La llegada de la derecha a Argentina de la mano de Milei: Pablo Stefanoni #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 21/11/2023 - Duracion: 10:46
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Transcripción
00:00:00eso tamb sera bueno tomemos un café y
00:00:03terminemos esto en eso están Alberto
00:00:06Fernández y Javier m seguida a partir de
00:00:08las 88:30 Exacto en Olivos iniciando la
00:00:12transición Bueno vamos a charlar un
00:00:14poquito con Pablo stefanoni Es doctor en
00:00:17historia y ha escrito un libro que se
00:00:19vuelve cada vez más actual no y más este
00:00:23revelador de este momento que se llama
00:00:25La Rebeldía se volvió de derecha no la
00:00:27idea que finalmente de hecho hablaba
00:00:30Mauricio ma en televisión decía los
00:00:32jóvenes revolucionarios que son los que
00:00:34empujaron a mi ley a la presidencia
00:00:36Pablo Cómo estás Buen día Hola María
00:00:39buen día cómo estás estamos escuchando
00:00:42Javier Miley en estas últimas horas por
00:00:43lo menos en lo que yo veo creo leer más
00:00:47pareció un Revival del menemismo de los
00:00:49años 90 que el libertario tan
00:00:52extravagante que hizo la campaña
00:00:54electoral no sabemos cómo va a gobernar
00:00:57Finalmente sí es que yo creo que lo que
00:01:00hablaban antes extravagancia es así Creo
00:01:02que estas derechas más trampas y pasó
00:01:05con Trump en Estados Unidos gente que
00:01:06era muy marginal llegó a tener cargos
00:01:08muy importantes no gente como Venegas
00:01:10lych hasta ahora eran gente que
00:01:12marginales incluso en el marco de la
00:01:14academia o la difusión económica que de
00:01:16pronto se vuelven figuras relevantes no
00:01:19son derechas que ganan en contextos muy
00:01:21particulares con sociedades que tampoco
00:01:24es que compraron todo ese discurso en el
00:01:26caso de Miley un libertarianismo
00:01:28norteamericano que en Estados Unidos es
00:01:30s s super marginal Entonces cuando se
00:01:33aterriza eso es probable que este milei
00:01:38Rebelde aterrice en una especie de
00:01:40neomen mismo o macrismo radicalizado
00:01:43pero en todo caso lo interesante es esta
00:01:45paradoja o fenómeno de que le esto
00:01:48permite a una especie de corriente más
00:01:51macrista hacer cosas que que no hubiera
00:01:55podido que no intentó hacer en su
00:01:56momento no entonces habilita un cierto
00:02:00espacio que a vez es muy incierto no
00:02:02Entonces yo no sé esto puede terminar de
00:02:05muchas maneras pero también puede
00:02:07terminar como en Estados Unidos ese
00:02:08pueblo que tomaron los libertarios para
00:02:10gestionarlo y terminaron invadidos por
00:02:12los osos porque nadie sacaba la nadie
00:02:14recogía la basura
00:02:17no todo puede pasar porque es una
00:02:19especie de utopía que se trata de
00:02:21trasladar a políticas públicas y eso no
00:02:24es fácil quizás term como una especi
00:02:26macrismo 2. claro hay logran causar y
00:02:30cumplir como decís no por ahí el sueño
00:02:32de de macri que finalmente empezó con el
00:02:35gradualismo y terminó arrepentido de eso
00:02:38y mucho más claro cuando él llegó no era
00:02:40el tiempo de reivindicar los 90 no
00:02:42Entonces macri se hacía mucho el
00:02:43distraído porque él se intentó
00:02:44despegarse Mauricio macri de lo que
00:02:47arrastraba de la fiesta de los 90 no
00:02:51neoliberalismo la la política comercial
00:02:53abierta no él ayer anoche se escuda
00:02:57diciendo que él no tuvo mandato
00:02:59económico sino que tenía mandato como
00:03:01una especie de mandato ético de la
00:03:03sociedad para terminar con el kismo que
00:03:06el mandato con el que lo eligieron
00:03:08presidente no era el mandato que tiene
00:03:10hoy mi ley No ahora si uno mira los
00:03:13bolsonaros y los Trump qué de lo que
00:03:16llevan de extravagancia logran
00:03:18finalmente o empujan realmente como
00:03:20agenda Bueno creo que sí Comparado con
00:03:23los 90 creo que de todos modos El mundo
00:03:25es muy distinto y todo ese optimismo en
00:03:26la globalización que había en los 90 hoy
00:03:29no existe el mundo está mucho más
00:03:30replegado y por eso mi ley mismo no
00:03:33tiene una idea realmente de eh Clara de
00:03:36qué va a hacer con el mundo no el
00:03:37macrismo decía vamos a volver al mundo
00:03:39ahora a qué mundo volvemos no es verdad
00:03:41es verdad ayer lo que pasó dijo que va a
00:03:43ir a Israel y a Estados Unidos antes de
00:03:45asumir la presidencia que son sus dos
00:03:47países que él ha señalado como aliados
00:03:49eh Brasil se enojó celo morima el
00:03:52canciller de asesor en realidad Ahora
00:03:54fue canciller anes de Lula dijo que Lula
00:03:56está personalmente dolido por el hecho
00:03:59de que se haya comunicado primero con
00:04:00Yair bolsonaro que con Lula que lo había
00:04:03felicitado y que invitando primero a
00:04:05bolsonaro a la Asunción de a su acto de
00:04:08Asunción que al propio Lula No sí
00:04:11totalmente y y y y y lo lo que vemos es
00:04:13que empezó con también con propuestas
00:04:15muy extravagantes sobre Cómo manejar eh
00:04:18las cosas en el mundo que otras derechas
00:04:21no tienen son un poco más realistas No
00:04:22mi ley es muy irrealista era por lo
00:04:25menos hay que ver có aterriza pero las
00:04:27experiencias de Trump y bolsonaro de
00:04:29hecho fueron dos presidentes que no
00:04:30fueron reelegidos eh Y que terminaron
00:04:33gobernando en oposición a una gran parte
00:04:35del Estado no O sea del Estado profundo
00:04:38el estado que sea pero del estado y y
00:04:40terminaban actuando como oposiciones
00:04:42muchas veces eh Y no es casual que no
00:04:45hayan sido reelegidos y que incluso una
00:04:47parte de las élites se haya terminado
00:04:49oponiendo como en el caso de Brasil Que
00:04:51sectores que apoyaron a bolsonaro contra
00:04:52Lula después terminaron apoyando a Lula
00:04:54contra bolsonaro no como la Corte
00:04:56Suprema entonces la gran pregunta si mi
00:04:58leyba a ser esa derecha que son derechas
00:05:00que
00:05:12catizone est no sé si es la lo que va a
00:05:16pasar en Argentina pero podría pasar no
00:05:17un peleándose con las instituciones
00:05:19porque es posible que haya resistencias
00:05:21institucionales a esta especie de
00:05:23refundación liberal libertaria del país
00:05:26en un país que jamás no tiene ninguna
00:05:28tradición en ese stido
00:05:30ahora es cierto que perdieron pero
00:05:32perdieron por muy poco y de hecho Trump
00:05:34gana en el voto popular lo pierde en el
00:05:37y ahora es competitivo para volver y lo
00:05:39mismo bolsonaro digamos le gana a Lula
00:05:41con una este Alianza muy amplia no y por
00:05:45poco pero es verdad Pero también es
00:05:48verdad que enfrentaba un Lula que estaba
00:05:50Ultra debilitado y que terminó creciendo
00:05:53Gracias al apoyo de sectores de la élite
00:05:55judicial mediática etcétera que antes lo
00:05:58había había contribuido a destituirlo no
00:06:01e Pero es verdad
00:06:04que que que sí perdieron Por poco Ahí la
00:06:07diferencia también es que Trump en
00:06:09Estados Unidos tenía las basas
00:06:11republicanas que que ya se habían
00:06:12rebelado contra las contra las élites
00:06:15partidarias neocon claro con el tip
00:06:18partti no cuando empieza todo el
00:06:20movimiento más a la a la extrema derecha
00:06:23de ahora que y había Perdón había una
00:06:26base bolsonaro también tiene una base
00:06:28social muy clara industriales
00:06:30evangélicos de derecha militares milicia
00:06:32etcétera la gran pregunta es si mi ley
00:06:34va a transformar este apoyo espontáneo y
00:06:35muy aluvional en realmente una base
00:06:38social más fiel no a su a sus políticas
00:06:40y a su liderazgo de eso hablaba ayer
00:06:43macri y la convocatoria de macri que
00:06:44evidentemente está cumpliendo un rol muy
00:06:46relevante en términos de de en muchos de
00:06:49muchas maneras en este armado político
00:06:51de Miley pero hablaba de movilizar a los
00:06:53jóvenes macri insiste una y otra vez con
00:06:55que la base electoral de Miley son los
00:06:57jóvenes y decía bueno en todo caso van a
00:06:59ser esos jóvenes los que tengan que
00:07:00salir a la calle si enfrentara
00:07:03resistenci la agenda de mi ley sobre
00:07:05todo en movimientos sociales y
00:07:07sindicatos lo que pasa que mi ley Es
00:07:10verdad que su su primer apoyo son los
00:07:12jóvenes de hecho cuando aparece en
00:07:13televisión después de 2016 y en las
00:07:15redes y demás atrae muchos jóvenes que
00:07:17empiezan a leer a los autores que él
00:07:19recomienda etcétera Pero también es
00:07:21verdad que en su armado político las
00:07:23candidaturas no eran de esos jóvenes no
00:07:25cuando tuvo que elegir en las provincias
00:07:26no puso a los jóvenes libertarios agarró
00:07:28a los bus Sí a la agarró llave en mano a
00:07:32través de Carlos kikuchi su operador y
00:07:34su hermana grupos que ya existían
00:07:36políticos más politiqueros tradicionales
00:07:39que se habían quedado sin partido no
00:07:41Entonces mi ley no es que le dio un gran
00:07:43espacio en el armado político a esos
00:07:45jóvenes y de hecho en las figuras que
00:07:47están apareciendo no es que pone como
00:07:49ministros a gente que viene de de de
00:07:52gente de 20 25 o 30 años nuevos o sea
00:07:55Ahí hay una paradoja también que esos
00:07:57jóvenes son su base el partido
00:08:00libertario toda esa movida pero cuando
00:08:02tiene que hacer política dura la hace
00:08:04con los ex menemistas ex macristas buis
00:08:08etcétera
00:08:10no lo ha Sí el que parece una figura
00:08:12importante es caputo que es variente de
00:08:14los caputos arcano am macri pero no es
00:08:16digamos amigo pero parece que es el gran
00:08:19comunicador una especie de Marcos Peña
00:08:21que tiene como no Santiago caputo se
00:08:24llama que me parece vamos a escuchar ese
00:08:26nombre bastante sí que lo nombró y que
00:08:29sí y que sí porque es el único que
00:08:31nombró no Claro porque él tuvo fue claro
00:08:34no la hermana lo presenta como
00:08:36presidente electo y no Victoria
00:08:38villarruel lo hace con la hermana le
00:08:40agradece a Karina menciona solamente a
00:08:42Santiago caputo y menciona después a
00:08:44Mauricio Mai y a Patricia burrich las
00:08:46únicas cuatro personas que menciona mi
00:08:48ley en su discurso como presid primer
00:08:50discurso de presidente electo No sí
00:08:53tiene caputo Sí yo creo que ahí es una
00:08:56figura que apareció y que no había no
00:08:57estaba tanto en el radar
00:08:59eh y y y después bueno está así es el
00:09:03entorno no su hermana que no tiene
00:09:06ninguna trayectoria política y bueno
00:09:09veremos qué hace la vicepresidenta
00:09:10también que viene de otra derecha no que
00:09:12la derecha de Vice roel no tiene nada
00:09:14que ver con esta derecha libertaria sino
00:09:15es una derecha como dicen en España más
00:09:17rancia no una derecha más además con los
00:09:19valores católicos no la cuestión de este
00:09:21la defensa de lo militar el pañuelo
00:09:23Celeste ahí hay una agenda mucho más
00:09:26Este tradicional conservadora de
00:09:28ultraderecha No sí se referenció en
00:09:31Georgia meloni que es una figura la
00:09:33primera ministra italiana que no es tan
00:09:35conocida en Argentina todavía y ella
00:09:37dijo que era su referente a más es mujer
00:09:39etcétera y ahí viene vamos a ver cómo es
00:09:42esa convivencia porque son también
00:09:43tradiciones y y sensibilidades distintas
00:09:46no la de los libertarios y la de estas
00:09:48derechas más PR militares más procesas
00:09:51más eh ultraconservadoras etcétera no
00:09:55parool
00:09:58Coin Eso sí sí combinó esas
00:10:02derechas prom militares religiosas con
00:10:06libertarios en economía ultraliberal es
00:10:08más No pero creo que ahí va a tener un
00:10:10rol Miley que no sabemos qué muñeca
00:10:12política tendrá porque nunca lo vimos en
00:10:14ese rol de articular también a gente que
00:10:16viene de muchos sectores que no se
00:10:17conoce entre sí que nunca trabajó en
00:10:19política juntos y eso me parece que va a
00:10:21ser un desafío no menor del como
00:10:24articular el proyecto político en la
00:10:26gestión del día a día muy bien Es doctor
00:10:29en historia es argentino vive en Europa
00:10:32pero es autor de un libro de verdad muy
00:10:34importante eh para entender estos
00:10:36tiempos se llama La Rebeldía se volvió
00:10:38de derecha Gracias Pablo No gracias a
00:10:41vos un abrazo grande Un abrazo 8:37 de
00:10:44esta mañana