LA JUSTICIA Y "JURADO N°2" | COMPLETO 17/03 | #reporteminoritario
Vorterix - 17/3/2025 - Duracion: 1:45:27
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Transcripción
00:00:02cuando la sociedad
00:00:05vive un momento
00:00:07de
00:00:09tribulación
00:00:11cuando se produce un hecho
00:00:14que espanta que moviliza que
00:00:18aterra
00:00:20incluso merece de un
00:00:23reclamo los argentinos tenemos una forma
00:00:27de
00:00:28pronunciar una palabra que prácticamente
00:00:31se convierte en un mantra justicia
00:00:34justicia justicia no con el tono que yo
00:00:36lo digo pero sí
00:00:40repetidamente tal vez entre los bienes
00:00:44más grandes que puede a los que puede
00:00:47aspirar una
00:00:49sociedad la justicia esté en el primer
00:00:54lugar fíjense ustedes que es hermana de
00:00:57la verdad
00:01:00no porque metafóricamente lo sea o
00:01:02mitológicamente lo sea es hermana de la
00:01:05verdad no existe la justicia donde
00:01:08existe la
00:01:09mentira donde existe El
00:01:12engaño donde existe la
00:01:15posibilidad de
00:01:17esconder parte de la prueba o la prueba
00:01:20o las pruebas todas ellas de aquello que
00:01:25anhelamos qué claro lo tenían los
00:01:28antiguos Dios mío
00:01:31ustedes saben que el máximo
00:01:34Dios de los romanos era Júpiter y en su
00:01:39nombre está el inicio del
00:01:42yus de hecho el nombre
00:01:45originarios yubis y o b corta y s yovis
00:01:52de donde viene Job y de donde va a dar
00:01:56Júpiter y la
00:01:58raíz es a raíz justamente de la palabra
00:02:02derecho es una cualidad de la divinidad
00:02:05la justicia para los antiguos era
00:02:08imposible pensar en que la justicia
00:02:11fuese Un capricho mero de un ser
00:02:15humano sino que fundamentalmente era la
00:02:19influencia de la divinidad lo mismo
00:02:22creían los griegos pero en el nombre
00:02:25Zeus no está eso aunque s está en su
00:02:28máxima cualidad la
00:02:31la justicia es el dios de la
00:02:34justicia es el que tiene en sus manos
00:02:38aquello que permite que la balanza se
00:02:41equilibre otro término que es metafórico
00:02:44también por
00:02:46supuesto qué claro lo tenían los
00:02:48antiguos para nosotros nos resulta tan
00:02:51complejo entre los
00:02:54celtas los jueces eran los poetas s así
00:02:58como están escuchando
00:03:00quienes juzgaban eran los poetas que
00:03:04también eran
00:03:05sacerdotes es decir reunían en Sí todo
00:03:09el conocimiento la inspiración divina la
00:03:13palabra la
00:03:15organización y la función de
00:03:18justicia Qué maravilla ser juzgado por
00:03:21un
00:03:22poeta tal vez su declaración sea
00:03:26su resolución sea mucho más bella A
00:03:29veces
00:03:30que los batiburrillo de palabras que
00:03:35encajan en ciertas leyes de la costumbre
00:03:37y que se hacen incomprensibles
00:03:41no pero para cerrar esta
00:03:47introducción no puedo dejar de nombrar
00:03:50al doctor de
00:03:52Aquino él dice hay dos tipos de
00:03:56justicia la distributiva
00:04:00y la
00:04:00[Música]
00:04:02conmutativa la
00:04:03distributiva que permite distribuir los
00:04:06bienes proporcionalmente de acuerdo con
00:04:09la
00:04:10contribución que cada persona realiza a
00:04:13la
00:04:15sociedad Qué bello no vamos a devolver
00:04:19por lo que ha dado sí Y la
00:04:23conmutativa que justamente es el
00:04:27gobierno por el cual entre las personas
00:04:31reina y todo ello depende de un
00:04:36acuerdo es decir la
00:04:39distribución y el buen gobierno para que
00:04:43ello exista debe existir
00:04:46verdad y la verdad es
00:04:49una sé que esto cuesta decirlo en este
00:04:52momento vivimos en un momento de
00:04:55relativismos y pensamos que nadie tiene
00:04:58verdad o que todos formamos parte de una
00:05:01visión diferente si las verdades son
00:05:05múltiples
00:05:07Entonces no nos asustemos de que no
00:05:10exista la
00:05:11justicia al menos como
00:05:15práctica pero como nosotros creemos que
00:05:18hay una
00:05:18verdad vamos a hacer fuerza del mejor
00:05:23sentido en el mejor sentido para que esa
00:05:26verdad se aplique hoy tenemos un tema
00:05:28bellísimo fíjese que no hablamos de un
00:05:31símbolo vamos a hablar de un tema el
00:05:34tema que construye a una sociedad y la
00:05:38hace diferente la justicia y lo digo en
00:05:41plural porque como ustedes saben no
00:05:43estoy solo por suerte sino muy bien
00:05:47acompañado por las dos personas que
00:05:50hacen posible que este programa tenga no
00:05:55solo ritmo sino también una profundidad
00:05:58si fuera por mí el programa ya habría
00:06:00terminado y sería un escándalo no
00:06:02entonces aquí necesitamos de dos yo
00:06:05necesito de dos personas que me traigan
00:06:08al verdadero mundo a mi
00:06:11derecha ha venido como ustedes saben
00:06:14siempre de zonas muy muy frías Hoy está
00:06:16con bueno marcando justamente ello este
00:06:20el este mundo demasiado solar la molesta
00:06:23Ella viene de tierras en algún momento
00:06:25Homero tendríamos que Mostrar alguno de
00:06:27los tantos Palacios de los radomski
00:06:29vamos a ver si encontramos fotos está la
00:06:32Condesa midi radonski a quien doy la
00:06:34bienvenida Condesa qué tal perdón en los
00:06:36antigos estoy un poco accidentada Quiero
00:06:38probar si se ve tan mal Ah no se nota me
00:06:41lo saco me lo saco qué tal la
00:06:44coquetería Qué belleza Qué belleza muy
00:06:46bien estoy medio accidentada Pero bueno
00:06:48no se nota en cámara no me hagan primer
00:06:50plano por
00:06:51favor
00:06:53es así no
00:06:55exact cómo anda mis compañeros bien muy
00:06:59bien
00:07:00placer estar con usted que hoy está
00:07:01alquímica porque se la ve hasta la
00:07:03cintura pero tiene pantalones negros Así
00:07:05que está rojo naturalmente blanco y
00:07:08negro y vino alquímica por supuesto al
00:07:11máximo por supuesto Qué linda película
00:07:13nos trajo hoy cona hermos para charlar y
00:07:16charlar muy bien bueno y a mi izquierda
00:07:19Obviamente el hombre que el otro día
00:07:22hizo frente a la Lidia de los
00:07:25toros sacó su Verónica y se enfrentó a
00:07:28ellos y dijo aquí estamos para hacerle
00:07:31frente y nuevamente
00:07:34Eh no por eso lo nombro en segundo lugar
00:07:38por una cuestión de respeto a la Condesa
00:07:39por supuesto No claro obviamente pero
00:07:42este no Por ello menor el queridísimo
00:07:46procónsul de todas las prosopopeyas el
00:07:49hombre que de alguna manera hace que las
00:07:52metáforas sean y vuelvan a ser el
00:07:54querido Diego Ortega cómo está Diego Qué
00:07:56tal Buenas tardes cómo anda doctor
00:07:58Condesa qué tal tiembla manolete ía que
00:08:01salir al redil por supuesto acompañado
00:08:04por la Condesa y por el alumno Rodríguez
00:08:06que hoy no vino ya tiene sal falta que
00:08:08mandamos un saludo Gracias un cariño
00:08:10enorme por Dios Aquí estamos
00:08:12nuevamente hoy tenía que rendir no y
00:08:15bueno bueno en fin la parte oral no no
00:08:17hay caso en fin el escrito lo dejó a
00:08:20medias el oral no lo bueno perfecto muy
00:08:24bien redes vamos a empezar voy a empezar
00:08:27con orden eh A ver vamos
00:08:30Cómo se pueden comunicar con nosotros
00:08:31tenemos el Twitter r minoritario btx btx
00:08:36hay que poner Ah muy bien el Instagram
00:08:39reporte minoritario btx Ahí está Qué
00:08:43grande la página de Matías masetti
00:08:46Matías masetti yo creo que para mí
00:08:48Matías masetti debe estar debe ser un
00:08:50ser etéreo no porque el trabajo que hace
00:08:54ese hombre es
00:08:55increíble
00:08:57omnipresente Matías totalmente Sí sí sí
00:09:01casi ubicuo diría yo una cosa estupenda
00:09:04el otro día Ya subió el programa
00:09:06anterior y hoy Estaba anunciando el
00:09:09totalmente un genio bien que Ojalá algún
00:09:12día podamos este tener el la posibilidad
00:09:15de conocerlo Es decíamos el lunes pasado
00:09:18de poder traerlo la invitación está
00:09:21hecha pero recordemos que vive en baia
00:09:24Blanca Entonces sí Bueno ahora nosotros
00:09:28estamos organizando de paso
00:09:29cuento este miércoles de 8 a 20 horas
00:09:32vamos a estar recibiendo alimentos no
00:09:34perecederos en la radio para que luego a
00:09:37la noche lo busque la fundación Sí y los
00:09:38lleven a Bahía blanca como nuestro
00:09:41pequeño granito de arena Para aportar en
00:09:43la situación catastrófica
00:09:44lamentablemente que sufrió vaya Blanca
00:09:46Exacto muy bien Homero muy bien Qué
00:09:49bueno Ahí está el flyer de ahí está eh
00:09:52recibimos donaciones muy bien lo dejan
00:09:55acá en la radio perfecto Ah Se recibe
00:09:58acá a de 8 a 20 horas aproximadamente
00:10:03este miércoles 19 de marzo bueno
00:10:05recibimos alimentos no perecederos
00:10:07legumbres polenta comida en lata atun en
00:10:09lata arroz leche en polvo caldos aceit
00:10:11es importante que focalicen en esto de
00:10:14alimentos no perecederos porque hablamos
00:10:16con gente de allá y nos dijeron que es
00:10:18lo que necesitan alimentos no
00:10:19perecederos entiendo que hay otras hay
00:10:22otras colectas también que juntan otras
00:10:23cosas nosotros no nos vamos a focalizar
00:10:26en alimentos No perecederos perfecto
00:10:29Bueno ya están todos avisados muy bien y
00:10:33Bueno luego de la página de Matías
00:10:34Matías te enviamos un gran abrazo ojalá
00:10:37que estés muy bien en la en la hermosa
00:10:40ciudad de bahía blanca que conocí hace
00:10:42unos cuantos años muy muy bonita Qué
00:10:43lástima todo este desastre Dios mío
00:10:46Bueno y qué tenemos ahora vamos
00:10:48específicamente qué tenemos detrás
00:10:50siempre detrás
00:10:53tenemos una representación del arte
00:10:55pictórico muy particular hoy tenemos
00:10:58bueno personaje Dios santo sí Qué es eso
00:11:02Condesa cuéntenos es la muerte de
00:11:04Sócrates no la diriga del procónsul si
00:11:06lo quiere presentar la propuse yo en
00:11:08realidad la
00:11:09propus Perdón perdón mis conocimientos
00:11:12de arte pictórico Como siempre digo no
00:11:14son los mejores en este caso e Más allá
00:11:17de por supuesto Este es un cuadro del
00:11:18siglo XVII Ja Luis David Ja Luis David
00:11:21eh Ya hemos hablado largamente el
00:11:24programa pasado sobre claramente Esto no
00:11:26es ni Barroco ni Renacimiento es
00:11:28posterior sí eh están todos hieráticos
00:11:32así duros pero más que nada el sentido
00:11:34es una ilustración del tema de hoy que
00:11:37es la justicia y si hay un tema que que
00:11:40puede ser tranquilamente relacionado con
00:11:43no perdón si hay un episodio o o o un
00:11:46hecho histórico cultural que no
00:11:50filosófico no del conocimiento
00:11:53conocimiento occidental de la cultura
00:11:55general es este el juicio y la muerte de
00:11:58Sócrates
00:12:00maestro de Platón no nosotros conocemos
00:12:02básicamente la la la vida y las
00:12:05enseñanzas de Sócrates a partir de
00:12:07Platón y eventualmente de genofonte como
00:12:09se sabe Pero los tres libros eh la
00:12:14apología de Sócrates el critón y el
00:12:16fedón de Platón narran el el juicio la
00:12:21defensa y el último día y la muerte de
00:12:24Sócrates en el y podría ser considerado
00:12:27como uno de los primeros o si se quiere
00:12:30uno de los ejemplos fundamentales en la
00:12:33antigüedad clásica del problema de la
00:12:35justicia no por eso de algún modo
00:12:37ilustra este este programa el cuadro de
00:12:40David que es e el momento en el que está
00:12:43por beber la ccuta entiendo no
00:12:45recibiendo la crátera exactamente muy
00:12:47bien
00:12:48que fiel a su a sus principios Sócrates
00:12:52decid voy a decirlo vulgarmente morir en
00:12:55la suya No claro básicamente es eso
00:12:58acepta tenendo habiendo tenido la
00:13:00posibilidad de de huir porque critón le
00:13:03dice Bueno hay un barco que te está
00:13:05esperando y no sé qué Y él dice no no yo
00:13:08soy con mis convicciones son claras Y y
00:13:11soy consecuente con ellas y muere es muy
00:13:14muy lindo el la narración muy linda que
00:13:16hace Platón en el fedom Sí en el final
00:13:20que bueno hemos hablado no recuerdo
00:13:23dónde en tantos lugares sobre la famosa
00:13:25frase de oon oon
00:13:32hay que pagarle el gallo que le demos a
00:13:34esculapio no a cpio
00:13:37sería que da también una cuestión de la
00:13:40retribución propia de la
00:13:42justicia Lo justo es justo el justo
00:13:45medio bueno en fin y largos temas para
00:13:47Qué bello la idea de debemos no de clo
00:13:50tenemos una deuda hay que saldar la
00:13:52deuda no un poco también el el principio
00:13:54de la justicia divina que vamos a
00:13:56mencionar en algún momento no esto de
00:13:58hay una deuda hay que saldar hay una
00:14:01alianza que cumplir hay
00:14:03un ya en la tradición clásica griega va
00:14:06a estar por supuesto fuertemente en en
00:14:10este cuadro en esta idea de la muerte de
00:14:11Sócrates pero ya estuvo pronunciada de
00:14:14algún modo en
00:14:16en los grandes trágicos
00:14:19claro esquilo la trilogía de la
00:14:22orestíada que es la la fundación del
00:14:25aerópago no la justicia como como
00:14:27elemento fundante eh Por supuesto en
00:14:31antígona de sófocles y ya previamente
00:14:34con todo el problema de la de la
00:14:37distribución de fuerzas en la guerra de
00:14:39Troya en en La Ilíada no la visión
00:14:41homérica de la equidad no cuidado eso la
00:14:44idea del equilibrio de la sofun no de la
00:14:47mesura griega tiene mucho que ver con
00:14:49esto de la clásica figura de la justicia
00:14:52sosteniendo una bal balanza Pero bueno
00:14:55ese sería el cuadro de hoy es un cuadro
00:14:57bellísimo
00:14:59del
00:15:00neoclasicismo más claro imposible
00:15:02Después David se va a dedicar a retratar
00:15:04a Napoleón va a ser el gran retratista
00:15:07de Napoleón en muchísimos casos pero
00:15:10aquí la tragici no fíjense los gestos
00:15:13hieráticos duros oratorios podríamos
00:15:16decir muy típico de ese movimiento con
00:15:19el hecho de la cicuta algún día nos
00:15:22vamos a ocupar lauta es una bebida muy
00:15:24particular no se le dio a beber
00:15:26cualquier cosa saben que es una bebida
00:15:29mágic No dec no es solamente un veneno
00:15:33tiene todo un origen en relación con la
00:15:36La diosa Así que tiene que ver con
00:15:39elementos más profundos iniciáticos para
00:15:42ser más exact ahí está bueno el querido
00:15:44Sócrates
00:15:46yéndose eliros como diría
00:15:50Platón compañero sería el término no
00:15:54compañero camino en este
00:15:57sentido todo esto
00:16:01eh Cómo empezamos Cómo empezamos quieren
00:16:04que debatamos el tema de la justicia
00:16:06previo a la película o vamos fuerte y al
00:16:08medio bien fuerte al Med estaba tomando
00:16:12y siguiendo con Sócrates esta figura si
00:16:15bien no sé que tanto nos vamos a meter
00:16:16en la figura de la justicia divina o de
00:16:19o de digamos de la injusticia originaria
00:16:22que tal vez es la traición de Cristo no
00:16:24sé que tanto nos vamos a meter en eso
00:16:26porque es es para pero esta figuras no
00:16:29al menos en occidente como decíamos que
00:16:32replican de alguna manera esa figura
00:16:34mítica de el Héroe no o el conocimiento
00:16:37traicionado como primera injusticia y lo
00:16:40que da a a pensar después el tema de la
00:16:43justicia que está como inseparable de lo
00:16:46que es la traición en en las figuras
00:16:48occidentales pensaba Sócrates Bueno ni
00:16:51hablar la figura de Cristo Pitágoras
00:16:53digo estos no la representación del
00:16:57conocimiento
00:16:59vendida una traición de parte de bueno
00:17:03carcelarios que se entiende Como
00:17:05decíamos Esto del veneno por dónde viene
00:17:07no es una justicia digamos meramente
00:17:11cívica No exo es otra cosa lo que se
00:17:14quiere matar claro Hay un gran problema
00:17:18vamos a entremos de
00:17:21lleno primero entender como bien decía
00:17:24el doctor en el monólogo que el concepto
00:17:26de
00:17:27justicia como lo entendemos modernamente
00:17:30Si se quiere o o culturalmente está
00:17:34asociado al yus Romano de hecho es una
00:17:38figura muy muy muy compleja con con
00:17:41muchas aristas eh el dius y la pietas La
00:17:45Piedad no propio de de en algún momento
00:17:48Sería bueno hablar de eneas no la figura
00:17:50del la representación del piadoso el
00:17:53fundador de la de la de La Piedad romana
00:17:56Como fundamento del imperio eh Pero hay
00:18:00hay una idea que está dando vueltas todo
00:18:02el tiempo en en la en la figura del
00:18:04desequilibrio como bien plantea la
00:18:07Condesa no la injusticia a la la
00:18:10ausencia del del justo medio Si se
00:18:12quiere
00:18:13es la derivación del orden natural
00:18:17propio del del
00:18:19hombre del pensamiento antiguo arcaico
00:18:23originario y el advenimiento con una
00:18:27serie de hechos que ya hemos hablado
00:18:28Incluso el el lunes pasado sobre la base
00:18:30del del advenimiento de lo que podríamos
00:18:32Llamar la modernidad o una protom
00:18:35modernidad con el iluminismo con la
00:18:37caída de la Edad Media con la pérdida
00:18:39del simbolismo etcétera que tiene que
00:18:41ver con como primera medida con el la
00:18:44concecuencia inmediata del eh la ley
00:18:46positiva la justicia positiva la
00:18:48justicia secularizada clm mientras
00:18:51pensamos esto en un
00:18:53mundo Yo estoy tomando esto de de un
00:18:56librito que se llama el orden natural de
00:18:57Carlos sakiri
00:18:59que es un libro clásico de este pensador
00:19:03pero que en las primeras 40 páginas
00:19:06desarrolla fuertemente la idea de de de
00:19:09un orden natural que es universal que es
00:19:11cogno cble y
00:19:13eh falta una un una característica más
00:19:18que es eh universal inmutable y cogno
00:19:22cble ese orden que todos comparten desde
00:19:25desde el comienzo propio de la
00:19:27existencia
00:19:29que no puede ser traducido a a palabras
00:19:32humanas no el el ese orden natural el el
00:19:36la presencia de una una preservación de
00:19:38la vida la presencia de de una
00:19:41continuación de la especie etcétera
00:19:42etcétera la la noción natural de que
00:19:46quitar la vida ajena eh No está bien
00:19:50no propio del pensamiento antiguo eso
00:19:55deriva en en lo que en antígona por
00:19:57ejemplo de sófocles se va a llamar
00:19:59la ley ágrafa hay una ley que no está
00:20:01escrita que en realidad es un orden
00:20:03natural dice zakeri en el momento en el
00:20:06que aparece la ley con necesidad de ser
00:20:09escrita con necesidad de de convertirse
00:20:12en un acuerdo entre partes hay algo que
00:20:15se empieza a perder sin embargo sin
00:20:19embargo sobre todo en la en la visión
00:20:22romana del derecho y si quiero después
00:20:25doctor usted me dijo que iba a avanzar
00:20:27sobre esa complejidad el derecho romano
00:20:29pero el concepto de yus o de Verbum
00:20:32yuris la palabra de la justicia la
00:20:34palabra que bueno por supuesto va a dar
00:20:35luego la idea del Jurado que está puesto
00:20:39en que es jurar el juramento no frente a
00:20:42Dios hay un librito muy lindo de Antonio
00:20:44di Pietro que se llama Verbum yuris que
00:20:47son 70 páginas en el que explica
00:20:50claramente la La potencia de la palabra
00:20:53en el derecho No la palabra traslada o
00:20:57transmite ese conocimiento primordial y
00:21:00tradicional
00:21:01inefable decir hay algo que Porta la
00:21:04palabra en el acuerdo que es
00:21:06indiscutible y
00:21:07ese digamos ese acuerdo primordial
00:21:11responde a una verdad inmutable
00:21:13conocible por todos inmarcesible Si se
00:21:17quiere en el sentido de que no se puede
00:21:19este manchar no se puede mancillar
00:21:22porque naturalmente estamos en acuerdo
00:21:26con eso que decidimos entonces la el
00:21:30principio de la justicia el principio
00:21:31del derecho sobre todo insisto en el
00:21:34pensamiento clásico Greco Romano tiene
00:21:36estos fundamentos trasladar al al mundo
00:21:40conocido a la vinculación entre los
00:21:43hombres y sus su convivencia digamos una
00:21:47serie de principios que vienen ya del
00:21:49orden natural esto se pervierte cuando
00:21:53se deja de pensar en un
00:21:56juicio me estoy metiendo en cuestiones
00:21:58de teología eh cristiana y de
00:22:02pensamientos de las postrimerías
00:22:03católicas etcétera que tal vez podamos
00:22:06mencionarlo pero para no meternos
00:22:07demasiado es un tema arduo y largo
00:22:10e uno de los de los fundamentos de las
00:22:13postrimerías de los novísimos es el
00:22:15juicio final no Claro pero antes de un
00:22:18juicio final hay un juicio particular
00:22:19porque se entiende que la acción
00:22:21particular de un hombre puede llegar a
00:22:23afectar a la comunidad bueno esa idea de
00:22:27desorden individual que termina
00:22:29afectando al orden natural universal ya
00:22:31está en el pensamiento clásico claro
00:22:33Bueno ahí entra todo el problema del
00:22:34libre albedrío eh Bueno ese es en
00:22:36relación al orden natural eso va a ser
00:22:39la bueno es el gran problema de la
00:22:41escolástica bueno natural por ahí pero
00:22:43seti sí se entiende el orden divino un
00:22:46orden primordial divino Sí claro es que
00:22:48justamente extenso No no por favor
00:22:51excelente que justamente muy bien citado
00:22:54con des al hecho de la libertad libre
00:22:57albedrío
00:22:58es lo que
00:23:00en en el fundamento de la justicia hace
00:23:05posible que en algunos casos el
00:23:09cuestionamiento sea aú mayor Claro
00:23:11porque si fuéramos Ángeles la justicia
00:23:13no existiría ya estaría ya sería ya está
00:23:16está la tenemos Entonces al ser
00:23:20imperfectos y al tener la capacidad de
00:23:22libertad que es estupendo por otra parte
00:23:26los seres humanos no podemos más que
00:23:29pero en el en el errar también está esa
00:23:33búsqueda de la justicia que yo coincido
00:23:36cuando se dice se la fundamenta en la
00:23:39verdad pero se la fundamenta en la paz
00:23:41también cuando logramos justicia que
00:23:44logramos
00:23:45Paz la persona que ha recibido justicia
00:23:48se tranquiliza es decir entiende que es
00:23:52Ni más ni menos que intentar la
00:23:55devolución de algo que en todos los
00:23:57casos es imposible devolver bueno Me
00:23:59robaron la billetera bueno Perfecto
00:24:01Bueno qué sé yo no sé se devuelve la
00:24:04billetera se devuelve muy bien lo qué
00:24:05hacemos con una vida qué hacemos con
00:24:07ante ciertas cosas Cómo se
00:24:10repone es el viejo concepto de la
00:24:12justicia antigua Cómo se repone esto la
00:24:16respuesta más fácil cuál era Ojo por
00:24:19ojo
00:24:20exactamente
00:24:22pero creo que ha venido la imagen
00:24:26justamente del derecho Romano del
00:24:29derecho griego y fundamentalmente del
00:24:31cristianismo a decir no se arregla nada
00:24:34si a mí me quitan un ojo este yo qué
00:24:37gano con quitarle el ojo al otro vamos a
00:24:39hacer dos tuertos en última instancia es
00:24:41decir no se repone nada Eso es venganza
00:24:45claro y ahí entra lo que tiene preparado
00:24:47creo que el procónsul que es el tema de
00:24:48la Misericordia
00:24:50sí porque a ver hay que hacer una
00:24:54aclaración fundamental que está está muy
00:24:56bien señalado por ustedes que es
00:25:00hay un momento en el que esto hay que
00:25:02poner hay que voy a decirlo así para que
00:25:04quede bien claro institucionalizar el
00:25:06concepto de Justicia claro Bueno claro
00:25:09Ese es el gran problema de la
00:25:11justicia siendo que
00:25:14antiguamente volvemos al pensamiento
00:25:17antiguo al momento previo al grande
00:25:20rumbe Si se quiere había una
00:25:23consustanciación entre la idea de de
00:25:27perdón o de misericordia divina con la
00:25:30idea de
00:25:31Justicia es un gran tema que que se
00:25:34llamaba gracia se llamaba gracia por
00:25:36supuesto por eso su graciosa majestad no
00:25:39es decir la que la que tiene gracia
00:25:41literalmente el concepto de lo voa leer
00:25:44porque este dice San Juan de la cruz
00:25:47respecto del juicio final el gran tema
00:25:50de la uno de los grandes cuatro
00:25:52novísimos de la teología católica a la
00:25:55tarde te examinarán en el amor dice
00:25:58sobre el juicio final no es decir
00:26:02es el juicio final En definitiva va a
00:26:04terminar siendo un juicio en la gracia
00:26:06lograr la gracia con Cristo bueno es son
00:26:08temas de
00:26:10demasiada hilar muy muy finito pero
00:26:13siempre estuvo esa noción de
00:26:16eh
00:26:19conmiseración padecer con el otro la
00:26:22simpos no en griego sería el padecer con
00:26:24el otro la simpatía que en latín va a
00:26:27dar misericordia que
00:26:29es miserere o
00:26:32misare con el corazón cor misericor
00:26:35no miserere sería algo así como el que
00:26:39es injusto el que está padeciendo el que
00:26:42está sufriendo el que va a dar miserable
00:26:44no idea de no por por algo peyorativo
00:26:48sino por un sufrimiento y el cordis no
00:26:52misericord es padec o compadecerse este
00:26:56el corazón claro apiadarse la
00:26:58misericordia de Dios es eso la
00:27:00misericordia divina tiene que ver con
00:27:02eso tiene que ver con con un acto de
00:27:05compasión pero un acto de compasión No
00:27:08necesariamente eh es un final entre
00:27:11comillas feliz y agradable No claro es
00:27:14justo digo es justo y siempre me gusta
00:27:17citar el otro día lo estaba leyendo de
00:27:19nuevo y escuchando de nuevo lo dije en
00:27:21algún momento el año pasado cuando
00:27:22hablábamos de del de la cruz creo
00:27:27e Cuando cristo está en la cruzo se lo
00:27:32lo escuché analizar muy bien al padre
00:27:35Fray Patricio bataglia que dice él habla
00:27:38es el único uno de los pocos momentos en
00:27:40los que Cristo habla en arameo en el
00:27:41nuevo
00:27:42testamento dice el
00:27:45elan no comoendo han traducido como por
00:27:48qué me has abandonado por me has soltado
00:27:52y señala al fraile que sabac en arameo
00:27:55significa también soltar como soltar a
00:27:59los camellos Para que anden en el
00:28:00desierto pero también significa eh
00:28:03perdonar una deuda entonces en una
00:28:06traducción no tan literal es Elí Elí
00:28:10padre padre por qué has soltado en mí la
00:28:14deuda no Por qué me has dejado ir por
00:28:16qué me has soltado y bueno de alguna
00:28:18manera porque en ese acto de
00:28:21misericordia de Cristo en este caso de
00:28:24darse por nosotros ahora que estamos
00:28:25transitando la cuaresma justamente
00:28:27estamos momento para pensar en estos
00:28:29temas y el ramadán y el ramadán Bueno có
00:28:32coincidió y este año coincide todo la
00:28:34Pascua estamos estamos en una gr estamos
00:28:39está
00:28:40complicada demasiados símbolos están
00:28:45operando se viene el regreso parus
00:28:49estamos Este pero en ese en ese soltar
00:28:52de la deuda está expresada la
00:28:54misericordia y la gracia de Dios hay que
00:28:56entenderlo también como un
00:28:58la justicia no es necesariamente
00:29:00resarcimiento O sea sí es resarcimiento
00:29:03equitativo pero no necesariamente
00:29:05satisfacción de todas las partes porque
00:29:07muchas veces lo que
00:29:09es legal No necesariamente es justo
00:29:12claro Sí entonces viene toda la figura
00:29:15del derecho positivo de la ley positiva
00:29:17que es un entramado y una complejidad
00:29:19enorme que de hecho en la película que
00:29:21vamos a comentar hoy tiene un
00:29:23protagonismo central no la la la
00:29:25motivación hay una escena puntualmente
00:29:27ya vamos a comentar que que está
00:29:30explicado en en una línea de diálogo que
00:29:32es totalmente orgánico con con el
00:29:35argumento de la película El gran
00:29:37problema del derecho positivo respecto
00:29:39del conocimiento primordial y
00:29:41tradicional de la justicia en su origen
00:29:43como digo
00:29:46este comoo se dice voy a repetirme
00:29:49tradicional primordial trascendente
00:29:53no que era exactamente las leyes ágrafas
00:29:56es el gran problema de antígona Claro tú
00:30:00las leyes que vengo a defender son
00:30:02anteriores a las tuyas le dice
00:30:05antig ágrafas no están escritas no están
00:30:07escritas es que las verdaderas leyes no
00:30:10están escritas realmente pero pensemos
00:30:13cuando el procónsul dice el derecho
00:30:15positivo
00:30:19bueno los abogados del chat si es que
00:30:22hay abogados está muy bien solemos decir
00:30:25que las fuentes son tres No es cierto es
00:30:28decir la ley que es el texto escrito la
00:30:31jurisprudencia que es este los casos
00:30:34anteriores acumulados có se han resuelto
00:30:37y la doctrina no que es lo
00:30:40que los grandes juristas Piensan en
00:30:43torno de ciertos temas decir la fuente
00:30:45No es una no es solo la ley escrita no
00:30:47Total no Y también perdón eh pero la
00:30:50unión es el
00:30:51conocimiento Sería bueno que un abogado
00:30:54tal vez nos escriba su punto de vista
00:30:56claro exactamente B su punto de vista no
00:30:59se trata de puntos de vista su parte de
00:31:02estudio jurídico Exacto porque como
00:31:04decía antes hay que unir Exacto porque
00:31:07eh sobre todo en la obra que hoy vamos a
00:31:09ver esta maravilla que nos ha
00:31:12recomendado la Condesa eh en el fondo si
00:31:17uno piensa la posibilidad de volver a
00:31:20ser es decir al final re empie eso no sé
00:31:23si las cosas se van a volver a arreglar
00:31:26me explico es decir
00:31:29la justicia en cierto modo nos es tan
00:31:34absolutamente ligada a nosotros nos está
00:31:38tan absolutamente ligada que a veces ni
00:31:40la percibimos como tal me explico No sé
00:31:43si quiero es decir es tan natural al ser
00:31:45humano que en algún sentido no la
00:31:49percibimos cuando la Pensamos la
00:31:52alejamos es un poco como el tiempo todos
00:31:55sabemos lo que es pero si nos piden que
00:31:57lo no sabemos cómo explicarlo dice San
00:31:59Agustín bueno el hecho es justamente
00:32:02esto en nuestra esencia está el
00:32:04principio de Justicia porque hay algo
00:32:07que en esta película tiene algo clave no
00:32:09que es fundamental podríamos Llamar el
00:32:12remordimiento de conciencia totalmente
00:32:15cierto es decir sé cuando no fui justo y
00:32:19retomo lo que decía la la Condesa recién
00:32:22debe haber una una de las cosas más
00:32:24bellas Bueno yo en la docencia la vivo
00:32:26cotidianamente cuando tomo alguna
00:32:28evaluación y me la llevo los alumnos me
00:32:30dicen sea
00:32:31bueno yo les digo jamás ustedes no pidan
00:32:36que sea bueno pidan que sea justo claro
00:32:40claro es decir sea justo que no piense
00:32:43en la persona que lo escribió y que sepa
00:32:45no A favor o en contra sino que sepa
00:32:48reconocer cómo está bien hecho es decir
00:32:50el la mayor categoría a la cual puede
00:32:52aspirar un ser humano en en en un mundo
00:32:55de tantas iniquidades es la justicia Sí
00:32:59por eso decíamos el pedido de Justicia
00:33:02iniciamos esto diciendo el pedido de
00:33:03Justicia está ligado a la esencia del
00:33:05ser humano t igual la verdad el gran
00:33:08lema del derecho es será justicia no
00:33:10será justicia pero también reitero esto
00:33:13no cuidado be aware no como
00:33:16e pués es salomónica la cosa
00:33:19no traedme al niño el niño se ha cortado
00:33:22en dos y no Pero bueno eso sabiduría
00:33:26Bueno ahí o salom merón me como la tarta
00:33:30no bueno en chiste fuera de chiste este
00:33:34está ese tema
00:33:37porque bueno no me quiero adelantar o
00:33:40sea seguramente cuando mercader de El
00:33:42mercader de Venecia la libra de carne
00:33:44e todo Shakespeare prácticamente por lo
00:33:48menos las grandes obras de Shakespeare
00:33:50ponen en en en
00:33:52cuestión Qué significa recuperar el
00:33:55orden natural perdido hay que
00:33:57recuperarlo y tiene que haber un
00:33:58sacrificio para recuperar ese orden
00:34:01cuando en en la orestíada de esquilo eh
00:34:04orestes es sometido al juicio en el
00:34:07aerópago
00:34:08y y él está a ver uno podría decir son
00:34:14buenas son buenas no sus argumentos
00:34:16están bien planteados él va él asesina a
00:34:19su madre porque la madre en con tu
00:34:23bernio con su amante eito han matado al
00:34:25padre Ah pero para Pero ha no mató
00:34:28ifigenia Y sí pero la mató porque tenía
00:34:30que Ah pero él trajo entonces toda la
00:34:32cadena de de causas primeras derivan en
00:34:35que la la causa final acá Tiene un
00:34:38sacrificio igual de potente que el
00:34:40primero para que esto se equilibre o sea
00:34:44el juicio no es reitero lo que dije no
00:34:46es solamente resarcimiento
00:34:48equitativo de las partes y ya es también
00:34:52necesidad de reordenar el mundo Esa es
00:34:56la misericordia no decir el padecimiento
00:34:58es para reordenar algo que está por qué
00:35:00tiene que padecer esta persona Cosmos no
00:35:03hay un desorden un desequilibrio del
00:35:05orden natural que se va a ver con más
00:35:07fuerza por supuesto en la modernidad en
00:35:08la postmodernidad Cuando decía algo muy
00:35:12lindo lo leí para preparar esto si me
00:35:14permiten lo voy a citar adelante que es
00:35:18de de Joseph ratzinger no de Benedicto
00:35:2116 eh un mundo que no que tiene que
00:35:25crear su justicia por sí mismo es un
00:35:27mundo tiene esperanza es decir esto por
00:35:30supuesto después de un largo larguísimo
00:35:33este Cómo se dice excurso sobre el
00:35:36concepto de la la esperanza como
00:35:37salvación spes salvi que es una
00:35:39encíclica de Benedicto pero después de
00:35:42hablar de la justicia de la Misericordia
00:35:44etcétera dice hay algo que ha pasado en
00:35:46este mundo es que ha tenido que crear su
00:35:48propia
00:35:50justicia y se está refiriendo a la
00:35:53modernidad no se está refiriendo a la
00:35:55justicia clo
00:35:57que vivimos acá yo traje un pequeño
00:36:01libro se llama misericordia y Justicia
00:36:02de Ciro de Martini me lo F profesor de
00:36:05Jessica me lo recomendó me dice Acá está
00:36:07toda la cuestión bueno en este libro de
00:36:09misericordia justicia hay todo un
00:36:10apartado sobre el problema de la
00:36:12misericordia y la de la justicia divina
00:36:14en el Antiguo Testamento por supuesto
00:36:16por capacidad e incapacidad no no no voy
00:36:19a exponer ahora porque tengo que leer
00:36:21aparte hay que decirlo muy complejo es
00:36:23muy complejo y no está resuelto digo los
00:36:25debates teológicos todavía arame eso es
00:36:28maravilloso eso es maravilloso pronto
00:36:30eso es maravilloso digo totalmente
00:36:32sacando occidente en el islam hay un
00:36:34debate gigante Bueno sobre el libre
00:36:37albedrío e es es un gran tema digo la
00:36:40que no está resuelto Cómo se llama el el
00:36:41el libro
00:36:42e el Corán por supuesto pero tiene otro
00:36:45el Corán y el de la O estoy
00:36:48confundiéndose con el talmud yo estoy
00:36:49confundi talmud es de la tradición J
00:36:51tradición
00:36:52judía cmud m el islam digo no tenía otro
00:36:56el Corán tiene el
00:36:58coránica tiene tiene el Corán que son
00:37:00114 suras lo que ustedes dicen es todo
00:37:04lo que son los comentarios al corá que
00:37:07es lo que bueno ahora no voy a recordar
00:37:09Perdón no voy a recordar la palabra
00:37:11exacta pero son todos los documentos
00:37:13posteriores y los comentarios por ahí lo
00:37:15tiene la Condesa mano lo tengo que tener
00:37:16porque hice un curso en elano sobre el
00:37:19Corán con mi gran maestro de teología
00:37:21Leandro pinkler pinkler que le mandamos
00:37:23un abrazo seg seguimos detrás de usted
00:37:25Leandro y lo seguimos hasta que se
00:37:28manifieste también está está estamos
00:37:30comunicados con él vía mail y la él vive
00:37:33en el partido de la costa y
00:37:34eventualmente cuando venga acá ser
00:37:36invitado Leandro totalmente no pasa que
00:37:38invitamos buscamos gente lejana claro
00:37:40todos seres sin manifiestos Entonces no
00:37:42hay manera No creo que que para en este
00:37:43estudio todos los manifiestos Claro
00:37:45claro lo de la gran Duquesa ya está Eh
00:37:48ya ya me conecté y viene viene viene di
00:37:51que viene manifiéstense de manos Ahí ahí
00:37:55ahí sí de rodilla claro manifiéstense
00:37:59claro el documento s esto no de que no
00:38:01está resuelto incluso dentro de los
00:38:03debates teológicos per eso digo vamos a
00:38:05hablar de misericordia está todo yo me
00:38:07puse a preparar esto dije no no un punto
00:38:09que nada no puedo más ya que es
00:38:11interesantísimo pero digo a la luz de lo
00:38:14que conocemos que nuestro caso
00:38:17puntualmente
00:38:18occidente cultura clásica Bueno más o
00:38:21menos pero si hay toda una
00:38:23tradición en el islam en el hinduismo
00:38:26Supongo que también
00:38:29s ni hablemos la tradición
00:38:33judía lo que tenemos por supuesto es
00:38:35todo el cuerpo de la la legislación
00:38:37judía es
00:38:40impresionante Claro
00:38:44claro muy bien Bueno
00:38:47duralex slex dice
00:38:51cicerón así que solo nos resta Duracel
00:38:57solo nos resta pedirle a Homero que es
00:39:00nuestro conducator que tome los jamelgos
00:39:05se los lleve que las cámaras se vayan
00:39:08con él y que nosotros quedemos en la
00:39:11penumbra a la espera de corini Ortega y
00:39:16radomski cómo me gustó lo de momentos de
00:39:19Corn sobre todo corniza no muy bien
00:39:22conocimientos símbolos no sé pero pero
00:39:25momentos de cornisa constante el otro
00:39:28día me me vinculó la mafia este hombre
00:39:30está por Condesa por favor no no pero en
00:39:34el buen sentido Usted sabe que ahí sí
00:39:36que se hace justicia bien Vamos ahí está
00:39:40ahí
00:39:42cornisa por favor por favor claro nada
00:39:46más claro
00:39:48ahí nada todo lo que es pronunciado en
00:39:51este espacio es ficticio y no tiene
00:39:54concordancia con la realidad promoción
00:39:55no válida para
00:39:59muy bien no no hay caso
00:40:03e fíjense ustedes que veníamos de hacer
00:40:07una reflexión en torno de la justicia la
00:40:10justicia esa con mayúscula la justicia
00:40:12que necesitamos en la vida cotidiana la
00:40:15que esperamos en los
00:40:17hechos Yo me ahora en este corte
00:40:20recuerdo una frase del queridísimo del
00:40:23querido
00:40:24Gilbert Gilbert kit chesterton que dice
00:40:28no la la recuerdo con mis palabras no
00:40:31por supuesto No es literal pero dice
00:40:34algo así como estamos somos equilibrados
00:40:37Cuando
00:40:38tenemos comedia en la mente y tragedia
00:40:42en el
00:40:44corazón Ustedes es decir el hecho del
00:40:49equilibrio de la justicia es justamente
00:40:51no es ni la solemnidad de ni la pavada
00:40:56con cotiana y demás pero no olvidar que
00:41:00los dos elementos son los que equilibran
00:41:01y creo que los griegos sol lo tenían tan
00:41:03en claro no lo trágico y lo cómico en
00:41:05algún momento el el el el verdadero juez
00:41:09por eso me gusta la idea de los celtas
00:41:11no el juez es el poeta no convive no
00:41:15solo de la visión trascendente sino
00:41:18también y fundamentalmente de los hechos
00:41:21que hacen en esencia humana somos
00:41:23trágicos y somos cómicos y llevamos
00:41:26ambas cosas en nuestra esencia y ahí la
00:41:29búsqueda de un equilibrio no Bueno pero
00:41:32vamos a bien Sí en torno a esto y para
00:41:35dar un poco de introducción a a lo que
00:41:37es nuestro a la película claro nuestra
00:41:39película y y más lo que serían los
00:41:41ejemplos prácticos artísticos porque por
00:41:44ahí parece muy bien muy teórico todo
00:41:46ahora lo vamos a ver un poco más en lo
00:41:49que es el arte no me interesa mucho al
00:41:52cine esto pensaba mientras hablábamos un
00:41:54poco de de lo que es la justicia y la
00:41:55misericordia tod la film de Jan Cameron
00:41:58para
00:41:59empezar bueno perdón sí no por favor eh
00:42:03Terminator 2 no tiene un bueno el juicio
00:42:06final El juicio final pensaba la última
00:42:09película de Cameron que que es la
00:42:12segunda de Avatar sobre el final hay una
00:42:16situación que bueno spoiler alert le
00:42:20matan uno de los navi uno de los hijos
00:42:22navi y los navi secuestran al hijo
00:42:25humano y neti dice son corazón no un
00:42:28hijo por un hijo y dicen no no ahí
00:42:31aparece toda la cuestión de la
00:42:32Misericordia claro queé Bueno después
00:42:35habría que analizarlo más en profundidad
00:42:38Qué significa un hijo por un hijo y por
00:42:39ellos deciden otra cosa y está también
00:42:42toda la fuerza del corazón claro en en
00:42:45lo que es la la guerra navi Pero bueno
00:42:48en guerra no y bueno decíamos Cameron y
00:42:52también escor pensaba no me acuerdo cómo
00:42:56se llamó en español la película pero se
00:43:00me fue el nombre en inglés también Bueno
00:43:01no importa la que
00:43:04está que ellos cambian no me acuerdo el
00:43:07nombre que ellos cambian Ah departed los
00:43:10infiltrados exact Exacto los infiltrados
00:43:12ahí lo que sucede es que bueno hay una
00:43:14justicia finalmente también por una
00:43:16orden circunstancial no lo que sería una
00:43:19justicia sí
00:43:21Bueno usted no le la razón a por no Yo
00:43:24estoy señalando fácticamente se trata de
00:43:27la película totalmente Pero hay toda una
00:43:30concordancia de eventos Sí bueno vamos
00:43:32descubriendo el verdadero sentido de la
00:43:34Condesa no Esa esa película yo la vi la
00:43:37vi en el cine me acuerdo por primera vez
00:43:39sí y cuando iba de pronto al final no
00:43:42sabía quién más le iban a disparar en la
00:43:44cabeza no totalmente pero pero tiene que
00:43:46ver con eso y también con el hecho de
00:43:48que acá partimos de de los que son los
00:43:50grandes tópicos Más allá de lo que
00:43:51después va a hacer la justicia ordinaria
00:43:53que ahora lo vamos a ver en la película
00:43:54Como Bueno hay que hacer una institución
00:43:57institucionaliza
00:43:58institucionalización para organizar todo
00:44:00esto que ya per s es un tema que no
00:44:03tiene entre comillas una
00:44:04resolución en en lo que es el orden
00:44:07porque este lugar digamos es un reflejo
00:44:09de lo alto entonces tiene un montón de
00:44:11problemas y el problema en esa película
00:44:14puntual era que cada uno estaba en el
00:44:16lugar del otro que es algo que también
00:44:18dicen los evangelios no en la época del
00:44:20Gran desorden ningún hombre ocupa el
00:44:23lugar que tiene que ocupar que también
00:44:26va a parecer ahora en Jurado no por eso
00:44:29en el juicio final Perdón va a separar
00:44:32no los buenos de los justos los buenos
00:44:35de los pe los justos pecadores los
00:44:37buenos de los malos etctera porque hay
00:44:39un gran desorden bueno en la frase
00:44:43popular existe la idea de no justos y
00:44:44pecadores no como una gran melange no
00:44:48hemos mezclado todo Y de alguna manera
00:44:51no existe por eso no existe justicia es
00:44:54decir no no no estamos haciendo verdader
00:44:57amente lo que se espera que hagamos que
00:44:59es si somos padres que seamos padres si
00:45:01somos hijos que seamos hijos si somos
00:45:03este profesores que seamos profesores y
00:45:05Somos estudiantes que seamos estudiantes
00:45:08es volver a la esencia de cada uno de
00:45:11nosotros el hecho de Justicia bueno
00:45:13Simón Bale en la gravedad y la gracia lb
00:45:16ella va a decir que es imposible la
00:45:18justicia y va a hacer la comparación de
00:45:21de la balanza Y cómo era la balanza y el
00:45:26otro y el apoyo claro y va a citar
00:45:29Arquímedes como hablábamos la semana
00:45:30pasada que Arquímedes dice Dame un punto
00:45:32de apoyo y yo levanto el mundo
00:45:34exactamente y ella lo cita diciendo
00:45:36bueno Cuál es el punto de apoyo o la
00:45:38balanza del humano la cruz Claro claro
00:45:41claro no y el justto medio elevación
00:45:44elevación y totalmente como en realidad
00:45:46el único orden es divino y lo único que
00:45:49podemos hacer para más o menos hacer un
00:45:51equilibrio un balance con este mundo que
00:45:53es imperfecto y que tiene la
00:45:54imposibilidad de lo perfecto
00:45:58exib de balance que es bueno nuestra
00:46:01como auto justiciar no como recordar
00:46:05nuestra nuestra balanza que es la cruz
00:46:07en el sentido de sí de punto de de claro
00:46:10y y de de legislar se voy a decir a uno
00:46:13mismo como quizás sea el único orden
00:46:16posible fíjense yo recuerdo Eh no hace
00:46:20mucho un una persona una personalidad
00:46:24pública de nuestro querido país Uy uyuy
00:46:28ocupaba un important cargo público dijo
00:46:31una frase para una persona que estudió
00:46:34derecho yo no pero para una persona que
00:46:36estudió derecho inclinado me me llamó
00:46:40mucho la atención malo malo malo que
00:46:42diga que diga lo siguiente digo dijo
00:46:44esto Dijo el hecho de del perdón y demás
00:46:48de la gracia es un principio monárquico
00:46:51sí señor lo es porque El Monarca ASUME
00:46:55lo que es se enojó se enojó No se va no
00:46:59se escapa cual un No es cierto una
00:47:03ratita no y no ASUME su responsabilidad
00:47:06no no la ASUME Perdona firma firma no
00:47:11pone firmaba por eso llamaba gracia y
00:47:14Justicia porque daba la gracia al rey y
00:47:17decía a pesar de tus errores te estoy
00:47:20dando la gracia de una segunda
00:47:22oportunidad tenemos dos mejillas no te
00:47:24doy la segunda paremos o sea hasta aquí
00:47:27no muy bien perfecto pero el comentario
00:47:30de este señor gracias a Dios está siendo
00:47:33olvidado rápidamente tiene tiene
00:47:36realmente la negación de un principio yo
00:47:39pensaba digo cómo es abogado este hombre
00:47:42cómo puede haber sido abogado Cómo se
00:47:44recibió de abogado una persona que no
00:47:47tiene el concepto de Gracia dentro
00:47:50cuando la justicia es hermana de la
00:47:52gracia como deamos Y por supuesto hijas
00:47:54de la verdad si se quiere para todo esto
00:47:56y sin embargo lo escuchábamos
00:47:58normalmente en principio de la monarquía
00:48:00lo que ocurre lo que ocurre es que si no
00:48:04es que sea un principio de la monarquía
00:48:06y él sea un republicano sino que él no
00:48:10tiene capacidad de
00:48:12testigo Uy uyuy saben ustedes De dónde
00:48:15viene la palabra testigo no de apoyarse
00:48:18la mano en las partes pudas testículo
00:48:23tulus testigo
00:48:26testigo porque entonces como no tiene no
00:48:30puede asumir y es largo el tema porque
00:48:34hemos tenido claro la
00:48:37justicia es que sí Soy Testigo No es
00:48:40cierto bueno en este caso faltó faltó
00:48:44faltó a la esencia Perdón que me haya
00:48:46ido
00:48:47pero me importa un
00:48:52testigo aprovecho ya est hablando de
00:48:56arte de películas para ver witness de
00:48:59Peter we Ah no la vi gran película sobre
00:49:03este problema sobre el problema de la
00:49:04justicia y no la pensé antes si no podía
00:49:08traer un plano que es espectacular Pero
00:49:09bueno muy bien con esa muy bien No pero
00:49:11queda para esto lo vamos a seguir
00:49:13tratando sabe que recordaba no sé si la
00:49:15vio porque es una película vieja eh
00:49:18Matar un Rise
00:49:19señor de la novela de Harper le que
00:49:21tambén es un largo proceso judicial
00:49:25recuerdo tratado el tema Cuántas
00:49:27películas de Justicia dos en el patíbulo
00:49:29uh
00:49:31uh Angry Man ese
00:49:34no bueno y después todo un montón de
00:49:37bueno lumet va a estar muy presente e 12
00:49:39hombres en pugna en Jurado porque
00:49:42tenemos 12 también y hay que darlos
00:49:44vuelta conesa no puedo no puedo cerrar
00:49:47este episodio sin sin nombrar este Los
00:49:49Intocables la escena final no Cómo se
00:49:52hace justicia eh Cómo se hace y eh
00:49:58qué aprendió qué aprendió el Leon qué
00:50:00aprendió el leonés No sí todo lo estamos
00:50:02probando y el otro Al Capone lo miraba
00:50:04como Ya está ya está está todo arreglado
00:50:06no entonces lo lleva solo al juez y el
00:50:10juez la última escena está así el Ju no
00:50:12no sabe qué hacer qué va a hac tiene que
00:50:15haber a veces una en fin bueno así que
00:50:18lo digo por favor la gracia que que
00:50:20retorne
00:50:22bien película con vamos con
00:50:27número dos vamos a tener a diferencia de
00:50:30los que nos ven El año pasado que
00:50:31teníamos siempre varios planos yamos
00:50:34analizando la película có debe hacerse
00:50:36con los planos porque es la narración
00:50:38cinematográfica nos interesa más
00:50:40debatirla y aparte es la última película
00:50:42de por lo tanto todos los planos son
00:50:45perfectos hab que ver toda la película
00:50:47genio es
00:50:49claro buo es uno de los maestros del
00:50:53cine y de los fundadores del cine
00:50:55también vamos a ver nada más que seis
00:50:57planitos como
00:50:59disparadores mayores no O esferas
00:51:01mayores de lo que es toda la película
00:51:03pero más que nada vamos a charlar Así
00:51:05que vamos en orden de cronológica del
00:51:09uno al se Bueno Este es el plano con el
00:51:11que abre la
00:51:13película No muy bien que es la esposa de
00:51:17él si no vieron la película es difícil
00:51:20de spoilear pensaba porque es una
00:51:23película que la premisa es muy simple la
00:51:25premisa Es simple Incluso si uno cuenta
00:51:27toda la película es interesantísimo que
00:51:30no te revela nada porque la película No
00:51:33hay una resolu exactamente hoy nos decía
00:51:36no es cierto Ay el nombre que la vio dos
00:51:40veces exactamente agust hab dos veces
00:51:44claro totalmente y no no hay una
00:51:48resolución justamente o sea s la
00:51:50película tiene una conclusión pero digo
00:51:53lo que es el caso o lo que es lo que
00:51:55pasa en el juicio
00:51:57vamos a ver por qué pero no tiene una
00:51:58solución Totalmente de acuerdo Entonces
00:52:01no hay como manera de as Dey no hay
00:52:04justicia y no hay manera de spoilear O
00:52:06sí vamos a ver clo no Ah para mí no para
00:52:11justicia Ah no no perdón perdón pensé
00:52:13que hablaban de spoiler Ah no eso no Qué
00:52:16palabra fea aparte así spoiler no
00:52:18spoiler encima es nueva Porque hace unos
00:52:20años empezó a usar este arruinar sería
00:52:22este famoso
00:52:24contal exactamente el fin claro
00:52:27adelantarnos al final totalmente bueno
00:52:30Esta es la mujer de el abogado perul
00:52:32usted es muy bueno contando de qué van
00:52:34las películas yo me voy por las ramas
00:52:36Así que breve sinopsis muy bueno
00:52:38contando películas Sí yo me voy por las
00:52:40ramas es muy simple es síganlo en su
00:52:42programa a todo cine a todo cine sábados
00:52:46de 3 a 5 de la mañana solo la sinopsis
00:52:48solo la
00:52:49sinopsis los cinco mejores planos del
00:52:52cine este ha los sinopsis Pero bueno
00:52:55cornin cor Bueno bueno no el argumento
00:52:58es muy simple simple nada que empiece
00:53:01así puede terminar bien el argumento es
00:53:03muy simple un Jen much 20 años atrás
00:53:06Esta es la historia de un
00:53:08muchacho no es la historia de de este
00:53:11protagonista Justin Camp y su esposa que
00:53:13están a punto de de la película nos
00:53:15muestra una pareja media de Estados
00:53:19Unidos suponemos de una ciudad de un
00:53:21pueblo de un pueblo más que de una
00:53:22ciudad Este y él es convocado ella está
00:53:25a punto de de de
00:53:27su hijo después sabremos que hay toda
00:53:29una historia allí es un segundo embarazo
00:53:31Y tal Pero él es convocado para haer
00:53:34para formar parte de un juicio por
00:53:35Jurado ustedes saben que en Estados
00:53:37Unidos mayormente es una práctica muy
00:53:39común que el estado elija a 12
00:53:42ciudadanos al azar es una carga acá creo
00:53:45que también está cada vez más en algunos
00:53:48casos bueno tienen que participar de ese
00:53:50juicio y bueno este muchacho va
00:53:52periodista sabemos que escribe está a
00:53:54punto de ser padre
00:53:56tener su primer hijo y va e los primeros
00:54:005 minutos de la película tratan 10
00:54:01minutos tratan sobre eso de como él no
00:54:03quiere porque su esposa está a punto de
00:54:05dar a luz encima es un embarazo de
00:54:06riesgo Entonces él trata de excusarse
00:54:09pero no finalmente queda seleccionado
00:54:10como Jurado número dos del juicio contra
00:54:13Eh no me voy a acordar ahora el nombre
00:54:16de este hombre Sit s es el apellido
00:54:20apellido No me acuerdo kendal es la
00:54:22mujer kendal es es la hija de clen Ah
00:54:25mira no la
00:54:27hija de qué da el caso eh este hombre
00:54:30sait está acusado de haber asesinado a
00:54:32kendal kendal aparece muerta en una
00:54:36desfiladero ahí cerca de de un bar donde
00:54:38habían discutido en un Arroyo y en un
00:54:41momento eh este el protagonista Justin
00:54:44se da cuenta de que los hechos coinciden
00:54:46con el día la hora y el momento en el
00:54:49que él también estuvo en ese bar que
00:54:52estuvo con una copa de alcohol Pero
00:54:54bueno es algo ambiguo y que al salir de
00:54:56ese
00:54:56se llevó puesto algo con la camioneta y
00:54:59no sabe si fue un venado o qué cosa
00:55:01Claro una zona de ciervos es una zona de
00:55:02ciervos eso hay un cartel que no es
00:55:05menor el dato no es que el guion es
00:55:07perfecto en ese sentido y a él se da se
00:55:09da cuenta inmediatamente de que tal vez
00:55:12lo pongo en potencial tal vez estarán
00:55:16juzgando correctamente a este hombre
00:55:18habrá sido él acusado el culpable de la
00:55:21muerte de Kendall O tal
00:55:23vez él sea el culpable bueno la película
00:55:26memento va a ir sobre esa sobre esa
00:55:29cuestión no la carga de posible culpa y
00:55:32todos los periplos de este este hombre
00:55:35tratando
00:55:36de entre comillas hacer justicia que se
00:55:41haga justicia porque El dilema moral
00:55:44es se suma Diego el tema de la culpa
00:55:47propia A ver poniéndolo
00:55:50objetivamente no se va a terminar de
00:55:52saber si ABC o si todas las premisas
00:55:55expuestas son correctas Pero lo que sí
00:55:57se sabe es que él tiene una carga de
00:55:58culpa que nunca la la la termina de
00:56:00soltar totalmente totalmente y también
00:56:02Esa es la atención de la película
00:56:04totalmente sucede esto de que hay un
00:56:06hecho que nadie vio porque los Testigos
00:56:08son escasos y confusos porque justamente
00:56:11se parecen tanto los dos posibles
00:56:13culpables vemos que las camionetas son
00:56:15iguales vemos que llovía vemos que era
00:56:17de no lluvia horrible claro too está
00:56:20todo dado para que ambas versiones sean
00:56:22para que la ambigüedad gobierne para que
00:56:24la balanza se vaya
00:56:26totalmente y la lo el único testigo no
00:56:30que vamos a tener uno de los planos que
00:56:32lo vamos a ver es Dios digo lo único que
00:56:34vio lo que pasó es lo que pasó no la
00:56:36única verdad fue lo que pasó Entonces
00:56:38ahora es interesante con esa usted
00:56:39nombraba mostraba la primera no tenemos
00:56:42la la mujer la mujer vendada en alusión
00:56:46Clara a la justicia claro y que en la
00:56:49justificación de la trama le está
00:56:50haciendo una sorpresa de cómo decoró el
00:56:52cuarto del bebé No sí correcto correcto
00:56:55perfecto y pero yo pensaba Porque
00:56:59alguien en alguna oportunidad me decía
00:57:01siempre fue el símbolo de la justicia el
00:57:04estar vendado No no es que justamente no
00:57:07como diría una miren lo que voy a citar
00:57:10una canción muy bella de María Elena
00:57:11walch noce Quítate la vienda no señora
00:57:15de la balanza Quítate la venda porque
00:57:17tiene una balanza y una espada no nada
00:57:20menos
00:57:21este en realidad la idea de estar
00:57:24vendada es por la parcialidad pero en
00:57:27realidad tiene que ver como nadie Ese es
00:57:30el tema Aquí está en alusión a la a la
00:57:32metáfora Clara totalmente tenemos este
00:57:35hecho que es la verdad que la verdad en
00:57:38el sentido de Qué pasó porque pasó una
00:57:41cosa no pasaron 15 o 15 posibles pasó
00:57:44una nadie lo vio los Testigos son
00:57:46complejos entonces hay que hacer No esta
00:57:49justicia que es lo que más se aproxima
00:57:51la verdad pero
00:57:55claro la perdón que la la la que sea la
00:58:00bartender digamos eh a un tanto lo
00:58:04reconoce algo queda de eso no se queda
00:58:07mirándolo y demás pero también yo creo
00:58:09que hay ahí como un equívoco no es como
00:58:11que es decide no hablar porque el otro
00:58:14el otro es peor el otro carga con todo
00:58:16no también de todos modos
00:58:19e narrativamente sí Y sí sí era un tipo
00:58:23que estaba ahí es que ese es el problema
00:58:25de cas ese es el problema del caso Ah
00:58:29tuviste tuviste ahí de ahí asociarlo con
00:58:32que claro conque él haya
00:58:37salido Ebrio buo estaba Ebrio en
00:58:39realidad tomó una gota de alcol Claro
00:58:42pero eso es un tema que solo sabe solo
00:58:44sabe Él solo sabe y el abogado que es es
00:58:49su su coach Si se quiere en esto porque
00:58:51él es un alcohólico en en recuperación
00:58:53recuperación totalmente sí tenemos este
00:58:55problema del caso que es que como nadie
00:58:56sabe qu pasó como suele pasar en la
00:58:58mayoría de los casos no hay un testigo
00:58:59que vio todo entonces hay que
00:59:02reconstruir el caso y Buscar justicia es
00:59:04estupendo estupendo totalmente pero en
00:59:06un caso particularmente ambiguo y que
00:59:08suceden dos cosas muy interesante que es
00:59:10que aparece el problema de bueno la
00:59:11mente racional y asociativa no que exo
00:59:17porque Qué pasa este hombre si llegó a
00:59:19ser él Cómo explicaba que no estaba
00:59:21Ebrio porque tiene antecedentes de
00:59:23alcoholismo Exacto A eso me refería con
00:59:25la escena anterior totalmente una escena
00:59:27un diálogo de menos de 3 minutos entre
00:59:30Él y su abogado totalmente exponen toda
00:59:32la problemática totalmente y por el otro
00:59:35lado tenemos a este hombre que vemos que
00:59:36es violento que trata mal a la novia
00:59:39tiene comprado todos los números No pero
00:59:41de ahí a pasarla por arriba con el auto
00:59:43no es como que que también es algo
00:59:46muy muy coyuntural En ese sentido no
00:59:49como hacemos también conesa que el único
00:59:52que ve que no llega al puente es él es
00:59:56claro es Justin
00:59:58No claro entonces empiezan o todo es un
01:00:01trama de total empieza a jugar
01:00:03justamente el prejuicio Sí que bueno Es
01:00:06algo es algo necesario no con los
01:00:08límites que tiene la justicia ordinaria
01:00:09que es Que bueno hay que empezar asociar
01:00:12y a y a tener en cuenta las
01:00:14posibilidades o las tendencias no
01:00:16brillante es brillante pero a veces lo
01:00:18que pasó Está lejos de las tendencias de
01:00:21lo asociativo y de los estereotipos
01:00:23vamos a culpemos a este Porque ya tiene
01:00:25antes claro y a la vez se da otro
01:00:27problema que es que vemos que uno de los
01:00:30posibles culpables también eso es
01:00:32interesante es el segundo Jurado y es el
01:00:33segundo sospechoso Claro pero solo lo
01:00:36sabe Él eso claro estas dos caras no es
01:00:39menor que sea número dos exactamente la
01:00:41duplicidad exactamente que también vamos
01:00:43a ver que tenemos seleccionado el plano
01:00:45que es el cuatro o el tres que es lo de
01:00:47la moneda cuando van a ver para
01:00:49reconstruir los hechos y y uno de los
01:00:52jurados le dice vos estás escondiendo de
01:00:54nosotros sí y él y él ahí se pone
01:00:57nervioso como diciendo este me descubrió
01:00:58y está jugando con la moneda tenemos el
01:01:00plano anterior a este y y después Este y
01:01:03cuando finalmente le dice vos en
01:01:05realidad te sentís culpa porque no
01:01:07querés mandar Este tipo a la cárcel pero
01:01:08todos sabemos que fue él y ahí se da
01:01:10cuenta que está lejísimo claro está
01:01:12jugando con la moneda y finalmente Sí
01:01:14pero también el testigo que le dice esto
01:01:17puntualmente no me acuerdo el nombre
01:01:18ahora s es el que no su torcer Claro
01:01:22pero tiene una motivación detective
01:01:25dicen ustedes no no el detective el
01:01:27detective creo que lo lo lo limpian
01:01:30porque bueno infringe justo hay un
01:01:32detective no justo que vende flores muy
01:01:36prop
01:01:37eh el mito Popular de que todos los
01:01:39exagentes secretos venden Flores noen no
01:01:41es un agente secreto puntualmente
01:01:43eh Es un
01:01:45chiste interno de no sé qué estudio eh
01:01:49pero el el que le dice esto porque
01:01:51seguido a esta escena está toda la la la
01:01:54la votación votación y el el
01:01:57resentimiento que tiene el Jurado Que
01:01:59dice esto Claro claro porque dice él es
01:02:02el maldito culpable porque perdió el
01:02:04hermano porque perdió el hermano
01:02:06producto de unos pandilleros Exacto la
01:02:10subjetividad de de de cómo se construye
01:02:14Exactamente no hay imparcialidad porque
01:02:16es una es una justicia particular de
01:02:19hecho primera situación decir Che a ver
01:02:21este tipo mató a la esposa es un
01:02:23pandillero tiene antecedente mira como
01:02:25mirale la cara está listo somos 12 listo
01:02:29culpables no culpa es más hay una que
01:02:32dice Yo ya fui Jurado puedo ser la
01:02:33Vocero como diciendo muchacho me quiero
01:02:35ir a mi
01:02:37casa lo dice listo lo dice tengo
01:02:40mis y él se
01:02:42queda Bueno yo creo que dice si no y y
01:02:46saca un argumento de la ley positiva no
01:02:48eh No no citó la quinta enmienda dice y
01:02:53no eh Y no se dec
01:02:56la quinta enmienda es aquella que se
01:02:58niega le da derecho al ciudadano de
01:03:01Estados Unidos de no emitir
01:03:03declaraciones nosotros la
01:03:06tenemos Bueno entonces ahí está la
01:03:09cuestión Esa primera motivación es decir
01:03:12cuál es la motivación en todo caso
01:03:15subjetiva también y también Qué sería lo
01:03:17justo o lo más Ay que problema porque
01:03:21puede haber sido cualquiera de los dos
01:03:23pero uno tiene antecedentes uno es un
01:03:26pandillero El otro es un padre de
01:03:28familia El otro es un tipazo Entonces es
01:03:30muy interesante también en ese sentido
01:03:32el guion como esto que acá entra otro de
01:03:36los problemas de la justicia que es el
01:03:37accidente para la justicia institucional
01:03:40no puede no haber un culpable claro la
01:03:42contingencia en todo claro no podemos
01:03:43con lo Inevitable justamente si la idea
01:03:45es Ordenar el caos en un sentido
01:03:47institucional con las limitaciones que
01:03:49eso tiene no podemos decir bueno Esto
01:03:51fue Inevitable sobre todo los abogados
01:03:54no siempre van a buscar que hay un
01:03:56culpable tal vez indirecto porque
01:03:59también podríamos decir bueno supongamos
01:04:01la teoría que la película avala también
01:04:03de que ya Se resbaló porque llovía
01:04:06Exacto I iba de de tacos tacones en una
01:04:10instancia tal vez no juzg por la
01:04:12justicia ordinaria pero termina siendo
01:04:13el culpable igual la pareja porque la
01:04:15discusión la dejó irse sola y demás
01:04:17claro tiene todos los números comprados
01:04:19exactamente cómo se llama con doblo
01:04:20eventual o con tiene una hay una figura
01:04:23por estoy equivocado derecho penal ahí
01:04:25entra no la película jugar con nuestra
01:04:28moral y con nuestra idea de Justicia
01:04:29Quién es mal culpable si este hombre que
01:04:32es un tipazo y tal vez lo hizo sin
01:04:36querer o este hombre que la llevó a esa
01:04:38chica al límite Bueno ahí está
01:04:40justamente y es muy buena la alusión que
01:04:42hace con esa porque justicia y moral
01:04:45Claro claro justicia y ética otro tema
01:04:48también pero también está el golpe bajo
01:04:51el golpe bajo porque a ver objetivamente
01:04:55pens no y no tan objetivamente Además de
01:04:58que es un tipazo sí escribe en una
01:05:00revista es
01:05:02periodista padre es buen no Y además
01:05:04tiene una historia detrás porque es un
01:05:07alcohólico en recuperación y quiere
01:05:09salir adelante además perdieron dos
01:05:11hijos Y ella él Tuvo una segunda
01:05:13oportunidad porque tuvo un tema por
01:05:15haber tomado entonces Pero consul cómo
01:05:17empieza la película que la Condesa lo
01:05:19mostraba recién le está mostrando el
01:05:21dormitorio de Su futuro hijo acuerdan
01:05:23toda la pintura mejor persona imposible
01:05:26total y no menor que el día del
01:05:28accidente era el aniversario de la
01:05:30muerte de sus por eso por eso estaba ahí
01:05:32me servi un whisky y no lo tomé no lo
01:05:35Tom es un poder de
01:05:37volunt Pero quién te lo crees quién te
01:05:40lo cree y a la vez entendemos todo que
01:05:42es un buen padre de familia que es un
01:05:44alcohólico recuperado que perdió dos
01:05:45hijos y ese día era el aniversario pero
01:05:47si pisó una persona claro también está
01:05:50otra parte bueno mataste una persona
01:05:52mataste una persona y por el otro lado
01:05:53habrá sido involuntario deeno habrá una
01:05:56pena en relación con pero claro es que
01:05:59lo dijo lo dijo muy bien conesa Esto no
01:06:02puede no haber culpable Claro pero es
01:06:05que ahí está lo maravilloso de la
01:06:06película entre otras cosas no Esa
01:06:10esa imposibilidad de Establecer un
01:06:12juicio en el fondo
01:06:14concreto porque hasta bueno no no quiero
01:06:17adelantarme
01:06:18pero hasta último
01:06:21momento está la tensión continua
01:06:25claro Exacto dice el derecho e aparte es
01:06:30buenísimo como como todos tienen una
01:06:33versión de los hechos que es tremenda No
01:06:36sí le pegó y le dijo que era tal cosa y
01:06:40así y reproducen eso no y vemos que el
01:06:43tipo sí es un mal levado es un asesino
01:06:47ha es un mal levado pero claro pero
01:06:49cuando él cuenta pero no sabemos si es
01:06:51un asesino no Claro porque cuando él a
01:06:53ver sí estábamos discutiendo
01:06:56y habíamos tomado y la verdad que ella
01:06:58me pidió mudarnos juntos y yo no estaba
01:07:00no sé si o sea algo tan pedestre y tan
01:07:03simple como una discusión de pareja que
01:07:04por supuesto No justifica que le des un
01:07:07cachetazo y la dejes obviamente digo
01:07:10algo tan simple como una discusión
01:07:13normal de una pareja que termina muy mal
01:07:16por cierto y no significa que que eso
01:07:18esté
01:07:19bien narrada por él es decir también un
01:07:24poco que por no le creemos porque hay un
01:07:26prejuicio No Un preconcepto decir bueno
01:07:30el tipo la la tenían antecedente de
01:07:32violencia Obviamente que se le pudo
01:07:35haber escapado un un maltrato Sí sí
01:07:38totalmente y y Todos creen eso y todos
01:07:40se convencen de eso también porque hay
01:07:42una hay una moral y hay una hay una
01:07:45cuestión que lo hace muy bien muy bien
01:07:48Recién me quedo flotando una idea sin
01:07:51ser
01:07:52discursivo sin ser discursivo
01:07:55pone esa esa doble moral a veces también
01:07:58medio puritana decir bueno no no hay que
01:08:00condenar al al al al que tiene
01:08:03presunción de culpabilidad claro o sea
01:08:05tiene más carga de culpabilidad este por
01:08:07los antecedentes y hasta te diría por el
01:08:10aspecto que tiene Sí sí pero es una
01:08:12perpetua o sea perpetua Sí claro y sin
01:08:15posibilidad de de claro es como cuando
01:08:18se se condenaba los negros en Estados
01:08:20Unidos directamente era negro estaba
01:08:22condenado Listo ya se sabía que era
01:08:24tenía todo todo en todo en contra no que
01:08:27es el tema de matar un ruis señor y
01:08:29demás bueno miles de películas es decir
01:08:31se compró todos los números digamos pero
01:08:34pero qué
01:08:35interesante porque en la vida
01:08:38cotidiana uno se encuentra con estas
01:08:41categorías del prejuicio no en torno y s
01:08:45es no per este alumno no lo vivimos en
01:08:47la docencia cotidianamente no este
01:08:49alumno cierto ya viene ya viene con una
01:08:52especie de San Benito encima no cargado
01:08:56y sin embargo Bueno voy a decir algo que
01:08:59es común este o o o debería serlo el
01:09:03hecho de poder volver a foja cero el
01:09:06hecho pensar que es un ser humano que si
01:09:08se equivocó 150 veces bueno por ahí
01:09:11terminó no hay una 151 y el que no se
01:09:14equivocó Nunca es la primera vez
01:09:15totalmente bien pasa con toe vamos al
01:09:18plano creo es el anteúltimo sí que está
01:09:22la moneda interesantísimo con no esto
01:09:24que claro quedamos no quedamos es muy
01:09:28interesante este plano porque obviamente
01:09:30tenemos la mirada de Dios de alguna
01:09:33manera no tenemos la balanza pero solo
01:09:36un lado de la balanza se ve por el
01:09:38encuadre señora es muy interesante lo vi
01:09:41la segunda vez que vi la película en la
01:09:44primera vez que la vi dije Bueno no la
01:09:46mirada de Dios un plano picado Tony
01:09:47colet siendo excedida por la justicia
01:09:51cuando Ah y la segunda vez que y dije se
01:09:56ve un solo lado de la balanza no la
01:09:57reconocí no no me costó ahora que me
01:10:00decí s Tony colette la madre deed
01:10:03exactamente entre No mira vos sí sí sí
01:10:07sí sí y algo quer decir ah esta pregunta
01:10:11le hace la película se la hace Justin a
01:10:13Tony y se las Ha a ustedes para abrir el
01:10:14debate él le dice porque a ver a grandes
01:10:17rasgos tenemos un posible
01:10:20accidente un bueno y un malo que diría
01:10:23la justicia que diría la moral de todo
01:10:24el mundo y que es lo que hace la
01:10:26justicia el Jurado y los abogados que
01:10:29pague el malo si tiene que pagar alguien
01:10:31que pague el malo Exacto está bien o
01:10:33está mal eso y si no lo hizo es perpetua
01:10:37Bueno ahí entra el debate pero si uno lo
01:10:41piensa Bueno alguien tiene que pagar
01:10:42porque así funciona la justicia
01:10:44ordinaria hay un duelo que es el de la
01:10:46familia Alguien tiene que pagar esto no
01:10:47puede ser un accidente que pague el más
01:10:51malo y esta es el argumento que le da
01:10:55Justin a Tony que casi que necesita
01:10:57confesarse y se confiesa con ella y
01:10:59también ante la justicia porque en el
01:11:01momento posterior a este plano él está
01:11:02sentado en ese banco con ella
01:11:04confesándose y él le dice Bueno pero yo
01:11:08soy un hombre todo esto que estamos
01:11:10debatiendo que estuvo acaba de tener un
01:11:12hijo que trabaja que soy buen padre la
01:11:14justificación claro Qué es mejor digo la
01:11:18verdad en este caso sería un desastre y
01:11:19ahí él hace una pregunta que una
01:11:22pregunta muy clave para debatir que le
01:11:23dice la verdad no siempre es la
01:11:25[Música]
01:11:27dice claro bueno niega lo que decíamos
01:11:30al comienzo no existe justicia si no hay
01:11:32verdad Exactamente Bueno por eso vamos a
01:11:35ver el final que claro ya le toca la
01:11:37puerta conesa esta imagen aparte de ello
01:11:41cómo está ella sí rodillitas juntas no
01:11:45las dos manitos fíjense no es una
01:11:48actitud una persona desvalida es una
01:11:51nena que le van a tomar examen no hace
01:11:5340 años atrás desvalida totalmente y es
01:11:57una mujer que acaba de ser candidata
01:12:00fiscal de distrito o sea enfrente una
01:12:03elección todo tiene todo el tiene el
01:12:05cuero bien curtido no y sin embargo se
01:12:08remueve alen eso es muy interesante
01:12:11también No sí durante toda la película
01:12:13La vimos triunfante totalmente este es
01:12:14Prim podía poda hab ella representa al
01:12:17Estado Claro Ella fiscal y no sé si no
01:12:22creo que con este con este veredicto y
01:12:24con sí que está eso también No aparte
01:12:27está la defensa de la mujer no se
01:12:29olviden que la campaña de ella estaba
01:12:31basada la mujer en la justicia hacia las
01:12:33mujeres correcto y se llama fate Ah nada
01:12:38menos Sí claro claro pero está esa cosa
01:12:41decir Bueno e un poco también podría ser
01:12:45e no diga nada total juzgaron al que
01:12:49había que juzgar está bien vozo fiscal
01:12:52borrón y cuenta nueva sería la mirada
01:12:54más cínica cínica de la cuestión eh Y no
01:12:59pero este plano para mí este plano es
01:13:02como bien decía el doctor No ella está
01:13:04ahí como
01:13:05eh a merc j merc de la justicia est a
01:13:09punto de decir eso a Merced la justicia
01:13:11y bueno no se ve acá porque no lo
01:13:14podemos poner pero el viento no que
01:13:16mueve el toal eh Exacto los platillos
01:13:20después ha hay otro otro de los planos
01:13:22que que eligió la Condesa que tiene esto
01:13:24no de
01:13:26Ah bueno perdón antes de que discúlpenme
01:13:28pero realmente por favor exquisito uno
01:13:31diría tengo una imagen tengo una tengo
01:13:34una tengo una estatua Esto va también
01:13:36para para ciertos seres humanos que
01:13:38hacen ciertos comentarios en qué Movil
01:13:41enojad enojado Ho está ciertos seres
01:13:44humanos que
01:13:46hac hac ciertos comentarios no no pero
01:13:48le voy a gustar cona porque ciertas
01:13:51Im claro ciertas imágenes que por es una
01:13:56imagen es la nada dice vos está viendo
01:13:58una imagen es una imagen y punto No no
01:14:00es una imagen no por supuesto a ver lo
01:14:02que estamos viendo Es una estatua de la
01:14:04justicia y si uno dice Bueno es una obra
01:14:07de arte todo muy bien y demás perfecto
01:14:09lo que sea no es una porquería bien Lo
01:14:11que ustedes quieran claro qué quiero
01:14:12decir Exacto puede ser ahora operó sobre
01:14:17ella eso es un símbolo por supuesto eso
01:14:20es ven cuando nos preguntan operó cómo
01:14:23está fíjense
01:14:25juntas manitos juntas está mirando está
01:14:28haciendo Mirad desde arriba como bien
01:14:30decía la conesa la mirada de Dios Aunque
01:14:33eso sea un pedazo de
01:14:35hierro está operando sobre ella lo
01:14:37suficiente como para cambiar ven que el
01:14:41icono en el mejor sentido en el sentido
01:14:43de los de los cristianos orientales no
01:14:45el icono opera claro no de lo semiótico
01:14:50claro es no de lo semiótico
01:14:54claro es la filocalia no es Pierce m
01:14:58exactamente ex eh están Bueno nada no
01:15:02voy a agregar nada original Así
01:15:04que no pero totalmente se vuelve
01:15:07operativo lo que podría tener un solo
01:15:11claro es bueno Estatua de la justicia no
01:15:12no obvio que va a haber una estatua
01:15:14frente al juzgado de la ciudad de Pirulo
01:15:16no el juzgado número dos de faltas
01:15:18contenciosas número dos obvio que va a
01:15:20haber una con una vendita venda puce de
01:15:23yeso también di estal no eligen charlar
01:15:26en en el pasillo de la corte o en un
01:15:29café o o en un plano contra plano
01:15:32totalmente exactamente y la la narrativa
01:15:35del plano no en gente tan buena como
01:15:38Clean es más fácil y más claro
01:15:39entenderlo totalmente porque es la
01:15:41primera vez que la vemos a ella Tan
01:15:42pequeña frente a algo que ella creía que
01:15:44controlaba incluso posterior a ganar las
01:15:46elecciones es este plano casi por el
01:15:48final incluso estoy llevando ahora que
01:15:50lo miro en detalle porque usted lo
01:15:52congeló con perfectamente fíjese hay dos
01:15:55dos
01:15:56este usted lo
01:15:59congeló la Condesa tiene una máquina voy
01:16:02a tener que acá acá va a reinar una
01:16:05dictadura aquí aquí se va a imponer la
01:16:07aut fue bien con el chiste del golpe de
01:16:10estado hubo algún comentario Qué
01:16:13pasó seos
01:16:17much aparte de pand conocimiento nada
01:16:20más no decía la duplicidad no hay dos
01:16:23este
01:16:25dos jarron dos maceteros Sí el banco
01:16:29para dos personas en un lado vacío solo
01:16:32se ve un platillo es decir todo está
01:16:34sesgado de alguna manera todo está
01:16:37sesgado Aparte y es Interesante como
01:16:40queda vacío el otro lado no por supuesto
01:16:43es imposible el diálogo Ajá sí sí muy
01:16:46bueno bueno es es un debate No porque yo
01:16:49le hablaba con una persona que él decía
01:16:52pero si fue un accidente lo más justo es
01:16:56que pague el malo porque es verdad lo
01:16:58que le dice Justin sea Es verdad que él
01:17:00es un que él tal vez fue culpable como
01:17:03el otro Tal vez fue culpable No eso es
01:17:05lo interesante de la PC ese caso por ahí
01:17:08un siervo y va preso un padre de familia
01:17:11por la posibilidad de otro culpable
01:17:13porque este caso se resuelve porque no
01:17:15hay otro por qué no pensar que fue un
01:17:17accidente no un accidente que ella cae
01:17:20claro es que ahí son los límites de la
01:17:22justicia y además dic que es muy poco
01:17:25probable y acá esto que que quería decir
01:17:28me había olvidado tiene una correlación
01:17:30si lo pensamos un poco con lo que es
01:17:31reporte minoritario porque justamente un
01:17:35la película la película de Steven spel
01:17:38cuando vos tenés algo construido sobre
01:17:40un sistema Y de forma sistemática
01:17:42justamente tenés que tender a la mayoría
01:17:45porque no puedes andar contemplando las
01:17:47pequeñas cosas no funciona lacias
01:17:49mínimas de Exacto Entonces lo que dice
01:17:51este hombre respecto al accidente o sea
01:17:53respecto a la teoría de que ya cayó le
01:17:54dice dice es muy poco probable es
01:17:56minoritario Claro pero tal vez cayó y
01:17:59quién va a pagar a mí me surge la
01:18:01pregunta que es la pregunta de toda la
01:18:03película eh Me excuso de ser Jurado
01:18:07porque yo esa noche estuve en ese bar
01:18:10salí y pisé algo va preso va preso
01:18:14bueno bueno pero digo es lindo debate
01:18:18este claro pero él ante la ante la duda
01:18:22Sí de si si pisó a un ciervo pis es
01:18:25decir no no puedo oficiar como Jurado
01:18:29buenoo y que se demuestre supo Claro que
01:18:32soy inocente que soy inocente supesto a
01:18:34ver obviamente eso sería en un mundo
01:18:36ideal no pero la película lo Resuelve la
01:18:38película lo resuelve de una manera va
01:18:40tocar la puerta final exactamente
01:18:43totalmente nos queda una
01:18:45Sí el plano final acá no ahí está vos
01:18:49podes correr podes no hacerte cargo y
01:18:51demás en este caso bueno dentro de lo
01:18:53que es la trama la Buscar la abogada
01:18:55porque sabe Pero digamos en una
01:18:57instancia más simbólica vemos que él
01:18:59previamente cada vez que pasaba la
01:19:00policía abría las ventanas no sí y veía
01:19:03que no lo iban a buscar a él sino que se
01:19:04ía Entonces él va a vivir siempre con
01:19:06eso es Y en este sentido literal y
01:19:10simbólico conesa los dos los dos sí en
01:19:13este cuando han llegado a esta instancia
01:19:15los dos han ganado ella ganó como fiscal
01:19:19y él tiene el hijoo sin embargo los dos
01:19:22se están metiendo en un flor de si esto
01:19:26lleva a lo a lo que pensamos no Para qué
01:19:28va esta mujer para decirle yo sé la
01:19:29verdad y tengo que decir o para no sé Y
01:19:32más allá de la resolución de lo que pase
01:19:35en el Jurado no o en la justicia
01:19:36ordinaria o en los hechos de la vidao te
01:19:40va a venir a buscar y no vas a salir
01:19:42impune No por justamente
01:19:45esta esta verdad que lo vio todo Exacto
01:19:49Porque el otro ya está ya hubo un
01:19:50condenado a perpetua está todo el mundo
01:19:52contento te va a tocar la puerta pero
01:19:55muy bien pero usted lo dijo este
01:19:58perfectamente no la mirada desde arriba
01:20:00la escena anterior eso ya se y está
01:20:03operando sobre él de una manera Total no
01:20:06va a haber calma en ese hombre para nada
01:20:08exacto no va a haber calma es mucho
01:20:09mejor enfrentar todo y decir bien Exacto
01:20:12a ver si F Yo pensé que había hay un
01:20:15cartel que dice cuidado con los cervos
01:20:17la verdad que claro Exacto uno no va a
01:20:19pensar en fin Bueno quería decir algo
01:20:23prul no estoy pensando
01:20:25me quedé pensando en el debate no decir
01:20:28cuál es la causa anterior Porque
01:20:30podríamos decir bueno la responsabilidad
01:20:33es de Sky porque la dejó ir sola De
01:20:37hecho está barajada esa posibilidad pero
01:20:39pensaba el el modo en el que ahora sí
01:20:43hablando del trabajo de cinematografía
01:20:45en el modo en el que se llega a esa
01:20:47escena Claro
01:20:49porque tranquilamente la película podría
01:20:53funcionar como como un policial hecho y
01:20:55derecho no o una clásica película de de
01:20:58caso de juicio eh No sé viste expone sus
01:21:02argument se a último momento hay un una
01:21:06cosa medio medio august lo panca viste
01:21:09no pero claro la mujer embarazada el
01:21:13auto y él tiene una mujer que me dijo
01:21:15que el el Cómo se dice la inside no
01:21:19descubrimiento un momento su señoría
01:21:21tengo una no lo hace de una manera era o
01:21:25sea lo toda la la estratagema policial o
01:21:30el intríngulis Si se quiere racional
01:21:34queda por fuera porque En definitiva el
01:21:36problema es interno es un problema
01:21:38espíritu es un problema del espírito de
01:21:40la justicia no del objeto porque Perdón
01:21:44se objetivamente se hizo justicia claro
01:21:47objetivamente se hizo justicia Incluso
01:21:49si nosotros como espectadores muy propio
01:21:51de hitchcock no no
01:21:53sabemos no sabemos y al final hubiese
01:21:57sido una cosa muy irrespetuosa con el
01:21:59espectador al final hay un como dicen
01:22:02ahora un giro de la trama No un plot
01:22:03twist que nos muestra que en realidad él
01:22:05tenía todo planeado y que él había muy
01:22:07propio de las
01:22:09películas de mala línea eh la cosa no no
01:22:13Nosotros sabemos y y vamos acompañando
01:22:16eso y estamos diciendo No flaco lo que
01:22:18estás haciendo está mal Pero bueno no
01:22:21pero hay un momento de de tensión
01:22:23constante hasta ese plano final por
01:22:25supuesto decir bueno y después la la la
01:22:29la interpretación que hagamos bueno
01:22:32medio en chiste medio en serio decíamos
01:22:33Bueno le vino a decir eh Cómo arreglamos
01:22:37esto Cómo arreglamos claro es en
01:22:39Argentina no importa claro entonces
01:22:41viene la fiscal y le dice Bueno cómo
01:22:42arreglamos no importa cómo arreglamos
01:22:44esto importa que esto se se equilibra
01:22:47bueno Diego Pero sabes a que me hace
01:22:49acordar eh Por ahí la Condesa no lo leyó
01:22:51y se lo recomendamos la pesquisa de Sa
01:22:53la pesquisa de saber gran novela de Juan
01:22:55José en la que también también se
01:22:59encuentra un culpable se encuentra un
01:23:01culpable pero El lector termina diciendo
01:23:03y es sí tiene tiene comprado tiene
01:23:06muchos números comprados En ese sentido
01:23:09Se parece pero no hay otra posibilidad
01:23:11claro eh Y acá está el tema Yo ahí voy a
01:23:15disentir un poquitito con con lo que
01:23:17dijo el proconsul objetivamente se hizo
01:23:19justicia yo creo que no Ajá
01:23:22objetivamente no se hizo una justicia
01:23:25contingente de momento dijeron Bueno muy
01:23:28bien tiene todos los números comprados
01:23:30es este y muchos diríamos Sí el tipo es
01:23:33un tipo violento como decía la Condesa
01:23:35El otro es un buen padre es un buen tipo
01:23:37y demás por ahí y Y si realmente chocó
01:23:41con un ciervo bueno no lo encontró
01:23:43ciervo claro No está el ciervo pero no
01:23:49sé decididamente es todo un tema Bueno
01:23:52pens también perdón eh cerramos y vamos
01:23:55al corte lo interesante del punto de
01:23:58vista de la película que es que la
01:24:00verdad justamente como es ciega y la
01:24:04justicia es ciega porque no ve los
01:24:05hechos porque tiene que ser Imparcial no
01:24:07porque tiene que ser Imparcial No porque
01:24:08no vi los hechos pero digo la verdad
01:24:10está velada En ese sentido porque nadie
01:24:12lo vio tampoco lo ve el espectador y
01:24:15todo lo que nosotros vemos de la
01:24:17reconstrucción de los hechos son punto
01:24:18de vista de las personas Eso es
01:24:20excelente Nunca podemos ver la veramente
01:24:22exacto
01:24:24el testigo es un poco la incontingencia
01:24:28y las imposibilidades de este lugar
01:24:30porque hasta qué punto uno ve la verdad
01:24:32siempre vemos no con reconstrucciones de
01:24:34alguna
01:24:35manera
01:24:37enig vemos como espejos a través de
01:24:40enigmas exactamente bien muy bien esta
01:24:43fue la película qué peliculón y
01:24:47podríamos seguir podríamos seguir por
01:24:48supuesto como diría la vieja tradición
01:24:51alguien está diciendo reporte
01:24:52minoritario On The Night dijo
01:24:55des el respeto lo
01:24:58digo como diría la vieja tradición pero
01:25:01ahora lo decimos desde aquí nul sal
01:25:04extra reporte minoritario no hay
01:25:06salvación Más allá de reporte
01:25:08minoritario lugar
01:25:14se pontificar es crear puentes
01:25:17Homero usted las cámaras haga lo que
01:25:20usted dese
01:25:21[Música]
01:25:25temito no Qué gran apodo no eh el tema
01:25:31da para muchísimos realmente sí sí creo
01:25:34que tiene que ver con aquello que
01:25:35habíamos planteado desde el comienzo no
01:25:37el tema de la justicia nos toca a todos
01:25:39todos hemos
01:25:40vivido acciones de injusticia y sin duda
01:25:43hemos sido
01:25:44injustos como es natural en cualquier
01:25:47ser humano bien eh se lo agradecemos con
01:25:50desa porque eligi muy buena la película
01:25:53veníamos elegir cada pedículo Dios mío
01:25:55pero bueno
01:25:57mentira no cuando le preguntaba qué le
01:26:00parece el programa de hoy genial cada
01:26:02vez cada programa era genial claro
01:26:04estupendo eso también son geniales son
01:26:05geniales muy bien muy bien bueno eh
01:26:08omiro eh nosotros estamos abiertos a la
01:26:11consulta sentimental de nuestros oyentes
01:26:14Por favor muchas gracias primero que
01:26:15nada voy a pedir perdón por mi voz que
01:26:16está un poco tomada no por Dios en
01:26:18segundo lugar voy a agradecer a toda la
01:26:20gente que nos estuvo escuchando y a la
01:26:21calidad de las preguntas que mandaron
01:26:23hoy Ah qué maravilla que se nota que por
01:26:25ahí la primera clase estuvieron un
01:26:26poquito más apagados que venían de
01:26:28vacaciones y hoy ya agarraron un poquito
01:26:31el ritmo de la clase no Y la primera
01:26:34pregunta que estas preguntas vienen por
01:26:35el chat no fueron todas preguntas por el
01:26:38chat exactamente muy bien un oyente nos
01:26:41preguntaba la justicia divina es una
01:26:43creencia del hombre o tiene una base
01:26:45literaria no ninguna de las dos es una
01:26:48revelación ninguna de y es una
01:26:51constatación racional de la de la
01:26:54esencia divina nada más claro y la
01:26:56sagrada escritura no es literatura No
01:26:58señor me ofende
01:27:01exactamente bien la pregunta no está muy
01:27:03bien está muy bien pero no se supone que
01:27:05es como
01:27:08una posibilidad de discernir lo que es
01:27:11una ley
01:27:14cósmica sí no no no es solamente
01:27:17fabulación de un hombre y tampoco
01:27:19esaro digamos creación literaria claro
01:27:23por supuesto tiene como bien dijo el
01:27:25doctor hay una revelación Hay una
01:27:26posibilidad de discernir algo una verdad
01:27:29cósmica o una verdad trascendente un y
01:27:32está en todos los pueblos y está en
01:27:33todos los pueblos un poco Tratamos de
01:27:35decirlo a ver el concepto de
01:27:37misericordia divina los vedas puede
01:27:39claro y también es muy complejo como
01:27:41decíamos por ahí uno dice Bueno justicia
01:27:43divina habría que entrar a ver qué es
01:27:45cada religión y cada tradición va a
01:27:47tener su respuesta e incluso dentro de
01:27:50las mismas tradiciones o de las mismas
01:27:51religiones disputas y peleas porque
01:27:54significa No no es que hay algo pero s
01:27:57la idea de que existe Es algo
01:27:59connatural del hombre y su relación con
01:28:02lo
01:28:02sagrado el ser humano Si no si se queda
01:28:05en este mundo sea sea cual fuera la
01:28:07tradición y la derivación religiosa par
01:28:10particular es algo que nace con la
01:28:12capacidad de asombro del hombre ante los
01:28:14sagrad aparte si no existe la verdad lo
01:28:16decíamos al comienzo si no existe la
01:28:18verdad no existe la verdad y tampoco
01:28:21existe una esencia de justicia no existe
01:28:24la justicia problema será el capricho de
01:28:28bien en siguiente lugar junté dos
01:28:30preguntas que me parece que apuntan un
01:28:32poco a lo mismo que una dice se puede
01:28:34alcanzar una justicia verdaderamente
01:28:36Imparcial y la otra dice la justicia
01:28:37logra ser objetiva Me parece que pueden
01:28:41entrar en la misma
01:28:42categoría eh alguien quiere responder
01:28:45Usted es el que está vestido de abogado
01:28:50Ho los seres humanos no somos ni
01:28:53objetivos ni imparciales Claro pero
01:28:57obviamente tenemos que esperar la
01:29:01influencia de la objetividad y la
01:29:03imparcialidad sobre la base de lo
01:29:06natural aspiramos a evidentemente por
01:29:09eso yo les decía recuerden lo que
01:29:11comentábamos al comienzo el poeta era el
01:29:14juez es decir la persona más inspirada
01:29:17para una inspiración Sagrada estamos
01:29:20hablando de poetas eh el poeta el que el
01:29:23que que verifica Incluso en el Antiguo
01:29:27Testamento hay un libro que se llama
01:29:28jueces no el pueblo judío en su momento
01:29:32el pueblo hebreo No pide un un este un
01:29:35soberano en un momento pide jueces que
01:29:38sepan establecer la justicia transmitir
01:29:41lo que ha dicho Dios cómo hacemos para
01:29:43llevar adelante es un anhelo humano
01:29:45ahora las sociedades no somos perfectas
01:29:48no pero bueno siempre tenemos
01:29:51que esperar esa transición más
01:29:54aquello que s sabemos que nuestra
01:29:56esencia es perfecto
01:29:58totalmente a veces en comentarios otr
01:30:01veces en preguntas nos preguntaron
01:30:03muchos sobre algún tipo de vinculación
01:30:06entre el derecho y la
01:30:10moral Albert cam tiene un trabajo sobre
01:30:13eso es muy interesante yo lo recomiendo
01:30:16hay se llama política y moral en
01:30:18realidad Pero hay una relación con todo
01:30:21eso
01:30:22claro moral
01:30:24costumbre y la costumbre necesariamente
01:30:28no es aquello que se no tiene que ver
01:30:32con la tradición No
01:30:34necesariamente puede ser una costumbre
01:30:36que se conserva porque sí y nada más que
01:30:40no no tiene No tiene otra justificación
01:30:43sino la inercia del hecho no es la
01:30:46tradición no está sentado en una Verdad
01:30:49que es otra cosa simplemente porque se
01:30:51hizo así y demás por lo tanto el derecho
01:30:56y la moral en muchos casos van a chocar
01:30:58y van a seguir chocando Eternamente
01:31:01porque la moral camina un ritmo al cual
01:31:05el derecho ya ha pasado por ese camino o
01:31:08debería haber pasado no desde el punto
01:31:11de vista jurídico pero bueno a veces una
01:31:14cosa depende de la
01:31:17otra otra de las preguntas si bien lo
01:31:19hemos retomado me interesa también que
01:31:21lo volvamos a discutir eh es la justicia
01:31:24un derecho natural o una construcción
01:31:26social Qué problema y va a depender
01:31:30también de de dos version sí lo que lo
01:31:34que estamos qué s yo lo que vimos hoy en
01:31:37la película responde a una a los
01:31:40principios de la justicia como ya
01:31:42institucionalizada eh un poco en en el
01:31:45primer bloque intentamos hacer esa
01:31:46distinción entre Ley y
01:31:50orden muy bien muy bien la ley viene a
01:31:53suplir aquello que claro lo que dice
01:31:56calazo en un libro llama la ruina de
01:31:58c la ley como tal la ley como acuerdo
01:32:02que luego va a ser contrato o bueno sí
01:32:07acuerdo establecimiento
01:32:09escrito y demás viene a suplir como
01:32:12decíamos la la la ausencia o la ruptura
01:32:15o el quiebre de un orden natural
01:32:17claro es muy complejo equilibrar o o
01:32:22Definir la palabra por su menos sentido
01:32:24y pores meno significado hay que hacer
01:32:25un poco de de etimología y de
01:32:28comprensión del pensamiento antiguo pero
01:32:32eh es sí y no a la vez retomo lo que
01:32:35decía la Condesa me parece no que de
01:32:37alguna manera lo menor debe estar suado
01:32:40lo mayor claro la ley contingente
01:32:42debería estar super la ley y también
01:32:45aparece un tema mayor que va a estar en
01:32:47relación directa con la justicia que es
01:32:49el tema del
01:32:51mal que es lo justo si el mal es
01:32:54inevitable o incluso necesario cosa que
01:32:58es peor todavía en esta instancia de
01:33:00libertad en la que los seres humanos
01:33:02estamos por suerte es inevitable la la
01:33:06relación con el mal si no no habría
01:33:09libertad an el alejamiento del bien la
01:33:11restitución de ese bien perdido de ese
01:33:14bien desmejorado necesita de un acto de
01:33:17Justicia un acto de sacrificio también
01:33:20claro y también Cuál es la justi cuando
01:33:23idad vamos a decir para
01:33:26ampliarlo es
01:33:28necesario o es dependiente o
01:33:32correspondiente No claro o es
01:33:34consecuente también con con un acto en
01:33:37este estado no en el estado de murgo
01:33:40ustedes saben que y lo saben bien porque
01:33:42la semana que esto tiene que ver con el
01:33:43tema de la semana que viene el tema de
01:33:46la semana que viene van a ver ustedes
01:33:48que tiene una relación con esto así que
01:33:49vamos a seguir hablando no exactamente
01:33:52de la justicia pero sí está inmerso el
01:33:54tema de la justicia vamos a ver Jurado
01:33:56número tres claro con John
01:33:58har sí bien Homero homerito
01:34:03sí eh otra de las cuestiones que habían
01:34:06charlado en el primer bloque pero me
01:34:08interesa que lo retomen porque Se
01:34:09repitió muchas veces en el chat esta
01:34:11pregunta es la diferencia entre venganza
01:34:14y Justicia Sebastián que vos habías
01:34:16explayado en el primer bloque eh Me
01:34:18gustaría que lo retomes porque lo vi
01:34:20bastantes veces en el chat y me parece
01:34:22un punto Interesante como para que quede
01:34:24eh más clara esa cuestión Por ahí
01:34:26perfecto Es muy simple vamos a hacerlo
01:34:30lo más simple posible la venganza es la
01:34:33capacidad subjetiva que tengo de llevar
01:34:35adelante lo que se me ocurra sí la
01:34:38justicia es un hecho es un anhelo
01:34:41objetivo que no me tiene en cuenta
01:34:43específicamente a mí sino que busca un
01:34:47orden es muy fácil hacer venganza es
01:34:51decir es muy fácil decir Yo me pasó esto
01:34:54Entonces yo soy dueño de hacer de
01:34:56responder de tal o cual manera las
01:34:58sociedades se han construido sobre la
01:35:01base del princi al menos quiero creerlo
01:35:03No sobre la base el principio de la
01:35:05justicia el derecho de venganza es
01:35:07justamente lo que primero los mismos
01:35:10romanos y los griegos niegan como
01:35:12dicendo esto es una bestialidad Sí
01:35:14porque termina siendo la justicia una
01:35:16subjetividad justamente propia de cada
01:35:19uno y se supone que lo que debería pasar
01:35:21Es que la justicia es la objetiv frente
01:35:24a los hechos totalmente Exacto quizá
01:35:26aquello decíamos no somos objetivos los
01:35:29seres humanos sí somos subjetivos y la
01:35:32venganza es siempre subjetiva siempre la
01:35:35venganza nunca es buena mata el alma y
01:35:37la envenena no exactamente exactamente
01:35:40clásico chascarrillo no no pero es que
01:35:43en esos dichos populares en ese saber
01:35:45popular está esa esencia justamente
01:35:48saber que bueno que no no son O sea que
01:35:50está también ahí la la vendeta bueno no
01:35:53que es otro
01:35:57tema estoy con el resarcimiento bueno
01:36:00cuestión del resarcimiento a veces digo
01:36:02pero eso es una sociedad que se basa en
01:36:04un reconocimiento de eso claro por eso
01:36:07digo no una sociedad para todos claro a
01:36:10ver
01:36:11la voy a tirar una bomba todavía peor la
01:36:14justicia debe ser igual para todos no lo
01:36:17siento perdón eh odienme lo que quieran
01:36:21pero en realidad en el principio del
01:36:24fuero del fuero tradicional la justicia
01:36:27era diferente porque es mucho más grave
01:36:30El error de un noble que el de un
01:36:31campesino entonces debe ser jugado más
01:36:33duramente claro me explio por qué lo
01:36:35jugaban los nobles porque tenía que ser
01:36:38más duro bueno la tradición japonesa no
01:36:39eliri era reservado a los samur los
01:36:43samur bueno Ah entramos el problema de
01:36:45la civilización que lo hemos recomendado
01:36:48no me acuerdo en función de que el año
01:36:49pasado que es la civilización de karami
01:36:52ah
01:36:53los problemas principalmente la justicia
01:36:55o bueno todas las instituciones van a
01:36:57depender de lo que se entienda por
01:36:58civilización totalmente eso excelente
01:37:02excelente y este Capricho ruson niano de
01:37:05decir Ay Somos todos abstractos en no en
01:37:08un Corpus abstracto no no siempre cobran
01:37:11los franceses sí sobre todo del siglo 18
01:37:15para acá Pobrecito se compraron todos
01:37:17los números conmigo bien
01:37:20ehun Sí perdón eh est más dirigida para
01:37:24nuestra experta en las artes
01:37:26audiovisuales la señorita Condesa midi
01:37:28radomski a t hay algo que habían
01:37:30adelantado también al comienzo en
01:37:32análisis que dice saben si hay algún
01:37:35tipo de homenaje de la película Jurado
01:37:37número dos con 12 Angry Man de lumet no
01:37:41sé si declarado pero evidentemente sí de
01:37:44hecho lo nombrá vamos son 12 se remarca
01:37:47que son 12 los jurados y está esta
01:37:50noción fundamental de de la película de
01:37:52lumet que hay una persona que tiene que
01:37:56dar vuelta a todo es interesante que en
01:37:58el caso de 12 hombres en pugna la
01:38:01persona que quiere dar vuelta a todo
01:38:03tiene que ver con la misericordia es
01:38:05como están juzgando mal A este chico y
01:38:07se quieren ir a sus casas y es un chico
01:38:09que es inocente que la película muestra
01:38:11que es inocente y que esta persona
01:38:13mediante la misericordia da vuelta todo
01:38:16a un Jurado Que estaba equivocado y que
01:38:18lo estaba
01:38:20prejuzgar sucede algo que es que esta
01:38:23persona junto con un detective tienen
01:38:26que dar vuelta a algo que era casi
01:38:30eh Cómo se dice unánime Claro pero por
01:38:34la culpa exactamente es no sé si tanto
01:38:37por la misericordia Entonces en ese
01:38:39sentido hay un diálogo interesante
01:38:41Seguro sí Caso cerrado digamos no Claro
01:38:44ya está otra pregunta sobre la película
01:38:47también específica eh dice Se podría
01:38:49decir que en cierto punto la película Es
01:38:51sobre la fe reuniéndose con la
01:38:55verdad es interesante Sí una pregunta el
01:38:59plano final sobre todo no sí sí Bueno lo
01:39:01dijimos de algún modo no En definitiva
01:39:03hay un encuentro en el que totalmente Sí
01:39:05coincido muy bueno porque hay perdón Me
01:39:07olvidé de leer una pequeña reflexión
01:39:09después de la pregunta que dice algo que
01:39:10al comienzo del film parecía perdido o
01:39:12secularizado estoy muy de acuerdo está
01:39:15muy buena Sí porque hay un retorno sobre
01:39:16todo si tomamos como anclaje que
01:39:19estructuralista que estoy el
01:39:21anclaje ancl eh No sé si sean la
01:39:25relación con con el con el plano de in
01:39:29creo que no lo vimos pero in God with
01:39:31Trust que inmediatamente se tiene que
01:39:33ver después de ese plano que es una
01:39:34subjetiva de la de fate de fit que es la
01:39:37fe por cierto Ah por eso claro Ahora
01:39:40entiendo claro maldición no muy bien
01:39:43todo malito sistema está mal o era una
01:39:45película
01:39:46norteamericana este plano es una
01:39:48subjetiva de Tony colet claro to colet V
01:39:53que a veces creer en Dios no es tan muy
01:39:57bueno el comentario de los excelente
01:39:59excelente incluso hace me me despertaba
01:40:02la idea de lo que comentábamos antes en
01:40:04torno de la de la imagen de esa de esa
01:40:07fiscal sola ahí no totalmente muy bueno
01:40:10una más homerito dale voy con una
01:40:12pregunta eh tengo les voy a dejar elegir
01:40:15tengo una pregunta sobre la justicia y
01:40:16tengo una pregunta sobre la apología de
01:40:19Sócrates y la muerte de Sócrates cuál
01:40:21quieren vamos con la muerte
01:40:24cambiamos a ver Dale eh dice Cómo se
01:40:26manifiesta en la apología de Sócrates y
01:40:28en la muerte de Sócrates la idea del
01:40:30filósofo como martir de la verdad Y de
01:40:32qué manera esto influyó en la percepción
01:40:34occidental es muy amplia la pregunta
01:40:36pero por ahí algún comienzo de análisis
01:40:39o algún hilo para ir tirando se
01:40:41puede descubrir
01:40:44e Jean josep gu ahí tenés un francés que
01:40:48podemos salvar josep publicó un libro
01:40:51muy lindo que se llama edip filoso
01:40:53diciendo que justamente el primer
01:40:55filósofo de occidente es
01:40:57Edipo y en algún
01:40:59sentido se llega a la conclusión de que
01:41:03el
01:41:04Héroe trágico es reemplazado por el
01:41:07Héroe filosófico claro o sea es
01:41:11reemplazado el Edipo que se entrega al
01:41:14sacrificio la antígona que se por el
01:41:17filósofo incluso hamlet juega con eso no
01:41:21la dubil deamet
01:41:23hamlet es un hombre moderno Sí claro el
01:41:26príncipe hamet no el rey Claro en esta
01:41:30parte de la pregunta que dice verdad
01:41:32filosofía tal vez en lo que era una
01:41:35filosofía es amplia la palabra y no sé
01:41:38si correcta pero clásica Porque después
01:41:40tenemos toda la herencia occidental de
01:41:42la filosofía que se alejó muchísimo de
01:41:44la idea de verdad Incluso se postuló
01:41:47como lo contrario no es verdad claro la
01:41:49idea de la filosofía es la pregunta todo
01:41:51empezó con hegel dir
01:41:54es la pregunta no que es casi una
01:41:57contracara o una contraparte o un
01:41:59Espejismo de lo que sería una verdad no
01:42:01revelada o una verdad velada como bueno
01:42:03no sabemos ent todo es una pregunta
01:42:05abierta no se investiga Para saber no
01:42:08para no saber entonces ahí la filosofía
01:42:12moderna es complicada y sobre todo a
01:42:15Sócrates y a Platón muy mal Sí aparte
01:42:18hay que leer la muerte de Sócrates en el
01:42:20contexto en el que está escrita no
01:42:22posterior al lo
01:42:24quinto la caída de la tiranía la guerra
01:42:28del peloponeso la destrucción la polis
01:42:31etcétera etcétera Y por supuesto todo lo
01:42:34que ya sabemos de eurípides los sofistas
01:42:38y todo lo que va después no totalmente
01:42:41muy bien muy bien Bueno tema hay más hay
01:42:44un par de preguntas más pero
01:42:48no En todo caso no s si será posible o
01:42:52men
01:42:54guardar guardarlas por ahí el encuentro
01:42:57iba a decir la clase Bueno sí asumamos
01:43:00que es una clase bien basta bueno en
01:43:02principio si les parece Yo creo que lo
01:43:05que podemos hacer es anunciar nuestro
01:43:07próximo programa conesa quiere usted
01:43:09procónsul a ver bueno en principio no
01:43:12vamos a tener película como habíamos
01:43:14adelantado no va a ser algo semanal las
01:43:15películas porque vamos queremos expandir
01:43:17a otras artes la semana que viene no hay
01:43:19película hay ópera Opa porque vamos a a
01:43:23hablar de Madame butterfly a mi juego me
01:43:25llamaron al juego de porrini lo han
01:43:28llamado vamos a hablar del cuento de la
01:43:31historia de Madame butterfly por
01:43:32supuesto de la ópera vamos a analizar la
01:43:35ópera va a analizar el doctor mis
01:43:37conocimientos son voy a aprender más que
01:43:39nada butterfly está en YouTube la pueden
01:43:42ver la vamos a analizar acá por si la
01:43:44quieren ir a ver después con un poco de
01:43:46más de conocimiento y bueno vamos a
01:43:49hablar justamente a raíz de Fly La
01:43:52traición no La traición anclados en
01:43:54modar bfly que le falta la d porque
01:43:56viene de allí no tradición traición
01:43:58claro como una letra cambia todo claro
01:44:01eh una aclaración sé que a muchos por
01:44:04ahí no les gustará la ópera y demás no
01:44:06se hagan ningún problema pueden acceder
01:44:09perfectamente a esto de dos maneras una
01:44:11es leyendo la historia claro el cuento o
01:44:14el o el argumento de la ópera exacto y
01:44:17luego si quieren porque hay curiosidad
01:44:19Escuchar algún área algún momento no es
01:44:22cierto
01:44:23eh Hay una área muy famosa por
01:44:27Dios
01:44:30unedo
01:44:32bien Hermosísimo una belleza bueno así
01:44:36que Madame butterfly con el tema La
01:44:38traición y decíamos que teníamos
01:44:40relación entreno y y hoy sí después de
01:44:43este programa Viene un programa les
01:44:45dejamos un piso altísimo Eh Así que eh
01:44:50Les deseamos lo mejor a mernel mosqu
01:44:53bauletti Guillermina que van a hacer el
01:44:55nuevo programa 5 minutos más Bueno
01:45:00realmente el mejor de los
01:45:02éxitos Ojalá que ellos puedan levantar
01:45:05el nivel de la radio porque ahora se ha
01:45:07destruido Nosotros ya nos estamos Este
01:45:10yendo y bueno como siempre Homero neuen
01:45:15los muchachos Gracias eh gracias por
01:45:18soportarnos
01:45:19este esto ha sido todo por hoy llévese
01:45:23cámaras y en fin