"La Ley Penal Juvenil es un decreto de Videla" l JAVIER ALONSO con SIETECASE
Radio Con Vos - 10/2/2026 - Duracion: 17:21
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Transcripción
00:00:00Está el ministro, como lo decía,
00:00:01ministro Alonso, ¿cómo le va? Reinaldo
00:00:037K se lo saludo en radio con vos.
00:00:05¿Qué tal, Reinaldo? Buenos días para vos
00:00:07y tu audiencia y equipo.
00:00:09Bueno, a ver, no sé si quieres sumar
00:00:10alguna reflexión sobre lo que está
00:00:11pasando en Santa Fe. Me parece que en
00:00:14cuanto a la situación de deterioro de
00:00:17salarios en todo el sector público del
00:00:20país, me parece que debe haber alguna
00:00:22coincidencia también en la provincia.
00:00:24Sí, la verdad que prefiero no
00:00:27pronunciarme en particular sobre lo de
00:00:29Santa Fe porque la verdad es que no lo
00:00:30conozco, quiero ser muy respetuoso de
00:00:32las autoridades. Es un tema muy delicado
00:00:34que nosotros padecimos y y me parece que
00:00:38que hay que serios, ¿no? En la opinión,
00:00:40yo lo que le puedo decir es que que la
00:00:43Argentina está muy mal los salarios. El
00:00:4570% de los asalariados cobra menos de un
00:00:48millón de pesos. Eh, en nuestro caso, en
00:00:51la provincia de Buenos Aires, en
00:00:52general, la policía cobra más que eso,
00:00:55pero es muy difícil porque el salario
00:00:57rinde cada vez menos, ha crecido
00:01:00muchísimo el endeudamiento de las
00:01:01familias y y de eso no escapa la
00:01:05policía. Nosotros eh en los 4 años del
00:01:08primer mandato de nuestro gobernador
00:01:09Pisilov recompusimos un 35% el poder
00:01:12adquisitivo de la policía y después la
00:01:15gran devaluación de diciembre de mi ley
00:01:18eh que fue muy alta esa fue muy difícil
00:01:21de compensar. Eh, y a partir yo diría
00:01:25que tuvimos una pérdida como el 20% y
00:01:29después la provincia fue acompañando la
00:01:31inflación para toda la administración
00:01:33pública y y eso lo estamos tratando de
00:01:36sostener con mucho esfuerzo. No es
00:01:38fácil. También es cierto que que cuando
00:01:41la policía protesta no solamente se
00:01:44queja de los salarios. Los salarios son
00:01:46una parte, pero después hay que ver el
00:01:48tema de los recargos, hay que ver el
00:01:51tema de de todo lo que tiene que ver con
00:01:53los traslados, con los ascensos, con los
00:01:56retirados y lo que cobra de jubilación,
00:01:59los retirados de policía. Entonces, hay
00:02:01un montón de cosas que se pueden hacer.
00:02:03Eh, el respeto a la actividad
00:02:06profesional de la policía. Me parece que
00:02:08eso a nosotros trabajamos mucho en la
00:02:10profesionalización y hay muchos
00:02:12componentes más allá de lo salarial. eh
00:02:15que son muy importantes a la hora de
00:02:17hablar del vínculo con la carrera
00:02:18policial, ¿no?
00:02:21Le contamos a la gente, lo teníamos
00:02:22previsto, tenemos previsto varias notas
00:02:24vinculadas a la propuesta del gobierno
00:02:27nacional de bajar la idea de
00:02:29imputabilidad. Eh, ayer escuchábamos eh
00:02:32a uno de los diputados de de Unión por
00:02:35la patria, que viene del sector de de
00:02:37Sergio Maa, diciendo, "Nosotros teníamos
00:02:39un proyecto de baja a 14 a 14 años, no
00:02:42nos gusta el proyecto del gobierno, pero
00:02:44marcaba esta posición. Eh, y nos parecía
00:02:47interesante escucharlo también a a usted
00:02:49porque viene hablando y es muy crítico
00:02:51del proyecto que el gobierno instaló y
00:02:54ahora, por lo que nos enteramos ayer,
00:02:56retiró en principios, no sabemos si lo
00:02:58va a volver a instalar. Hay una suerte
00:03:00de confusión entre los diputados eh en
00:03:02relación a esto, pero me gustaría
00:03:04escucharlo. Sé que usted es muy crítico.
00:03:06Sí, la verdad que la gran pregunta eh,
00:03:10Reinaldo, es ¿cuál es el objetivo de
00:03:12esta ley? Porque una ley tiene un
00:03:13objetivo político, ¿no? Eh, estamos
00:03:16hablando de una ley de 1980, es un
00:03:19decreto ley de Videla y la verdad que
00:03:22pasaron 47 años de esa ley. Es otra
00:03:26sociedad, es otra familia, es otra
00:03:27infancia, otra juventud.
00:03:29Eh, y hace falta una actualización de
00:03:32esa ley. Sí, así como hace falta, yo no
00:03:35me niego a debatir la edad porque
00:03:38tampoco hay que ser obtusos, pero el
00:03:40objetivo, ¿cuál es el objetivo? Me
00:03:42parece que tiene que ver con mejorar la
00:03:44situación de la infancia. Estamos
00:03:46hablando de los eslabones más débiles de
00:03:48nuestra sociedad. Para que vos te hagas
00:03:50una idea, nosotros tenemos 5,200,000
00:03:53pibes en las escuelas y la policía
00:03:56aprende a menores, aproximadamente unos
00:04:004,000 menores aprendemos por año por
00:04:02diferentes situaciones. Muchas veces son
00:04:04peleas, son contravenciones, travesura,
00:04:07subida de tono. Sí, muchas veces no
00:04:10llega a ser delito. Y después tenemos de
00:04:13los homicidios. El año pasado tuvimos
00:04:15uno de los números más bajos, 751
00:04:17homicidios, aproximadamente algo más de
00:04:191000 personas imputadas por homicidios y
00:04:22esas 1000 personas 19 son menores de 16
00:04:26años.
00:04:26O sea, 19. Claro, porque depende como
00:04:28uno lo mira, uno le dicen 19 personas,
00:04:3119 chicos mataron y suena fuertísimo.
00:04:34Ahora lo pone en perspectiva con los
00:04:36otros números que da usted y claro, el
00:04:38porcentaje debe ser ínfimo.
00:04:40Pero te voy a dar otro dato. Nosotros el
00:04:42año pasado eh dicta la la justicia
00:04:46menores dictó medidas de seguridad, de
00:04:48encierro de 40 pibes más o menos de 12
00:04:51años que estaban con armas de fuego.
00:04:54¿Entendés? En la provincia de Buenos
00:04:55Aires, cualquier menor de cualquier edad
00:04:57que mata, que produce una herida grave,
00:05:00es encerrado en un instituto de menores
00:05:02donde recibe un tratamiento en el marco
00:05:04de la política de infancia y de niñez,
00:05:06que también contempla los problemas de
00:05:08transgresión a la ley. ¿Sí? Ahora,
00:05:10cuando vos ves todos esos casos, te
00:05:12encontrás con menores, con padres que no
00:05:14se hicieron cargo de su crianza, con
00:05:16pibes que fueron abusados sexualmente a
00:05:18los 6 años, con pibe que tienen
00:05:20problemas de consumo, que dejaron la
00:05:21escuela. Sí. y que si en ese barrio hay
00:05:24una bandita que se dedica al robo en
00:05:27serio, son captados, son coptados, los
00:05:30siguen disciplinando con la con el abuso
00:05:32sexual, les dan drogas y les dan armas
00:05:34de fuego, que son los que, y esto lo
00:05:36probamos en causa con la doctora Bence,
00:05:38se robaron muchos autos del con urbano
00:05:40que eran reducidos enemisiones
00:05:42incorrientes que eran cambiados por
00:05:43droga en Paraguay y en Brasil. Y había
00:05:45una célula que se dedicaba
00:05:47exclusivamente a captar menores, que le
00:05:49daba las motos, le daba las armas, les
00:05:50daba la droga y le pagaba un millón de
00:05:52pesos por auto. Entonces, yo lo que digo
00:05:55es que,
00:05:57a ver, ministro, pero me interesa mucho
00:05:58esto. E y qué se hace con estos chicos.
00:06:00Ustedes detienen estos chicos, ¿cuál es
00:06:02el proceso? ¿A dónde va? Bueno, yo creo
00:06:04que el el paradigma internacional en el
00:06:08mundo, lo que está claro es que cuando
00:06:10vos aprendés a un menor, lo importante
00:06:13es que frente a la primera transgresión
00:06:15a la ley haya una sanción efectiva. ¿Sí?
00:06:18O sea, cuando el menor es detenido por
00:06:20aprendido por la policía, puesto a
00:06:23disposición de un juez de menores, más
00:06:25allá de lo que haya, no importa lo que
00:06:26pasó, ahí tiene que tiene que intervenir
00:06:29el Estado, interiorizarse por el factor
00:06:32criminológico. Este pibe no es lo mismo
00:06:34que se haya peleado, que que venda droga
00:06:36para una organización, que salga a robar
00:06:38con un arma. Eso nosotros lo analizamos,
00:06:40se lo damos a la justicia, se hace un
00:06:42informe de este de este de este niño o
00:06:46adolescente, eso interviene el servicio
00:06:48local de niñez. Ya esto empezó con un
00:06:51programa que se llama Entramados.
00:06:52Trabajamos mucho para construirlo, para
00:06:54construir la participación de los
00:06:56intendentes. El año pasado, desde agosto
00:06:59para acá, quedaron consolidados 28
00:07:01equipos, uno en cada municipio. Los
00:07:03primeros 28 municipios se entrevistaron
00:07:05más de 1000 menores. Entonces, el
00:07:07objetivo, ¿cuál es? La primer
00:07:08transgresión tiene que tener una
00:07:10sanción. El Estado tiene que decir,
00:07:11"Está mal lo que estás haciendo." De
00:07:13acuerdo a la gravedad, o es encerrado en
00:07:15un instituto o está en un instituto
00:07:17semiabierto o es parte de un programa
00:07:18sociocomunitario, o a veces hasta ese
00:07:20separado de su familia porque la familia
00:07:22está llevando al Pibe por un mal camino.
00:07:25¿Cuál es el objetivo para nosotros que
00:07:27tiene que perseguir esta ley? Lograr
00:07:29transformar esas trayectorias delictivas
00:07:32que son amateur, que son incipientes en
00:07:34proyectos de vida vinculados a la
00:07:36ciudadanía. y tienen efectividad, tienen
00:07:38tienen registro de eso.
00:07:40Mira, todo esto se está documentando.
00:07:43Todo el año pasado fue a armar una línea
00:07:44base. Construimos muchísima gestión de
00:07:46información, no había información e
00:07:49porque había una ley absurda que impedía
00:07:51registrar estos casos. Y sabes qué pasa
00:07:53cuando no registrás? La policía es la
00:07:55única que conoce la situación y ahí
00:07:57aparece una zona gris oscura donde hay
00:08:00algún policía que hace que los pibes
00:08:03roben también, ¿entendés? Porque
00:08:04nosotros sabemos que todas esas cosas
00:08:06pasan. Entonces, todo lo que hay que
00:08:07hacer es transparentar toda esta
00:08:09situación, ponerlo todo a disposición de
00:08:11jueces, de fiscales, de menores, a los
00:08:13que hay que capacitar también. El caso
00:08:15Kim, que fue grave. Sí, claro.
00:08:18El menor, la policía lo había detenido
00:08:20un mes antes y la fiscal lo dejó, lo se
00:08:23lo volvió al padre y el padre dice,
00:08:24"Hace un año que no lo veo. No estoy en
00:08:26condiciones de hacerme cargo de este
00:08:28pibe." Entonces, lo que nosotros
00:08:30necesitamos es que todos los actores
00:08:32sean parte de un sistema, jueces,
00:08:34fiscales, la policía, el servicio local
00:08:37de niñez, salud mental para recuperar a
00:08:39los pies de las adicciones. Eh,
00:08:42y los lugares de detención. Yo conozco
00:08:43el más fuerte nada más. Incluso estuve
00:08:45entrevistando chicos ahí hace un tiempo
00:08:48e con situ.
00:08:49Y bueno, los lugares de tensión hay que
00:08:50hay que seguir invirtiendo en esto y
00:08:52nosotros necesitamos hacer programas. Yo
00:08:54lo que te digo es una vez que el pibe eh
00:08:58sale a robar sistemáticamente, tiene un
00:09:00arma, ya disparó contra una persona, la
00:09:02verdad que es muy difícil lograr una una
00:09:06reconversión de esa trayectoria de vida.
00:09:08Y esos pibes en la provincia de Buenos
00:09:10Aires están en institutos de encierro.
00:09:13Lo que nosotros planteamos es el PIB que
00:09:15por primera vez hace una cosa, el Estado
00:09:17tiene la obligación de intervenir, no
00:09:18puede dejarlo solo y tenemos que poner
00:09:20todo un sistema que no necesariamente
00:09:22significa el encierro, significa
00:09:24trabajar. Eh, tenemos varios municipios.
00:09:27Almirante Bronis, un programa que es muy
00:09:29interesante que lo lidera con una jueza
00:09:31de menores de la de del Lomas de Zamora,
00:09:34donde hay 1 vecinos que funcionan como
00:09:37mentores, como tutores de estos pibes
00:09:39que son parte del programa. Ya tenemos
00:09:411000 menores entrevistados, tenemos más
00:09:43de 160 intervenciones exitosas. Hay que
00:09:46lograr que esos pibes que están en esa
00:09:49situación sean coptados por las bandas y
00:09:51lleguen a matar, porque nuestro objetivo
00:09:53es evitar que maten.
00:09:54Claro, obvio. ¿Qué
00:09:55está pasando en esta ley, que es lo más
00:09:57crítico, déjame que te explique esto,
00:09:59es que están quitando la política de
00:10:02infancia de la ley, entendés? Están
00:10:04sacándole la dimensión de niños. E esa
00:10:07idea de que delito adulto, pena de
00:10:09adulto, es ridículo, ¿no? Los delitos no
00:10:11son ni de adultos ni de los menores, es
00:10:12una transgresión a la ley. Entonces,
00:10:15está bien que tal vez, porque vos sabés,
00:10:19los menores no se pueden defender, hay
00:10:21toda una situación muy crítica con todo
00:10:22eso. El proceso tiene que ser revisado y
00:10:25a mí me parece que está bien que incluso
00:10:27la edad pueda hacer que se baje, pero en
00:10:30qué contexto, no puede ser que los
00:10:31menores vayan a una cárcel común y sean
00:10:34tratados por el servicio penitenciario.
00:10:36Entonces, lo que está haciendo este
00:10:38proyecto de ley es barrer todo lo que
00:10:41tiene que ver con la política de
00:10:42infancia y eso es muy grave porque la
00:10:44verdad nuestra provincia nosotros
00:10:46estamos entendiendo muy bien,
00:10:49ministro, en principio lo lo que uno ve
00:10:51del proyecto oficial es que lo único que
00:10:54hace es bajar la de imputabilidad, que
00:10:56puede tener algún consenso. De hecho,
00:10:58ayer alguien de la Unión por la patria
00:10:59de de Masa decía, "Nosotros estamos de
00:11:01acuerdo con bajarla, pero no de acuerdo
00:11:02con este proyecto." Pero solamente hace
00:11:04eso, ¿no? da la sensación que solamente
00:11:06hace eso, como si buscara nada más que
00:11:08un título, porque no alcanza después con
00:11:11ni presupuesto, ni lugares para tenerlo,
00:11:14ni plata para nombrar abogados
00:11:16defensores de menores, ni fiscales de
00:11:18menores, ni jueces de menores. Es así.
00:11:21Ni ni plata para una intervención social
00:11:24que contenga esta situación.
00:11:26O sea, yo creo que la ley debiera
00:11:28impulsar que cada provincia tenga una
00:11:30ley como la de la provincia de Buenos
00:11:31Aires, porque eso resuelve un montón de
00:11:33situaciones.
00:11:34Solamente ustedes tienen solamente
00:11:35ustedes,
00:11:38eh, Javier, solamente ustedes tien,
00:11:40sí,
00:11:42sí, que funcione como la nuestra no hay
00:11:44muchas otras provincias, hay algunas
00:11:46leyes, pero no tienen el nivel de de
00:11:50actividad que tenemos nosotros. Pero vos
00:11:53fíjate, nosotros tenemos 17 millones de
00:11:55personas y 19 pibes. Déjame decirte que
00:11:59los años anteriores, hasta el año
00:12:01pasado, nosotros teníamos 25 menores de
00:12:0316 años responsables de homicidios.
00:12:06Este año bajamos a 19. Coincide con la
00:12:09implementación del programa. Iremos
00:12:11viendo en la medida que vaya avanzando
00:12:13el programa y certifiquemos y evaluemos
00:12:16el impacto de la política pública, vamos
00:12:17a ver cómo esto está impactando o no. Yo
00:12:19lo que te digo es que en cualquier
00:12:21provincia la policía sabe quiénes son
00:12:23los quiénes son los menores que hacen
00:12:25lío y un lío grave como para terminar
00:12:27una comisaría. Entonces, lo que tenemos
00:12:29que hacer es intervenir en la vida de
00:12:31esos menores antes de que lleguen a ser
00:12:33asesinos, porque puede ser que sean
00:12:35asesinos y de hecho hay 19 pibes que
00:12:37asesinaron gente y cualquiera de los que
00:12:40estamos escuchando, si nos mata un
00:12:41familiar y hay un pibe que ocurre eso,
00:12:45queremos que haya justicia. Entonces,
00:12:47está bien que haya una instancia
00:12:49judicial donde se se juzgue a los
00:12:51menores, donde haya un tratamiento,
00:12:53donde haya una pena, que esa pena para
00:12:55mí no puede ser la misma la de un menor
00:12:57de 13 años o de 14 años no puede ser la
00:12:58misma que un menor de 17 o la de un
00:13:01adulto de 25. Entonces, todo esto deberá
00:13:04ser pensado racionalmente con un
00:13:05objetivo que es prevenir el delito y la
00:13:07violencia y el caso de los menores
00:13:09lograr la integración social de los
00:13:11menores.
00:13:11¿Por qué es tan difícil llegar a un
00:13:13consenso
00:13:15en algo que en principio no debería
00:13:17tener eh tanta diferencia ideológica,
00:13:21política?
00:13:23Yo creo que en la provincia la verdad
00:13:25que no tenemos pudimos construir ese
00:13:27consenso, se pudo hacer. Creo que se
00:13:29priorizó este objetivo. Yo lo que veo
00:13:31que el gobierno y y eso dije yo en los
00:13:34medios, está apostando a fortalecer la
00:13:36grieta. O sea, estamos volviendo otra
00:13:38vez a elegir temas que distraen la
00:13:41opinión pública. Eh, son hay muchas
00:13:44cosas muy graves que están pasando y
00:13:45ellos necesitan fidelizar a sus votantes
00:13:48proponiendo discusiones como lo que
00:13:50están haciendo con las migraciones, ¿no?
00:13:52O sea, tenemos la frontera que es un
00:13:54colador y y ponen a migraciones en el
00:13:57Ministerio de Seguridad y en vez de
00:13:58fortalecer las fronteras van a la a las
00:14:01ferias de Villa Celina a buscar
00:14:02inmigrantes. Sí, me acaban de, miren, me
00:14:05acaban de avisar que están deteniendo
00:14:07gente cerca de Constitución pidiendo
00:14:08documento argentino. Eh, es una cosa de
00:14:11locos.
00:14:12Bueno, por eso la verdad que todo eso
00:14:14nosotros nuestro nuestra Constitución
00:14:17habla de un una nación creada para todos
00:14:20los habitantes del mundo. Yo soy hijo de
00:14:23un inmigrante español como la gran
00:14:25mayoría. Todos vinieron acá a hacer este
00:14:28país grande. Nosotros necesitamos de la
00:14:29inmigración para que este país crezca.
00:14:32La tasa de natalidad de nuestra nación
00:14:34está cayendo abruptamente. Eh, en pocos
00:14:37años en las escuelas de la provincia de
00:14:38Buenos Aires se van se van a a reducir
00:14:41en 500,000 vacantes la matrícula porque
00:14:44no hay nacimientos. Entonces, ¿cómo
00:14:45vamos a discutir la migración? Lo que
00:14:47hay que hacer es hacerlo en serio, eh,
00:14:50Pequeño J. y sus dos cuases se fueron
00:14:53por las fronteras y los agarró la
00:14:54policía de Perú y la policía de Bolivia
00:14:56porque no había nada de la provincia de
00:14:58Buenos Aires hasta Bolivia no hubo nadie
00:15:00que los pare. Entonces, hay que serios
00:15:02en esto, hay que ponerse a trabajar eh
00:15:05con una actitud eh seria, técnica, donde
00:15:09pensemos la situación de los pibes,
00:15:11situación que la medida que crezca el
00:15:13desempleo, la desocupación y la
00:15:15violencia como está creciendo, cada vez
00:15:17va a ser peor, ¿no? va a haber más
00:15:20desafiliación.
00:15:22Eh, ministro, ¿hay debate dentro del
00:15:24peronismo sobre esto o no? Yo lo escucho
00:15:26a Sergio Berni que dice, "Yo estoy de
00:15:28acuerdo con bajar la edad de
00:15:28imputabilidad. Escucho a la gente de
00:15:31más, dice, "Nosotros tenemos un un
00:15:32proyecto que la baja. Eh, no comparten
00:15:34el de la nación, pero tienen algún
00:15:37proyecto. Eh, ¿qué qué hay adentro del
00:15:39peronismo? ¿Usted ve algún debate serio?
00:15:41¿Hay alguna eh, no sé, hay alguna unidad
00:15:44en el criterio?
00:15:48Yo creo que lamentablemente tenemos un
00:15:49peronismo muy disperso, muy fragmentado.
00:15:53Eh, así lo demostró la última elección
00:15:55legislativa, ¿no?, a nivel nacional,
00:15:58donde en muchas provincias tuvimos una
00:16:00muy mala performance y creo que que
00:16:03necesitamos construir una alternativa
00:16:05para que el peronismo tenga una
00:16:07vitalidad donde se vuelvan a discutir
00:16:09los problemas de los argentinos y
00:16:10encontrar soluciones los argentinos.
00:16:12Creo que en este sentido Axel dio un
00:16:15paso muy importante eligiéndose como
00:16:17presidente del PJ de la provincia de
00:16:19Buenos Aires. Eh, las diferentes
00:16:21tendencias de la provincia le pidieron a
00:16:23él que conduzca y y creo que desde allí
00:16:26tenemos que construir y revitalizar el
00:16:28peronismo para discutir los problemas de
00:16:30de los argentinos. Yo creo que el
00:16:32peronismo ha implementado diferentes
00:16:34respuestas en diferentes provincias y me
00:16:37parece que que como siempre lo que se
00:16:40privilegia la prevención social. Me
00:16:42parece que nosotros tenemos que poner el
00:16:43eje en eso y como te digo, el problema
00:16:46acá no es discutir la baja, o no de la
00:16:48edad. El problema es que solo discutamos
00:16:50la baja de la edad. discutir solo la
00:16:52baja de esta mano.
00:16:54Debemos construir un proio de ley
00:16:55nacional que tenga una perspectiva
00:16:57integral de prevención y donde tengamos
00:17:00a los niños y a la adolescencia como un
00:17:02eje que no podemos perder. No podemos
00:17:04dejar a PIBE 13 años eh en manos de de
00:17:07guardia cárcel del servicio
00:17:09penitenciario. Me parece que eso sería
00:17:10un retroceso importantísimo.
00:17:13Gracias por atendernos, Alonso.
00:17:16No, gracias a ustedes.
00:17:17El ministro de Seguridad de la provincia
00:17:18de Buenos Aires, Javier Alonso. Te
00:17:20hablamos con