LA INTERNA Y LA DEGRADACIÓN POLÍTICA | FEDE VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 8/4/2025 - Duracion: 32:13
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Transcripción
00:00:00tiene que venir una legitimidad
00:00:02nueva. En algún punto el peronismo va a
00:00:06tener que ofrecer algún tipo de
00:00:07legitimidad para seguir siendo la fuerza
00:00:09que fue, la fuerza que es, una
00:00:10legitimidad que tenga que ver con el
00:00:12presente y no solamente con este lo que
00:00:14hiciste bien hace 10 años. Vamos a
00:00:16saludar a Fede Vázquez, pero antes le
00:00:19vamos a advertir al señor Fede y a toda
00:00:21la gente que está mirando del otro lado
00:00:22que hoy tenemos tierlist.
00:00:24Sí, miedo, miedo. Y que
00:00:27nosotros eh decidimos que nuestras
00:00:29tierlis no van a ser [ __ ] No,
00:00:31también hay va a haber [ __ ] Hay un
00:00:33día que no hay sa con qué hacer, pero
00:00:35justo hoy hay arcilla fresca. Bueno,
00:00:37vamos a hacer una tierlist de qué
00:00:39lenaristas.
00:00:43Está bien igual. La col me voy. No, no,
00:00:45vos te quedas a la tier para. Vamos a
00:00:48ver si estás de acuerdo con las
00:00:49categorías que llamamos. Vamos desde
00:00:51esta reche cristinista hasta los huevos
00:00:53arriba de todo. No es solo de una una
00:00:56tierlist de como de gradualidades, sino
00:00:58de categorías. Sí. Cristinista hasta los
00:01:01huevos. Después hay una segunda
00:01:03categoría que nos falta ponerle
00:01:05nombre. Después en la del medio. Ah,
00:01:08viene, viene muy preparado, ¿no? Porque
00:01:09queremos consultarte a vos. En el medio
00:01:11de la tercera que es los quiero los dos.
00:01:13Sí, hay una que llama los quiero a los
00:01:15dos distantes o los quiero a todos.
00:01:17Puede ser para que ni siquiera
00:01:18puntualizar. Sí, exacto. Después están
00:01:20los cristinitas, cristinistas
00:01:22disidentes. Cristinistas disidentes. Y
00:01:25en último lugar los kisneristas línea
00:01:27Néstor y los axelistas. Bueno, bueno,
00:01:31quizás son medio disidentes. Son los
00:01:32cristas disidentes. Okay, okay, okay,
00:01:36okay. Y eh bueno, por supuesto vamos a
00:01:38estar ubicando a todo tipo de
00:01:38guisneristas que no lo quisimos hacer
00:01:40tan así, ¿entendés? Sí, sí, sí, sí. Eh,
00:01:44pero nos suena que nos falta alguien.
00:01:46Entre cristinista está los huevos y los
00:01:48quiero a los dos. ¿Algo, algo más puede
00:01:51ser o
00:01:53no? Bueno, con los nombres propios nos
00:01:55van a surgir, me parece. Sí, vos
00:01:56tranquilo. V ponete cómodo, Fe, que ya
00:01:58te vas a tener que poner meter en el
00:01:59barro. Eh, en minutos no más. Sí. Si
00:02:03están escuchando en la en el Patria, en
00:02:07la en La Plata, todo eso, quédense
00:02:11porque lo de fe ahora también seguro que
00:02:13les va a servir, pero después eh nos van
00:02:16a querer matar,
00:02:18¿te parece? A ver, ahí tenemos ahí están
00:02:21ahí están. Bueno, puedes ver, ahí están
00:02:23todos los chicos. Vamos desde línea
00:02:25Néstor hasta Cristinista, hasta los
00:02:27Huevos y están todos, eh, está Axel,
00:02:29está Máximo, está eh Navarro. Ajá.
00:02:34Podría poner a Fe Vázquez ahí a ver qué
00:02:35pasa. Ponelo, ponerlo. Por eso yo
00:02:38Ponelo, poner futurock o no futurock.
00:02:43Yo pondría personas igual, pero sí. Ah,
00:02:44bueno, entonces pone Vázquez. Pon
00:02:45Vázquez y pon Mengolini también. Sí, sí,
00:02:48ponelos, ponelos, ponelos. Ya está.
00:02:50Ahora vamos a ensuciar. Entramos,
00:02:52entramos y después nos salimos más.
00:02:53Perfecto. Eh, así que quédense de ahí
00:02:56porque, bueno, atento al canciller
00:02:58también, obvio. Obvio. El canciller no
00:03:00te vas a ir ahora estuviste mirando toda
00:03:03la pelota pidiendo recortes al
00:03:04canciller. Basta. Pero ayer fue muy
00:03:06bueno porque yo le dije, "Canciller,
00:03:07cótame esto." Lo hizo. Está muy bien.
00:03:10Perfecto. Así que ya sé. Gracias
00:03:12amiguitos del cancellerí que les tengo
00:03:14que pedir un corte y me lo hacen. Bien,
00:03:16vamos a la columna FD Vázquez ya mismo.
00:03:22[Música]
00:03:24Vázquez, bien. Ped, ¿con qué venís hoy?
00:03:28Además de con un poquito de mocos, de
00:03:30fiaca.
00:03:31Sí, había pedí, tengo que que hacer una
00:03:34queja acá. Pedías por enfermedad y no me
00:03:37lo dieron. Yo aviso no más. Sí, le caen
00:03:40dos mocos. Pedí permiso. Igual hay un
00:03:42montón de personas del otro lado, ¿no?
00:03:44Ahora me voy a enojar. Hay muchas
00:03:46chicas, seguramente mujeres del otro
00:03:48lado, que van a saber identificarse con
00:03:50lo que yo digo. Cuando vuestros maridos
00:03:54se enferman un poquito, les caen dos
00:03:57moquitos y enseguida se desmoronan por
00:03:59completo física y moralmente. Bueno,
00:04:02señor, se toma un cura y viene a ser la
00:04:05columna. Bueno, o sea, tampoco te gusta,
00:04:07tampoco le gusta cuando nos ponemos
00:04:10vulnerables. Yo no entiendo nada. No,
00:04:12pero no no con los mocos. Dale. Qué
00:04:15piola. Bueno, eh, después este feminismo
00:04:18selectivo de de Mengolini. Bueno, no
00:04:21feminismo, no, no trampilles, no
00:04:23trampilles, cualquier cosa. Qué peluche,
00:04:27che. E bueno, qué sé yo. Sí, vamos a
00:04:30hablar un poco de seguir hablando un
00:04:32poco de de
00:04:33de lo que está pasando en el peronismo,
00:04:36de lo que hablamos
00:04:38bastante la vez pasada, e con todas las
00:04:42novedades que hubo ayer con con la
00:04:44decisión de de Axel de efectivamente
00:04:48desdoblar la elección de la prensa de
00:04:49Buenos Aires.
00:04:51[Música]
00:04:53Vamos a tratar de hacer algo parecido
00:04:54que hicimos la semana pasada, que es no
00:04:57hablar tanto de lo que está pasando en
00:04:59en estos momentos, sino tratar de ver
00:05:01qué saldos se van produciendo o dónde
00:05:03deja todo este debate a a la principal
00:05:07fuerza de oposición. Por ahora eh yo una
00:05:10primera lectura así muy general diría,
00:05:13así
00:05:13como eh la última versión del peronismo
00:05:16entregó un gobierno defectuoso, el
00:05:18gobierno del frente de todos, ahora está
00:05:20entregando una oposición defectuosa. Yo
00:05:23con esto, ¿qué es lo que quiero decir?
00:05:25Claro, quién es difícil no ver una
00:05:26continuidad.
00:05:29Hace ya varios años que venimos de donde
00:05:32lo más novedoso o lo más reluciente del
00:05:36peronismo son sus
00:05:38internas. En otras épocas históricas eso
00:05:41pasaba distinto o las internas en los 80
00:05:45igual hubo era una especie de larga
00:05:47interna. pasa que en realidad eran eh no
00:05:51estaba tan personalizado, no había un
00:05:52liderazgo tan fuerte como el de
00:05:54Cristina, eh pero le llevó tiempo al
00:05:56perismo acomodarse después del 83, ¿no?
00:05:59Hasta eh principio de los 90. H unos
00:06:02cuantos años ahí de de fluctuaciones, no
00:06:04tanto de interna cristalizada, no tanto
00:06:06con una figura tan central como
00:06:08Cristina, pero había debates, pero es
00:06:10bastante extraño, eso es bastante
00:06:12particular estos años de de donde de
00:06:16verdad lo al final eh estamos casi
00:06:20siempre charlando de eh esto de
00:06:22dirigente conoce de acuerdo, de miradas
00:06:25muy distintas respecto del diagnóstico
00:06:27de la situación. Obviamente esto
00:06:28arranca, yo diría 2000 2019, ¿no? Pero
00:06:32ya van varios años, ¿eh? Y y esto parece
00:06:36que va a continuar, además, porque si
00:06:39bien siempre parece, que es la otra
00:06:41cosa, ¿no? Que diría así al principio,
00:06:43siempre parece que hay un momento final.
00:06:45Ahora sí, ahora van a arreglar, ¿sí o
00:06:47no? O no, no, no, no. O lo que sea. O
00:06:52perdón, Fede, yo sí tengo mocos.
00:06:56Eh, es algo que nunca termina de
00:06:59saldarse, ¿no? Como son como capítulos,
00:07:01una novela muy larga e donde la
00:07:04dirección parece más o menos clara, pero
00:07:07eh con con muchos
00:07:09capítulos. Y voy a decir otra cosa
00:07:11también que por al final también la la
00:07:14subrayamos.
00:07:16Si yo tuviera que
00:07:18pensar en algo que no veo a ningún
00:07:22sector de la diligencia viéndolo como un
00:07:24problema, por ahí lo ven ellos, pero no
00:07:26lo comunican, ya ahí no
00:07:28sé, pero no veo que lo expresen. Es una
00:07:33preocupación central en que todo este
00:07:36quilombo
00:07:38interno termine teniendo una
00:07:40consecuencia electoral drástica.
00:07:42Yo sigo viendo a todos moviéndose con
00:07:44este esquema. No importa e si Axel, si
00:07:46Cristina, si masa si que es bueno,
00:07:49estamos ahí peleándonos, no sé qué, pero
00:07:52cuando vengan las elecciones, la
00:07:54oposición al Miley vamos a ser nosotros,
00:07:57más allá que se nosotros, incluso puede
00:07:58ser en dos listas, tres listas, no sé,
00:08:01eh, y la gente va a votar eso.
00:08:04Hay que ver. Abro mi paraguas de duda.
00:08:07¿Por qué? Porque ya hago una
00:08:09experiencia. Esto hace varios meses, ya
00:08:12lo dijimos acá, varios dos o tres meses
00:08:14seguro, donde hablamos de esta cuestión
00:08:17de del peligro, de la desafección, eh,
00:08:20del periodonismo, el crianismo creyendo
00:08:22que tienen un electorado más o menos
00:08:25fijo, cautivo, que los quiere, que se
00:08:27siente representado y eso no varía.
00:08:30Bueno, yo creo que sí varía. Yo creo que
00:08:32viene variando o viene disminuyendo.
00:08:35Primero viene disminuyendo en términos
00:08:36de de una de una adhesión muy militante
00:08:39o muy concreta. Pero que eso puede tener
00:08:41una traducción ya finalmente para mí en
00:08:42los votos. Digo, no sé qué va a pasar,
00:08:44nadie ti la bola de cristal. En el 2021
00:08:47pasó que hubo un un voto, un pequeño
00:08:49voto bronca en contra del peronismo que
00:08:52después se recuperó parcialmente entre
00:08:54las paso y la la elección general en esa
00:08:57elección
00:08:58legislativa. Eso después no se vio en el
00:09:022023 porque hubo una finalmente llegó
00:09:04masa como al balotage y se produjo el
00:09:07balotage, pero eh sí, con una campaña
00:09:11como que se veía muy unificada, ¿no?
00:09:14Alberto había quedado en el pasado, de
00:09:15hecho todavía era presidente y nadie
00:09:16hablaba de él y la campaña fue muy
00:09:19unificada. Hubo algo de fabricación en
00:09:20eso y hubo un montón de votos igual que
00:09:22habría que ver que se terminaron en M le
00:09:24que eran votos del peronismo, o sea, que
00:09:25algo pasó ahí, pero no se terminó de
00:09:27leer en sentido de la gente no está, los
00:09:31nuestros no nos están votando. Yo creo
00:09:33que hay un peligro no dicho mucho por la
00:09:34dirigencia, no sé si lo están pensando o
00:09:36no, como peligro real.
00:09:38Yo lo veo que es que eso no esté, que
00:09:41cuando vayas a buscar los votos de donde
00:09:44sea, eh, de la Matanza o
00:09:47de Santa Fe o o de no sé, eh, este o o
00:09:52la o en la ciudad de Buenos Aires,
00:09:54incluso te encuentres con que eso está
00:09:56más dañado de lo que pensabas, lo cual
00:09:59no sería raro porque, insisto, son
00:10:01tantos años, sí, son muchos años, donde
00:10:03la discusión más
00:10:05potente dentro del peronismo es su
00:10:07propia linterna. Bueno, que eso qué sé
00:10:10yo, si además estás y y después otra
00:10:12cosa, ¿no? Que también no sé cuánto
00:10:15está, empiezo a dudar de cuánto está en
00:10:17la cabeza de los dirigentes, que fueron
00:10:1910 años muy malos para todos los las
00:10:23personas comunes y corrientes de este
00:10:24país. Muy malo. Y vos haces una una
00:10:27relación entre las internas y y los
00:10:30años. ¿Cómo no? Porque vos decís si si
00:10:34hay una relación de causalidad entre las
00:10:36internas y los años malos.
00:10:39No, no sé. No, ahí son varias cosas.
00:10:41¿Qué s yo? No, no lo nada, no lo
00:10:42adjudico toda la interna. Digo, los años
00:10:43malos tienen que ver con el gobierno de
00:10:45Macri, los años malos tienen que ver con
00:10:46lo que está haciendo mi ley, los años
00:10:48malos tienen que ver con la pandemia, o
00:10:49sea, hay 80 cosas ahí. No, no, no estoy
00:10:51diciendo que sea la interna la
00:10:52responsable de Lo que digo es si durante
00:10:56esos años que fueron muy malos para la
00:10:58sociedad, particularmente muy malos para
00:11:00el electorado peronista, es para los más
00:11:01pobres, para los laburantes y demás, si
00:11:04la conversación más relevante del
00:11:06peronismo de todos esos años es más el
00:11:09interismo, sea Alberto, Cristina,
00:11:12Cristina Axel o el que quieras poner, me
00:11:15parece que es un bastante gráfico cuál
00:11:17es el el problema ahí y que puede un
00:11:20problema de representación finalmente, o
00:11:22sea, que ese electorado que creen que
00:11:24está después no esté en algún
00:11:26porcentaje. Quiero decir, por me
00:11:28equivoco ni a palo si van a la elección
00:11:31y con tal de de hacer un voto anti mi
00:11:33ley efectivo, el peronismo tiene buenos
00:11:35resultados en la ciudad, en la provincia
00:11:36de Buenos Aires, en otras provincias.
00:11:38Tiendo a poner una duda porque además y
00:11:42además, ¿cómo se cuenta eso si está todo
00:11:44fragmentado? ¿Qué cuál es el peronismo?
00:11:46¿Esta lista? ¿Esta lista o esta lista?
00:11:48No, por eso más allá de eso, no importa.
00:11:49Vos sumas a todos. Yo lo que digo es,
00:11:51ojo, yo lo que no estoy viendo, vuelvo a
00:11:54decirlo, lo que lo que no estoy viendo
00:11:55es una preocupación, por ahí la tienen
00:11:58en su fuero íntimo. No veo que la
00:12:00expresen por parte de los dirigentes
00:12:03peronistas de la sepa que quiera, no
00:12:05importa que estén poniendo como un
00:12:07problema muy central decir,
00:12:10"Che, eh, 7 años, no sé cuánto, 6 años
00:12:14de una interna como principal cuestión
00:12:18de conversación al interior de la fuerza
00:12:19política puede terminar haciendo que la
00:12:22gente se pudra, tengan menos,
00:12:24representes menos, representes de forma
00:12:26más este eh mucho menos intensa, lo cual
00:12:30puede hacer que la gente de una elección
00:12:31legislativa vaya menos a votar o le
00:12:34parezca igual ir a votar o no o no
00:12:36entienda que tiene que votar o a quién
00:12:38votar, toda una serie de problemas. Yo
00:12:40por no veo todavía esa preocupación, no
00:12:42digo que no la tengan, pero lo quiero
00:12:43poner porque me parece que es otra
00:12:45manera de decir esa cosa de no eh no se
00:12:48peleen más. Bueno, yo lo bajo un poco,
00:12:50digo, mira, el
00:12:52problema a que que de esa de
00:12:57esa ese gap tan grande, esa esa grieta
00:13:00tan grande entre lo que la gente siente
00:13:02y los dirigentes pueden ofrecer, eh
00:13:05puede terminar de romperse en términos
00:13:07de voto. No sé si va a pasar, pero me
00:13:10parece algo importante y de vuelta no
00:13:13estoy viendo muchos dirigentes dando
00:13:15cuenta de eso. Después
00:13:20e lo de ayer yendo un poco a a lo que
00:13:24pasó, pero para tratar de pensar otra
00:13:27cosa es evidentemente hay una discusión
00:13:30acerca de eh el liderazgo. Esto no
00:13:34necesariamente es una tesis cristinista
00:13:36o anticristinista. Yo lo que digo es
00:13:37digo porque hoy, por ejemplo, Bianco
00:13:39salió en Futur, dijo, "No, no estamos
00:13:41discutiendo el liderazgo. Hay, pero más
00:13:44allá de eso, porque puiste yo entiendo
00:13:46lo que dice y creo que que el axelismo,
00:13:50el propio Axel son honestos en el
00:13:52sentido de decir nosotros no es que
00:13:54queremos que Cristina no juegue o de
00:13:57hecho también lo dijeron en on, no sé si
00:13:59fue Bianco también acá o o en algún otro
00:14:01medio que no acá que eh ante la pregunta
00:14:05de si si Cristina es candidata,
00:14:06buenísimo que sea candidata, o sea, eso
00:14:09está a lo que voy es cuando discutís la
00:14:12discusión de
00:14:13liderazgo. Nosotros vamos acostumbrados
00:14:15a una cosa muy binaria a la hora de
00:14:17análisis que es tipo, bueno, Cristina se
00:14:18jubila o Cristina eh manda full. Bueno,
00:14:23la vida está llena de grises, la
00:14:25política está llena de grises y si no
00:14:28queres usar la palabra grises es una
00:14:30cosa es el qué y otra cosa es el cómo.
00:14:33Entonces cuando digo que hay una
00:14:35discusión de liderazgo, admito las dos
00:14:36cuestiones. Algunos estarán pensando en
00:14:39el qué, o sea, che, ¿quién lidera?
00:14:41Bueno, no.
00:14:42De hecho, seguramente algunos
00:14:44intendentes por lo podemos poner ahí al
00:14:46cuervo que que está como con discurso
00:14:49muy duro que creen que Cristina ya no
00:14:52tiene que liderar el periodonismo, tiene
00:14:53que ser Axel y y y un reemplazo más o
00:14:56menos lineal o franco, ¿no? Bueno,
00:14:58Chempe es otra cosa. Sí, pero creo que
00:15:01hay otros que están en otra sintonía, o
00:15:03sea, o hay otra
00:15:05lectura también su de cerca del
00:15:08axelismo, pero supongo que puede ser
00:15:10bastante más amplio en otros sectores
00:15:12del peronismo, que
00:15:13es, no estamos diciendo que Cristina no
00:15:15sea más la principal dirigente del
00:15:18movimiento, del partido, eh, pero
00:15:21queremos discutir cómo está conduciendo.
00:15:24Por supuesto, a un liderazgo peronista
00:15:27decirle cómo es bastante parecido a
00:15:28decirle vos no conduc más. Las dos cosas
00:15:31se mezclan. Yo le digo, no sono, no es
00:15:34exactamente necesariamente lo mismo,
00:15:36plantear una cosa y plantear otra. Sí.
00:15:40Eh, y y me parece que eso también se
00:15:42dice poco, se habla poco de ese tema.
00:15:44Quiere decir, me parece que hay mucha
00:15:47evidencia en los últimos años de
00:15:50dirigentes más cercanos, más lejanos.
00:15:53No, que quieran que vienen planteando eh
00:15:56planteándole la Cristina de distintas
00:15:58maneras que es yo me siento representado
00:16:00en vos, pero me gustaría que conduzcas
00:16:02de otra maneramm no que algunas cosas
00:16:05las las hagas distintas. Algo que lo
00:16:07dijimos la semana pasada respecto a esa
00:16:08cosa del del primus interpares, no es el
00:16:11lugar en el que Cristina Vidente se
00:16:12quiere poner. Y vuelvo a lo de ayer para
00:16:13porque me parece graficas una vez más,
00:16:15¿viste que se habla mucho de una reunión
00:16:16extensa? Sí. Que hubo durante 8 horas
00:16:19con Axel, Máximo y Masa. más hay también
00:16:23unos intendentes ahí. Bueno,
00:16:27eh creo que la propia Mayira estaba ahí,
00:16:28no sé si Bueno, había más gente.
00:16:32Eh quién no estaba ahí. Cristina.
00:16:35Cristina, ¿por qué no estaba Cristina?
00:16:39Porque lo mandó Máximo.
00:16:42Yo lo diría de otra manera. O sea,
00:16:43Cristina se autoexcluye de esas
00:16:45situaciones medio colectivas, ¿no?
00:16:47Claro. De de eso, sí.
00:16:50de de de mesas, ¿no? Y se resguarda en
00:16:53un lugar de liderazgo más eh eh
00:16:56solitario, ¿no?
00:16:59Me parece que ahí está la clave un poco
00:17:01del tema también. Y sí, porque también
00:17:03lo que se sabe es que desde el axelismo
00:17:04lo que se reclamaba era un lugar en una
00:17:07mesa de discusión con Cristina. Bueno,
00:17:10por eso digo, el problema es muy
00:17:12difícil. Yo, mira, hace hace unos días
00:17:15conversé, que no no voy a decir el
00:17:16nombre por una conversación enf, pero
00:17:18con un dirigente
00:17:20eh histórico del peronismo que después
00:17:23se fue, el peronismo fundó otra fuerza
00:17:24política, pero un dirigente muy
00:17:25importante. Cuando hablábamos de esto me
00:17:27decía algo, decía, dice, "Bueno, pasa
00:17:28que el peronismo esta la imagen que usó
00:17:31es
00:17:33eh la única
00:17:35explicación de que Menem en su momento
00:17:38haya podido llevar el peronismo a un
00:17:39lugar tan extraño como lo llevó, esto es
00:17:42a un gobierno completamente neoliberal
00:17:44donde incluso eso no haba a resistar
00:17:47todo lo que hizo Menemen, pero digo muy
00:17:49contrario a las dos tres ideas básicas
00:17:52del peronismo." Mm. Se explica, decía
00:17:54este dirigente, se explica por esa
00:17:58verticalidad que está unida al
00:18:00resultado. Menem se convierte en el
00:18:02líder del peronismo y gana y después
00:18:04gana varias elecciones legislativa, la
00:18:07reelección. Bueno, y todos se encolumnan
00:18:09ahí, aunque el proyecto eseemista
00:18:12claramente se
00:18:14llor peronismo. Él me lo decía entre
00:18:17decir, "Mirá, los liderazgos en el
00:18:19periismo son verticales, son fuertísimos
00:18:22y me dio que no hay mucho lugar para eh
00:18:25esta idea un poco más horizontal o o
00:18:28digamos Claro, lo cual es verdad, yo
00:18:32creo mucho que la historia es muy
00:18:33determinista, o sea, determina bastante
00:18:36lo que después sigue, lo cual no me
00:18:38quita el problema encima. Quiero decir,
00:18:39me parece que hoy hay mucha gente que
00:18:41está discutiendo eso, que le discute a
00:18:43Cristina. Insisto, no todos, el que sea
00:18:47o no, sino el cómo lideran. Buah. Y
00:18:51agrego este dato de la historia, me
00:18:53podría remitir al propio Perón, que
00:18:54tampoco le andaba gustando mucho que le
00:18:56digan para dónde tenía que ir. Sí. Eh,
00:18:59pero bueno, al mismo tiempo hay mucha
00:19:01gente hoy peronistas expresando esa
00:19:03necesidad. Entonces, me parece que es
00:19:04parte de lo que se está discutiendo y
00:19:06cada uno tomará las decisiones del caso.
00:19:13Después hay otra cosa que me parece está
00:19:14pasando que es
00:19:19que todo esto se da en un contexto donde
00:19:21la Argentina es realmente estamos en un
00:19:23borde rarísimo, estamos tal vez próximos
00:19:27a una devaluación que sería una crisis
00:19:30social tremenda o estamos próximos a
00:19:32alguna jugada desesperada del gobierno
00:19:35en medio de una guerra comercial y
00:19:36demás. Ahí viene una crítica que es más
00:19:38o menos obvia, decir, "Che, está pasando
00:19:40todo esto y ustedes están peleando."
00:19:41Buen, pasa que cuando te estás peleando,
00:19:44discutiendo poder,
00:19:46discutiendo cómo se rena una situación,
00:19:48lo tenés que hacer. Quiero decir, en
00:19:50esto eh yo me salgo del lugar fácil de
00:19:54decir, "¿Cómo puede ser? ¿Qué s yo?"
00:19:56Mir, cuando estás discutiendo eso, tenés
00:19:58que discutir eso. Eh, el tema es el
00:20:00resultad
00:20:02y el tema
00:20:04es y acá me parece que hay otra cosa que
00:20:06yo le le achaco un poco a todos esa
00:20:09diligencia, que es lo
00:20:12siguiente. Hay una sensación, por lo
00:20:15menos yo la tengo y supongo que no sea
00:20:17el
00:20:18último, que hay mucha reticencia de
00:20:21todos en el peronismo. Puedo nombrar a
00:20:23Cristina, puedo nombrar a Axel para
00:20:25nombrar a los más importantes, que
00:20:28es una reticencia, no pagar los costos
00:20:31de lo que estuvo pasandom
00:20:34y la verdad es que el gobierno de
00:20:35Alberto y lo Axel que era gobernaba de
00:20:37la provincia de Buenos Aires también no
00:20:38tenía rol ejecutivo, pero un tipo
00:20:41políticamente muy relevante ni hablar
00:20:42Cristina. Alberto, saquém porque ya no
00:20:45es jugador, digamos, pero ya no importa
00:20:46lo que
00:20:51e tuvieron una serie de de decisiones
00:20:53que generaron un mal gobierno, pero a lo
00:20:56que hoy es la gente pagó un costo, la
00:20:58gente está pagando costos tremendos de
00:21:00esas de esas malas de esos malos
00:21:03resultados de la que dio la
00:21:05política. Y yo creo que hay algo de de
00:21:08cuando se le reclama a la diligencia es
00:21:09decir, "Che, nosotros venimos pagando
00:21:11los costos. ¿Ustedes cuándo pagan los
00:21:12costos?
00:21:14Y ahí también hay un tema que decir,
00:21:16"Bueno, pero ¿qué quiere decir que paga
00:21:17un costo? Cristina puede ir presa". Por
00:21:19supuesto, yo no estoy hablando en esos
00:21:20términos de nadie porque yo soy de los
00:21:23que cree que cuando hay un dirigente que
00:21:25se pone al hombro una provincia, un
00:21:28país, un partido, es mucho más lo que
00:21:30pone que lo que recibe. Eh, no estoy
00:21:32hablando en esos términos, pero en
00:21:34términos generales, en términos más
00:21:37conceptuales,
00:21:39eh cuando yo digo que no están pagando,
00:21:41que no quieren pagar costos, es nadie
00:21:43pidió disculpa por el gobierno de
00:21:45Alberto, ¿no? al final, o sea, todo este
00:21:47Alberto es un inútil, quedó medio ahí.
00:21:49Bueno, alguien más va a decir algo, acá
00:21:51nos equivocamos, esta no me quedó otra
00:21:54porque no sé qué. Yo no escuché eso. No
00:21:56escuché eso.
00:21:58E me parece que y al mismo tiempo todos
00:22:02los e, perdón, tampoco escuché algún
00:22:06tipo de autocrítica en relación a no
00:22:07pudimos frenar a mi ley. Pues decir,
00:22:10bueno, mira, hicimos un gobierno de
00:22:11[ __ ] es verdad, disculpas, no sé qué,
00:22:14pero bueno, mira, logramos parar
00:22:15ultraderecha. Tampoco lograste eso.
00:22:18Después gobierna desde hace un año y
00:22:19medio la ruta derecha con un saldo que
00:22:21es terrible para la sociedad y tampoco
00:22:24veo que haya gente desde la dirigencia
00:22:27política diciendo, "Sí, la verdad que sí
00:22:29quedamos cortos acá, no pudimos, no sé
00:22:31qué."
00:22:32Eh, finalmente, y vuelvo al tema
00:22:36electoral, todo, parte, no toda, pero
00:22:39aparte de esta discusión tiene que ver
00:22:40con que se cambiaron las reglas
00:22:42electorales. Lo que dice Axel, que yo en
00:22:44principio le creo, me parece que que
00:22:46tiene razón más allá que no explica
00:22:47todo, que es tengo que dedoblar porque
00:22:49técnicamente es un quilombo, nadie va a
00:22:51poder votar. Eso es
00:22:53producto de la famosa boleta única que
00:22:57inventaron de todo el cambio. Yo no vi
00:22:59el peronismo tan prendido fuego para que
00:23:03eso no ocurra. O por lo menos si lo
00:23:04estuvo perdido también ahí le cambiaron
00:23:06las reglas electorales a la Argentina.
00:23:08Que mira, Argentina hay un montón de
00:23:11cosas que funcionan como el culo, pero
00:23:12las elecciones funcionaban bien.
00:23:14Entonces la verdad la diligencia viene
00:23:17dando viene no teniendo resultados de
00:23:20hace muchos años. la dirigencia
00:23:22peronista en los términos de lo que
00:23:24quisiera ser una dirigencia
00:23:26peronista y el pato le está pagando a la
00:23:29gente. Entonces, si hay algo ahí que me
00:23:30parece que algún dirigente va a tener
00:23:33que empezar a saldar para volver a
00:23:35representar, que es eh donde se asuma
00:23:40que las cosas no están funcionando. Por
00:23:42supuesto que como siempre hacemos acá,
00:23:44para no escaparle a la cuestión, el que
00:23:47más o la que más responsabilidad tiene
00:23:48creo que es la le corresponde también
00:23:51dar las mayores explicaciones, ¿no?
00:23:54Entonces, y por último digo algo y
00:23:56también acá me parece que por ahí le
00:23:58pesa un poco más a Cristina, pero pero
00:24:00Axel también porque como bien dicen
00:24:01todos, Axel por lo menos hasta ahora es
00:24:04el hijo era uno de los hijos políticos
00:24:06de Cristina. Parten el mismo espacio,
00:24:08piensan cosas muy parecidas.
00:24:11E es
00:24:12que yo tengo esta
00:24:16imagen. Cada vez más, cada vez que pasen
00:24:19gobiernos chotes, no sé qué, esos años
00:24:21del crisnerismo hasta el 2015 van a ser
00:24:23recordados cada vez mejor, no peor. Sí,
00:24:26porque la diferencia es abismalo, esta
00:24:27idea de, no sé, hacíamos este satélites
00:24:31y ahora este no podemos
00:24:34ni exportar limones. Claro. Este, sí,
00:24:38sí, se te cae la Estábamos pensando cómo
00:24:41desarrollar eh
00:24:43[Música]
00:24:44eh cómo se llama, industrias de punta y
00:24:47cerró Nissan. Ahora, ¿me entendés? que
00:24:49que hacía auto, no no logramos sostener
00:24:50ni Nissan, que era un ejemplo de algo
00:24:53que funcionaba bien. Quiero decir, esos
00:24:55años van a ser cada vez más recordados
00:24:56como un lugar eh que no era perfectoente
00:24:59los que lo vivimos, nos acordamos, había
00:25:01millones de problemas, siempre hubo
00:25:03gente, esto lo trato de repetir para no
00:25:05olvidarnos, viviendo la calle, o sea,
00:25:07Argentina fue un país siguió siendo un
00:25:08país muy desigual, pero en comparación
00:25:10con lo que vino después era mucho mejor
00:25:13e en muchos sentidos. Ahora yo veo a los
00:25:17dirigentes a de todo el
00:25:19quinanismo como un con un balde, ¿no?
00:25:22Como que agarran la legitimidad de esos
00:25:23años y la tratan de volcar al presente.
00:25:25Entonces yo digo, "Está bien, eso, yo
00:25:27también lo haría. Ponele, no sé, futur
00:25:29rock nos empieza a ir mal, che, tomamos
00:25:31malas decisiones nosotros. Ah, pero
00:25:34nuestros años y vos digas, bueno, che,
00:25:36pero en el 2016 cuando no haga nada
00:25:38inventamos algo, ¿no? Y está bien. Digo,
00:25:40acordate los festivales que hicimos. Yo
00:25:42digo, no siempre la pegas, no siempre tu
00:25:43momento va a ser el mejor. Y está bien,
00:25:45también uno vive de su historia, ¿no? No
00:25:48me parece malo, pero no es no es eterno.
00:25:52No alcanza no alcanza.
00:25:53Más que en el caso yo diría, eso se va
00:25:55naturalmente angostando en la medida que
00:25:57pasa el tiempo. Entonces tiene que venir
00:26:00una legitimidad
00:26:02nueva. En algún punto el peronismo va a
00:26:05tener que ofrecer algún tipo de
00:26:06legitimidad para seguir siendo la fuerza
00:26:08que fue, la fuerza que es, una
00:26:09legitimidad que tenga que ver con el
00:26:11presente y no solamente con este lo que
00:26:13hiciste bien hace 10 años. le cabe a
00:26:15todos eso porque así como te digo lo de
00:26:17Cristina que es evidente en ese sentido,
00:26:20por más que hay que reconocer que
00:26:21siempre está pensando problemas
00:26:23concreto, ¿no? Siempre instal temas,
00:26:26pero digo, su legitimidad no está en lo
00:26:28que hizo los últimos 8 años, sino está
00:26:30en lo que hizo como presidenta, pero
00:26:32Axel le le corresponde más o menos
00:26:33parecido,
00:26:35¿no? cuando la gente quiere a Axel y yo
00:26:37que sé, digo, y todo su recuerdo tiene
00:26:40que ver con que era ministro de
00:26:41economía, con que era una figura, yo
00:26:43diría el eh incluso lo que fue que ahora
00:26:47una parte del quinismo no se la quiere
00:26:48reconocer para mí injustamente que fue
00:26:50cómo llevó adelante los primeros años en
00:26:52contra de Macri. Axel tuvo una una un
00:26:55rol muy importante en movilizar a los
00:26:56propios, después generar su candidatura.
00:26:59digo, todo eso fue poner el cuerpo y
00:27:02tirar para adelante. Pero me parece que
00:27:06también eh en el caso de él eh hay una
00:27:09cosa donde la gente lo valora más por el
00:27:13pasado que por este presente.
00:27:15Exactamente. Entonces me parece que hay
00:27:17un problema ahí del peronismo, diría,
00:27:20que que tiene que empezar a saldar. V
00:27:22decir, bueno, lo va a poder salvar en
00:27:23medio de la guerra esta. Bueno, tal vez
00:27:25no.
00:27:26de la guerra, decí la guerra comercial
00:27:29de Trump o la guerra entre Cristina y
00:27:30Axel. No, no, la la guerra interna que
00:27:32veremos igual cómo termina porque
00:27:33también y última cosa que
00:27:35digo, mi sensación va sensación la
00:27:39lectura que hago es
00:27:41eh parece evidente que lo que se rompió
00:27:45no se va a volver a unir en el sentido
00:27:47de que no hay dos familias ahora no en
00:27:50el que podemos decir el kisnerismo, eh,
00:27:53la de Cristina y la de Axel. Eso no creo
00:27:56que se una rápidamente. Ya vos lo
00:27:58dijiste varias veces, caló en sus
00:28:01segundas líneas, en sus terceras líneas.
00:28:03Muy difícil que eso, que esa confianza
00:28:06entre ellos se revalide. No, no me lo
00:28:08imagino, por lo menos en el corto plazo.
00:28:10Pero la política tiene dos dimensiones.
00:28:12Tiene esa que es recontrapersonal y que
00:28:14es es verdad lo que tuvimos un poquito
00:28:16adentro. Sabemos que que se juega mucho
00:28:18en eso porque son relaciones humanas.
00:28:20Sí, porque hay hay algo de la hay hay
00:28:22emociones también. Sí, sí. que en la
00:28:24política se hacen los boludos con eso,
00:28:25pero es fuertísimo. Totalmente,
00:28:28totalmente. De hecho recontra fuerte
00:28:30tanto como el cálculo. Entonces, eh ahí
00:28:35vuelvo a decir algo que ya dije la
00:28:37columna pasada, que es eh aunque ahora
00:28:40evidentemente el quiebre ya está más
00:28:42sobre la
00:28:45mesa, todavía puede ser que vayan unidos
00:28:48a a la
00:28:49elección, pero quiero decir porque ahí
00:28:51el cálculo puede predominar. Me sigue
00:28:53pareciendo muy extravagante que vayan
00:28:57con dos listas en eh la matanza, ¿me
00:29:00entendés? Extra realmente sería sería
00:29:03una disfunción total. Pero y con esto
00:29:06cierro, como este proceso es largo, hay
00:29:09que son muchos años, eh me parece que va
00:29:13de la mano en algo que todavía no no se
00:29:16charló, que
00:29:18es que el peronismo también está
00:29:21expresando una descomposición de la
00:29:23política en términos
00:29:24generales. O sea, tal vez, ojalá que no,
00:29:28los que nos gusta votar al peronismo,
00:29:31a me copa eso también, pero me parece
00:29:33que hay algunas señales fuertes de que
00:29:35toda la crisis
00:29:37política que termina en mi ley, pero que
00:29:40empieza mucho antes y que tiene que ver
00:29:41con que la gente no se siente
00:29:42representada o que la democracia no le
00:29:44da soluciones o que el estado no sé qué
00:29:46to lo lo las capas que le quieras poner.
00:29:49El peronismo también está en ese
00:29:50proceso, no está en otro lugar. No es
00:29:52que el único problema es que Axel y
00:29:54Cristina se llevan mal. Hay otro
00:29:56problema que es que no está funcionando
00:29:58desde hace muchos años, no está dando
00:30:00resultados, como no está dando
00:30:01resultados, obviamente las demás fuerzas
00:30:03políticas. Quiere decir, me parece que
00:30:06sería correcto meter también hasta la
00:30:08interna, te digo, en un contexto mucho
00:30:10más general de degradación política que
00:30:12te dirías es hasta
00:30:14occidental, ¿entendés? Digo que estamos
00:30:16en esa, cuando Liner dice, "Este es un
00:30:19momento," García Linera dice, "Este es
00:30:20un momento donde hay un impaz porque
00:30:22nadie tiene proyecto." Se lo está
00:30:24diciendo a a todo el mundo, se le está
00:30:27diciendo al al propio a los propios
00:30:29bolivianos, a los argentinos, a los
00:30:31brasileros, a los chilenos, "Che,
00:30:32estamos en un momento donde ese proyecto
00:30:34que era muy claro en los 2000, hoy no
00:30:36está claro." Y a mí me parece que
00:30:39también eh más allá de las
00:30:41responsabilidades personales de las
00:30:42disputas por espacio de poder y todo
00:30:44eso, hay otro problema que es ese.
00:30:47Estamos en un momento de de más mucha
00:30:49confusión y no es una confusión. Habla
00:30:52usa la palabra momento liminal. Sí, ¿no?
00:30:55Sí. como un momento donde eh yo dije un
00:30:58bral de límite de frontera, eso quiere
00:31:00decir, pero donde se acabaron las
00:31:02certezas que tenías entre el 2000 y el
00:31:042010 para poner un un margen ahí, eh
00:31:09donde las cosas estaban claras, donde la
00:31:11representación también, donde lo que
00:31:13tenían que hacer los gobiernos
00:31:15progresistas también. Bueno, todo eso se
00:31:17terminó en por lo menos hay una pausa de
00:31:20eso y que me parece que ese ese
00:31:22desconcierto general también hace al
00:31:25final de alguna manera incentiva el
00:31:28interismo. Digo esto para
00:31:31no, yo insisto, quiero salir de la idea
00:31:33de che, qué [ __ ] cómo no se pone
00:31:34de acuerdo, que hay una dimensión que yo
00:31:36también la tengo de esa. Hay que decir,
00:31:38creo que se podría hacer la cosa de otra
00:31:39manera, pero veo un mapa donde están
00:31:41todas estas cuestiones este metidas y
00:31:44mezcladas y que no sabemos cuánto va a
00:31:46durar. Muchas gracias, Fede de Vázquez.
00:31:48Se queda usted, señor. No te vayas. Mirá
00:31:50que viene la tierlis. No vas a zafar de
00:31:52la tierlis. Pero eso después de esta
00:31:55canción vamos a escuchar a Barbie
00:31:57Recanati haciendo no fueron. Enseguida
00:32:00la tierlist de Kisner. Te acaba de
00:32:03sacudir migas de la panza.
00:32:06As tus mensajes son modales o no.