La JUSTICIA, el GOBIERNO y el PERONISMO en DEUDA | PIETRAGALLA CON MANGUEL
Radio Con Vos - 18/6/2026 - Duracion: 31:00
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Transcripción
00:00:00¿De qué?
00:00:00No,
00:00:01¿qué jugaba con Guido? ¿Jugaba?
00:00:02Yo jugaba con Guido.
00:00:04Pietragala, ¿qué haces? ¿Cómo estás?
00:00:06Ayúdame.
00:00:06Ju. Eh,
00:00:07no, no había un Horacio Pietragala está
00:00:09con nosotros. Ahora vamos a estar
00:00:10charlando con él. Un juego que vos pon p
00:00:12ponés una palabra, el otro la va
00:00:14siguiendo, la va siguiendo y se va
00:00:15armando como un cadáver exquisito. No,
00:00:17cualquiera,
00:00:17cualquier cosa. Rom,
00:00:18no, chicos, sé que estoy hablando, o
00:00:19sea, estoy más o menos orientada. Nunca
00:00:21jugaste a eso?
00:00:22No,
00:00:23eh. No,
00:00:24Tutifruti, el orco.
00:00:25Claro, Tutifruti con juego acuerdo ese
00:00:28de feliz domingo.
00:00:29Como yo empiezo a a la frase
00:00:32llama cadáver algo, chicos.
00:00:34Pero no se escribe. Empiezo yo. Ayer
00:00:37y vos decís, ayer jugó. Claro.
00:00:39Ayer jugó Messi. Ayer jugó Messi. Y
00:00:41tiene claro. Y tiene un nombre eso.
00:00:43Ah, bueno. Yo le digo las palabras.
00:00:46El que sabe que llame y se comunique a
00:00:47dónde.
00:00:48Al 113 79 89 90.
00:00:51Eh, Horacio, ¿cómo andas? Hace hace rato
00:00:54que no que no nos vemos.
00:00:56Me acuerdo mucho de vos y te cito mucho
00:00:59al aire, mucho lo cito en este programa
00:01:01porque me mentiste.
00:01:03No, mentira.
00:01:04Sí, me mentiste. Me mentiste. Me dijiste
00:01:07y yo lo tomé, me lo tomé muy en serio y
00:01:09me pareció que teníamos que partir de
00:01:11ahí, que en la Argentina había
00:01:12cuestiones que no se discutían. Hay
00:01:14cosas e con las que no se jode. ¿Te
00:01:16acordas que me dijiste eso? y que ya
00:01:18está, digamos que había un consenso
00:01:21absoluto, ¿no? Una o dos cuestiones, una
00:01:23tenía que ver, por supuesto, digamos,
00:01:24con
00:01:25sigo pensando lo mismo
00:01:26y pero mira cómo jodieron,
00:01:28eh, pero
00:01:30pero me dijiste que no se cuestion, que
00:01:31ya está, digamos, que había cuestiones
00:01:32que no se no que no íbamos a estar
00:01:33discutiendo o rediscutiendo, por
00:01:36ejemplo, el juicio a la junta.
00:01:37Sí.
00:01:38Y y mira como me lo rediscut. Sí, pero
00:01:40igual digo, mientras mi ley habla y
00:01:43lleva adelante claramente una idea
00:01:46ideológica que comparte con Victoria
00:01:49Villarruel e y la mayoría de los
00:01:52diputados y senadores, porque cada vez
00:01:53que hablamos del tema, bueno, provocan
00:01:56las encargadas, no hablamos de la
00:01:57tortura, del exterminio y es pura
00:02:00provocación que me habrán visto que me
00:02:02levanto, voy, los encaro un poco, pero
00:02:04solamente para decir que están locos,
00:02:07cómo pueden reivindicar, ¿no? Pero
00:02:08bueno, creo que más allá del
00:02:10posicionamiento que tiene La Libertad
00:02:12sobre lo que pasó en la dictadura
00:02:14militar y esta teoría que llevan
00:02:17adelante que la memoria completa, eh,
00:02:19bueno, nosotros nos levantamos al otro
00:02:20día y hay un juicio de esa humanidad y
00:02:23sigue habiendo condenas y yo mañana
00:02:26jueves voy a ir a San Martín y el
00:02:28viernes que va a estar la condena por el
00:02:29juicio de la memoria por lo que fue la
00:02:31masacre de José León Suárez. son delitos
00:02:34de les humanidad que obvio ya no hay
00:02:36personas para condenar, pero sí se hizo
00:02:40se lleva adelante un juicio por la
00:02:41verdad, ¿no? Y creo que este 24 de marzo
00:02:44y a 50 años del golpe quedó demostrado
00:02:46que más allá de la política del gobierno
00:02:49nacional, eh digo, yo estoy en grupos
00:02:52donde hay hijos, nietos, eh y la verdad
00:02:55que la cantidad de colegios que hicieron
00:02:58actividades el 24 de marzo, si tenemos
00:03:00hijos que van a la escuela, lo sabemos.
00:03:03eh los estadios, eh los clubes de fútbol
00:03:06haciendo homenaje a sus socios, a los
00:03:08detenidos desaparecidos, los municipios,
00:03:12los gobiernos provinciales, eh las
00:03:14fábricas con sus delegados, los
00:03:16sindicatos, eh en cada pueblo hay un
00:03:18monolito que recuerda o al desaparecido
00:03:20del pueblo o a los 30,000, creo que o a
00:03:24las madres y abuelas, no creo que
00:03:26realmente eh más allá de de la disputa
00:03:30de sentido que ellos vinieron a llevar
00:03:32llevar adelante, no solo en materia de
00:03:34derechos humanos, sino en otras
00:03:35cuestiones. Eh, yo creo que Argentina
00:03:38sigue siendo ejemplo en materia de
00:03:40derechos humanos, porque no depende
00:03:41solamente de una política del poder
00:03:44ejecutivo nacional, no tiene que ver eh
00:03:47más allá de que esto también habilita
00:03:49que muchos que se guardaban y ya no
00:03:51tenían la valentía de opinar opinen
00:03:53sin ponerse colorados, ¿no?
00:03:54Sin ponerse colorados. Sí. Por eso vamos
00:03:56a seguir eh tratando de seguir
00:03:58instalando y trabajar una ley sobre el
00:04:01negacionismo que bueno, lamentablemente
00:04:03en estos días estamos bastante
00:04:05movilizados porque nos dejó Tati
00:04:07Almeida. Eso, eso quería ir para los que
00:04:09no lo conocen, no lo hab escuchado en su
00:04:11momento, est al frente de la Secretaría
00:04:12de Derechos Humanos y además es también,
00:04:14me lo corregiste en su momento, eh,
00:04:16nieto restituido, me dijiste no
00:04:19recuperado, porque recuper
00:04:20para recuperar falta,
00:04:21falta mucho, no se Sí, dijiste no se
00:04:24recupera nadie del todo, ¿no?
00:04:25Humor negro, ¿no? Pero bueno,
00:04:26no. Bueno, pero está bien,
00:04:28pero está bien llamarlo así, empezar a
00:04:30llamarlo así, ¿no? Está muy bien, está
00:04:31muy bien llamarlo.
00:04:32Fui secretario de derechos humanos.
00:04:34Claro, ahora soy diputado, ¿no? Eh,
00:04:37bueno, hoy la secretaría está netamente
00:04:39vaciada, ¿no? Eh, nosotros viajamos, me
00:04:42acuerdo a a también Amsterdam,
00:04:46eh, a la casa Ana Franks, que yo como
00:04:49secretario fui invitado eh por Polonia
00:04:52también en el aniversario de la
00:04:53liberación de Aswit. Estuve con víctimas
00:04:56de del holocausto. Fui al museo de en
00:05:00Berlín, estuve en los distintos espacios
00:05:02de memoria, fui al museo de la SS, a la
00:05:04casa de la solución final y sin embargo
00:05:06yo hoy estoy denunciado por Antisemita.
00:05:09la locura que pasa también, ¿no? Digo,
00:05:12porque esto también es lo que habilitó
00:05:14este gobierno, que se confunda todo, que
00:05:15uno no pueda más allá de las diferencias
00:05:17que podamos tener.
00:05:18Le dijeron genocida a Débora Plagen. El
00:05:21presidente de la nación le dijo genocida
00:05:22a Débora por estar a favor de la ley
00:05:25eso. Bueno, hoy hoy entendemos también
00:05:27que que bueno, la justicia
00:05:29lamentablemente es un tema que eh yo
00:05:33estoy convencido de que todo se va a
00:05:36encolumnar, se va a arreglar para el año
00:05:38que viene. Vamos a tener un candidato,
00:05:40una candidata de campo nacional y
00:05:41popular
00:05:43y que vamos o o varios o iremos interna,
00:05:46se resolverá de la manera más eh
00:05:49pragmática, pero para que gane alguien
00:05:54de nuestro espacio, ¿no? y sacar a mi
00:05:56ley de este gobierno. Yo creo que este
00:05:57gobierno no va a continuar porque vemos
00:05:59el deterioro social que hay, económico,
00:06:03eh lo vemos en la calle y bueno, eh
00:06:05tenemos que que empezar a hablar también
00:06:07con la sociedad que vamos a hacer
00:06:08va a continuar a partir de las
00:06:09elecciones, es decir, no no va a ser
00:06:10reelegido.
00:06:11Claro, no va a ser reelegido, ¿no? Y va
00:06:13y tenemos que hablar que vamos a hacer
00:06:14con el poder judicial, que hoy es un
00:06:15poder judicial que ni siquiera responde
00:06:17a los poderes concentrados de la
00:06:18economía argentina, sino que responden a
00:06:20la embajada de Estados Unidos
00:06:22directamente. Lo dijo la Mela antes de
00:06:24asumir como embajador. ¿Saben que tengo
00:06:26un posicionamiento? Vos sabés, Romina,
00:06:28que yo eh tengo una mirada muy muy clara
00:06:33desde mi punto de vista de lo que está
00:06:35sucediendo con Cristina, con el arresto,
00:06:38eh con la condena ilegal, injusta, sin
00:06:42pruebas. No lo digo yo, lo dice jueces
00:06:44como Baltas Garar son. Eh, hay una
00:06:47hazaña con la compañera que digo nunca
00:06:50lo vimos. Estuvimos visibilizando en la
00:06:53en la Comisión de Derechos Humanos el
00:06:57arresto domiciliario arbitrario que
00:06:59sufre. Eh,
00:07:00pero lo cuestionaron, ¿no? Porque había
00:07:01salido vinculado a lo que decías recién,
00:07:04la muerte de Tati Almeida.
00:07:06Claro.
00:07:06Sí. En realidad el cuestionamiento tiene
00:07:08que ver con una actividad que hizo eh la
00:07:11digamos parte, digo, hubo en este marco
00:07:14de un año y de poder acompañarla.
00:07:16Hoy se cumple año la prisión efectiva,
00:07:17¿no?
00:07:17Hoy un año, hoy 16 un año de la de la
00:07:19prisión efectiva. El sábado va a haber
00:07:21una actividad en Parque Lesama en el
00:07:23marco del día de la bandera, un
00:07:24banderazo Cristina Libre. Esto es en
00:07:27Parque Lesama a las 13 horas. Eh, y hubo
00:07:30distintas actividades que en el marco
00:07:32del año de la detención y la
00:07:34visibilización de la de la condena
00:07:36injusta, eh, bueno, hubo varias
00:07:38actividades y hubo una actividad que hay
00:07:40unos vecinos del frente que la aman a
00:07:42Cristina que siempre habla en la
00:07:44ventana,
00:07:44pusieron la bandera, ¿no?
00:07:45Claro, tiraron una bandera de un puente
00:07:47la rosada, decía, ¿no? La bandera un
00:07:49puente rosa.
00:07:50Iba de esa ventana al balcón. Y eso fue
00:07:52lo que le molestó al Tribunal 2, al
00:07:55poder judicial, que es quien
00:07:57que dicen que eso podría poner en
00:07:59peligro veo Cristina trepando la bandera
00:08:01y escapándose el beneficio de la
00:08:04domicili. Lo más loco es que este este
00:08:06tribunal mismo eh en condenas eh a
00:08:11genocidas eh le da permiso para ir a
00:08:14comprar al supermercado los días de
00:08:16promoción de descuento con la tarjeta de
00:08:18crédito.
00:08:19No, esto es verdad, esto es literal,
00:08:20digamos, hay un escrito presentado que
00:08:21tiene que ver con los descuentos, con
00:08:23los días de los descuentos y entonces se
00:08:25les
00:08:25caminatas, cumpleaños 15, viaje, viajes
00:08:28a Europa por el cumpleaños 15 de la
00:08:30hija. Todo esto está documentado, lo
00:08:32visibilizamos en la comisión. Son
00:08:34genocidas, son torturadores, violadores,
00:08:36secuestraron, robaron bebés y tienen
00:08:39beneficios que la verdad eh nos llama la
00:08:42atención, ¿no?, esa hazaña que hay con
00:08:43Cristina, que tiene un condicionamiento
00:08:47eh de dos días a la semana poder recibir
00:08:49visitas, solo 2 horas y los genocidas en
00:08:52fiesta con Palito Ortega e pueden
00:08:55recibir la cantidad de gente que
00:08:56quieran. Los narcos. También hay un
00:08:59informe que hizo el Consejo de la
00:09:00Magistratura donde quienes fueron
00:09:03quienes son condenados con marco eh como
00:09:05narcos y están en arresto domiciliario
00:09:07no tienen ningún límite de visitas. Pero
00:09:10es lo que eso es el arresto
00:09:11domiciliario, digamos. Pero vos, Lasaña,
00:09:13Horacio Pietragala, cuando él estamos
00:09:15hablando, Lasaña, ¿te referís digamos a
00:09:17la ejecución de la pena, a la condena a
00:09:19todo? Todo, a todo.
00:09:21Nosotros venimos hace años y yo tuve
00:09:22denuncias penales por visibilizar a
00:09:24partir de ser secretario de derechos
00:09:26humanos. Eh, el lowfare, digo, para
00:09:30nosotros el lowfare no es un invento,
00:09:31esto es un mecanismo eh que se llevó
00:09:34adelante en la región. Claramente tiene
00:09:37una historia eh lo que se llama guerra
00:09:40jurídica en español. Eh, Estados Unidos
00:09:42lo utilizó hasta para argumentar
00:09:44guerras. Esto en otro contexto.
00:09:46Fíjate, vos fíjate que el gobierno
00:09:47actual también habla de lo fer o de
00:09:49persecución política, mediática,
00:09:52económica, digamos, utiliza casi los
00:09:54mismos términos. El offer es el otro, el
00:09:56gobierno. Sí, claro que sí. Con el caso
00:09:59en el caso Adornis, sí.
00:10:00Bueno, digo, pero el caso Adornis es un
00:10:04es un escriendo para no llorar y estamos
00:10:05contando hablando de la cascada y del
00:10:07colchón. Claro, pero el gobierno
00:10:09la causa de Cristina, la de vialidad,
00:10:11por ejemplo, se comprobó la construcción
00:10:13de las obras, se digo, fueron peritos.
00:10:15Eh, se comprobó que cada kilómetro que
00:10:18se que se llevaba adelante eh en ese
00:10:21pliego que fue aprobado, que lo ejecutó
00:10:24la provincia de Santa Cruz, ni siquiera
00:10:26es que lo eh digamos porque también está
00:10:29la fantasía de que Adorni no es que
00:10:31tiene plata en los cajones y se lleva la
00:10:33plata que entra. Eh, uno cuando tiene un
00:10:35cargo público no hay plata en los
00:10:36cajones, tiene una caja chica para
00:10:39algunas cuestiones puntuales de muy
00:10:40poco, por ejemplo, yo para para
00:10:41explicarlo, ¿no? Yo como secretario de
00:10:43derechos humanos tenía una caja chica de
00:10:45ponerle de ahora 200,000 pesos. Con eso
00:10:48era para resolver situaciones eh del
00:10:51momento, digamos, sí, de caja chica.
00:10:53Pero después vos para poder llevar
00:10:55adelante un
00:10:58digamos un gasto, tenés que eh o
00:11:01construir o refaccionar o hacer una
00:11:04compra. Tenés que llamar a licitación
00:11:07todo. Digo, desde una muestra hasta
00:11:11un viaje hasta una reforma, digamos,
00:11:14¿no? Eh, edilicia. Eso digamos se lleva
00:11:17se hace un pliego, se hace un concurso y
00:11:20lo llevan adelante distinto. No es que
00:11:22yo la secretaría yo lo elevaba al
00:11:24Ministerio de Justicia, Ministerio de
00:11:26Justicia a infraestructura o a jefatura
00:11:28de gabinete, jefatura estructura,
00:11:30estructura a economía. Imagínate todos
00:11:33los controles que tiene. ¿Qué tiene que
00:11:35ver el presidente ahí? Nada. ¿Entendés?
00:11:37Ahora, lo de Adorni claramente tiene que
00:11:39ver con la influencia que él tiene
00:11:42sobrectores
00:11:44que claramente había retorno de algo ahí
00:11:47y el digo se el 3% de Karina Miley,
00:11:51cuando venimos denunciando el 3% de
00:11:53Karina Miley, hay alguien que recibe
00:11:55guita de servicios que brinda el Estado
00:11:59y que tienen amigos empresarios que
00:12:01generan eso. Ahora en la causa vialidad
00:12:04de Cristina, por eso no me gusta la
00:12:06comparación porque esto es no pero yo la
00:12:08comparación el gobierno se hace No, pero
00:12:11el gobierno se hace la mela es íntimo de
00:12:14pero
00:12:15pero cuando lo nombraron embajador, pero
00:12:18por ejemplo cuando cuando nombraron a
00:12:19embajador a Lamela, cuando él estaba
00:12:21siendo en el Senado de Estados Unidos,
00:12:24eh el quien va a ser embajador se tiene
00:12:26que vender para ser embajador del país
00:12:28porque lo votan los senadores.
00:12:31No sé cómo será, si será bicameral en
00:12:33Estados Unidos. Eh, la elección de
00:12:36senadores se postulsía,
00:12:39la manera. Bueno, Lamela estuvo sentado
00:12:42adelante de los parlamentarios diciendo
00:12:43que él venía a Buenos Aires, que él
00:12:45quería ser el embajador, iba a ser el
00:12:47embajador de Argentina, que iba a ayudar
00:12:49al presidente Miley a que todas las
00:12:51provincias lo acompañen y que se acabe
00:12:53el quisnerismo en Argentina y que se
00:12:55acabe la corrupta de Cristina. Lo dijo
00:12:57con esas palabras. Yo lo subí en video a
00:12:59mis redes. Digo, mi ley dice, "Yo la
00:13:03puse presa Cristina,
00:13:05¿no?" Capucheti. Capucheti, que es quien
00:13:08llevó adelante también la investigación,
00:13:10la jueza federal que está percibiendo un
00:13:12montón de compañeros y compañeras con
00:13:14estas causas que eh bueno, por ejemplo,
00:13:17esta de antisemita, ¿no? que te tiene
00:13:20que hacer. Digo, bueno, digo, hoy el
00:13:22poder judicial es un tema de debate y
00:13:25creo que la próxima campaña y ya el año
00:13:29que viene o fin de este año tenemos que
00:13:31empezar a hablar de qué vamos a hacer
00:13:32con el poder judicial, porque no va a
00:13:34cambiar nada en este país con este poder
00:13:35judicial. No va a cambiar nada pensando
00:13:37que eh Cristina puede seguir detenida de
00:13:40la manera que sigue detenida, con la
00:13:43arbitrariedad que fue esa condena y con
00:13:45lo que es el mamarracho de los
00:13:47cuadernos. ¿Dónde sale? Eh, acá lo
00:13:48escucho mucho en esta radio lo escucho
00:13:50mucho las guasadas que significa la
00:13:53causa cuaderno. Ahora hay una causa
00:13:55similar en Ecuador y fueron condenados
00:13:58Correa
00:14:00por una causa cuaderno. Ni siquiera
00:14:01fueron ingenioso en inventar otra
00:14:03excusa. Y cuando viajaban, ¿no?, los
00:14:06jueces, los fiscales, Estados Unidos,
00:14:08claramente tenía que ver con la
00:14:10formación que se tenía que llevar
00:14:12adelante en Latinoamérica después del
00:14:14descuido que tuvo Estados Unidos. Decir,
00:14:16bueno, hay que empezar a hablar. Hay que
00:14:18hay que empezar a hablar para cuando
00:14:19volvamos, que tiene que haber una
00:14:20reforma este poder judicial dependiente
00:14:22y y etcétera del que del que estás
00:14:24hablando. Casi como si fuese un hecho
00:14:28que hay una alternativa concreta por
00:14:30parte de yo no la yo no
00:14:32sí la va a ver. Quédate yo reconfío en
00:14:35mi espacio político.
00:14:36Eh, más allá de algunas tensiones que
00:14:38pueda haber y que que son naturales que
00:14:40se den. El peronismo siempre es en
00:14:43columna y va a haber un candidato una
00:14:45candidata que represente y si no se
00:14:48puede resolver de esa manera habrá una
00:14:49gran interna. digo, se va a resolver y
00:14:53yo estoy seguro que alguien del campo
00:14:54nacional y popular va a volver a
00:14:56gobernar este país,
00:14:57pero hoy no hay, perdón, no decimos,
00:14:59no le quería preguntar a Horacio, digo,
00:15:01si es muy es muy reciente el fracaso
00:15:03Alberto Fernández,
00:15:04sí
00:15:04es muy está en la retina de de muchos,
00:15:06digo, más allá de el extremamente
00:15:09politizado porque sigan noticias para un
00:15:11montón de gente el recuerdo del último
00:15:14peronismo es eso. ¿Cómo le hablas a esa
00:15:16gente? No, pero no creo que digo también
00:15:19se se le habló a la gente en el momento
00:15:23tal vez más complejo de ese frente, ¿no?
00:15:26Y creo que uno de los compañeros que más
00:15:28habló en ese contexto fue Máximo Kisner,
00:15:30cuando él planteó, que no estaba de
00:15:32acuerdo, que era una condena argentina
00:15:35firmar ese acuerdo con el Fondo
00:15:36Monetario Internacional, porque nosotros
00:15:37estamos convencidos de que no se puede
00:15:40acordar con el Fondo Monetario
00:15:41Internacional un acuerdo como el que se
00:15:43firmó y como el que se sigue firmando y
00:15:45como el que se sigue llevando adelante.
00:15:48No podemos tener, digamos, Argentina no
00:15:50puede estar condicionada a la amistad
00:15:52que tiene un presidente con otro
00:15:54presidente para ver si le bajan fondo y
00:15:56así poder continuar y seguir
00:15:58sobreviviendo. Es una locura. Nosotros
00:16:01tenemos que tenemos que copiar lo que
00:16:02hizo Néor Kisner, claramente
00:16:05plantarse ante el fondo. El fondo rompió
00:16:07su propio estatuto con lo que le prestó
00:16:08Argentina. Entonces ellos también están
00:16:10en Orsay. Lo que perdimos la
00:16:12oportunidad, creo que post pandemia, era
00:16:14que era un momento fructíforo para poder
00:16:17negociar de otra manera. Yo por que eh
00:16:20y fuimos recritados por eso, eh, porque
00:16:21yo soy, saben, soy parte de la cámpora
00:16:23también,
00:16:24pero digo, más allá de la postura de,
00:16:26digamos, parte del problema del gobierno
00:16:27Alberto, fue esa discusión permanente
00:16:28entre Cristina y Alberto Fernández, ¿no?
00:16:31Esa voz disidente fuerte de Máximo que
00:16:33debilitó un poco la gestión de de
00:16:35gobierno, pero más allá de eso,
00:16:36pero nos fortaleció a nosotros, eh,
00:16:38digamos, en el sentido de que tenemos
00:16:40quién está convidado hoy, quién quién
00:16:41puede seguir disputando en el campo
00:16:43nacional popular. Cuando yo te digo la
00:16:45verdad, escucho el quinnerismo sin
00:16:47peronismo o el peronismo sin quinerismo,
00:16:49me río. Pero, ¿sabes por qué me río?
00:16:51Porque el peronismo sin quinerismo en
00:16:53los 90. Y yo viví en los 90, vos viste
00:16:55en los 90. Creo que todos los que
00:16:56estamos acá vivimos en los 90. Y el
00:16:57peronismo era neoliberal.
00:17:00El que le dio sentido al peronismo fue
00:17:01el kisnerismo, le guste a quien le
00:17:03guste. Después encontrás, ¿no? Personas
00:17:05que, bueno, cambian, piensan otra cosa
00:17:08ahora, la ven a Cristina detenida y sin
00:17:10oportunidad y sacan juego de ver o están
00:17:13planificando qué lugar le tocarían si
00:17:16Cristina no tiene poder de
00:17:18Estás hablando de Picheto, por ejemplo.
00:17:20No, no, estoy hablando, estoy hablando,
00:17:22mira, Picheto últimamente está mostrando
00:17:24unos gestos increíbles. Estoy hablando
00:17:26más de compañeros, que éramos parte
00:17:28hasta de la misma organización, ¿no?
00:17:29Digo, creo que hay mucha gente que se
00:17:32beneficia con la detención de Cristina.
00:17:34Nosotros hoy estamos convencidos de que
00:17:35Cristina es una discusión que estamos
00:17:38dando y es realmente no es una locura.
00:17:41Cuando nosotros decimos Cristina libre y
00:17:43la queremos Cristina candidata tiene que
00:17:45ver con un sentido. Lo lograremos,
00:17:48digamos, no podemos estar pensando en lo
00:17:50posible o no imposible. En la política y
00:17:52en la historia de nuestro país hubo un
00:17:53montón de cosas que fueron imposibles y
00:17:55se lograron.
00:17:56Pero esa la hipótesis de máxima,
00:17:57digamos.
00:17:58Esa es la hipótesis de Máxima,
00:17:59pero eso genera también claramente eh un
00:18:03un una expectativa en gran parte de la
00:18:05sociedad que ahí corrijo un poco. Yo
00:18:07milito en Esteban Echeverría, ando en
00:18:10barrios que que están para atrás, digo,
00:18:12hablo con la gente y la gente habla de
00:18:14Cristina y llora de nadie más. Sí.
00:18:16Ahora, Horacio, creo que por ahí la la
00:18:18pregunta que te hacía Agus, no
00:18:20corregimme Agus, si me equivoco, pero si
00:18:21no te la hago yo, tiene que ver que eh
00:18:24con que esas diferencias eh parecen
00:18:27bastante insalvables y está fresco el
00:18:29recuerdo del gobierno del Frente de
00:18:31Todos, donde esas posiciones no se
00:18:33podían asimilar. Y ahora tenés a eh Axel
00:18:37Kisilov, que es mirado con mucha
00:18:39desconfianza, ¿no? Ayer dijo Mayira
00:18:40Mendoza, le dijo a letra P eh
00:18:42directamente Kisilov me genera
00:18:44desconfianza. Un rato antes había salido
00:18:46Verenís que es la principal legisladora
00:18:50del movimiento derecho al futuro de Axel
00:18:52Kisilov en la ciudad de Buenos Aires,
00:18:53que dijo, "Cristina rompe bastante las
00:18:56pelotas y está bastante equivocada. Del
00:18:59otro lado tenés al sector de Olmos.
00:19:01Lo juró porque por la lealtad Cristina,
00:19:03¿no?
00:19:03Está bien. Okay. Okay. Pero bueno, pero
00:19:05es parte del peronismo que se tiene que
00:19:06poner de acuerdo en una interna, según
00:19:08vos decías.
00:19:09Y eh tenés a Olmos que dice, "Nos
00:19:11tenemos que hacer cargo de que cada vez
00:19:13que ganamos se espantan los mercados,
00:19:15algo estamos haciendo mal y busca
00:19:19barajar y dar de nuevo.
00:19:21Y vos este tenés tenés objeciones, pero
00:19:24digamos que según lo que estás
00:19:26planteando que estás en casi las
00:19:28antípodas. Entonces, ¿cómo puede haber
00:19:30una síntesis? Es que es que vamos,
00:19:33digamos, como espacio político, nosotros
00:19:34entendemos que eh no se puede generar
00:19:37las condiciones, digamos, hoy no estamos
00:19:39para generar un gobierno de alianza que
00:19:42termine frustrando o no cumpliendo las
00:19:45promesas de campaña. Por eso nosotros
00:19:47decimos, tenemos que debatir y hablar
00:19:49con la sociedad, qué vamos a hacer con
00:19:50el Fondo Monetario Internacional, que es
00:19:52una reestructuración de deuda la que hay
00:19:54que llevar adelante claramente y
00:19:56plantarse y para eso necesitar del apoyo
00:19:58de la sociedad. Pero no hay forma viable
00:20:01de sacar el país adelante con este
00:20:03acuerdo que tenemos con el fondo. No hay
00:20:04manera. No hay manera de recuperar la
00:20:07economía. Y esto hay que hablarlo con la
00:20:08gente y esto lo estamos empezando a
00:20:10hablar con la gente. El poder judicial.
00:20:12¿Y qué hay que hacer con el poder
00:20:13judicial? Y hay que reestructurar el
00:20:15poder judicial. Néstor cuando vino y
00:20:17quiso llevar adelante cambios totalmente
00:20:20para parir una nueva democracia y llevar
00:20:22adelante hasta los juicios con los
00:20:24genocidas, reestructurar la deuda, eh
00:20:27nacionalizar empresas que estaban en
00:20:29mano del capital privado y que habían
00:20:31sido vendidas a precio bil. Digo, todo
00:20:33lo que se hizo mal en los 90 se tuvo que
00:20:36hacer con un acompañamiento de un poder
00:20:37judicial neutro, no un poder judicial
00:20:39viciado. Néstor tuvo un montón de
00:20:41rebotes de esa Corte Suprema que era una
00:20:44Corte Suprema respetada por todos, no
00:20:46eran quinneristas lo que puso en la
00:20:48Corte Suprema y así tiene que ser la
00:20:49Corte Suprema. Y ahora están poniendo al
00:20:51hijo de él, el amigo de él. Es un
00:20:53desastre el poder judicial. No hay
00:20:55manera de sacar este país adelante con
00:20:57este poder judicial porque te obstruyen
00:20:59también en las políticas. Porque ya hoy
00:21:01el partido judicial, como le gusta decir
00:21:04a Cristina, hoy se intromete en los
00:21:06asuntos políticos, no está solamente
00:21:08para para conducir su poder, no tiene
00:21:11una intromisión directa en en los
00:21:13poderes, tanto legislativo con leyes que
00:21:15salen y las vetan y no las dejan ser o
00:21:19en el poder ejecutivo también.
00:21:20Y digo, frente a esto, ¿qué qué hay que
00:21:22hacer con Adorni? recién planteábamos,
00:21:24no sé, Agus contaba que había cierto
00:21:26enojo en en el sector del kisnerismo
00:21:29eh sobre esta posibilidad de la moción
00:21:31de censura que le daría una salida
00:21:33elegante, digamos, a Manuel Adorni y que
00:21:35en realidad es un tema que tiene que
00:21:36resolver la justicia y no y no la
00:21:39política o no por lo menos desde desde
00:21:41el legislativo o que pague el precio el
00:21:44presidente de la nación. ¿Qué crees que
00:21:46hay que hacer con
00:21:46Yo creo que digo hoy lo creo que lo dijo
00:21:50en una entrevista, no puede caminar por
00:21:51la calle, ¿no? Yo creo yo me quedo con
00:21:53eso porque la sociedad no es boba. Digo,
00:21:57eh, Cristina, vos la sacas hoy de San
00:22:00José, pero lo pongo como un ejemplo,
00:22:01sacá de San José 111 puede caminar por
00:22:03la calle Cristina, ¿no? Más allá del
00:22:06barrio donde vivan en Recoleta que
00:22:07bueno, sabemos, ¿no? Lo que piensan
00:22:09parte de ese barrio, pero yo a cualquier
00:22:11lugar del cono urbano que vaya Cristina
00:22:13e puede caminar. Entonces digo, más allá
00:22:16de lo que dicte la justicia, que la
00:22:18justicia puede decir mañana es inocente
00:22:19Adorni, ¿no? Porque como hoy no le creo
00:22:23nada a la justicia, la pongo en duda en
00:22:25todo sentido.
00:22:26También te digo que bueno, pongo en duda
00:22:28qué puede hacer el Senado de la Nación
00:22:31cuando sabemos que un montón de
00:22:33senadores y diputados votaron
00:22:36los votaron para que sean oposición y
00:22:38terminando dándole herramientas a mi ley
00:22:41para perjudicar a gran parte de la
00:22:43sociedad, porque la verdad que eh
00:22:45Pero, ¿cómo crees que se debería
00:22:47resolverse este tema? en la justicia, en
00:22:50el Congreso, el propio
00:22:52No, para mí el propio gobierno tendría
00:22:53que expulsar y pagar el costo político,
00:22:56claramente, y eso creo que es lo que lo
00:22:58que se está generando, ¿no? Eh,
00:23:00vos decís que los que apoyan la moción
00:23:01de censura le están siendo funcionales a
00:23:03mi ley.
00:23:05No puedo decir 100% que sea así. Podemos
00:23:08tener una mirada. La verdad que no hablé
00:23:11todavía, no tuvimos reunión de bloque
00:23:12para ver la el posicionamiento de todos
00:23:14nosotros, cómo estamos ante esta ante a
00:23:17esta herramienta, que es una herramienta
00:23:18también constitucional. Lo que sí creo
00:23:20que es una vergüenza que una persona que
00:23:23un puesto que fue creado en la reforma
00:23:25constitucional para hacer resorte del
00:23:28presidente un fusible para que no digo,
00:23:30lo estén defendiendo de esta manera, eh
00:23:33creo que él tendría que haber dado un
00:23:34paso al costado, pero bueno, hay algo de
00:23:37de omnipotencia. en en los funcionarios
00:23:40de mi ley, en los senadores, en los
00:23:43diputados. Digo que vayan senadores con
00:23:45un Tesla a diputado, digamos, un Tesla a
00:23:49la Cámara de Diputados y los estaciones.
00:23:50Es un me parece que
00:23:52Pero viste que hubo un montón de gente
00:23:53que se lo celebró, dijeron, "¿Por qué si
00:23:55uno hizo guita no la puede mostrar? Hay
00:23:57que aprender a no ser envidioso la
00:23:58Argentina." Yo vi esa nota, la vi
00:24:00haciéndosela al diput al diputesla.
00:24:03¿Dónde? Acá en Capital Federal. Digo,
00:24:06por eso hay una Argentina más amplia, el
00:24:09conurbano la está pasando muy mal. La
00:24:12provincia de Buenos Aires, digamos, está
00:24:14sufriendo estas políticas neoliberales.
00:24:16Son los primeros que sienten eh
00:24:18fuertemente, digo, no, el no poder
00:24:20salir, ¿viste? Acá medimos, bueno, los
00:24:22bares están cerrados allá, no pueden
00:24:24pagar el boleto para llevar los pies del
00:24:26colegio, eh no pueden completar las
00:24:29cuatro comidas. digo, el con urbano se
00:24:32pone bastante inseguridad, eh el clima
00:24:35es diferente, ¿no? Y creo que eh tiene
00:24:39que pagar el costo del gobierno. Para mí
00:24:42tendría que dar un paso a costado y
00:24:43asumir la responsabilidad del gobierno,
00:24:45como cómo ha hecho, digamos, gobiernos
00:24:47que tuvieron que que que expulsar al
00:24:49funcionario o pedirle la renuncia.
00:24:51Bueno, este gobierno ha pedido renuncia
00:24:52y ha expulsado funcionario, no a Dorni,
00:24:54digamos, no.
00:24:55Claro, pero bueno, hay que ver.
00:24:56¿Qué te pasa con el caso Adorni cuando
00:24:57lo ves, cuando todos los días te vas
00:24:59enterando de algo? Ahora nos enteramos
00:25:00de un colchón de ocho palos que lo puso
00:25:02a nombre de alguien que él había
00:25:03designado la Secretaría de Comunicación,
00:25:05lo mandó a Indiocua todos los días en
00:25:07hist
00:25:09de digo un engaño gigante a la sociedad.
00:25:12Este este gobierno llegaron en contra de
00:25:15la casta. Yo soy un convencido de que la
00:25:17herramienta de cambio eh para poder
00:25:21transformar el país es la política. Eh,
00:25:23estos, digo, para mí están como en un
00:25:27viaje egresado donde se encontraron la
00:25:29posibilidad de ascender socialmente a
00:25:32través de la política, pero
00:25:33estigmatizando
00:25:35eh como parte de lo que ya venía
00:25:37llevándose adelante la estigmatización,
00:25:40deshumanización de dirigentes políticos
00:25:42como Cristina y como tantos que fueron
00:25:44eh apretados para que declaren en contra
00:25:47de Cristina. Yo creo que, no sé si lo
00:25:49hablamos, pero eh yo iba a verlos a los
00:25:52compañeros que en el gobierno de Macri
00:25:54los llevaban a Marcos Piaiza y yo veía
00:25:57como se me quebraban y lloraba y me
00:25:59decían, vinieron anoche y me dijeron,
00:26:00"Firma esto y te vas mañana y a tus
00:26:03hijos no los jodemos más." Y lo que me
00:26:05mostraban era declaraciones que tenían
00:26:07que firmar. Todo era culpa de Cristina.
00:26:09Cristina estaba al tanto. Cristina
00:26:10sabía, era para Cristina.
00:26:12Esto pasó en Argentina y lo están
00:26:14declarando hoy en un en un juicio y
00:26:17nadie dice nada. Bueno, hay medios que
00:26:19lo tocan porque es preocupante, pero es
00:26:21es terrible. Digo, no digo, es la
00:26:23dirigente que dejó el país mejor parado
00:26:27en los últimos, te diría, 50 años. El
00:26:30sueldo más alto de Latinoamérica, la
00:26:32jubilación más alta de Latinoamérica, la
00:26:34disputa con los poderes concentrados, la
00:26:36coparticipación.
00:26:38Eh,
00:26:40aún si no hubiese sido así, digamos que
00:26:41lo podemos discutir, no esconder que hay
00:26:44una persecución tiene sentido que sea le
00:26:47pusimos cara a Pedro Blacker,
00:26:49le pusimos cara a papá al papá de Macri.
00:26:52Nosotros denunciamos que el papá de Mac,
00:26:53pero si hubiese sido un gobierno de
00:26:54[ __ ] digo, tampoco justifica que vos
00:26:56salgas a parir si hubiera sido un
00:26:57gobierno de [ __ ] no hubiera pasado lo
00:26:59que pasó. Eso es lo que te quiero decir.
00:27:00Tocamos intereses, disputamos realmente
00:27:02Cristina gobernó para el pueblo, no para
00:27:04las corporaciones y y a veces tenemos
00:27:07que pecar. Si tuvieron la, digo, justo
00:27:10ayer se cumplió un aniversario del
00:27:13bombardeo de Plaza de Mayo. Sabemos que
00:27:15siempre llevan adelante estrategias
00:27:16terribles, ¿no? salvando las diferencias
00:27:19que ayer bombardeaban la Plaza de Mayo,
00:27:21intento de asesinato a Perón,
00:27:22proscripción del peronismo, persecución
00:27:25a dirigentes político, como te dije, el
00:27:27juicio por la verdad de la masacre de
00:27:29José Leon Suárez, fusilamientos,
00:27:32tortura, exterminio, eh arrojaron
00:27:35personas vivas de aviones, le ingresaban
00:27:37roedores a las compañeras militantes
00:27:39políticas en los centros clandestinos de
00:27:41detención por la vagina. lo hacían y
00:27:43encima después le robaban los bebés, eh,
00:27:46y después la las tiraban de vuelo desde
00:27:49los aviones. Entonces, pensar que que
00:27:51somos eh una que es una disputa, ¿no?
00:27:54Bueno, pero no juegan fuerte, eh juegan
00:27:57fuerte y la y obvio que hoy con el
00:28:00avance tecnológico, las redes sociales,
00:28:02con la información como fluye, no pueden
00:28:05salir a perseguir y a secuestrar
00:28:06persona. Claramente y son más
00:28:08inteligentes. claramente y usan parte de
00:28:11los medios hegemónicos de comunicación,
00:28:13los poderes judiciales
00:28:15y deshumaniz.
00:28:16Lo que te decía Romina es que ayer el
00:28:18presidente de la nación posteó eh
00:28:19una canción,
00:28:21¿no? Pero posteó también entre bueno, el
00:28:23millón de cosas que habrá posteado,
00:28:24postea así como un con arrebatos. Eh,
00:28:28uno de los posteos era hoy los golpes
00:28:30militares, eh, hoy los golpes no son
00:28:32militares, son mediáticos, ¿no? Sí, sí.
00:28:34Y es un poco, sio cambias el sujeto y y
00:28:37es un poco la misma línea argumentativa,
00:28:40pero que Videla diga, "Bueno, nos
00:28:42eximos." Bueno, no, no estoy hablando de
00:28:43hoy, estoy hablando de hoy. No,
00:28:45tampoco lo que quiero decir con esto es
00:28:47que bueno,
00:28:50hay hay algo del poder real donde se
00:28:52está dando cuenta que Miley ya no le
00:28:53está sirviendo también, ¿no? Y
00:28:55y hay un digo, sabemos cuál eran las
00:28:58cadenas de notici que apoyaron a Mi, que
00:29:01celebraban las taradeces que hacía Miley
00:29:04constantemente, que celebraban un
00:29:07Movistar Arena, que celebraban que
00:29:10estaba con el perro hablando con el
00:29:11perro, que iba hacía papelón en Estados
00:29:13Unidos y sin embargo lo vendían como,
00:29:15"Mira qué qué banana que es nuestro
00:29:17presidente, qué inteligente que es, cómo
00:29:19cae bien en el mundo, el presidente más
00:29:21conocido del mundo."
00:29:22Sí, yo tengo amigos en Italia, no lloran
00:29:26cada vez que no no pueden creer y no es
00:29:28que son compañeros, ¿viste? Quiinerita
00:29:31no pueden creer que tengamos este
00:29:32presidente y es el conocido. Él
00:29:35ridículo,
00:29:37él dijo que está entre las tres personas
00:29:38más conocidas del mundo,
00:29:39pero por lo ridículo, no porque es un
00:29:41presidente inteligente,
00:29:43es por lo ridículo. Se nos ríen en la
00:29:45cara, no pueden creer. Ahora estamos en
00:29:47el mundial, tenemos un Messi, las
00:29:49hinchadas que que tenemos un fanatismo.
00:29:51No pueden creer como tenemos a M ley. No
00:29:53lo pueden creer. No lo pueden creer.
00:29:55Bueno, tenemos a Messi, tenemos a un
00:29:57poco. Voy a mostrar todo. Escúchame,
00:30:00Horacio. Gracias Horacio. Pietra
00:30:04pedir a a Tati, ¿no? Que el sábado vamos
00:30:07a estar acompañando a la familia. Un
00:30:09deseo de ella que sus cenizas estén en
00:30:11la Plaza de Mayo, lugar que, como dijo
00:30:14ella,
00:30:14¿a qué hora de esa oración?
00:30:15A las 10 de la mañana. Siempre dijo ella
00:30:17a nosotros. Tati era gorila, ¿no?
00:30:20Siempre lo cuenta, siempre lo contaba. Y
00:30:22ella todo el tiempo decía, "A, a mí me
00:30:25parió mi hijo, ¿no?" Y y la verdad que
00:30:27hoy Alejandro debe estar con ella. Eh,
00:30:29fue un golpe muy duro para nosotros. Eh,
00:30:32un vacío muy grande que nos dejan cada
00:30:34madre y abuela que se va. Quedan muy
00:30:35poquitas.
00:30:36Dos y dos, ¿no?
00:30:37Quedan dos. Sí. Estela buscarita en
00:30:39abuelas, eh, madre ni línea fundadora
00:30:42quedan dos. En madre de asociación
00:30:44también algunas. Cada pérdida de cada
00:30:46madre nos deja un hueco muy grande.
00:30:49Claramente tenemos que ser miles para
00:30:50llenar esos huecos. Nadie va a
00:30:51reemplazar a nuestra madre abuela.
00:30:53Gracias Romina. Gracias a todos.
00:30:56Gracias. Muchas gracias.