casi nada o
00:43:40nada es hay que hacer algo distinto a lo
00:43:42que se hizo antes. Y capaz que una hacer
00:43:44algo distinto es caminar este sobre
00:43:47clavito 6 meses y y eventualmente
00:43:50resolver esto en un momento no de no
00:43:53elecciones, porque uno podría hacer la
00:43:54comparación inmediata con el caso
00:43:56experto.
00:43:57Ahora uno encuentra que ahí había un día
00:44:00de elecciones y que había que trabajar.
00:44:02¿Cuántas horas antes de eso había que
00:44:03resolver un tema? Tal vez si vos no
00:44:05tenías eso, capaz que estabas en una
00:44:07situación similar a a la que tenés
00:44:08ahora. Bueno, de hecho, mi ley ayer eh
00:44:11por novedades en el caso que eh
00:44:14sugiero que que busquen eh salió a
00:44:17defender nuevamente a Expert. Es como da
00:44:21la sensación de
00:44:25que no hay una actuación
00:44:27especulativa, por lo menos de mi ley,
00:44:29digo, no de su entorno y tal. Lo cual
00:44:32también por otro lado me preocupa un
00:44:35poco eh
00:44:40me quiero ser cuidadoso, pero con la
00:44:43soledad siempre existe la soledad del
00:44:45poder, pero encima la gente que te tiene
00:44:48que cuidar a vos, que te tiene que
00:44:49proteger a vos, está en un
00:44:51enfrentamiento,
00:44:53esa soledad se profundiza aún más,
00:44:55aunque no sea real, aunque vos no estés
00:44:57solo así sentado en la quinta de Olivos,
00:44:59en la casa rosada,
00:45:04¿Cuánto cuánto daño crees que esta
00:45:07discusión
00:45:09y algún tipo de lesión en el en el
00:45:12ecosistema digital, digamos, no? Que fue
00:45:14el que el primero que lo realce generó o
00:45:17genera este enfrentamiento que estamos
00:45:19viendo o todavía no se puede medir.
00:45:22Yo te diría el caso, si querés
00:45:25conversado de Adorni construyó sustento
00:45:28para el ciperista. O sea, ahí vos tenés
00:45:30un costo claro.
00:45:33¿Por qué es interesante ver cuánto costo
00:45:36hay? Porque no está diciendo que no,
00:45:37está diciendo sí, pero resolvamos temas.
00:45:40No me queda claro cuál es el impacto más
00:45:43allá de lo que podemos entender nosotros
00:45:44del factor de linterna. No me queda
00:45:47claro. Te diría que no le queda claro al
00:45:49al argentino promedio que hasta ahora
00:45:51está haciendo otra cosa. Y hablo bien de
00:45:52ese argentino, digamos, ¿no? O sea,
00:45:54tiene que ver con lo que vos decías al
00:45:55principio. Nosotros estamos como
00:45:57demasiado arriba de la información. La
00:45:59sobranalizamos, nos dedicamos a eso. Eso
00:46:01hace que entendamos cosas hasta que no
00:46:03entendemos una parte que empieza eh a
00:46:06ser importante, con lo cual yo te diría
00:46:08eh que afecta afecta poco, pero es mucho
00:46:12porque son gobiernos más chicos. Todos
00:46:14los gobiernos de esta época son
00:46:16gobiernos más chicos, que son gobiernos
00:46:18que se hacen grandes cuando logran un
00:46:20proceso más largo de gobierno, que es no
00:46:22es en general lo que sucede. En algunos
00:46:24casos rompiendo instituciones, caso
00:46:26Salvador, en otros casos con
00:46:28pragmatismo, caso Italia. Entonces,
00:46:31digo, estamos como demasiado eh arriba
00:46:34del proceso todavía para entenderlo.
00:46:35Posiblemente dentro de 50 años va a ser
00:46:37como mucho más claro.
00:46:39No sé si te queres arriesgar o no,
00:46:42pero viene eh un fondo eh gringo que
00:46:47quiere entrar en el super. ¿Qué esto
00:46:50pasa como con la pizzería? Siempre digo
00:46:51lo mismo. Es rigi en realidad con la
00:46:54pizería que acá viste que le dicen en la
00:46:57ciudad de Buenos Aires dicen UGIS a
00:46:58Ujis. Pero bueno, no importa, eso es una
00:47:00discusión de otro calibre. Viene un
00:47:03fondo de inversión gringo y quiero
00:47:04entrar en el supergiti. Dice Pablo, yo
00:47:07entro si me aseguran 4 años de
00:47:10continuidad porque tengo que traer
00:47:141000 palos en 6 años.
00:47:18Vos le decís, "Métete" o le decís la
00:47:21verdad esperá porque es un el final está
00:47:24recontra abierto.
00:47:26No es que yo le diría que se meta porque
00:47:28lo que creo que está menos abierto que
00:47:30el final de un gobierno
00:47:31es el rumbo.
00:47:32Es el rumbo.
00:47:33Ahora, esto quiere decir que entonces no
00:47:35no quiere decir nada más que eso, pero
00:47:37sí yo veo una profundidad del rumbo. V
00:47:39decir que el peronista que compita
00:47:42contra mi ley o contra la persona que mi
00:47:44ley ponga el año que viene
00:47:46no puede abrazar una lógica pendular o
00:47:49de extrema polarización respecto del
00:47:51rumbo.
00:47:52Puede y le hará un regalo enorme a este
00:47:54gobierno. Le dará sentido otra vez. Eh,
00:47:58todos los días que tienen perfume a 2023
00:48:01son grandes días para este gobierno, aún
00:48:03con un gobierno que tiene días complejos
00:48:05en en su agenda. O sea, para vos la gran
00:48:07diferencia entre el gobierno de Macri y
00:48:10el gobierno de Miley, al margen de las
00:48:11diferencias propias, por supuesto, es
00:48:14que al gobierno de Macri lo precedió el
00:48:15gobierno de Cristina y al gobierno Miley
00:48:17lo precedió al frente de todos con lo
00:48:19que con todas las características que
00:48:20tuvo adentro, además de las internas,
00:48:22digo, la pandemia, la Kia y tal, es
00:48:24decir, esa esos dos son diferenciales.
00:48:27Sí. y te sumo lo que vino después. La
00:48:30oferta de Alberto Fernández ese sábado
00:48:31de la mañana con con una publicación de
00:48:34Cristina cambió el mandato de la
00:48:36elección.
00:48:38Mauricio Macri fue buena respuesta a qué
00:48:40hacer con el quñerismo más de una vez,
00:48:42dos veces. El problema fue cuando se
00:48:44convirtió en pregunta, "Che, ¿qué
00:48:45hacemos con Mauricio?" Bueno, él nos
00:48:47dijo que lo veamos por la pobreza,
00:48:48veámoslo. Alberto dice, "Volvemos para
00:48:50ser mejores." Entonces, cambiaste hacer
00:48:52preguntas respuesta. Este gobierno es
00:48:54una buena respuesta. ¿Qué hacer con todo
00:48:55el sistema? Si la opción que enfrenta
00:48:58este gobierno es sistémica del sistema
00:49:00que estaba antes del gobierno, bueno, el
00:49:02gobierno, este gobierno podría ser una
00:49:04buena respuesta. El el el problema es
00:49:06cuando te convertís en pregunta y por
00:49:08eso digo, el sistema político todavía no
00:49:10dio respuestas de o conversaciones del
00:49:13posible posmileísmo.
00:49:15O sea, que eh si el año que viene
00:49:20eh la nosotros nos preguntamos mi ley
00:49:23sí, mi ley no.
00:49:27Sería distinto la ensayo en el aire a si
00:49:29nos preguntamos
00:49:32cambio o estatus cuo, es decir, si la
00:49:33oposición no plantea una alternativa,
00:49:36que la sociedad vea efectivamente como
00:49:38algo nuevo.
00:49:39Sí, porque en ese estatu cubo siente que
00:49:42el esfuerzo que hizo no vale la pena. La
00:49:44clave de la elección del año que viene
00:49:45tiene que ver con quién pone en valor el
00:49:47esfuerzo del argentino. El que le pasó
00:49:49el ajuste por el medio, ¿no? El que
00:49:51gritó, el que le dijo al otro, el que
00:49:52twiiteó. El argentino sabe lo que le
00:49:54pasó todo este tiempo. Está
00:49:56sobreinvertido en dolor. Quiere quiere
00:49:58sacar ganancia de ese dolor. Y es super,
00:50:00es muy maduro. El argentino en este
00:50:02caso. Está diciendo algo super
00:50:03razonable. Está diciendo, "Chí, yo puse
00:50:05un montón. ¿Cómo hago para que esto
00:50:07tenga sentido para mí, para mis hijos,
00:50:08para mis nietos?"
00:50:09Entonces, las opciones opositoras,
00:50:12especialmente las que eh corporizaron el
00:50:17sistema premile, sería un regalo para
00:50:19para este gobierno. Sería un gran
00:50:21problema si este gobierno llega con
00:50:23dificultades frente a una opción que lo
00:50:25precedió en la historia, porque eso
00:50:27sería una incitación a que menos gente
00:50:29vaya a votar.
00:50:31E ahí estaba con una y no te quería
00:50:34interrumpir eh, en la punta de la lengua
00:50:37que me la acabo olvidar, pues estoy
00:50:38completamente gagá, eh, cosa que ya era
00:50:41sabido. Eh, así que continúo eh, igual
00:50:44con otra y la última a menos que me
00:50:47aparezca nuevamente.
00:50:51Hoy
00:50:53se da una situación, ahí me la acordé,
00:50:56parecida al 20
00:51:002015. Un año antes no era Macri, era
00:51:03Masa.
00:51:062023, un año antes no era Alberto ni
00:51:08remotamente. No me acuerdo quién era,
00:51:09pero Alberto seguro que no era.
00:51:13Eh, perdón, 20 2019.
00:51:15un año antes no era mi ley
00:51:18de los nombres que están dando vuelta.
00:51:22Me acuerdo un amigo de si al presidente
00:51:23lo ya lo conocéis. Podés no verlo como
00:51:25presidente, pero ya sabes quién es.
00:51:27Cuando tean decir, bueno, no esperaba
00:51:28que fuera presidente, pero ya sé quién
00:51:29es. Lo tengo. ¿Vos creés que hoy
00:51:33estamos viendo ya estoy hablando de la
00:51:35oposición al candidato o al eventual
00:51:38presidente que todavía no apareció?
00:51:39Cero,
00:51:40cero,
00:51:40cero,
00:51:42cero. Y yo coincido con vos en algo que
00:51:45posiblemente lo conocemos. ¿Por qué?
00:51:47Porque nosotros conocemos demasiada
00:51:48gente y habla mal de nosotros.
00:51:50Okay.
00:51:51O sea, no no habla bien, no no es que
00:51:53somos adivinos, es que nos juntamos con
00:51:54un montón de intendentes, gobernadores,
00:51:56diputados, no sé cuánto, gente del
00:51:58sistema. No, no. Yo tengo la sensación
00:52:02que posiblemente de lo que hablamos casi
00:52:04todos los días tiene una probabilidad
00:52:06muy baja de suceder el año que viene,
00:52:08que faltan muchas argentinas para para
00:52:10eso y que la capacidad de irrumpir de
00:52:13una figura no tiene que ver con
00:52:14conocimiento, sino tiene que ver con
00:52:16sentido. Eh, no tiene que ver con
00:52:18quiénes son los conocidos. Es una
00:52:20trampa.
00:52:22Si estamos viviendo un interregno, y esa
00:52:23es mi hipótesis, que el gobierno de mi
00:52:25ley es un interregno,
00:52:26¿entre qué y qué? El interregre no es un
00:52:28mundo entre Gram lo traía, es un es un
00:52:31es un espacio entre dos reinos, entre
00:52:33dos sistemas de poder. Regreso de la
00:52:35democracia, tenés 20 años de un sistema
00:52:37poder. Peronismo radicalismo
00:52:38radicalismo, peronismo. Interregod dual.
00:52:41Tenés 20 años de gobierno, quñerismo,
00:52:43macrismo. Fíjate que ya te caíste de los
00:52:45partidos, fuiste a dos personas que
00:52:47armaron espacios.
00:52:48Si yo fuera Macri igual te diría, "Está
00:52:50siendo injusto conmigo."
00:52:52¿Por qué?
00:52:52Y porque uno tuvo 16 y yo tuve cuatro.
00:52:55No, pero pero está bien, pero pero
00:52:56fuiste
00:52:57fuiste parte de un sistema político,
00:52:58digamos, y habla bien si querés de
00:53:00Macri, que gran parte de su rol como
00:53:02opositor lo tuvo siendo jefe de gobierno
00:53:05eh de la ciudad. Si esto es un
00:53:06interregno, bueno, la pregunta es, ¿Mi
00:53:08ley puede ser este parte el primer
00:53:11eslabón de la cadena que viene?
00:53:12Hipótesis una. Hipótesis dos es, nos
00:53:14podemos dar el lujo de volver. Bueno,
00:53:16Biden fue presidente en Estados Unidos,
00:53:17volvió Trump, digamos, no es como que el
00:53:19interregno puede tener momentos en el
00:53:21medio, pero si esto es un interregno,
00:53:23aún yéndole bien a mi ley, lo que venga
00:53:25puede ser otra cosa, puede ser un
00:53:27sistema político entero otra cosa. O
00:53:28sea, puede haber oficialismo y oposición
00:53:30distinta a la que conocemos, leemos y
00:53:32escuchamos todos los días.
00:53:35Profesor, gracias.
00:53:36Placer enorme
00:53:37por la visita. Eh, lindo, porque uno
00:53:40venía en una moto de eh el gobierno se
00:53:45está eh autoflagelando de manera
00:53:49incomprensible y lo escuché a Pablo con
00:53:52Lubas, con Luciana Vázquez, eh y por
00:53:55ejemplo lo leí a a Jorge,
00:53:57eh, y semana que viene, por supuesto,
00:54:00eh, podríamos invitar y también
00:54:03recomiendo públicamente eh que lean
00:54:06otras miradas a las que yo acabo de
00:54:07compartir, como es el caso, por ejemplo,
00:54:09de eh Diego Yenud, que tiene una mirada
00:54:11mucho más crítica al al proceso que
00:54:14estamos viviendo, pero indiscutiblemente
00:54:17tienen que leer. ¿Qué tienen que leer?
00:54:21No, Minisletter, no. A Pablo Iváis en
00:54:22Senital, que es
00:54:25si no el mejor periodista político de la
00:54:27Argentina, pega el palo y entra. Yo
00:54:29también escribo a newsletter los martes.
00:54:32Eh, mañana sale vamos a hablar de
00:54:34algunas de las cuestiones que contamos
00:54:35hoy, de la interna del gobierno, vamos a
00:54:37hablar el tema de la Airrovía, vamos a
00:54:38hablar del viaje de Santiago Caputo a
00:54:42los Estados Unidos, con quién se reunió
00:54:44y por qué eso es importante. Eh, pero es
00:54:48mucho importante que recuerden que
00:54:50Senital se sostiene gracias al apoyo de
00:54:51su audiencia. Así que si quieren que
00:54:54sigamos
00:54:56respirando, escaneen el QR que está en
00:54:57pantalla o súmense a nuestra comunidad
00:55:00mejores amigos en cenital.com/sumate.
00:55:04Martes, es decir, mañana, Ernesto Tenemo
00:55:07y María Donel en 540 y jueves el fin de
00:55:10la metáfora con Jairo Straquia,
00:55:12May Hastrelvanski y Mati Mouset. ¿Quién
00:55:14viene mañana? La semana pasada adelanté
00:55:18quién venía y explotó.
00:55:20Ya sé que no, ya sé que no fue por mí.
00:55:23Obvio que no fue por mí, pero vos fíjate
00:55:25que hay gobiernos que cuando asumen y
00:55:28los comod el precio de los comodities
00:55:29suben,
00:55:31no, no me vas a decir quién. Perfecto.
00:55:34No puedo. Gracias nuevamente.
00:55:35Gracias a ustedes que están del otro
00:55:36lado. Gracias a este maravilloso equipo.
00:55:39Se encuentran mañana con Ernesto María,
00:55:41el jueves con Jairo y nosotros el lunes
00:55:46para otro episodio del Señor los
00:55:47pasillos. Chao.