“LA LIBERTAD PARA MILEI CONSISTE EN APAGAR LA LIBERTAD AJENA”| ERNESTO TENEMBAUM con JULIA MENGOLINI
Segurola y Habana - 5/8/2024 - Duracion: 42:56
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Bueno muy bien estamos muy contentos de
00:00:01recibirlo a Ernesto tereny vueltas un
00:00:04aplauso
00:00:06enseguida no es la primera vez en este
00:00:08estudio que lo ha definido recién como
00:00:10muy artesanal sí me gusta en una época
00:00:12le decíamos radio hostel en serio tiene
00:00:15algo vos sabes que a mí me gusta todo lo
00:00:17que pasa en streaming Además porque sé
00:00:19que de ahí van a salir un montón de
00:00:20cosas este el otro día fui a mate
00:00:24este y ves ves un montón de pibes
00:00:27haciendo cosas que explor
00:00:30busc muy bueno es bueno nosotros no
00:00:32somos
00:00:33exactamente esto lo estamos filmando
00:00:35luego será subido pero seguimos siendo
00:00:37una radio siguen bueno seguimos seguendo
00:00:40una radio nos resistimos Noa que sin la
00:00:43Pauta no íbamos a existir yo he venido
00:00:45acá con Alfredo he venido acá con
00:00:47Gabriel su nunca estuve tan intimidado
00:00:50la única vez que nos encontramos con
00:00:51Julia mano a mano me [ __ ] pedante 40
00:00:54personas más o menos este yo voy a
00:00:57contar lo que pasó y después vos si
00:00:58quieres completas Eh Tuve el honor de
00:01:01ser invitada a un almuerzo de
00:01:02presentación de este libro que estamos
00:01:03presentando en esta entrevista también y
00:01:06bueno había periodistas de El un
00:01:09espectro muy amplio que está bueno que
00:01:11lo charlemos Porque para mí fue
00:01:12impactante fue muy lindo Sí yo me sentía
00:01:15saap tropos ese día me desperté V
00:01:17estabas en una punta del extremo vos
00:01:18estabas en una punta del espectro yo
00:01:19creo que era la más cuca de la sala y
00:01:21estaba el gato Silvestre en esa pelea
00:01:23como estaba el gato yo soy cuca mucho
00:01:26antes que el gato pero bueno eso es otra
00:01:28historia y el otro extremo
00:01:30y estaba Esteban treb no no pera espera
00:01:32antes yo te voy a decir como porque la
00:01:34editorial me dice Che armemos un
00:01:36almuerzo para periodista yo dije no no
00:01:38no los moleste no va a influir tanto las
00:01:40ventas me dice se van a sentir alagados
00:01:42no te equivocas y además rico y además
00:01:45eh Nada la promoción de libro tiene que
00:01:47ver con múltiples impactos chiquitos y
00:01:49qué s yo entonces dije Bueno si ustedes
00:01:50quieren hacer yo lo hago Pero quiero
00:01:51estar metido en Quién viene Quién no y
00:01:54que yo porque hay una invitación
00:01:55limitada entonces yo dije Bueno que el
00:01:58nivel profesional sea o menos parejo que
00:02:01haya hombres y mujeres que haya gente
00:02:02que piense distinto etcétera y en un
00:02:05momento el nivel profesional se
00:02:09te Dale que est
00:02:12est porque y digo por las consonantes s
00:02:15yo este bueno cuestión es que mirando en
00:02:19un momento yo veía que estaba muy
00:02:21heterogeno entonces estaba Julia y
00:02:24estaba cl estab bermdez y
00:02:27ardoer de la nación estaba
00:02:30conada Jorge o
00:02:34[Música]
00:02:36colegas dejalo que
00:02:38ter y en un momento en un momento yo
00:02:42decía Bueno pero esto es parte de la
00:02:44grieta que era la de antes seguramente
00:02:48todos los que están están de acuerdo
00:02:49respecto de mi ley me falta alguien que
00:02:51la haya visto y yo a treb con treb tengo
00:02:56una buena relación que viene de lejos
00:02:58por dos razones primero porque
00:03:00cuando nosotros laboramos con la Nata la
00:03:02Nata hinchaba mucho aig y a varios miren
00:03:04Crónica miren Crónica porque ustedes son
00:03:07intelectuales universitario yo y Crónica
00:03:09tiene otra cosa Claro Entonces yo cuando
00:03:12lo vi a treb dije hay un pelado en
00:03:14Crónica que me gusta lo que hace y él me
00:03:16llamó y me dijo y lo otro es que es
00:03:17estudiante como yo Entonces teníamos
00:03:19Entonces lo llamé Esteban Por qué no te
00:03:20venís porque me gustaría porque quiero
00:03:22que haya colega de todos los puntos de
00:03:23vista y vino Eh bueno y ahí contar lo
00:03:26que pas bueno Obviamente que en ese
00:03:28almuerzo con todos estos estas
00:03:30luminarias del periodismo este que acaba
00:03:31de enumerar algunos Ernesto yo me siento
00:03:34zpo de ot tropo no me siento intimidada
00:03:36porque porque tengo una cierta seguridad
00:03:38en el mundo pero pero sí me
00:03:41sentía entiendo la historia pero no lo
00:03:43sos pero para entonces pensé a la mañana
00:03:46que me voy a poner tengo que estar
00:03:47elegante pero no tanto que no viste
00:03:49todas esas cosas es un almuerzo día de
00:03:51semana no claro tengo que tengo que
00:03:53estar distinguida pero que no parezca
00:03:54que me forc todas esas cosas que le
00:03:56pasan a las chicas a nosotos también y
00:03:59bueno un poquitín tarde porque acá
00:04:01terminamos a la 1 había una silla vacía
00:04:04me senté
00:04:05e bueno y la conversación ya estaba
00:04:08fluyendo Y qué s yo estaba hablando esto
00:04:11al ratito llega trebu Yo hasta ahora me
00:04:14sentía El sapo de otro pozo igual eh dig
00:04:16porque estaba Jorge liotti vand derco
00:04:18etcétera etcétera
00:04:20e y cuando llega treb Ernesto se para y
00:04:23lo va a
00:04:25saludar y ella dice ella dice a m no
00:04:28conmigo no estoy par sin saludar pero
00:04:31que había que enunciar el elefante en la
00:04:33habitación y yo que hice di la vuelta a
00:04:35la mesa y la abracé y y y le expliqué
00:04:38por qué Claro pero qu Esto es lo
00:04:40interesante No porque yo siento que vos
00:04:41no sos A ver es que en ese almuerzo y
00:04:45digo me parece que es una un buen
00:04:46disparador para que charlemos de
00:04:47política en ese almuerzo parecía que el
00:04:51sapo de otop Pozo era treb y ya no
00:04:52mengolini no porque todos los que
00:04:55estaban ahí estaban en un
00:04:57punto com perplejos
00:05:01y bueno está entusiasmado con m digo
00:05:03perplejos por no decir que creería que
00:05:05la mayoría de todos losos que estaban
00:05:07ahí parte del establishment yo Están
00:05:10preocupados a
00:05:12ver tiene que ver por lo menos mi mirada
00:05:15Quién es el zapo No lo que pasa es que
00:05:17en mi mirada hace muchos
00:05:20años después de una historia podemos
00:05:23charlar que en un momento yo dije basta
00:05:25que piens distinto piensa distinto y
00:05:27punto después estado muy enojado con
00:05:30Cristina con el crismo y todo lo que
00:05:32pasó diría yo entre 2008 y 2013 que
00:05:34fueron años muy eh En un momento yo
00:05:37cambié el punto de vista eh Y mi mirada
00:05:40respecto de eso era eh Bueno hay mucha
00:05:42gente valiosa que pensó distinto bien
00:05:45estos años y mucha gente no tan valiosa
00:05:48que pensó parecido y no voy a no De
00:05:50ninguna manera voy a definir ni la
00:05:51calidad profesional ni la calidad
00:05:54personal de alguien porque piense más
00:05:56lejos o más cerca de mí En todo caso hay
00:05:59trabajos profesionales que yo valoro y
00:06:01trabajos profesionales que no y punto
00:06:02después está mi punto de vista respecto
00:06:04de la política que es otra cosa Y
00:06:06entonces a mí no me parece entonces para
00:06:08mí todo lo que mi ley me parece está muy
00:06:12lejos lo más lejos que hubo en política
00:06:14de mí respecto de mí desde 1983 fue mi
00:06:17ley eh Y entonces eh Nada me daba la
00:06:20impresión de que yo me movía en un punto
00:06:22donde quienes están afuera son los
00:06:23periodistas más que batallan más
00:06:25fuertemente en mi ley ahora me plantea
00:06:26el mismo desafío no juzgar a nadie por
00:06:29lo que que piensa ni por la posición que
00:06:30tiene porque en el caso de trabuc tiendo
00:06:33a pensar después que s yo cada cual cada
00:06:35cual que es muy Genuino lo que piensa
00:06:37entonces Bueno listo contanos vos que
00:06:40pensás etcétera Pero pero de ninguna
00:06:43manera yo pensaría que vos que vos oso
00:06:45de otro pozo en esa reunión no es que yo
00:06:47creo que ahí teníamos algo más en común
00:06:48todos salvo treb que estábamos todos más
00:06:51perplejos y preocupados con m incluido
00:06:53bander al conam no voy a decir nada
00:06:57porque cada minutos
00:07:05inter vamos ir
00:07:08cont ahora te parece que se corrió la
00:07:11grieta que es otra ahora esa es la gran
00:07:13pregunta cada tanto nos la hacemos acá
00:07:14ahora es mi
00:07:16le lo que veo creo que
00:07:19queda de los dos lados creo que queda un
00:07:22eco del anterior un eco el anterior hay
00:07:25sin ninguna
00:07:27duda que a m Me divierte porque veo que
00:07:30piensan unos de otros sí entonces
00:07:32encuentro alguna vez un quillera que
00:07:34cuando le digo eh Che Por qué no Tom un
00:07:36café con ese que viene del palo antic me
00:07:38dice pero no me odia ese sí y cuando
00:07:40hablo con y cuando hablo con alguien que
00:07:43era anti killera y le digo Che Por qué
00:07:45no te pero no me odias fulano y yo
00:07:47conozco y es difícil de explicarle que
00:07:50hay a muchos que hay buenas personas de
00:07:52los dos lados y que de verdad hay gente
00:07:55noble y hay gente que se equivoca y y
00:07:57uno parte de la base de que uno se
00:07:58equivoca con lo cual qué sé yo
00:08:01eh Noé bueno nosotros a mí me gusta la
00:08:04historia nuestra totalmente ponernos una
00:08:07cortinita una cortinita de amor no Pero
00:08:10porque me parece que es un poquito
00:08:12simbólica es el encuentro final luego de
00:08:17años de desencuentro mira lo que tenía
00:08:20que pasar no tenía que ganar mi tenía
00:08:22que venir un
00:08:23loco la verdad que no hacía falta Yo lo
00:08:25prefiero distanciados y con alguien más
00:08:28Sí sí sí claro jor que volv atrás que
00:08:31nos pelos por Cristina sí que no creemos
00:08:33por por Cristina por ma por el que sea
00:08:35fuera no pero pero me acuerdo que hace
00:08:38Bueno yo fui parte del de ese
00:08:40kissnerismo Hardcore donde de repente
00:08:43hablábamos como si no hubiera un mañana
00:08:44no y yo creo que ahí Creo que alguna vez
00:08:47te lo dije cometimos errores e por
00:08:50ejemplo eso de agarrá seela con Ernesto
00:08:52tenb una y otra vez creo que claramente
00:08:55fue una er Mira hubo un momento
00:08:57que mira no de agarrar
00:09:00no estoy agrel con otros personajes
00:09:03con pero con algunos Don era yo creo que
00:09:07hay un momento te voy a decir mi
00:09:09reflexión sobre ese periodo hubo un
00:09:12momento que yo entendí que yo estaba
00:09:14insultando gente medio de ese quilombo
00:09:16entonces en ese momento porque hay un
00:09:19elemento muy psicológico que es uno ve
00:09:21la agresión que recibe y no la que
00:09:24emite y lo otro que pasa en esa dinámica
00:09:27es que
00:09:29ves la que emití pero la justificas como
00:09:31una respuesta a la agresión que recibís
00:09:33entonces vos estás sobreseído de la
00:09:35agresión que hacés siempre está
00:09:36justificado entonces hay un momento yo
00:09:38entendí eso eh Por ejemplo yo yo lo
00:09:40conocía mucho a niel Fernández lo reputa
00:09:43y él me reputa y yo le decía pero este
00:09:45hijo de [ __ ] que me putea Entonces lo
00:09:47putea el doble y en un momento dice pero
00:09:48si yo lo estoy puteando Qué derecho
00:09:50tengo a decir que el otro no me putea en
00:09:52el momento que vos entendés ese
00:09:53mecanismo termine la
00:09:55historia y después otra y muchas otras
00:09:58cosas Yo siempre me acuero mucho de de
00:10:00Marcelo eh Marcelo te están poniendo
00:10:03todos los palitos y los pisas los pisas
00:10:05y no pasás de pisar que esoa 678 en el
00:10:08momento que me di cuenta que pude
00:10:09incorporar eso y dejé de pisar los
00:10:11palitos empezaron a ocupar de otro y
00:10:13entonces eso me libera a mí para poder
00:10:15pensar otras cosas en el caso tuyo
00:10:17recuerdo pero me acuerdo
00:10:19mucho no no no no pero no algo malo no
00:10:21algo malo algo muy eh agudo que vos
00:10:24dijiste cuando fue lo del el parque
00:10:26indoamericano que yo en aqu claro
00:10:30En aquel momento yo salía a putear en
00:10:32arameo eh por toda la represión que
00:10:34había hecho ahí y yo estaba en radio
00:10:36mitre y entonces yo estaba en radio m y
00:10:38argumentaba argumentaba y me llama macri
00:10:40y macri me dice eh Y yo decía donde
00:10:42macri ve ocupa yo y narcotraficantes yo
00:10:45veo gente desesperada que va con los
00:10:47hijitos con carpas un lugar donde no hay
00:10:49agua no hay luz no hay nada o sea eh Y
00:10:51ent en todo caso que demuestren Y
00:10:53entonces me acuerdo en el bar que estaba
00:10:55cuando macri me llama y yo le digo no
00:10:57tengo ningún problema salía el aire 10
00:10:59minutos listo saó el aire y fue una
00:11:01discusión de media hora tremenda que
00:11:04termina la la discusión con eh la negra
00:11:07verón que era la locutora diciendo
00:11:09bancando a macri muy fuertemente muy
00:11:10buena Mira eh diciendo Yo soy de clase
00:11:13media baja nunca nadie me regaló nada
00:11:15hay barrios donde me siento extranjera y
00:11:16y pero mayoritariamente los oyentes a
00:11:19favor de ella y de macri en un programa
00:11:21donde si me escuchaban era porque me
00:11:22querían claro conductor clar y entonces
00:11:25pasó eso Y vos en
00:11:27en a la noche en duro Dear dijiste algo
00:11:30así no es texal dijiste qué loco verlo a
00:11:33tenon como era antes dijiste porque pero
00:11:36claro ahora es otro y está como en un no
00:11:38lugar Ah lo del no lugar claro y yo dije
00:11:42Exacto Ese es mi lugar es un no lugar en
00:11:44mi lugar como periodista es un no lugar
00:11:46después dan mis ideas como persona que
00:11:48influyen en ese no lugar y lo tienen de
00:11:50otra cosa y casi te voy a decir vos
00:11:52diste el clavo esa nu estra diferencia
00:11:54vos estás en un lugar y yo no estoy
00:11:55estoy en un lugar insisto no juzgo eso
00:11:58pero pero es algo que a mí me definió
00:12:00muy bien
00:12:01ent claro claro que no era a ver una
00:12:05cosa es estar en un lugar y otra cosa es
00:12:06ser un Mercenario de Clarín que es muy
00:12:08distinto y y en la charla las charlas
00:12:11que tenemos con Marcelo Yo me acuerdo
00:12:13cuando dec Marcelo te referí
00:12:15a le un agradecimiento precioso que lo
00:12:19extraño es ti así como muy importante en
00:12:21mi vida además de amigo y hay veces que
00:12:23yo me siento que la vuelta de la vida
00:12:25después de su muerte yo estoy hablo y me
00:12:27parece que estoy sonando como en algunos
00:12:29casos Me parece que hay una cosa que Ah
00:12:31Estás hablando con si estuvieras de
00:12:32alguna manera haciendo haciéndole
00:12:35homenaje que hay una dinámica que vos Yo
00:12:37me acuerdo cuando gobernaba alfonsin que
00:12:41yo lo defendía mucho alfonsin con mis
00:12:42amigos pero cuando iba a mi casa con mi
00:12:44viejo lo Poe alfonsin queem que telem
00:12:49también es eso es
00:12:52eso diendo no y Marcelo eh a mí en todo
00:12:57ese periodo tan duro de peleas Y qué sé
00:13:00yo me ayudó mucho a entender muchas
00:13:02cosas y a la distancia y en un momento
00:13:04estábamos en t porque nosotros entrado
00:13:06es muy gracioso eh tenemos un prama en
00:13:08tn y a mí me da la primera mañana de
00:13:10mitre A fines del 2007 cuando todavía
00:13:12gobernaba Néstor y la relación entre
00:13:15Néstor y clarina era buena a punto tal
00:13:18de cuando entro a tn eh el directivo que
00:13:21nos recibe dice al fin vienen dos que no
00:13:22son gorilas y que
00:13:24este y después estalla todo en marzo del
00:13:272008 con la campo está ya todo por el
00:13:30aire y entonces en un momento yo le digo
00:13:32Marcelo no tenemos jugó fuerte clar no
00:13:34no está bien Por eso sí pero
00:13:37pero tenemos que volver Pero no importa
00:13:40yo lo que eh fue de menor a mayor fue
00:13:43una proceso de realimentación de uno y
00:13:45otro que se ve muy claramente cuando ves
00:13:47día a día como fue eso pero en ese
00:13:49momento le digo a Marcelo después de la
00:13:50Cris no tenemos salida porque si
00:13:52nosotros seguimos haciendo lo de siempre
00:13:54que es criticar Un gobierno
00:13:56Marcar marcar las contradicciones
00:13:59Confirmamos la Consigna de que somos
00:14:01mercenarios de Clarín y si no lo hacemos
00:14:03cedemos una extorsión qué [ __ ] hacemos
00:14:05y Marcelo me dijo seamos suizos o sea
00:14:08nosotros vamos a cubrir como si fuéramos
00:14:10gente que no sabe lo que pasa y cubrimos
00:14:11como y que nos digan lo que quieran al
00:14:13final se van a dar cuenta que actuamos
00:14:15de acuerdo a nuestras convicciones y
00:14:18nuestras convicciones profesionales y si
00:14:20no mala suerte pero no podes no ser Vos
00:14:21mismo y entonces en ese recorrido hubo
00:14:24de todo hubo yo era mucho más viseral
00:14:26que Marcelo nosotros hacíamos el chiste
00:14:28de que si Víctor Hugo era cero y la Nata
00:14:3010 Marcelo era cuatro y yo era seis o
00:14:33sea Marcelo estaba más cerca de Víctor
00:14:34Hugo que la Nata yo más cerca de la Nata
00:14:35que Víctor Hugo pero pero mean cinco
00:14:38entre nosotros dos estamos más cerca que
00:14:40cada uno a veces nos abramos un poco más
00:14:43a veces este nos juntamos un poco más a
00:14:45veces pasamos la línea en un Cent del
00:14:48otro pero jugamos y era una época en la
00:14:50cual a los dos nos decían Qué haces
00:14:52trabajando con ese hijo de [ __ ] otro
00:14:54claro
00:14:55exactamente entonces en una época donde
00:14:58era muy difícil eh Y y creo que es una
00:15:01de las cosas que yo valoro mucho ese
00:15:03periodo respecto de Más allá de algo que
00:15:06critico de mí mismo que es haberme
00:15:08enojado era algo que porque el enojo te
00:15:11impide pensar siempre Y entonces eh pero
00:15:14más allá de eso hay algo del cuidado de
00:15:17las relaciones personales má más
00:15:18entrañables que que me parece que es un
00:15:21consejo para cualquiera que discute de
00:15:23política qué s yo Alfredo saat por
00:15:24ejemplo cl siempre fue tu amigo lo había
00:15:26sido de Claro en un momento nos cuid
00:15:29tanto que no nos veíamos tan a menudo y
00:15:31después pasó entonces Hay momentos en
00:15:34los cuales las diferencias políticas no
00:15:36deberían interferir en eso o deía
00:15:38interferir menos de lo que de que para
00:15:41romper relaciones con gente buena este y
00:15:43creo que en política creo que además los
00:15:45que estamos fuera de la política
00:15:46partidaria a veces nos comemos los
00:15:48amagues de otros porque en la política
00:15:50se perdonan más las cosas como Dijo
00:15:52Cristina caducan se meses los Pol y
00:15:55Estoy totalmente de acuerdo con lo que
00:15:56está diciendo ahora bien Ah creo que a
00:16:00mí me costaría ya mucho eh tener no sé
00:16:03una relación íntima con alguien que esté
00:16:05muy fan de mi ley si eso implica ciertas
00:16:08ideas muy odi anes respecto de La
00:16:11minoría de lgtv quiero decir por lo
00:16:14menos para mí yo ahí ya encuentro un
00:16:15límite Mira el cuando empezó cuando ganó
00:16:18mi ley la discusión era eh En nuestro
00:16:22programa de radio si vos te te enteras
00:16:25que el carnicero que te vendió siempre
00:16:27la mejor carne para ser asado es de le
00:16:29seguís comprando No no va a vender más
00:16:32carne el pobrecito en algún momento es
00:16:34Tamara decía no Yo decía Sí obvio que sí
00:16:37cómo voy a comprar carne no me pasó pero
00:16:40pero es que hay una cosa del votante
00:16:41distraído que puede ser el carnicero y
00:16:43hay otra cosa de un militante furioso
00:16:45que que defiende las ideas por ejemplo
00:16:47de Nicolás Márquez mu difícil no Y eso
00:16:49es más complicado porque son ideas
00:16:51intolerantes hay otro que
00:16:53defienden la dictadura militar son
00:16:56reivindicando reivindicadores de la
00:16:58última militar Y son parte de este
00:17:00gobierno es muy difícil encontrar un
00:17:02puente con determinado es muy difícil
00:17:05después para complejizar más Yo me
00:17:07pregunto porque el problema de legitimar
00:17:10ese tipo de de reacciones a ver nada es
00:17:13uno no es neutral y uno si vos me decís
00:17:15una cosa que me da bronca este gobierno
00:17:17es exactamente el punto que vos marcas
00:17:19la discriminación contra personas
00:17:21diferentes contra minorías
00:17:23etcétera entre muchas otras cosas no la
00:17:26visión de alfonsín la visión de la
00:17:28democracia mm la el alineamiento
00:17:30internacional todas esas cosas que son
00:17:32una transmisión de valores este y una
00:17:35cosa que quizás sea una de las
00:17:36motivaciones para haber escrito este
00:17:37libro era la perplejidad frente al el
00:17:40rumbo que tomaba la sociedad Porque
00:17:42todos o una mayoría de las personas que
00:17:45con las que convivimos eligió Más allá
00:17:47de cómo salga el gobierno no votar a
00:17:49alguien que transmitía valores que eran
00:17:52espantosos y que no los ocultaba y que
00:17:53los refregada la cara todo el tiempo
00:17:55hace poco tuvimos le hicimos una
00:17:57entrevista a Javier balza no sé si
00:17:58leiste el lib por ganó mi ley de Javier
00:18:00bal te lo contra recomiendo viste que
00:18:02está basado como en una serie de muchas
00:18:04encuestas que estuvo haciendo para ver
00:18:06justamente responderse a Eso no qué pasa
00:18:09con la gente me interesó mucho también
00:18:11como el laburo que hiciste para escribir
00:18:14el libro con tu hijo o tus dos hijos en
00:18:16un punto bueno real mi hijo mayores pero
00:18:18están Juan y Gastón también un poco no
00:18:20sí Gastón también un poquito porque son
00:18:22pibes y que ellos de hecho te fueron
00:18:24avisando en un punto mira que mi ya
00:18:27sacar un amigo de tu hijo no botante de
00:18:29mi ley el programa los pi decían eso mi
00:18:31pi también decía lo mismo mi hija mi mi
00:18:34pi de 22 años me decía va a ganar mi le
00:18:37pa pero lo veía en las redes lo percibía
00:18:39de las redes de lo que de lo que vos
00:18:42percibí de la juventud de los votantes
00:18:45en general Eh hay algo de esos valores
00:18:47que a nosotros nos parecen tan horribles
00:18:49o te parece que son otras cosas o por
00:18:51qué no no sé eh porque digo la gran
00:18:55pregunta también es un poco ya nos
00:18:56respondimos Quién es mi ley por qué lo
00:18:58votaron
00:19:01la verdad que yo creo que hay ahí solo
00:19:04puedo especular por qué lo votaron puedo
00:19:06especular creo que hay cosas que son
00:19:07bastante obvias que es que venimos de
00:19:09varios gobiernos que han fracasado eh
00:19:11que me parece que en la juventud había
00:19:14un rechazo muy fuerte a la cuarentena
00:19:17tan extendida como fue y que en las en
00:19:21las noches se vinculaban unos con otros
00:19:23por por vía de las computadoras los
00:19:25celulares y eso lo percibió Miley
00:19:29expresó ese enojo con una Furia que
00:19:31ningún otro político lo había expresado
00:19:33creo que mira mi hijo menor fue a la ort
00:19:37que es el que me dice está creciendo mi
00:19:39ley y mi hijo mayor es el que me me
00:19:43cuando cuando mi ley dice lo de la venta
00:19:45de órganos es el que me dice Mira eso de
00:19:46la venta de órganos lo escribió un tal
00:19:47rotbart yo no sabía quién era y tres
00:19:50párrafos más abajo escribió de la venta
00:19:51de niños si lo llamás a mile se lo
00:19:54preguntas No te lo va a negar y ahí
00:19:55surge un reportaje que yo le hago a mile
00:19:58que es donde ha de la venta deos
00:20:00eh claro un reportaje muy fuerte y y un
00:20:04poco lo que cuando yo empiezo a contar a
00:20:05laje Y a marquez lo que Juan me cuenta
00:20:08él fue el pele me dice mira el pele
00:20:10había dos chicos que leían al a g y eran
00:20:12dos chicos que habían sido cancelados
00:20:14por algo menor en una fiesta entonces
00:20:16entraba la idea de me puede pasar algo
00:20:19si el feminismo me marca y me Cancela
00:20:21con el dedo es otro de los elementos que
00:20:24m retoma y se transforma en Vocero de
00:20:26eso eh
00:20:28y después bueno la malaria la foto de
00:20:31Olivos el chate de is ralde este la
00:20:34falta de una estrategia porque yo veo
00:20:35ahora mi ley Más allá de có termine que
00:20:38yo creo que termina mal pero puedo
00:20:39equivocarme mi ley es un tipo te dice yo
00:20:42estoy peleando contra inflación y la
00:20:44inflación está bajando vos decí Bueno no
00:20:46pero está bajando de cuándo y a cuánto y
00:20:48Por cuánto tiempo y a qué precio y tod
00:20:50pero la gente que ve que veía con un
00:20:52problema es esper realización de que no
00:20:54se supermercado y no sé cuánto valen las
00:20:56cosas no sé cómo me organizo no sé cómo
00:20:58de repente encuentra en eso un poco de
00:21:00orden y entonces le da un changui de
00:21:02decir por lo menos se está ocupando con
00:21:04los otros no sabía que estaban haciendo
00:21:06porque los veía discutiendo y matándose
00:21:08a palos y los anteriores tampoco y los
00:21:10entonces eh Hay una cosa donde él viene
00:21:13y pone un poco de orden Donde había
00:21:15mucho desorden Ah el problema es cuando
00:21:17deje de ser eso el centro de la
00:21:19preocupación de la gente porque el
00:21:21centro de la preoc ser o cuando vuelva a
00:21:23ser no yo creo que ahora va a ser que
00:21:25ahora va a ser la desocupación la
00:21:27preocup o puede ser las dos cosas
00:21:29la infla en alún momento otra cuón
00:21:31Ernesto Bueno eso es bien de contexto no
00:21:34eh contexto económico contexto político
00:21:37años de gobiernos malos y demás ahora
00:21:39después hay una hay una cosa que vos
00:21:41abordas muy bien en el libro también que
00:21:42tiene que ver con esta construcción como
00:21:45más cultural intelectual la famosa
00:21:47batalla cultural que laje quiere dar y
00:21:49que a él le parece que es el corazón no
00:21:52como laje dice si no damos esta batalla
00:21:55no vamos a poder después gobernar ni
00:21:57hacer ninguna de las cosas que queremos
00:21:58hacer
00:21:59y hay un capítulo que m me pareció
00:22:01extraordinario y escalofriante que vos
00:22:03reconstruí un evento que hubo en el
00:22:05auditorio belgrano en el año 2019 con
00:22:08laje Márquez y Miley y que vos lo lo
00:22:12definís como definitorio no a mí me
00:22:14impresiona much Claro porque cuando yo
00:22:17empiezo a trabajar sobre el libro
00:22:18empiezo a mirar hacia atrás detalle
00:22:20detalle detalle detalle en un momento me
00:22:22encuentro con un acto de marzo todo está
00:22:24en videos y no no nada que sea oculto ni
00:22:28que me ha han contado salvo la anécdota
00:22:30de las papafritas porque me la contaron
00:22:31varios y no no me la quería perder eh
00:22:34todo lo demás es es público y y eso fue
00:22:38marzo del 2019 macri estaba en retirada
00:22:40lo más probable si uno miraba en ese
00:22:41momento qué iba a pasar era que Cristina
00:22:44fuera la siguiente presidenta eh Mai
00:22:46estaba retirada y con él la idea de un
00:22:48gobierno de derecha o de Centro derecha
00:22:50ortodoxo como lo quieran llamar y
00:22:52entonces parecía que la derecha estaba
00:22:53prácticamente terminada en el país y eh
00:22:56estos tres tipos llamaron una m era el
00:22:59tipo el único de la derecha que le
00:23:00pegaba ma le pegaba y son socialistas de
00:23:02buenos modales son corruptos y suben los
00:23:04impuestos etcétera entonces eh todavía
00:23:07no estaba dedicado a la política
00:23:08partidaria m y es más en esa época decía
00:23:10que él estaba dando una batalla cultural
00:23:12en lo
00:23:13económico y ese acto lo convocan esos
00:23:16tres
00:23:18eh en un teatro que entran 2000 20000
00:23:21personas Sí claro eh cobra entrada
00:23:24porque no tenían guita y se quedan como
00:23:261 en general eran jóvenes jóvenes eh
00:23:30Nada que ver con el liberal tipo López
00:23:32murfy era una cosa aguerrida camorrero
00:23:35plebella ellos se sorprenden por la
00:23:37cantidad de gente que había y en ese
00:23:40acto se muestra una ideología muy fuerte
00:23:42ya desde los organizadores para para
00:23:43empezar organizador es una fundación
00:23:46Cruz del Sur que yo no conocía que
00:23:48estaba orientada por un pibe joven bueno
00:23:50debe tener 40 años ahora que era el
00:23:52presidente de la juventud del Pro de San
00:23:54Isidro que se llamaba segundo carafi y
00:23:57yo me empecé a ver a mirar a ver qué
00:23:59había en esa fundación Qué es esa
00:24:00fundación y en esa fundación me
00:24:01encuentro con tipos que son clásicos del
00:24:03antisemitismo por ejemplo un tipo llama
00:24:05caponeto que era el director de la
00:24:06revista Cabildo en la década del 80 que
00:24:08era una revista cuy principal Consigna
00:24:10es terminemos con la sinagoga radical al
00:24:12gobierno de alfonsino llamaba la
00:24:13sinagoga radical me acuerdo que ponían
00:24:15la firma de aguinis que era el ministro
00:24:17de cultura que hoy es un hombre de
00:24:19macrista digamos de Centro derecha para
00:24:22ser este condescendiente y te hace una
00:24:24firma la firma de la era parecida a la
00:24:27de cinco estrellas y miren la firma de
00:24:29aguinis eso y ese caponeto ha dicho
00:24:31muchas veces el problema de la Argentina
00:24:32es la judi cracia etcétera etcétera y
00:24:35ese tipo era profesor en una fundación
00:24:38que organizado los actos de milei laje y
00:24:40Márquez y después hay otro que es un
00:24:42cura Olivera arabasi que es hijo o
00:24:45sobrino de un organizador de profesor en
00:24:48eso que en esa fundación que es un
00:24:50hombre digamos de la derecha de la de la
00:24:54iglesia pero del e febriso es un tipo
00:24:56que odia el papa que odia cualqu tipo de
00:24:59apertura en cualquier área de la
00:25:02iglesia Claro claro y y está creo que es
00:25:05hijo o sobrino de un militar detenido
00:25:07por les humanidad eso el contexto de la
00:25:10fundación que organiza ese acto y
00:25:11después hablan el el capítulo se llama
00:25:15el club la izquierda es el club de las
00:25:17porongas cortas entre comillas porque es
00:25:19una frase de Miley que dice la izquierda
00:25:21son todo de [ __ ] corta Porque si la
00:25:22tuvieran larga no pedirían el promedio
00:25:24quien pide el promedio es porque la
00:25:25tiene corta y hací un discurso muy
00:25:28enardecido típico de mi ley pero
00:25:30básicamente en que por qué el
00:25:31capitalismo es superior al socialismo
00:25:33etcétera etcétera Pero después hablan
00:25:35laje y Márquez y laje despliega ahí lo
00:25:38que es su teoría actual que es la teoría
00:25:41de la batalla cultural para explicarlo
00:25:43brevemente que que con ejempl para
00:25:46nosotros madona
00:25:48o flor de la b o no sé la apertura de
00:25:53los juegos
00:25:54olí eh Son expresiones de la Democracia
00:25:57occidental solo en la democracia
00:25:59occidental se permite tanta libertad que
00:26:01cada cual pueda si quiere ser gay andar
00:26:03con un chico de la mano y no pasa nada
00:26:05para ellos no para ellos eh eso es
00:26:08consecuencia de una conspiración de
00:26:09izquierda que ya no quiere tomar el
00:26:11poder por vía de la revolución social
00:26:12sino por vía de la exploración sexual y
00:26:15la destrucción de la familia Entonces
00:26:17como no es producto de la libertad sino
00:26:18producto de una conspiración para tomar
00:26:20el poder hay que frenarla y hay que dar
00:26:22una batalla cultural para terminar con
00:26:23esto y volver a los principios
00:26:25originales conservados de la iglesia de
00:26:27la iglesia más conservador Dios patri y
00:26:30familia exactamente ahora qué haí está
00:26:32lleno de contradicciones porque toda
00:26:33esta historia es muy contradictoria con
00:26:35el libertarismo bueno es que y con el
00:26:38respeto por el la vida del prójimo y la
00:26:40historia vida y qué contradicción el
00:26:43antisemitismo que es una cosa muy
00:26:45particular de las derechas por los de
00:26:47los fachos del mundo con el judaísmo
00:26:49reciente y tan este fanático de mile yo
00:26:52creo que Miley frena de todo este compra
00:26:55todo el paquete menos una cosa que es el
00:26:56antisemitismo clar y que y eso lo frena
00:27:00los demás que vos ves en
00:27:03Márquez No pero hay gestos de
00:27:05antisemitismo muy habituales hace 3 cu
00:27:07años por ejemplo hay un pensador
00:27:08mexicano que fue el máximo negador del
00:27:10holocausto en América Latina llama
00:27:12Salvador borrego yo todo esto lo aprendí
00:27:14escribo un libro eh que cuando muere
00:27:17Márquez muestra cómo le dedicó un libro
00:27:19y la etapa del libro es una estrella
00:27:21David dentro de la cual hay una [ __ ]
00:27:22un martillo O sea no no es que hoy no te
00:27:25diría eso Márquez porque M frenó pero en
00:27:28el fondo hay todo este tipo de cosas que
00:27:30estoy contando entonces eh pero la idea
00:27:33de la libertad no es la libertad sino la
00:27:35conspiración con lo cual apaguemos la y
00:27:38nuestra lucha por la libertad consiste
00:27:39en apagar la libertad ajena y después
00:27:41hay otras cosas Ese resumen Qué es eso
00:27:45hay cosas por ejemplo que son fuertes
00:27:47por ejemplo cuando en toda la historia
00:27:49de los libertarios hay un apego muy
00:27:51fuerte a los supremacistas blancos Y vos
00:27:54dec cómo llegas de ser libertario al
00:27:55racismo no es que tengo tengo nadie
00:27:58tiene por qué ir a una escuela que no
00:27:59quiere ir con alguien que no quiere ir
00:28:01entonces si le obligan a un blanco a ir
00:28:03con un negro eso está en contra la
00:28:04libertad del blanco el blanco de no
00:28:05querer ir con un negro exactamente pero
00:28:07realmente lo que mal le pichot diría
00:28:09estupidez compleja no Bueno pero masiva
00:28:11eh No no pero cada vez más pero muy
00:28:12popular si yo quiero decir que una mujer
00:28:15Dale no sé decirle a una mujer que tiene
00:28:18el culo que tiene un gran culo por qué
00:28:20no se lo puedo decir si ella no quiere
00:28:22me estás coartando la libertad entonces
00:28:24hay una concepción de la libertad Por
00:28:25qué no me dejas hacer chistes
00:28:27antisemitas si es parte de la libertad
00:28:29Bueno hay toda una historia donde el
00:28:31dolor no está incorporado como un
00:28:33elemento que V decir sabes qué el dolor
00:28:34del otro claro no podes seguir con
00:28:37entonces en todo La idea es elimino el
00:28:39Ministerio de la mujer porque eso frena
00:28:41la libertad del hombre de maltratar a
00:28:43una mujer no me meto con a defender a la
00:28:45pequeña empresa frente a un monopolio no
00:28:46me meto a defender a un niño frente a un
00:28:49adulto que no me Met que el estado no se
00:28:50mete en las cas el estado cuarta
00:28:51libertad el adulto puede hacer lo que
00:28:53quiera con un niño y dice pero para y no
00:28:55querés explicarle a un niño que no deje
00:28:57debe dejar tocarse eso es cuestión de la
00:28:59familia el estado retirándose es una
00:29:02idea filosófica donde en cada punto el
00:29:04más débil no debe ser protegido porque
00:29:07eso interrumpe la libertad o interrumpe
00:29:09la lógica de la economía por ejemplo
00:29:11entre las cosas que yo fui aprendiendo
00:29:13de m Miley recomienda a un autor varias
00:29:16veces que es Quizá el más interesante
00:29:19por lo extremo que no es rb que no tiene
00:29:21el nombre de ningún perro pero que es un
00:29:23alemán que se llama Hans hopp aj ese
00:29:25tipo tiene dos cosas que yo cito en el
00:29:27libro una que se llama un libro que se
00:29:29llama Por qué eh la democracia se dio
00:29:32fallido básicamente es un libro en
00:29:34contra de la Democracia eh se lo
00:29:36recomendó en una nota de The economist
00:29:37eh lo recomendó varias veces Este habló
00:29:40de él eh y en ese libro el tipo dice muy
00:29:44sintéticamente dice a ver eh un
00:29:46gobernante democrático tiene que
00:29:47reafirmar su popularidad cada 2s TR años
00:29:50o cada cuatro eh Para eso es un
00:29:52incentivo muy fuerte para que se gaste
00:29:54toda la guita del Estado para que lo
00:29:55voten en cambio un rey se tiene que
00:29:58quear para siempre y es un incentivo muy
00:29:59fuerte para ahorrar dinero con lo cual
00:30:01la llegada de las democracias después de
00:30:03la Primera Guerra Mundial a distintos
00:30:04lugares a Rusia Alemania etcétera es el
00:30:07origen de un desastre que y Y a partir
00:30:10de ahí es el que escribe en contra la
00:30:11Revolución Francesa eh escribe en contra
00:30:13la revolución francesa y además
00:30:14Argumenta en un momento dice eh el
00:30:16último capítulo es Cómo hacer campaña
00:30:18para convencer a la gente que la
00:30:20democracia tiene que terminarse eso
00:30:22recomienda mi ley y el otro texto lo
00:30:24cual también Abre otra contradicción que
00:30:26es la de que llegó con los votos yó con
00:30:29el sistema democrático Sí sí hay un
00:30:31costado en el cual él no cree en eso eh
00:30:33ahora es como es la herramienta que me
00:30:35toca en este momento pero no con
00:30:36convicción claro ahora por lo menos te
00:30:38habla una preocupación y después la otra
00:30:40Hay un texto de ese tipo que es que dice
00:30:43Quiénes fueron los que más le dieron a
00:30:45la humanidad inventos lo que fuere
00:30:47aportes libros museos el blanco
00:30:51heterosexual varón el varón blanco
00:30:53heterosexual y ahora empieza todo un
00:30:55movimiento que quiere darle lugar a las
00:30:56mujeres a los negros a los africanos a
00:30:58los inmigrantes etcétera En lugar de
00:31:01proteger y motivar y y estimular a los
00:31:04que más cosas le dieron la humanidad
00:31:06terminemos con eso porque es
00:31:07contraproducente ese Esos son los
00:31:09autores que vos descubrí pero los
00:31:11romanos tenían sus cosas los pensadores
00:31:14eh los grandes filósofos en aquella
00:31:16época tenían sus cosas además preguntate
00:31:19por la homosexualidad no es algo que
00:31:21nació en 1900 o sea los griegos hacían
00:31:26su festichola y eran grandes pensadores
00:31:28O sea no es ahora no Claro en realidad
00:31:31son los varones blancos como siempre
00:31:33fueron los privilegiados son los que
00:31:34pudieron ponerle cosas al mundo no es
00:31:36que esto sea sí pero esos varones
00:31:37blancos que él habla que son los
00:31:39pensadores tenían su no sea él no puede
00:31:41asegurar que eran heterosexuales es Es
00:31:43como cuando Márquez dice es que los
00:31:45homosexuales tienen tales problemas y
00:31:46tales problemas tales problemas y vos
00:31:48decís primero no sé si es así pero si
00:31:51fuera así te podrías preguntar por qué
00:31:52razón ser así porque tal vez es así
00:31:54porque hay toda una sociedad porque los
00:31:56persiste toda la vida claro
00:31:59e empieza el libro con una de nuestras
00:32:02películas favoritas rly que es Network
00:32:05Uh pular y la escena de madas hell Sí
00:32:07claro es Un chiflado que empezó
00:32:11eh Don nunca lo había pensado mi ley en
00:32:14ese lugar pero es verdad Bueno y empieza
00:32:15con con el discurso de madas gell que es
00:32:18para los que no saben una pele igual la
00:32:19hablamos cada tanto acá
00:32:21eh de un loco que en la tele empieza a
00:32:23ser una especie de profeta no y que y
00:32:25que de su capitaliza su locura mm e Esto
00:32:29me lleva a la pregunta de para vos qué
00:32:31es lo que lo atractivo lo atrayente
00:32:34finalmente lo que que interpela de mi
00:32:36ley Mira a mí me cuesta verlo porque no
00:32:40a mí no me genera eso qu s yo yo eh con
00:32:43algunos políticos pero tampoco me lo
00:32:45generaba menem eh yo podía entender pese
00:32:48a mi enojo el atractivo de Cristina sí
00:32:51eh sentí en carne propia el atractivo de
00:32:53alfonsín pero no no siento el de mi ley
00:32:55porque cuando escucho lo que dice cuando
00:32:57veo la
00:32:58la virulencia de lo que hace me rechaza
00:33:00y además vos los entrevistaste
00:33:02personalmente un montón de veces si las
00:33:03veces que lo entrevisté conmigo no fue
00:33:05virulento para nada fue respetuoso y fue
00:33:08muy agradable incluso tuvo algún gesto
00:33:10muy que a mí me impresionó porque me
00:33:14destaca como un
00:33:16periodista de una mirada antagónica la
00:33:18de él pero que pregunto con respeto y
00:33:21profundidad etcétera Pero a mí yo cuando
00:33:25veo los videos de é maltratando sol
00:33:26Pérez y a días me da G llorar es
00:33:29terrible eh Son son episodios que vos
00:33:31decís de una violencia de un una
00:33:34violencia desatada de un hombre muy
00:33:35cruel y
00:33:38totalmente que pierde el control en esa
00:33:41agresión eh Y me da más ganas de llorar
00:33:44cuando veo los comentarios a favor de
00:33:46miles y miles de personas que bien Le
00:33:48rompiste el culo que ignorante que es
00:33:50que no se victimice tod es A mí sab que
00:33:51me pasó me acuerdo perfecto cuando pasó
00:33:52lo de sol Pérez sobre todo porque ahí
00:33:54Marcela tiner le dijo lo e PR te vas y
00:33:57yo dije Ay menos mal ya está mi pensé
00:33:59dije Ya está no lo van a llevar más a
00:34:02los programas de televisión son esas
00:34:03cosas en las que le pifam no y no y no y
00:34:06no no Además la la televisión cada vez
00:34:08más loco cada vez más rating cada vez
00:34:09más fuerte y él en un momento buen Ahí
00:34:12está grande hermano noo En definitiva no
00:34:13sabes qué es no Él entiende eso pero
00:34:17digo cuál es esa sustancia yo creo que
00:34:19hay una cosa de histrionismo y de y de
00:34:23extremar al máximo algo que es muy
00:34:26Genuino de él entonces él empieza a ser
00:34:28el mismo Mauro viale le enseña vos
00:34:30entrás y tenés que hacer escándalo
00:34:32apenas entrás porque eso va a generar
00:34:33atractivo y te van a sostener más tiempo
00:34:35en el aire y él eso lo va prendiendo y
00:34:37lo va extremando cada vez más y después
00:34:39habrá habido Supongo que Santiago caputo
00:34:41y sus asesores que le fuen diciendo Mira
00:34:44está pegando esto de la pandemia está
00:34:45pegando para para porque esto me vuelve
00:34:47al principio de la nota que hablábamos
00:34:49de trebu en un momento lo que dice trebu
00:34:51en ese almuerzo es muchachos ustedes
00:34:54están viendo están pensando el presente
00:34:56con herramienta del pas con todas esas
00:34:59consonante Perdón perdón perdón no
00:35:04seo y Y entonces dice los medios de
00:35:08comunicación y en un punto creo que lo
00:35:10que dice trebu por ahí corregime los
00:35:12medios de comunicación ya no son tan
00:35:13relevantes como ustedes se piensan que
00:35:15siguen siendo muy relevantes No acá pasa
00:35:17otra cosa
00:35:18digo yo esa le discuto la parte de que
00:35:21estamos tal vez pensando el presente con
00:35:22herramienta del pasado porque creo que
00:35:24se quemaron un montón de papeles como
00:35:25que por ejemplo un señor tan agresivo no
00:35:26podía llegar a presidente pero sí le
00:35:29discutiría a tribu de sobre la
00:35:31relevancia de los medios de
00:35:33comunicación de hecho vos hac todo una
00:35:35reconstrucción que tiene que tiene un
00:35:36recorrido muy importante en los medios
00:35:38de comunicación Sí pero está hablando de
00:35:40otros medios de comunicación ya Ah los
00:35:41tradicionales ya no es solo eh la radio
00:35:45y la tele la radio y la tele ya es otra
00:35:47cosa y es otra cosa que hay que empezar
00:35:50pero vos pensas que sin el impulso de
00:35:51los medios tradicionales mi ley estaría
00:35:53donde está eh No lo alcanzaba para m Yo
00:35:55creo que sí yo creo que sí yo creo que
00:35:57era una una bola que no hubo una
00:35:59decisión central de hecho el medio que
00:36:01más bola le daba en los primeros años
00:36:03era América no era no era ni tn ni
00:36:06Clarín ni ni la nación nada era un si
00:36:09uno animales sueltos no era animales
00:36:12sueltos y después intratables claro este
00:36:15y después empieza a ser el tipo que mide
00:36:17el tipo que mide Mira yo me acuerdo
00:36:19Claro pero vos decí que sin eso igual
00:36:21llegaba vía los este catacumbas de
00:36:24interet Mira laje dice laje tiene el
00:36:26otro d mir
00:36:28reproducciones de cualquier cosa que
00:36:29hace el aje llega cientos de miles y no
00:36:33aparece en ningún medio verad la tele
00:36:37hay algo que sí me preocupa mucho ahora
00:36:38y que ya es a nivel internacional que
00:36:40son dos episodios de estos días que
00:36:42estoy pensando sobre que se ha trabajado
00:36:44mucho Sobre fake news en las redes no
00:36:46pero hay dos episodios que tiene una
00:36:47violencia en estos días uno es el del
00:36:49atleta australi Perdón
00:36:53argelina que instalaron que era una
00:36:56mujer trans
00:36:58Y vos lo explicá y ya está se instaló F
00:37:02Supongo que mucha gente informada se da
00:37:03cuenta que es un papelón decir que es
00:37:05una pero lo instalaron y lo otro que es
00:37:07lo que pasó no s vivieron en el Reino
00:37:08Unido en estos días Sí lo comentamos
00:37:09hace un ratito son dos grandes fake news
00:37:11que son eh para odiar que vos decís un
00:37:14pibe acuchilla tres nenes La fake news
00:37:18dice es un inmigrante sale gente a
00:37:19protestar no queremos más inmigrantes la
00:37:21policía los reprime se extiende la
00:37:23protesta contra los inmigrantes y no
00:37:25había ningún inmigrante que hizo nada
00:37:27entonces eh Y eso es eso también es la
00:37:30libertad cuando lo más compra Twitter
00:37:32dice quiero que sea libre y la libertad
00:37:34de hacer estas cosas entonces hay una
00:37:37cosa que
00:37:38eh que bueno empieza a haber un desafío
00:37:41hacia el futuro que no sé como Supongo
00:37:42que se va a frenar en algún momento
00:37:44tengo una pregunta esto de en cuanto a
00:37:47la falta de caracterización de mi ley de
00:37:49no entender Qué es mi ley crees que es
00:37:51lo que hace que el resto de la oposición
00:37:53esté inmovilizada en un punto No yo creo
00:37:56que cuando gana un presidente hay un
00:37:57punto de espera hay un tiempo
00:38:00eh la oposición cada uno ve según sus
00:38:03intereses Cómo se para comoo va viendo y
00:38:05sabe que no es el momento de dar la
00:38:07pelea Eh entonces entonces vo decir
00:38:09bueno no hay nadie nunca hay nadie qué s
00:38:11yo cuando ganó Cristina en el 2011 vos
00:38:15decías se terminó ya está se queda para
00:38:17siempre y un día apareció masa te voy a
00:38:19dar la pelea rosz y vos decí bueno ganó
00:38:21massa ya está es masa y no era macri
00:38:24benem fue reelecto en el 95 no hay nadie
00:38:28el 97 le gana Graciela FR mi la
00:38:30provincia yo cubrí esa menem era Dios
00:38:32Bueno venía de 3 años consecutivos de
00:38:34crecimiento 9% yo siempre recuerdo que
00:38:36yo lo putea pero al mismo tiempo yo en
00:38:38el 92 me había separado y teníamos una
00:38:41casita y mi vieja siempre me dijo vos no
00:38:43hiciste división de bienes vos la
00:38:44indemnizarte a ella claro Entonces yo me
00:38:47quedé sin nada y le dije a mi viejo
00:38:48préstame 4,000 me compro un departamento
00:38:50Y si en 5 años no te lo devuelvo yo era
00:38:51un [ __ ] en página 12 en 5 años no te
00:38:53lo devuelvo eh lo vendo y te devuelvo
00:38:56guita y se lo olv en 2 años y era un
00:38:58[ __ ] en página 12 4000 o sea cómo no
00:39:00iba a ganar men la gente de página de
00:39:02ahora está
00:39:03escuchando y de cualquier lado en ningún
00:39:06lado hace 40,000 en Do años bueno era el
00:39:10uno a uno no era el uno a uno entonces
00:39:11el tipo arrasó dos años después decir Ya
00:39:14está no de la rua y después cae de la
00:39:18rúa y dualde agarra dice Quién será Y
00:39:20Aparece un tal kiner sí quién iba a
00:39:21decir dos años antes que iba a ser K
00:39:23entonces hoy es muy prematuro para ver
00:39:25cómo y quién Qué es lo que va a pasar
00:39:27Entonces eso depende Ahora si la cosas
00:39:29no anda bien va a haber un enojo y ese
00:39:31enojo es como un río que en algún
00:39:33momento encuentra el cauce pu decir
00:39:34bueno Ah este este apareció alguien y
00:39:36crees que que es enojo con con este
00:39:39estilo de milei porque imagino que que
00:39:42por más que sea la situación económica
00:39:43la que siempre termina determinando todo
00:39:45lo que es mi ley con toda esta violencia
00:39:47que mencionamos probablemente es lo que
00:39:49genere rechazo y crees que que que un
00:39:52camino podría ser medio antagónico en
00:39:54términos de de alguien que transmita
00:39:56otra cosa desde estilo desde las formas
00:39:58desde a mí me parece que un político
00:40:00tiene que ser Genuino tiene que ser lo
00:40:02que es él después están las ideas que
00:40:04transmiten pero me parece no no lo sé y
00:40:08no sé qué es lo que viene después porque
00:40:10Brasil por ejemplo tenía un líder
00:40:12entonces Lula vuelve y arma arma arma eh
00:40:16lo más parecido a eso en la Argentina es
00:40:18Cristina pero Cristina ha dinamitado
00:40:20muchos diálogos con lo que podría ser un
00:40:22planteo más amplio también Es verdad que
00:40:25está un poco quemada por lo que pasó con
00:40:26Alberto Fernández cuando quise ser más
00:40:28amplia me pasó lo que me pasó Sí la
00:40:29quisieron matar también yo creo que eso
00:40:31es un factor que pocas veces se pued
00:40:32hija la quisieron matar sí totalmente
00:40:34totalmente pero bueno entonces frente a
00:40:36ahí hay toda una este una gran pregunta
00:40:39respecto porque de repente es el
00:40:41peronismo poniendo a un pullaro o shor
00:40:43haciendo Elo o Axel yo lo que miro con
00:40:46más interés es por eso por ese Trío ahí
00:40:48hay tres personas que están son nuevas
00:40:50están buscando eh su camino y están
00:40:52viendo cómo posicionarse en cada caso
00:40:54eh No sé yo miro con curiosidad es pero
00:40:57falta un montón y de repente te parece
00:40:59un outsider que and hernesto anda a
00:41:00descansar voy a
00:41:02descansar estuviste rotation presentando
00:41:04el libro Este es el libro vos lo leiste
00:41:07hasta el final sí deo haber sido de las
00:41:09pocas y por lo menos es la primera que
00:41:11encuentro
00:41:13este me gustó muchísimo el epílogo y me
00:41:15pasó que como a la tercera línea del
00:41:17epílogo me di cuenta dije Uy lo que está
00:41:19haciendo este
00:41:20AC es brillante eh No spoilees no no
00:41:23quiero spoilear pero digo eh un recurso
00:41:26retórico brillante
00:41:29y felicitaciones porque se nota
00:41:31muchísimo también un enorme Trabajo de
00:41:32investigación y muy serio es muy
00:41:35lindo es muy exigente escribir un libro
00:41:38y es muy lindo como ser Armando en tu
00:41:40cabeza Cómo vas corrigiendo formas tipos
00:41:43Qué cosas que te parecieran importantes
00:41:44te lo sacaste encima en un momento Cómo
00:41:47cómo hay un diálogo entre esas páginas y
00:41:49uno que que eso que constante encima
00:41:53difícil tuviste un año entero sin parar
00:41:55de pensar en este libro todo el tiempo
00:41:58volv estás pensando mi
00:42:00volv aparte tenías involucrado toda tu
00:42:02prole también y no es pensar en
00:42:04unicornios y praderas también la casa de
00:42:08los ten tenía todos los bichitos mirando
00:42:09los videos no no tenía mi hijo mayor y a
00:42:13Bueno alguien que pasó por allá es María
00:42:14Luisa de
00:42:16Roman es productora de los domingos que
00:42:19labaron como lo est que y además tiene
00:42:22una mirada generacional muy distinta a
00:42:24la mía sí eso te hab ayudado mucho
00:42:27intero gracias por haber
00:42:29venido me gusta haberme reconciliado con
00:42:33vos y bueno este libro te voy a decir
00:42:35está primero en venta ya es un exitazo
00:42:37si no estuviéramos en crisis te aseguro
00:42:39que sería el doble porque la cantidad de
00:42:41gente que me lo pidió prestado ya hay
00:42:42una
00:42:46primer Gracias Ernesto
00:42:53[Música]