La Ley Ómnibus volvió a comisión: Pablo Semán y Matías Mowszet en #Perros2024
Perros De La Calle - 7/2/2024 - Duracion: 28:59
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00:00:01[Música]
00:00:06vamos a hablar un poquito de de
00:00:09actualidad que nos toca para eso
00:00:11volvemos a contar con la presencia de
00:00:16nuestro colega Matías maet cómo le va
00:00:19Matías Bien todo bien bien y vos muy
00:00:21bien Bueno también periodista de montón
00:00:24de medios dígalo usted sí de corta del
00:00:27mañana cona y de gelatina con per Ros en
00:00:30Ahí está tenés de perfecto pero bueno
00:00:32habla de actualidad habla muy bien y hoy
00:00:34es un día clave Está bueno para
00:00:35entenderlo pero quisimos dar un paso más
00:00:38y por eso trajimos a Pablo semán que es
00:00:41sociólogo antropólogo investigador del
00:00:43conicet muchísimo todo e está
00:00:46sobrecalificado para hablar con nosotros
00:00:48venimos de llorar con las escenas de Toy
00:00:50Story y él lo vio pero como antropólogo
00:00:52también habrá sacado sus conclusiones de
00:00:54este grupo humano que somos queé s Yo
00:00:56también es una forma de verlo cómo andas
00:00:57Pablo gracias por venir invitación y
00:01:00ahora sé quién es
00:01:01Matías que lo tengo en instagram o en
00:01:04alguna cosa nos encontramos mucho gusto
00:01:07Bueno un poco a ver arrancaría por
00:01:10Matías para darle un contexto a la
00:01:13situación de ayer no porque en realidad
00:01:14fue todo muy estamos a 6 Qué día es hoy
00:01:176 7 7 de febrero no arrancamos con un
00:01:20presidente eh nuevo un proyecto
00:01:24diferente a lo que estamos acostumbrados
00:01:27arrancó con el dnu arrancó después en
00:01:29congreso con estos 300 artículos hasta
00:01:32ahora eso y ahora estamos en un punto
00:01:34donde Che se enojó fracasó no pudo
00:01:37negociar bla bla bla entonces me
00:01:40gustaría un análisis de esta situación
00:01:41de cómo pensas que sigue y por otro lado
00:01:44por ahí este Pablo nos puede
00:01:47este dar una mirada tiene su libro está
00:01:51entre nosotros dónde sale hasta dónde
00:01:52puede llegar la extrema derecha de nos
00:01:54vimos venir o sea es especialista en
00:01:56esto un poco la mirada de dónde estamos
00:01:58y hacia dónde estamos yendo por ahí No
00:02:00sí a ver la noticia de ayer es que eh el
00:02:03proyecto de ley que como ellos le dicen
00:02:05la ley bases y puntos de partida para la
00:02:07libertad de los argentinos vuelve a
00:02:09comisión que es eh algo que la oposición
00:02:12venía pidiendo El regreso del proyecto a
00:02:14comisión ellos lo venían resistiendo
00:02:16termina volviendo en un punto que es
00:02:18raro porque tenía una aprobación en
00:02:20general tenía aprobados Ya seis
00:02:23artículos y con la vuelta a comisión se
00:02:26vuelve todo a foja cero es decir se
00:02:28artículos de 380 y pico
00:02:31claro faltaba todavía bastante pero para
00:02:33que se de una idea volvemos a la
00:02:34situación del 3 de enero es dec el 3 de
00:02:37enero fue el día que se que la
00:02:39presidencia de la cámara de diputados de
00:02:40Martín menen derivó el proyecto a estas
00:02:43tres comisiones que lo trataron es decir
00:02:45Hoy estamos en 3 de enero de nuevo o sea
00:02:48todo el último mes los deb en vano al
00:02:50pedo totalmente o sea todo lo que suced
00:02:52en el último mes se volvió todo atrás
00:02:54con lo cual too porque se enojó mir
00:02:58pasaron varias cosas cosas que es que e
00:03:01acá es donde se ve la falta de
00:03:03experiencia legislativa que es que
00:03:05llegaron a una sesión en la que no
00:03:07tenían los votos asegurados Entonces eso
00:03:09ya de por sí es atípico vos eh Ya sabes
00:03:12más o menos como qué va a pasar
00:03:14Generalmente Cuando vos llamas a una
00:03:15sesión es porque los votos los tenés de
00:03:17hecho por ejemplo hay algunos proyectos
00:03:19de Alberto Fernández Como la reforma
00:03:21judicial como el nombramiento de un
00:03:23procurador general que a veces algunos
00:03:26se preguntan por qué nunca llegó a
00:03:27tratarse en el congreso porque vio que
00:03:28no tenía los votos los votos Entonces no
00:03:30mandas un un a tratamiento en el recinto
00:03:33algo que vos sabés que no porque te
00:03:35expones a ver que ya lo sabes de
00:03:36antemano que no vas a tener no lo mandas
00:03:38Claro si lo mandas es para que se
00:03:40apruebe exactamente acá se jugó un poco
00:03:42a esto de bueno si nosotros los llevamos
00:03:44a la sesión y los presionamos con que
00:03:47tienen que votar A favor o en contra esa
00:03:49presión va a ser que digamos no dar
00:03:51lugar a una negociación entonces tengan
00:03:53que votar eh eso falta experiencia para
00:03:56vos y ahí es donde falló después está la
00:03:58versión del gobierno la versión del
00:03:59gobierno es que había un acuerdo al que
00:04:01habían llegado esa misma mañana y que
00:04:03los gobernadores lo incumplieron es
00:04:05decir los gobernadores le dijeron esa
00:04:06Mañana vos tranquilo que todo esto
00:04:08nosotros lo aprobamos Y que cuando
00:04:09llegaron al recinto por eso se siente
00:04:12traicionado por eso se siente
00:04:13traicionado y por eso hay un Arrebato de
00:04:15Furia eh un poco eh atípico para un
00:04:18presidente que es que bueno está
00:04:19teteando digo
00:04:21compartiendo un hilo con las caras de
00:04:23los traidores entonces hay como un
00:04:25scratche medio con nombre y cara de cada
00:04:26uno de los diputados algunos de los
00:04:28diputados Scratch ados y curioso Porque
00:04:30algunos hubo 12 votaciones ayer entre
00:04:33artículos e incisos y algunos votaron
00:04:35por ejemplo a favor de todo menos de un
00:04:37inciso también traidor también traidor
00:04:40es decir los que no son traidores son
00:04:41los que votaron a favor de absolutamente
00:04:43todo e entonces Bueno hay una reacción
00:04:46Obviamente que es de mucho enojo por
00:04:48parte tanto de Miley como de alguno de
00:04:50sus funcionarios y algunos de sus
00:04:51diputados
00:04:52e después de lo que ha sido por lo menos
00:04:55para mí una eh A ver un fracaso que
00:04:58tiene que ver con esta esta falta de
00:04:59experiencia legislativa de decir vamos a
00:05:01un proyecto en el que no damos margen de
00:05:03negociación
00:05:04eh confiando en que un poco el escenario
00:05:07de estamos en el recinto no hay más
00:05:09posibilidad de cambiar nada iba a
00:05:12terminar torciendo algunos votos a favor
00:05:13que eh evidentemente No incluso con el
00:05:16aval de los presidentes de bloque Porque
00:05:17algunos de los más vilipendiados ayer
00:05:19fueron los presidentes del bloque tanto
00:05:21radical como hacemos coalición Federal
00:05:22Miguel Ángel picheto y Rodrigo Loredo
00:05:25que son dos diputados que curiosamente
00:05:27votaron absolutamente todo a favor Es
00:05:29decir No objetaron ninguno de los ni los
00:05:31artículos ni de los incisos sentí que el
00:05:33oficialismo tiene la flexibilidad como
00:05:35para aprender digamos de de las cosas
00:05:37que le salieron mal en esta movida y y
00:05:40volver a intentarlo de una manera más
00:05:42institucional más legislativa más
00:05:44efectiva yo creo que tienen dos opciones
00:05:45o o esa o profundizar un discurso de Eh
00:05:50no nos dejan gobernar Entonces vamos a
00:05:52hacer la nuestra que si uno ve pero que
00:05:53sería ser la nuestra y bueno eso es lo
00:05:56eso es lo extraño digamos porque ah dnu
00:05:57ya está por decreto ya ya ya está puesto
00:06:00pero bueno sí pero hay cosas que no se
00:06:01pueden hacer por decreto impositivas por
00:06:03decreto no puedes hacer tenes que pasar
00:06:04sí o sí por el congreso Cómo vas a hacer
00:06:05claro bueno el enojo de ayer era porque
00:06:07por ejemplo se le votaron las facultades
00:06:08delegadas pero cuando vos ibas al
00:06:10siguiente artículo que era el que
00:06:11determinaba que efectivamente podía ser
00:06:13é con esas facultades delegadas la
00:06:15mayoría de los incisos iban en contra Eh
00:06:17entonces como puede declarar gente de
00:06:19interés cultural claro era tener
00:06:21facultades delegadas pero después es más
00:06:23acotado de lo que vos podes hacer con
00:06:24esa facultad Bueno e Pablo recordemos
00:06:27que es sociólogo antropólogo iala tiene
00:06:30el libro te la venías venir te
00:06:32imaginaste que iba a ser un poco así
00:06:34este gobierno por có viene o
00:06:37no la verdad es que esa forma de actuar
00:06:41y y que se produjese tan rápido no no no
00:06:45a ver la primera para qué qué tiene que
00:06:48ver esto con resolver la inflación no
00:06:50primera cosa que habría que plantear el
00:06:52gobierno no entiendo uno dos para mí una
00:06:57cuestión muy interesante en lo que pasó
00:06:59que es que Quiénes fueron los que le
00:07:01pusieron realmente límite y piso a esta
00:07:05exploración radical de mi ley los
00:07:08gobernadores incluso gobernadores de
00:07:10cambiemos no y Y por qué bueno en parte
00:07:13porque el
00:07:15radicalismo perdón el pensamiento
00:07:17radicalizado de milei
00:07:21y el pensamiento radicalizado de Miley y
00:07:24decen que es un tipo que hace 20 años
00:07:26que piensa que las provincias son
00:07:28entidades super flas no atacó los
00:07:32derechos de las provincias que son
00:07:35entidades preexistentes a la República
00:07:37Argentina son más importantes de
00:07:39Argentina nace de una confederación
00:07:41Entonces el tipo fue directamente a el
00:07:45piso de convivencia de la argentinidad
00:07:48entera y fue con una tea encendida y a
00:07:51tirar nafta y a prender fuego eso
00:07:54Entonces no es casual que haya surgido
00:07:57digamos los piqueteros eh fueron los que
00:08:00le pusieron tope a las avanzadas
00:08:02menemistas en todos los 90 bueno esta
00:08:05vez Tuvieron que ser los gobernadores
00:08:06que operaron como piqueteros
00:08:08históricamente en el sentido de ponerle
00:08:10un límite a la avanzada del gobierno que
00:08:13en tres meses quiso hacer No sé una una
00:08:16Guerra Relámpago para resolver todos los
00:08:19que ellos creen que son los problemas y
00:08:21fue un nivel de radicalización espantosa
00:08:24no
00:08:25inadmisible para una buena parte de la
00:08:28sociedad política los gobernadores los
00:08:30partidos
00:08:31eh todao una una serie de cuestiones que
00:08:34por ahí milei las capta o las pone en
00:08:36términos de casta eh pero que abarca una
00:08:40gran parte de la sociedad Argentina
00:08:41claro desde su lógica desde su lógica es
00:08:44yo voy a ir contra la casta Esto es lo
00:08:46que hay que hacer y esto todo esta casta
00:08:48los gobernadores los diputados son los
00:08:50que nos trajeron hasta acá Todos estos
00:08:51años pero a su vez eh como decíamos hoy
00:08:54con marío donel el voto popular lo votó
00:08:56a él y también votó a todos los
00:08:58gobernador tod que están ahí clo lo que
00:09:00pasa es que Ah hay dos cosas Una es queo
00:09:03yo creo que hay los microclimas afectan
00:09:05a todos no no solamente no sé al
00:09:08kissnerismo a una banda de rock a lo que
00:09:11fuera sino digamos a a mi ley en el
00:09:14gobierno también entonces ellos digamos
00:09:17con su porcentaje escasísimo de
00:09:19diputados con su mitad del electorado
00:09:22creen que tienen más posibilidades de
00:09:24hacer cosas y además todo eso surgió en
00:09:27un caldo de cultivo que viene desde hace
00:09:30por lo menos cu 5 6 8 años que dicen hay
00:09:34que hacer lo mismo que hizo macri en
00:09:352015 pero más rápido y más profundo como
00:09:38si aquello hubiese sido gradualismo que
00:09:40no lo fue estamos partiendo de un error
00:09:42que es ese entonces los tipos avanzan
00:09:44como si tuvieran más posibilidades de
00:09:46las que tienen Y a esta altura Ya
00:09:48entraron a las ilusiones microclimáticas
00:09:51que tiene cualquier partido o cualquier
00:09:54dirigente político que nadie le dice
00:09:56señor no puede andar desnudo por la
00:09:58calle
00:09:59No él tiene muchas autorizaciones y acá
00:10:01viene esto que vos decís que es si mi
00:10:04ley quisiera trasladar al parlamento la
00:10:07relación de fuerzas de la
00:10:09elección pero aún así aún cuando pudiera
00:10:13hacer eso y la representación fuera
00:10:15proporcional tendría un 44 por en contra
00:10:17es muchísimo y además las relaciones no
00:10:21es el de como es el del Salvador no
00:10:23Bueno claro es que la escena de él
00:10:25Parece ser esa pero digamos es bukele
00:10:27fue con el ejército y en Argentina
00:10:30gracias a Dios eso no puede
00:10:33pasar no
00:10:35entonces las relaciones de fuerzas
00:10:37institucionales son muy importantes no
00:10:39son solo las electorales bien Ahora te
00:10:43puedo preguntar Pablo qué análisis hacés
00:10:45de viéndolo de un lugar más Macro no
00:10:48tratando de salir un poco de la
00:10:49coyuntura específica del gobierno de
00:10:51milei de de la sociedad Argentina que
00:10:54que no no no somos yo no sé bien Qué es
00:10:57la voluntad popular no termino de
00:10:59entenderlo bien siento que a veces
00:11:00parece una más una votación de gran
00:11:02hermano a veces parece más una decisión
00:11:04consciente o no termino de entender pero
00:11:06somos medio inconformable porque no
00:11:08podemos tener 4 años de de una dirección
00:11:104 años de totalmente la opuesta 4 años
00:11:12de totalmente la opuesta O sea Siento
00:11:15como que la voluntad popular llamémosla
00:11:17dig es medio esquizofrénica a veces acá
00:11:19a ver a mí lo que me parece es que
00:11:21nosotros venimos de un larguísimo
00:11:22periodo incluso de antes del kisnis moo
00:11:25de crisis del estado que el estado va
00:11:27más lento Que la información más que los
00:11:29capitales y nadie acepta la regla del
00:11:31Estado nadie quiere ser medido en la
00:11:33generales de la ley entonces todo eso
00:11:34desborda al estado y es en Eso somos
00:11:37todos inconforma bles y la política lo
00:11:39que hace es gestionar la crisis del
00:11:41estado por lo tanto todos fracasan lo
00:11:44que yo no diría en esto yo pondría un
00:11:47Matiz que es que esta es una dirección
00:11:50totalmente diferente de la que veníamos
00:11:52no loso está instalado comoo es distinto
00:11:55cl yo diría en los últimos 12 años
00:11:59más o menos hemos estado discutiendo si
00:12:02después si se resuelve o no cuánto de
00:12:04reforma laboral cuánto de Mercado y en
00:12:07la medida que creció la inconformidad se
00:12:09acentuaron opciones radicales de
00:12:13Mercado de de autoritarismo porque
00:12:15aparte Ninguno de los problemas que que
00:12:18venía siendo necesario resolver se
00:12:20resolvió sino más bien se agudizaron la
00:12:23inflación se multiplicó en un mandato se
00:12:25duplicó al siguiente aumentó más en el
00:12:28posterior
00:12:29el cepo nunca no terminamos nosotros ya
00:12:31tenemos naturalizado el cepo entonces la
00:12:34inseguridad tampoco se resuelve entonces
00:12:37más bien venimos siempre con las mismas
00:12:38discusiones y y diría Cuando gana
00:12:42Alberto Fernández que después uno podrá
00:12:46decir que Cristina tenía bajo el Poncho
00:12:49la carta de ganar por el centro para
00:12:51después ir por izquierda por eso no se
00:12:52comprobó lo que hizo fue ir más hacia el
00:12:54centro después de que ella venía de un
00:12:57mandato que era vamos por todo no
00:12:59entonces en general todo se fue
00:13:00corriendo hacia el centro y después
00:13:01hacia la derecha y yo no creo
00:13:05que la derecha entre comillas no pero
00:13:07pero en todo caso la sociedad no parece
00:13:09que haya cambiado tanto lo que sí es que
00:13:11es creciente la
00:13:14insatisfacción insatisfacciones
00:13:16constante porque Además vamos probando
00:13:17cosas que no van a resolver el tema de
00:13:19fondo porque nadie puede eso sí lo
00:13:21hablamos nadie pue resolver el tema de
00:13:23fondo por lo menos de un lado a otro y
00:13:25aparte hay una cuestión también sobre lo
00:13:27que ellos piensan respecto de perdón
00:13:29porque mi ley inclusive no creyendo en
00:13:31como la casta quiere a su manera
00:13:34resolver todos los problemas de fondo
00:13:35que es te mando estas leyes aprobamos
00:13:37que esto cambia completamente todo y no
00:13:39se puede gobernar mandando 300 leyes
00:13:42cambia absolutamente todo porque eso
00:13:44tampoco es parte del sistema democrático
00:13:46desde 2011 en realidad Cuando cuando
00:13:48Cristina dice hay que hacer sintonía
00:13:51fina ese modelo había que ajustarlo
00:13:54había que aumentar las tarifas había que
00:13:57ver qué se hacía con diferencia entre lo
00:13:59que se gastaba por importaciones y lo
00:14:01que se ganaba por exportaciones Y eso
00:14:03una tarea que era asignar pérdidas
00:14:05asignar pérdidas para todos vos perdés
00:14:07esto vos perdés lo otro y vos perdés
00:14:09aquello bueno eso no se hizo y la
00:14:12necesidad de asignar
00:14:14pérdidas porque es muy difícil asignar
00:14:16pérdidas porque yo y claro yo te digo
00:14:20Vos perdés vos perdés vos perdés y todos
00:14:22me decí ah voy a votar otro el ajuste es
00:14:25el otro siempre bueno enci que aumentan
00:14:29las necesidades la necesidad de de
00:14:32administrar o de asignar pérdidas fue
00:14:35creciente Y nadie pudo hacerlo
00:14:37sostenidamente y la única manera que
00:14:39Creo yo que puedes asignar pérdidas que
00:14:42es lo que tiene que pasar creo yo
00:14:43económicamente es que lo hagas con
00:14:45acuerdos no puedes decirle saben qué
00:14:48todos ustedes pierden y y él y yo
00:14:50ganamos no en esta mesa and y yo contra
00:14:54todos ustedes y chao ya está Y ustedes
00:14:56que se van a quedar quietos No nadie
00:14:58bueno eso pasó con los gobernadores es
00:15:00Perdón también te quiero preguntar algo
00:15:02pero la sensación que tengo yo de no no
00:15:04entender demasiado política ni tampoco
00:15:06estar tan metida en en la rosca y y cómo
00:15:09se vive es que En definitiva había todo
00:15:11un paquete de leyes que según una parte
00:15:13de de la población o del gobierno creían
00:15:17que era para mejorar y para En
00:15:18definitiva llevar a cabo las políticas
00:15:19que querían y se empezó a discutir pero
00:15:23que es más como una manera de medir
00:15:25Quién tiene más poder o hasta dónde
00:15:27pueden llegar hacer lo que ellos quieren
00:15:29y hasta dónde no y del otro lado un poco
00:15:31lo mismo En definitiva se estaban
00:15:33tratando las leyes se estaban debatiendo
00:15:34se estaban modificando algunas se
00:15:36estaban sacando otras no otras se
00:15:37aprobaban realmente yo veía las noticias
00:15:40y decía el congreso está laburando está
00:15:42haciendo lo que tiene que hacer En
00:15:44definitiva me parecía algo positivo se
00:15:46sacaban un montón nosotros acá
00:15:48hablábamos de lo de la pesca está mal Se
00:15:50sacó Qué suerte o o lo del que tiene que
00:15:52ver con los bosques pero digo es bueno y
00:15:56y ahora entiendo me levanté hoy y
00:15:58dijeron todo vuelve a foja cero digo qué
00:16:00lástima Si se estaban tratando un montón
00:16:02de leches se ponían sobre la mesa un
00:16:04montón de temas que era para mejorar la
00:16:06vida de los argentinos que algunas iban
00:16:08para atrás Depende depende de qué punto
00:16:10de vista alguna para atrás otra para
00:16:12adelante pero se debatía en el congreso
00:16:14hablaba decía Esto sí esto no En
00:16:16definitiva porque algunas no se pron es
00:16:18todo para atrás no sirvió de nada todo
00:16:19lo que hicimos bueno vos ses que hace
00:16:21minutos acaba de Miley en una entrevista
00:16:23eh adjudicarse la autoría de la decisión
00:16:26de volver todo atrás Es decir se acaba
00:16:29de atribuir él mismo la decisión de
00:16:30decir bueno Esto se corta y vuelve a
00:16:32comisión hay un tema que es eh que digo
00:16:35es cierto estaba debatiendo el congreso
00:16:37vos veías en algunas declaraciones de
00:16:39algunos referentes a la libertad avanza
00:16:41una idea de nosotros preferimos ninguna
00:16:44ley a una ley que no sirva eso decían
00:16:47mucho medio como anticipación uno lo
00:16:49pasa lo que pasa es que uno creía que
00:16:51digo no se iba a llegar a este punto que
00:16:53era medio una guapeada pero pero bueno
00:16:55digo a la luz de lo que sucedió
00:16:56claramente esa declaración era una carta
00:16:58intención que me parece que tiene mucho
00:17:00que ver con la idea de Cuál es la
00:17:02explicación que vos das a un eventual
00:17:04fracaso porque a ver si un gobierno
00:17:06fracasa o si un plan económico fracasa
00:17:08Generalmente después viene el debate
00:17:11sobre Por qué fracasó Y más o menos vos
00:17:13tenés repetido en la historia que
00:17:15siempre tenes un sector El Sector que
00:17:16gobernó que dice no me dejaron gobernar
00:17:18y el sector de de lo que era la entonces
00:17:21oposición que dice no gobern Ase mal por
00:17:22eso llevamos a estos resultados hay una
00:17:25especie de anticipación de mi ley a ese
00:17:27debate que es lo que a mí me preocupa un
00:17:28poco porque vos tenías algunos
00:17:32referentes digo muy preocupados por la
00:17:33idea de bueno Cuál iba a ser el
00:17:35diagnóstico posterior a que las cosas no
00:17:38funcionen por ejemplo entonces lo que
00:17:39decían es si nosotros no podemos
00:17:40intervenir empresas del Estado no
00:17:42podemos eh aplicar el plan como nosotros
00:17:45creemos que tiene que aplicarse después
00:17:47si nos aprueban una ley en general y la
00:17:49sacamos y la festejamos no vamos a poder
00:17:51explicar que no nos dejaron gobernar
00:17:53Entonces es preferible romper todos los
00:17:55puentes acusar a todos de traidores Y
00:17:57tenemos una carta después para cuando
00:17:59las cosas no funcionen cl lo cual es
00:18:01raro para un gobierno sobre todo cuando
00:18:03llevas menos de dos meses esto de estar
00:18:06pensando tanto en cuál va a ser el
00:18:08diagnóstico sobre tu fro Cómo sigue el
00:18:10tema es cómo cómo sigue a mí me parece
00:18:11que lo que él está apuntando es clave
00:18:13porque A dónde va esa escena y yo creo
00:18:17que ahí el gobierno Es fundamentalmente
00:18:19sobre todo irresponsable Porque esa
00:18:22escena va al conflicto ellos pueden
00:18:24calcular que tienen una excusa sobre que
00:18:27no nos dejan gobernar pero en el medio
00:18:29hiciste un trabajo que es comprometiste
00:18:31a tu partido a tu fuerza política y a
00:18:33una parte de la sociedad con el programa
00:18:35más radical y y menos negociador posible
00:18:38estoy hablando no pueden negociar ni con
00:18:39macri no no pueden negociar ni con los
00:18:42gobernadores de cambiemos no estoy
00:18:43hablando que no pueden negociar con
00:18:45gobernadores del peronismo o con los
00:18:47diputados de izquierda socialista no no
00:18:50pueden negociar con gente que les está
00:18:52diciendo como picheto que se reía se lo
00:18:54decía miren traten de que las que vayan
00:18:56afuera No vayan adentro no se sean
00:18:58idiotas Bueno pero no importa si hay una
00:19:01intención o no que es un poco lo que vos
00:19:03preguntabas eh si hay una racionalidad o
00:19:06no subjetiva Si ellos tienen un plan eso
00:19:11inevitablemente va hacia un nivel de
00:19:14conflicto mayor y eso es muy peligroso
00:19:17porque qué van a hacer un plebiscito Pon
00:19:20l eso trae niveles de conflicto que no
00:19:23por nada las instituciones las
00:19:26provincias por ejemplo están diciendo no
00:19:27nosotros no queremos aparte no no
00:19:30no no es vinculante ent sea trae un
00:19:33nivel de conflicto mayor porque los
00:19:37tipos están gobernando un poco digamos
00:19:40la semejanza es por izquierda con
00:19:42castillo y con borik que digamos
00:19:45llegaron no sabían que iban a llegar se
00:19:47encontraron demasiado rápido con la
00:19:49posibilidad de gobernar Y dicieron
00:19:50tenemos bueno tenemos todos estos deseos
00:19:52lo queremos ya bueno no podés hacer todo
00:19:55eso ya bien lo que pasó con la reforma
00:19:57constitucional de
00:19:58reforma constitucional de chile o o
00:20:01bueno con muchos menos márgenes e
00:20:03Castillo en Perú claro Lu un poco para
00:20:05pero para entender un poco lo que estás
00:20:06diciendo es si vos querés vender o no eh
00:20:10instalar y aprobar 300 leyes y encima no
00:20:14tenes fuerza en el congreso es muy
00:20:16probable que no lo logres no lo lográ
00:20:18pero le terminas echando la culpa y
00:20:19bueno Esto es un fracaso son todos que
00:20:22no quieren avanzar la casta de siempre
00:20:24cuando en realidad hay una democracia
00:20:26hay método y hay número que vos ten
00:20:28calcular que ya sabes que no lo vas a
00:20:29lar además ha un personaje clave toda
00:20:31esta historia que es como un tipo que
00:20:33tiene unas teorías muy abstractas
00:20:37que piensa todo muy linealmente muy
00:20:41mecánicamente y que siempre tiene
00:20:43oportunidades de incidir y de gobernar y
00:20:45que siempre fracasa que se llama
00:20:47sturzenegger
00:20:48sturzenegger tiene fue el que inventó el
00:20:50déficit cero fue el que dijo Más menos
00:20:5310 inflación y qu sé yo qué y siempre
00:20:56termina arruinando los gobiernos de los
00:20:57que participa y este proyecto en buena
00:20:59parte es el proyecto de sturzenegger que
00:21:01es claro es un proyecto a ver yo no O
00:21:04sea yo vengo del mundo académico no que
00:21:06vo a ignorar los problemas del mundo
00:21:10académico o o o ser anti intelectual o
00:21:12qué sé yo
00:21:14pero la La burbuja académica en la que
00:21:16vive tseneg en la que piensa a partir de
00:21:19un manual y de si x tiene tal fuerza y
00:21:23tiene tal otra y después no hay nada más
00:21:25como un vector sumado a otro vector
00:21:28él no piensa en cosas que son parte
00:21:31necesaria constitutiva de la realidad
00:21:33como la política y de hecho es un tipo
00:21:34que piensa que la las provincias son
00:21:37prescindibles esa es una enormidad
00:21:40nosotros no nos damos cuenta pero el
00:21:42tipo aparte lo ha dicho en un momento
00:21:44tenía un proyecto de fusionar provincias
00:21:46no como si fueran entidades
00:21:48administrativas y no entidades políticas
00:21:50me gener una duda algo que que entiendo
00:21:52que tengo una limitación para ver lo que
00:21:53es por un lado entiendo que toda esta
00:21:55gente que vos nombrá es gente que tiene
00:21:57Estados Unidos Unidos como un modelo a
00:21:59seguir eh económico político social como
00:22:03es es gente que que en general habla de
00:22:04la sociedad estadounidense como Che así
00:22:06funcionan las cosas y así funcionan bien
00:22:07pero Estados Unidos es el país más
00:22:09Federal del mundo o sea y acá estás
00:22:10hablando de que las provincias son
00:22:12entidades prescindibles dig O sea al
00:22:14contrario si quisiera ser más como
00:22:15Estados Unidos habría que empoderar más
00:22:16a las provincias todavía sí eh Y ser más
00:22:19proteccionistas sí Bernardino rivadavia
00:22:22también era unitario no tiene un
00:22:25pensamiento que yo diría no es unitario
00:22:27de de la capital de Buenos Aires sino
00:22:29que es centralista porque tiene una idea
00:22:31que ellos son iluminados que saben A
00:22:34dónde hay que ir y tienen que dirigir a
00:22:36todo el mundo sí O sea no importa d est
00:22:37radicado el gobierno no importa que sea
00:22:38uno solo exactamente bien unid de Mando
00:22:41Matías Cómo te parece que sigue esto O
00:22:43sea volvió a foja cero Y qué hacemos
00:22:45bueno vuelve a foja cero ahora se supone
00:22:48que tiene que volver a discutirse en
00:22:49Comisión eh Pero qué va a cambiar para
00:22:51no llegar al mismo lugar bueno el tema
00:22:53es si esto avanza efectivamente por lo
00:22:56menos el tema es que también es muy
00:22:58difícil encontrar los interlocutores
00:22:59Porque si uno dice Bueno lo que lo que
00:23:02exprese el presidente va a ser la línea
00:23:04de acción el presidente está hablando de
00:23:05plebiscito
00:23:06que digo es es inviable Es inviable
00:23:09porque aparte para que sea vinculante
00:23:11tiene que pasar por el mismo congreso
00:23:12que vos queres eludir y Y si vos queres
00:23:15hacerlo no vinculante se está demostrado
00:23:17el mundo que los plebiscitos no
00:23:18vinculantes no sirven no vinculante
00:23:20quiere decir que Che la gente quiere
00:23:21esto pero no quiere decir nada que V
00:23:24votes esto Aunque gane eso claro la idea
00:23:25de él es que si nosotros ganamos un
00:23:27plebiscito despés el congreso no puede
00:23:29eh claro el tema es que los plebiscitos
00:23:32no vinculantes no funcionan en ninguna
00:23:33parte del mundo porque pasa lo siguiente
00:23:35lo impulsa un sector político y el
00:23:37sector contrario Llama a no votar
00:23:39entonces de repente el plebiscito sale
00:23:41gana con el 98 por de los votos pero
00:23:44vota el 25% del padrón Quién ganó claro
00:23:47te pongo un Matiz ahí qué es esto
00:23:50Argentina es el lugar donde pasan todas
00:23:52las cosas que nosotros decimos que no
00:23:53pueden pasar como decíamos que no podía
00:23:56ganar mi ley ent yo Por eso tengo una
00:23:58hipótesis de que vamos a un nivel mayor
00:24:01de conflicto que es
00:24:03esto ya toda esta incertidumbre Va a
00:24:06repercutir sobre el dólar y sobre la
00:24:07inflación sí supongamos que mi ley va al
00:24:11plebiscito todo eso va a repercutir peor
00:24:13sobre el dólar y la inflación Pero eso
00:24:16no va a querer decir necesariamente que
00:24:19mucha de la gente es la pregunta del
00:24:21millón y es lo que yo voy a investigar
00:24:22la semana que viene después les cuento
00:24:24pero es la pregunta del millón la gente
00:24:26lo seguirá en el o no y con un
00:24:29plebiscito con pocos votos pero G per
00:24:32porque vos decís ya no ese mismo Miley
00:24:34que hasta ahora no había hecho nada que
00:24:36había hablado es un m ya que ya viste
00:24:38cosas que algunos dicen che No s qué o p
00:24:42un mile dañado con con inflación
00:24:46acelerada por deterioro de la situación
00:24:48política que es un universo espantoso
00:24:50porque ya tenemos bastante
00:24:52inflación Y encima llamando un a un
00:24:54plebiscito y
00:24:56encima montando una discusión sobre el
00:24:59valor del resultado del plebiscito no
00:25:03bueno eso para mí lo que va a significar
00:25:06centralmente es conflicto desde una
00:25:08visión institucionalista es el
00:25:10plebiscito es no vinculante los
00:25:12diputados no lo van a votar que s yo y
00:25:14el punto de vista eso institucionalmente
00:25:16pero el punto de vista político eso lo
00:25:18que significa es quilombo eso quilombo
00:25:20entonces yo entiendo que el diagnóstico
00:25:25digamos más desde la poltron Como quien
00:25:28Mira el partido y es técnico de todos
00:25:29los equipos y bueno no va a pasar tal
00:25:32cosa qu s yo qué ahora el otro
00:25:34diagnóstico que ese que tiene que ver
00:25:35con vos metido en la realidad todos
00:25:37nosotros somos argentinos y estamos acá
00:25:39eso va a ser un quilombo bien Sí y es un
00:25:42gobierno también que me parece que
00:25:44también apuesta un poco a eso hay una
00:25:46idea de guerra Sagrada dentro del
00:25:47gobierno en donde este tipo de
00:25:49conflictividades son deseables y me
00:25:52parece que eso es lo que va medio a
00:25:53contramano de la
00:25:54sociedad Por eso digo que es
00:25:56irresponsable porque nos lleva un kilom
00:25:57Yo escucho mucho es discurso de votantes
00:25:59de mio yo lo voto para cada [ __ ] todo
00:26:00porque así no se puede seguir y no hay
00:26:02algo de eso también o sea no estás
00:26:03respondiendo un poco de esa manera Yo
00:26:05creo que sí a un sector duro Que
00:26:07posiblemente es está más cercano al que
00:26:09lo votó en la primera vuelta en ese 30%
00:26:12que el consolidó en primera vuelta
00:26:14después el resto era unot a ver en un
00:26:16balotas siempre vos tenés el voto
00:26:18negativo en una primera vuelta vos
00:26:20elegís a que querés en la segunda vuelta
00:26:22vos elegís al que no querés eh o elegís
00:26:24votar en contra del que no querés
00:26:26entonces bueno gran parte de eso el voto
00:26:27antiperonista que que termina
00:26:29trasladándose bueno igual bullrich
00:26:31construyó su caudal electoral queriendo
00:26:33parecerse a mi ley lo más posible y el
00:26:3524 de votos que sacó wolrich era porque
00:26:38era mi ley de otra manera yo creo que
00:26:42creo que m ley retenga el 54 que es de
00:26:45él ese 54 es de porque él construyó una
00:26:47línea política a la que tuvo que ir al
00:26:49pie wolrich yo lo que sí creo Es
00:26:53que digamos desgastado por todas estas
00:26:56interven
00:26:58que de algún lado le van a comer
00:27:00prestigio y además porque el tipo decía
00:27:02no nosotos a solucionar todo
00:27:03inmediatamente y no lo
00:27:06solucion entonces todo eso sí va a dañar
00:27:09parte de su capital político el problema
00:27:13en Argentina Es que mi ley puede perder
00:27:16imagen pero no hay nadie que yo vea que
00:27:18esté ganando imagen entonces por eso una
00:27:21situación de tanta radicalización y
00:27:24tanto empate a nosotros como sociedad
00:27:28viene horrible bien Sí bueno no es un
00:27:31buen panorama por ahora de cómo viene
00:27:33todo No No Y encima me parece que y lo
00:27:36último me parece que este diagnóstico de
00:27:39bueno nosotros vamos no a disputar la
00:27:41gestión de gobierno sino vamos a
00:27:42disputar la explicación de Por qué no
00:27:44funcionó Me parece que tiene el el por
00:27:48lo menos la experiencia histórica que
00:27:49nosotros tenemos de los últimos tiempos
00:27:51de que eso no funciona de que es cuando
00:27:53vos eh
00:27:56gobernasor la gente te votó en contra eh
00:27:59macri dijo que no lo dejaron gobernar y
00:28:00la gente le votó en contra Alberto dijo
00:28:02que no lo dejaron gobernar y la gente lo
00:28:04votó en contra Yo creo que hay un punto
00:28:07en el que En definitiva la gente le
00:28:08llega una boleta de luz de exacto y no
00:28:11puede ser Che la culpa es de otro la
00:28:14verdad la gente no dice no bueno Y esto
00:28:16es justamente porque el bloque de
00:28:17picheto no le votó el inciso d del
00:28:19artículo 4 de la ley no bien bien
00:28:22clarísimo Muchas gracias gracias Matías
00:28:24monset vamos a seguir Charlando y
00:28:26gracias
00:28:28Gracias por esta charla un poco
00:28:30reflexionamos tratamos entender igual
00:28:32esto día a día cambia completamente
00:28:33porque la vez que hablamos esto
00:28:39no Seguiremos amigos y amigas con el
00:28:43temón del día de action
00:28:47Gracias hace mucho
00:28:56can Oh