LA JUGADA DE CFK Y EL PACMAN DE MILEI | TOTO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 23/5/2025 - Duracion: 13:21
Transcripción
00:00:00Macri, él está lejos de considerarse un
00:00:04muerto
00:00:05político. Todos. Por eso te acuerdas que
00:00:07en algún momento nosotros hacíamos el
00:00:08chiste que Mair era como sexto sentido.
00:00:11Sí, estaba muerto y no se daba cuenta
00:00:13que estaba muerto. Bueno, él estaba un
00:00:15poco en esa variable. Yo todavía estoy
00:00:17activo, puedo hacer cosas, puedo
00:00:19incidir, puedo hacer daño. Si no me
00:00:21quieren para hacer el bien ahora me
00:00:23puede tener del otro lado para hacer
00:00:25daño. Ya está el señor Pablo Iváñez.
00:00:27Hola, Toto. ¿Cómo va? ¿Cómo? ¿Todo bien?
00:00:28Bien. ¿Vos? Muy bien, todo en orden. Por
00:00:31ahora el placer de saludar. El placer de
00:00:33saludarte. Sí, sí, sí, sí. ¿Estás bien?
00:00:36Estoy perfectamente. Avisale a tu cara,
00:00:38loco. Dale. Estoy un poco cansado. Estoy
00:00:40perfectamente bien con el humor arriba.
00:00:42Ya sé lo que pasó y ya sé lo que no va a
00:00:44pasar. Respecto de qué? De todo. De
00:00:47todo. Bueno, bueno, ya había venido el
00:00:48viernes con con una con un mal clima,
00:00:50con una mal pres. Es verdad que a
00:00:52contramano de los felices que estábamos
00:00:53postcampaña, vos viniste a poner paío
00:00:55frío si tenías razón. Bueno, eh la
00:00:57hablaste de la distopía de la
00:00:59posibilidad que ganara un candidato que
00:01:00no quería hacerlo y al contramano de
00:01:02todas las consultoras. Ahora la pregunta
00:01:04es, me parece que ahora inevitablemente
00:01:07se pone en escena provincia de Buenos
00:01:08Aires y en provincia de Buenos Aires hay
00:01:10que mirar absolutamente lo que pasa en
00:01:11el
00:01:12peronismo. La mala noticia general para
00:01:15todos aquellos que vienen siguiendo las
00:01:17novedades del peronismo que hoy no hay
00:01:18diálogo entre
00:01:19Cristin y y
00:01:21Kisilov, que si te guías por los
00:01:24comportamientos o por las señales, todo
00:01:27puede quedar en esta especie de zona
00:01:29gris hasta el 10 de julio. ¿Por qué?
00:01:32Porque el 9 de julio se cierran frentes
00:01:35electorales y lo que están diciendo, por
00:01:37lo menos en una de las trincheras, las
00:01:39de Kisilov, dice, "Tenemos tiempo hasta
00:01:40ahí. Después se entrará en el sprint
00:01:43final y veremos cómo es el punto de
00:01:45acuerdo en los términos de establecer
00:01:47una unidad. La presunción general es que
00:01:50los dos quieren acordar, que los dos
00:01:52parecen dispuestos a acordar en las
00:01:54condiciones que sea. Lo que pasa que las
00:01:57condiciones siempre son perdidosas para
00:02:00alguno de los dos o tenemos que irnos a
00:02:02aquella sabia, muy sabia reflexión de
00:02:05Henry Kissinger que decía que una buena
00:02:07negociación es cuando los dos quedan
00:02:09disconformes. Si eso ocurriese sería una
00:02:12señal de
00:02:15sanidad para dentro del peronismo de que
00:02:18pueden reconocerse como pares. Lo que
00:02:20pasa que partís de una base que es si
00:02:23existe o no existe esa convicción de que
00:02:26son pares a la hora de negociar sobre
00:02:28todo Cristina Fernández de Kirner y Axel
00:02:31Kisilov. De eso, yo creo que todo lo que
00:02:34queda para mirar del escenario político,
00:02:36eso es lo más incierto, porque la
00:02:39presunción es que la semana que viene
00:02:40puede haber algún principio de novedad
00:02:43respecto al acuerdo entre el PR y la
00:02:44libertad avanza y muy rápidamente va a
00:02:46ir en
00:02:49en perfilándose las condiciones de ese
00:02:52acuerdo. Sí. Para que en la provincia de
00:02:54Buenos Aires haya un acuerdo Libertad
00:02:56Avanza y el PRO para las elecciones del
00:02:597 de noviembre. Ahí también hay que
00:03:01establecer los términos y condiciones
00:03:03del acuerdo, pero ahí aparece mucho más
00:03:06clara la diferencia de potencia, porque
00:03:09uno se puede guiar por los datos y ahí
00:03:12la libertad avanza, va con las
00:03:13precondiciones de decir, "Muchacho, yo
00:03:16te gané tu territorio, yo soy yo. Vení,
00:03:18pintate de amarillo, vení, sumate acá y
00:03:21acompañanos." Eso parece un poco más
00:03:24claro los términos de las condiciones.
00:03:25La única incertidumbre es cuál es el
00:03:28registro de Mauricio Macri respecto a
00:03:32su, yo tengo entendido porque me lo dice
00:03:34gente muy cercana a él, él no tiene
00:03:37ningunas
00:03:39ganas íntimamente de aceptar una
00:03:42negociación absolutamente perdidosa. Lo
00:03:46que debe ocurrir es primero animarse a
00:03:48ir a una cruzada que puede tener como
00:03:50único fin hacer perder al
00:03:53gobierno. Es decir, yo voy con la mía 5
00:03:56se puntos que se lo saco
00:03:58mayoritariamente al gobierno y yo lo
00:04:00hago perder al gobierno. Sería una
00:04:02decisión de
00:04:04autogestión para decir existo y puedo
00:04:07seguir existiendo de cara al 2027. Es
00:04:09decir, no desaparecí porque el riesgo es
00:04:11desaparecer. Sí. La capacidad de la que
00:04:13hizo la reta de alguna manera. la quiso
00:04:15la reta por afuera decir voy a perder,
00:04:18mido esto, soy esto, pero soy yo y la
00:04:21negociación de lo que viene, eso me deja
00:04:22en pie para el 2027. Ayer hablaba con
00:04:26alguien que me contó un poquito este
00:04:27esta esta charla que fue fue unos
00:04:29mensajes nada más entre Maxi, entre eh
00:04:32Macri y y Miley. fueron, hoy es viernes,
00:04:36fue el miércoles a la noche, fueron unos
00:04:38mensajes nada más, eh, muy muy corto
00:04:42todo, pero como la discusión está un
00:04:45poco trabada, eso y me decía Macri sabe
00:04:47que el 2025 es un tiempo perdido, lo que
00:04:50pasa que tiene que definir cuáles son
00:04:52las condiciones para pensar en el 2027.
00:04:55Si él se acepta subsumirse en la
00:04:57libertad avanza, corre el riesgo de
00:05:00desaparecer. Y sí, si va por afuera
00:05:02también corre el riesgo de desaparecer.
00:05:04los dos antecedentes. Puedes poner un
00:05:06poquito más cuál es el porcentaje que
00:05:07puede ser magro, pero ahí puedes decir
00:05:09soy ocho, soy ocho. En un sistema de
00:05:11atomización a futuro. Puede ser que eso
00:05:14me sirva para negociar algo. Soy ocho,
00:05:16soy siete, soy cinco, digamos, un número
00:05:18genérico. El siete. Lo que algunos
00:05:22recuerdan es que hubo un antecedente que
00:05:24fue en el 2013 donde Macri dijo, "Este
00:05:26hay dos antecedentes interesantes, pero
00:05:28era un Macri en ascenso. En el 2011,
00:05:31Durán Barba le dice, "No es momento para
00:05:33competir porque Cristina va a arasar.
00:05:35Guardate Macri que venía amenazando con
00:05:37ser candidato presidente se corrió en el
00:05:402013. La misma el mismo escenario y le
00:05:43dicen, "Che, no hay lugar para una
00:05:45tercera fuerza. Masa ocupó el lugar del
00:05:47opositor a Cristina. Métete ahí." Bajó
00:05:51la cabeza, habló con Masa, le dijo,
00:05:53"Meteme dos o tres diputados." Metió dos
00:05:54o tres diputados en la lista de masa y
00:05:57pasó.
00:05:58pasó por arriba la movida. Hay que ver
00:06:01si él ahora acepta hacer lo mismo en la
00:06:03Libertad Avanza, pero con la expectativa
00:06:05de después poder volver a existir a
00:06:07partir de el 11 de diciembre como
00:06:10espacio.
00:06:12suelta esa cuestión íntima de Macri. El
00:06:16otro paso que para mí me parece
00:06:18muchísimo, incluso más importante, si
00:06:20consigue soldado para esa aventura,
00:06:22porque tenés que conseguir los penatos
00:06:24que estén dispuestos a ir a sacrificarse
00:06:26por una elección que puede ser una
00:06:28masacre y que el
00:06:29vuelto de los libertarios puede ser eh
00:06:32terrible. Claro, pero además están todos
00:06:34con más ganas de pasarse que de Macri
00:06:37todos están yendo para allá y ya está
00:06:39eso definido. ¿Quién podría ser? No va a
00:06:42ser muy difícil porque ahí alguien de
00:06:44Macri me decía que el último tipo que va
00:06:46a quedar jugando ahí por la pureza,
00:06:49porque es el presidente del partido y
00:06:50porque es el último que en todo caso si
00:06:52se queda ahí puede darle garantías al
00:06:54gobierno de que lo que salga te los te
00:06:57lo llevo como ofrenda el 11 de diciembre
00:06:59es Ritondo. Que Ritondo, pero en no
00:07:03tiene electorabilidad, ¿no? No, está
00:07:05bien. Bueno, ¿quién tiene electoral en
00:07:07el pro? No te quedan sistemas. Hay que
00:07:10tener en cuenta también que es una
00:07:11elección que vas a buscar un ocho, que
00:07:13sería ir a buscar la marca amarilla, lo
00:07:15que queda del Pro, si es que existe ese
00:07:17ocho. Digo ocho, que puede ser un cinco,
00:07:19no importa, digamos, ahí hay cambios en
00:07:21ese, ¿no? Santili ya está ya está eh
00:07:25destiniendo de amarillo a violeta. Eh,
00:07:28rápidamente está escondido. Yo
00:07:29preguntaba a los macristas que s yo me
00:07:31dicen paradero desconocido. Santilito
00:07:33total, no saben tambén. fue gobernadora,
00:07:37se fue muy perdedora, pero sí, pero eh
00:07:40la elección, como hemos dicho varias
00:07:41veces, la elección de de provincia de
00:07:44Buenos Aires tiene la particularidad, la
00:07:45del 7 de septiembre que son ocho listas.
00:07:47Entonces, podés armar esquemas que
00:07:51tampoco es que vos vas a tener un mega
00:07:53candidato de milio del peronismo en el
00:07:55sur de la provincia, ¿entendés? Entonces
00:07:57puedes buscarle una forma un poco más
00:07:59ordenada para ir a buscar un pedazo.
00:08:01Insisto, doy los escenarios porque
00:08:03primero tiene que hacer el quiebre
00:08:04mental Macri, decir, "No me someto y me
00:08:07animo a esta aventura y después
00:08:08conseguir soldado para ir a esa
00:08:09aventura." Hoy un escenario que hoy a mí
00:08:12me parece bastante improbable porque
00:08:15además todo el sistema del poder
00:08:19económico que de alguna manera son un
00:08:21poco jefes también de todas estas
00:08:23aventuras les están diciendo que vayan
00:08:25juntos en la Cham quedó clarísimo.
00:08:28Ustedes van juntos, muchachos.
00:08:29Clarísimo, clarísimo. Y nosotros somos
00:08:32los que ponemos la teca, ¿eh? Y eso es
00:08:34así. Y eso y eso yo creo que no no hay
00:08:38sí hay una idea y yo lo lo consultaba.
00:08:41Digo Macri, él está lejos de
00:08:45considerarse un muerto
00:08:47político. Todos. Por eso, ¿te acuerdas
00:08:49que en algún momento nosotros hacíamos
00:08:50el chiste que Main era como sexto
00:08:51sentido? Estaba muerto y no se daba
00:08:54cuenta que estaba muerto. Bueno, él
00:08:56estaba un poco en esa variable. Yo
00:08:58todavía estoy activo, puedo hacer cosas,
00:09:00puedo incidir, puedo hacer daño. Si no
00:09:02me quieren para hacer el bien, ahora me
00:09:05puede tener del otro lado para hacer
00:09:06daño. Mi ley estuvo toda esta semana más
00:09:10insultante que nunca con Macri. Sí, sí,
00:09:12durísimo. Porque mi ley y ahí está el No
00:09:15sé si alguna vez en toda su vida Macri
00:09:16alguien le habló así. No, no, su papá.
00:09:19La novedad más importante de eso es que
00:09:21mi ley hizo algo que no había hecho ni
00:09:23siquiera interpreto yo, Cristina
00:09:26Fernández de Kinner. Porque Cristina aún
00:09:28en la construcción de la rivalidad con
00:09:30Macri le daba entidad, le daba un lugar.
00:09:33Ahora Miley lo que está haciendo lo está
00:09:35dejando sin existencia política porque
00:09:38está va por lo que Macri quiere. En todo
00:09:41caso, el quinerismo quería tener enfente
00:09:43un Macri porque le servía para el
00:09:46esquema de las diferencias, del
00:09:47antagonismo. No quiero decir que quería,
00:09:49pero construía y admitía a ese actor
00:09:52enfrente. Nadie me parece que le hizo lo
00:09:54que le está haciendo mi ley en este
00:09:56tiempo. Y la señal de la elección de la
00:09:59de la ciudad de Buenos Aires, que es lo
00:10:00otro que hay que mirar para adelante,
00:10:02para mí determinante, es que puso en
00:10:06estado de pánico a casi todos los jefes
00:10:10provinciales. Ajá. ¿Por qué? Porque los
00:10:12tipos dijeron, sobre todo los jefes
00:10:14provinciales que vienen ahora ganando
00:10:17las elecciones, el jujeño, el salteño,
00:10:20eddero en Chaco, Poi en San Luis,
00:10:23algunos son ex pro, muchos son ex juntos
00:10:26por el Cambio, salvo para los cinco o
00:10:27seis del peronismo, para nosotros es un
00:10:29problema porque dice mi ley fue a la
00:10:32ciudad, estaba Jorge Macri, tiene
00:10:33sistema, tiene gobierno, estaba Macri,
00:10:35tenía candidato, salió tercero el
00:10:37gobierno local. Pero, pero, ¿qué viene?
00:10:39Me pone un candidato La Libertad Avanza
00:10:40y pum, porque algo pero puso adorni.
00:10:44Bueno, pone una adorni. No va. Yo creo
00:10:47que no tiene 24 adorni para las
00:10:50provincias, pero pero es que de hecho
00:10:52todos los experimentos locales de La
00:10:53Libertad todavía son difíciles para
00:10:55ellos. todavía son difíciles hasta que
00:10:57juegue la elección nacional, porque la
00:10:59elección nacional, que yo creo que es
00:11:00donde efectivamente se va a poner a
00:11:02prueba eso y más allá de que en el
00:11:05gobierno parece que solo le importase
00:11:07ciudad de Buenos Aires y provincia de
00:11:08Buenos Aires, hay una tentación de
00:11:10decir, "Yo voy a Salta."
00:11:13Me lo decía un dirigente del peronismo
00:11:15de Juguy acá mide 60% mi ley sus
00:11:18candidatos sacan 20 a nivel local
00:11:21después por ahí se se acomoda bien, hace
00:11:23campaña Miley y viene y te gana la
00:11:25elección con 45% y te mete dos
00:11:27diputados. Entonces está esa tentación y
00:11:30eso puede ocurrir y los gobernadores
00:11:32están temerosos de eso
00:11:35porque algo que yo lo voy a repetir
00:11:38porque lo hemos hablado muchas veces,
00:11:39existe el voto solapado. El tipo en
00:11:42Entre Ríos que ve bien a Frigerio,
00:11:46también lo ve bien a Miley. Entonces se
00:11:50te encima. ¿Qué pasa ese tipo si vos lo
00:11:53enfrentás al dilema de votar los
00:11:54candidatos de Frigerio o los candidatos
00:11:55de Miley? Lo mismo que pasó en la en la
00:11:57provincia en la ciudad de Buenos Aires.
00:11:58Se van a mi ley, no sé, se puede ir a mi
00:12:01ley, pero la experiencia, el espejo para
00:12:04los gobernadores es que cuando se generó
00:12:06ese dilema, el votante histórico del PRO
00:12:09prefirió ir Sí, a Miley y no quedarse
00:12:13con el PRO. Entonces, ¿por qué no le
00:12:14podría pasar eso a Frigerio? ¿Por qué no
00:12:16le podría pasar eso a Sans en Salta?
00:12:18¿Por qué no le podría pasar eso a eh a
00:12:22Rolo Figueroa en Neuquen, ¿sí? Donde se
00:12:24solapan. Entonces, los tipos dice, "Ven
00:12:28que la elección de la ciudad es una
00:12:29alerta para ello, para ver cómo se
00:12:31ordenan." Y ahí lo tenés a mi ley como
00:12:35un pacman diciendo, "Yo aprovecho" como
00:12:37el personaje. Creo que son el los
00:12:40fantasmas, las bestias estas
00:12:43de Harry Potter. Yo me alimento de tu
00:12:46miedo. Claro.
00:12:49Eh, claro. Yo me yo me alimento de tu
00:12:51miedo, los gobernadores se asustan, se
00:12:53repliegan y ahí mejora sustancialmente
00:12:57los términos de la negociación de mi ley
00:12:59con los gobernador. CL mucho mind game
00:13:00también, ¿no? Ahí.
00:13:02No sé, como de mostrar los dientes.
00:13:04Bueno, por eso digo, hasta ahora muestra
00:13:07la experiencia de Cabay. Están todos
00:13:09diciendo. El otro día en una charla el
00:13:11salteño SES dijo, "Muchachos, a nosotros
00:13:14nos va a pasar lo mismo que el pro.