LA LLORERÍA, SEAN LANGAN Y LOS CORRESPONSALES DE GUERRA | MARTÍN SIVAK EN UMDS
Futurock - 8/12/2025 - Duracion: 29:42
Transcripción
00:00:00entrevista final en piso. Este es un
00:00:03espacio que nos gusta mucho porque nos
00:00:04sentamos a analizar un tema, en este
00:00:07caso un libro. Eh, está por segunda vez
00:00:10en el año. Le agradecemos muchísimo.
00:00:12Segunda vez en el año, un domingo a esta
00:00:13hora.
00:00:14Le agradecemos y la felicitamos porque
00:00:15eso significa
00:00:18dos que metió doblete en el año
00:00:21de libro, ¿no? De libro. El año pasado
00:00:23lo trajimos para hablar de Evo. Este año
00:00:26sacó uno solo. No, la llorería. Martín
00:00:29SIbac, bienvenido. ¿Cómo estás?
00:00:30¿Cómo está? Muchas gracias por la
00:00:32invitación y estar acá de nuevo,
00:00:33¿no? La verdad que es un honor. De
00:00:35hecho, creo que tenemos la etapa de la
00:00:36llorería en PDF ahí para verla.
00:00:39Eh, esa es una foto. Es un cumpleaños
00:00:42tuyo.
00:00:43Sí, es un cumpleaños mío. Creo que 1978
00:00:47en Uruguay. Punta del este.
00:00:491978 en Uruguay. Un cumpleaños tuyo, eh,
00:00:53tu madre y vos. Eh, sí, la mitad, la
00:00:56mitad,
00:00:58porque a veces cuando recortas las fotos
00:00:59es como una intención deliberada de que
00:01:02no sea una memoria.
00:01:03Mm,
00:01:03si la foto está entera, es una manera de
00:01:06decir, esto es una memoria familiar.
00:01:07Entonces, esa idea de cortar la cara a
00:01:09alguien quiere decir como que un poco
00:01:11más más diluido esa idea de la
00:01:13La llorería es un libro que son tres
00:01:15historias, la historia de tu madre, su
00:01:18enfermedad, sobre todo es una historia
00:01:20muy central en el libro.
00:01:22Después hay unas historias de mujeres,
00:01:24eh, novias, ¿no? Eh, y un amigo, ¿no?
00:01:29Podríamos simplificar eso. Estamos
00:01:31simplificando mucho. Hay que leerlo el
00:01:33libro. Lo la verdad que les digo es un
00:01:35librazo. Lo aparte
00:01:37Martín escribe muy bien, pero no está
00:01:39mal que lo diga él, pero está bien que
00:01:40lo digamos nosotros,
00:01:41¿no? Y es un libro muy dinámico que lo
00:01:43vas leyendo y te atrapa y te vas
00:01:44metiendo en las diversas eh historias,
00:01:46obviamente algunas con un componente
00:01:49mucho más importante en términos
00:01:50personales de la tu madre, por ejemplo,
00:01:53que los que los noviazgos. Pero el la
00:01:56amistad es con un hombre
00:01:58que hace periodismo y que va hasta los
00:02:02lugares más inóspitos de este planeta
00:02:05hacer periodismo. Y nos gustaba,
00:02:06hablamos la semana con con Martín y
00:02:08dijimos, "Bueno, centremos por ir a nota
00:02:11en este hombre, ¿no?
00:02:12¿Cómo lo definirías a él si
00:02:14primero nombrémoslo, no?
00:02:16¿Cómo? Bueno, el ¿Cómo se pronuncia?
00:02:18John Langan.
00:02:19John Langan. Como él es hijo de irlandés
00:02:22y de madre portuguesa, es como John
00:02:25Connery el el primer es el primer
00:02:27protagonista de 007, no me acuerdo,
00:02:30el más groso, no sé.
00:02:32Sí. Y ahí está, ahí está John Langan en
00:02:35lo que fue durante muchísimos años su
00:02:37lugar en el mundo, que es el Frontline
00:02:40Club, el club de la que es un club en el
00:02:44en el centro de Londres de
00:02:47corresponsales de guerra y de guerra y
00:02:51esa
00:02:53especie de comunidad tan especial de
00:02:56gente que deliberadamente le gusta
00:02:58arriesgar su vida y unos niveles de
00:03:00adrenina, como es el caso de John. el
00:03:02que si no arriesgas la vida en las
00:03:04coberturas medio que no tiene gracia.
00:03:07Entonces ahí hay ahí una
00:03:10un reencuentro casi todas las noches en
00:03:13ese club que cierra la una
00:03:15y se cuentan las anécdotas uno a otro.
00:03:17Sí, sí, hay una especie de a mí a mí, o
00:03:20sea, las veces que fui siempre me me
00:03:21generaba esta
00:03:24esta sorpresa de de la necesidad de eh
00:03:27exaltar la posibilidad de la muerte,
00:03:29como si el tu trabajo se midiera por los
00:03:32que tienen el arrojo de acercarse lo más
00:03:34posible, que obviamente que no es
00:03:35lineal, no no todos son, o sea, o no
00:03:38todos entienden el periodismo de la
00:03:40misma manera, pero y al mismo tiempo que
00:03:42hay una cosa que también me me gustó, o
00:03:43sea, sobre todo por John Langan que ahí
00:03:46Es él está John. Esa es nuestra foto. Es
00:03:49una foto eh la que tiene John en la
00:03:52mano. Es una foto del año 2002. Lo que
00:03:55está atrás es el avión presidencial de
00:03:57Hugo Chávez. El documental en el que yo
00:03:59trabajé con él empezó en Buenos Aires y
00:04:02pasamos muchísimo tiempo en Venezuela en
00:04:04el 2002, que como recordarán fue el año
00:04:06del intento de golpe a Chávez y un
00:04:08momento de de gran polarización
00:04:11y como h en ese momento la gran prensa
00:04:15privada muy crítica del gobierno, el
00:04:18gobierno de de Chávez daba eh particular
00:04:21acceso a los extranjeros, a la prensa
00:04:23extranjera. Entonces tú esos dos meses
00:04:25ahí fueron como una cotidianidad con
00:04:28Chávez, el entorno, los viajes donde
00:04:30solo hubo una situación de de peligro de
00:04:34de vida o situación riesgosa, que es la
00:04:36típica situación donde pude ver esto que
00:04:38contaba antes. Estamos en fue el día,
00:04:41creo que fue el día que un fallo de la
00:04:43Corte Suprema en favor de la oposición a
00:04:46Chávez. Entonces fue un día en la ciudad
00:04:48de Caracas que hubo gases, muchos gases,
00:04:52eh
00:04:53disturbios y en un momento al final del
00:04:56al final del día, nosotros quedamos en
00:04:59una zona del centro de Caracas, que
00:05:00ahora no me acuerdo el el el nombre,
00:05:04eh donde estuvimos a punto de tomar un
00:05:06taxi y de repente empezó un tiroteo, un
00:05:09tiroteo. Yo nunca mi vida había estado
00:05:10en un tiroteo. Entonces, bueno,
00:05:12obviamente que ahí solamente funciona o
00:05:14en mi caso funciona el instinto de
00:05:16preservación que es tirarte al piso y no
00:05:18moverte para y John, el instinto de John
00:05:21fue levantar la cámara,
00:05:22levantar la cámara ir a buscar
00:05:23y ir a buscar las balas,
00:05:25o sea, como un héroe trágico que sale al
00:05:27campo de batalla a buscar eso. Entonces,
00:05:30fue un momento así, sobre todo los que
00:05:32somos eh, ¿cómo decirlo? Eh, quiero usar
00:05:35unas palabras extintas de Martín. Los
00:05:37que no somos valientes, los que somos
00:05:39bastante cobardes, en mi caso muy
00:05:41cobarde, eh,
00:05:42hay que asumir lo que uno es también,
00:05:44¿no? Un punto.
00:05:44Por supuesto. Entonces, que no vale la
00:05:46pena arriesgar la vida por una nota ni
00:05:48por
00:05:49Vos conociste al Langan en el post 2001,
00:05:52en el 2002. Ya yo encontré una foto de
00:05:54él, a ver si la tenemos ahí a mano. La
00:05:57foto tres,
00:05:58dual de dónde están los dólares. O sea,
00:06:00me pareció espectacular para traerla.
00:06:02Sí. Es que digamos ese ese ese verano la
00:06:06Argentina se volvió como un centro de
00:06:09atracción para toda la gran prensa
00:06:10internacional, digamos. Era como eh
00:06:14cinco presidentes.
00:06:14Fue la última vez antes de M le en que
00:06:16fuimos eso.
00:06:17Exacto. Y te digo que creo que es más
00:06:19aún por la idea que contar un presidente
00:06:21por ahí es más difícil. Ahí como el
00:06:23conflicto estaba en la calle, había
00:06:25tanto para contar, visualmente era mucho
00:06:27más atractivo. Entonces John Langan en
00:06:30ese 2001 que llega ahí, o sea, es una es
00:06:33una imagen muy muy de él, porque él eh
00:06:36fumaba mucho,
00:06:37es espectacular la imagen. Eh, él llegó
00:06:40con una con una idea un poco vaga, que
00:06:42es
00:06:44contar América Latina a través de un
00:06:46viaje totalmente arbitrario, que ahí él
00:06:48siguió el diario de viaje del del
00:06:50Cheegevara, pero era por eso llama eh
00:06:54viaje con un gringo, que es hago el
00:06:55viaje que se me canta. Y esto también
00:06:57tiene que ver cómo los presupuestos y y
00:07:00y las formas que existían entonces de
00:07:02cómo contar un continente, como John
00:07:04había hecho un documental sobre los
00:07:06talibanes antes de septiembre 11 que
00:07:08llamaba T con talibanes, que eso fue lo
00:07:11que en algún sentido eh hizo que se
00:07:14convirtiera un especialista en Medio
00:07:16Oriente. Después de septiembre 11, John
00:07:19se volvió como una una celebridad y
00:07:21alguien muy demandado por todas las
00:07:22cadenas de televisión. Y él como estaba
00:07:25digamos pensando en en descendencia, en
00:07:28tener hijos, dijo, "Yo en vez de volver
00:07:30a la guerra, aprovecho esta situación
00:07:32para hacer un viaje menos riesgoso." Sí.
00:07:34Entonces dijo, "Me instalo en la
00:07:36Argentina primero y pasó esos primeros
00:07:38tres o cu meses
00:07:40filmando lo que había en la calle, lo
00:07:42que todos recordamos en la calle después
00:07:44del true, todas esas cosas."
00:07:45Exacto. Las asambleas,
00:07:47el nuevo orden que se estaba pariendo en
00:07:49la Argentina, post democrático,
00:07:52soberanía popular. claramente, pero para
00:07:55y y él tenía es una cosa que es muy
00:07:57increíble de John, que me parece que es
00:07:59como muy distintivo de él, es que él no
00:08:02habla español y sin embargo durante esos
00:08:059 meses de viaje de Buenos Aires a
00:08:07Tijuana yo vi una gran capacidad de
00:08:10empatizar y conectar con otras personas
00:08:12sin hablar el idioma. Eso me parece muy
00:08:14muy asombroso. O sea,
00:08:14¿y cómo hacía?
00:08:17hablaba de cosas, me pasó una cosa muy
00:08:19muy parecido. La única es que conocía a
00:08:21Richard Capusinski, seguramente todos lo
00:08:23han leído y me parece que es un autor
00:08:24muy importante, eh,
00:08:27que, perdón, me enteré ahora en Polonia
00:08:28que está canceladísimo,
00:08:29está muy cancelado Capusinski, pero
00:08:31bueno, tiene una obra de de corresponsal
00:08:34en el mundo de de viajero.
00:08:37Entonces, una vez también en Caracas
00:08:40salimos a cambiar un grupo de
00:08:41periodistas, habíamos hecho este taller
00:08:43de con Kapusinski y la colección de
00:08:45Kapusinski, que hablaba mejor español
00:08:47que John, era a través de cuestiones muy
00:08:49pero muy simples. ¿Qué te gusta comer? O
00:08:51sea, como una cosa de de entrar a las
00:08:54personas a través de cuestiones muy pero
00:08:55muy muy simples y muy breves, sin
00:08:58actuación, sin falsa,
00:09:00sin nada. Yo yo te entiendo tu nada como
00:09:03una capacidad de escucha. Entonces, John
00:09:05tenía esa capacidad en la Argentina para
00:09:07detectar cosas que para nosotros eran
00:09:09más o menos obvias, pero para él no eran
00:09:11tan obvias, que es que la señora, él se
00:09:13quedó se quedó cu meses en el hotel
00:09:15Castelar, que la señora que eh que
00:09:17limpiaba el cuarto todas las mañanas
00:09:18sabía el nombre del representante del
00:09:20FMI en la Argentina. Para él era como, o
00:09:22sea, pero algo como realmente novedad,
00:09:25una mega novedad. Entonces, a partir de
00:09:26de eso, empezó a trazar la idea de este
00:09:29documental con la idea de replicar el
00:09:32viaje de Pero después de ahí, digamos,
00:09:35fueron más sus propias arbitraridades,
00:09:37ni siquiera la arbitraridad de aquel de
00:09:39aquel diario. Entonces íbamos saltando
00:09:41de de de país país y ahí sí digamos ahí
00:09:45digamos pude también entender eh esa
00:09:50no es una pulsión de muerte, es es que
00:09:54si no arriesgas no hay no hay tensión ni
00:09:56hay conflicto.
00:09:57Ahí Martín la misma pregunta que le
00:10:00hacía antes a Leti, que es cómo te
00:10:02sentís cuando están vos decís, vos te
00:10:04tiraste al piso, el otro sacó la cámara.
00:10:08Cuando eso pasó, me imagino que le
00:10:10hiciste alguna pregunta de qué onda que
00:10:12te pasó por
00:10:12Sí, no me yo me las pocas veces que que
00:10:15me enojé porque me pareció eh
00:10:18claro. ¿Qué piensa un John de
00:10:23estar en el medio de un tiroteo?
00:10:25Su respuesta fue gran momento de
00:10:27televisión, ¿no?
00:10:29Y y es así, es así. Y lo grave que
00:10:32después no quedó el tiroteo en la
00:10:33edición porque fue, o sea, imagínate, o
00:10:35sea, un documental donde viajas 10 meses
00:10:38que después quedé resumido en tres
00:10:40episodios de la cantidad de material que
00:10:42quedó afuera, pero fue un montón. Y ahí
00:10:44me gustó también una escena también muy
00:10:46propia de John porque él era muy burlón
00:10:47de los porque él es periodista pero al
00:10:50mismo tiempo un francotirador y muy
00:10:52irónico y se ríe mucho de la prensa
00:10:54tradicional de los Estados Unidos.
00:10:55Entonces, después de después de ese
00:10:57tiroteo nos encontramos con el que era
00:10:59el corresponsal del New York Times en
00:11:00Caracas. Entonces le preguntó así como
00:11:03muy muy preocupado que él estaba para su
00:11:06cabeza informativa decir de dónde venían
00:11:08los tiros. A ver quién disparó primero.
00:11:11Entonces John le dijo, "A ver si hay dos
00:11:14bandos armados." Entonces John le dijo,
00:11:16"A ver, si hay dos bandos armados
00:11:19separados por un puente que se disponen
00:11:21a disparar, ¿qué importancia tiene
00:11:23quién?" Eh, y el periista americano, no
00:11:26recuerdo el nombre, se enojó, se
00:11:28incomodó y como diciendo, "Bueno,
00:11:29nosotros los americanos, los periodistas
00:11:32norteamericanos, eh buscamos hechos y un
00:11:34hecho es entonces aparecía todo como una
00:11:37especie de típico antihéroe que se podía
00:11:39burlar también de eh ciertas
00:11:43convenciones del del del periodismo y al
00:11:46mismo tiempo
00:11:47que eso también fue una cosa muy muy
00:11:49para mí muy impactante en lo en lo
00:11:51personal, todo el el tiempo final en
00:11:54Tijuana. Eso para mí fue lo más, no es
00:11:57que lo anterior no no fue relevante
00:11:58porque bueno, empezamos por Bolivia,
00:12:00Venezuela, Guatemala, Honduras, México
00:12:02fueron y mucho tiempo. Una cosa que
00:12:04ahora, obviamente, por la cuestión de
00:12:05los presupuestos, nosotros pudíos estar
00:12:07dos semanas en la ciudad de México y no
00:12:09importaba porque él decía que que iba a
00:12:11haber contra que iba que había que ir
00:12:13contra los tiempos de la televisión
00:12:14comercial. Entonces, para entender un
00:12:16lugar tienes que quedarte mucho tiempo
00:12:18aunque no se llene el aire. Pero en
00:12:19Tijuana sí nos detuvimos y ahí un tema
00:12:21que es bueno que ahora tiene más
00:12:23actualidad que nunca, pero en ese
00:12:25momento yo nunca había estado en la
00:12:26frontera, fue acompañar a los que
00:12:29cruzaban. Todo eso para mí fue de lo más
00:12:31conmocionante del viaje y ahí también
00:12:33apareció la humanidad de John en en en
00:12:35muchas eh dimensiones y una y una escena
00:12:38final que es una de las las que más
00:12:40vuelvo y sobre la que tantas veces pensé
00:12:41en escribir que fue la última noche, la
00:12:44la última la noche que terminó el
00:12:45documental y que estamos en las en las
00:12:47playas de Tijuana,
00:12:49que es es una parte del Pacífico donde
00:12:52hay un un muro que entra eh que entra al
00:12:55mar. Sí. Entonces, eh todas las noches
00:12:58en grupos de a 5 o seis los que se
00:13:01preparan para cruzar, a veces asistidos
00:13:03por esos coyotes, a veces no.
00:13:06000
00:13:08para para pasarlos en algunas noches o
00:13:10para mí no era fácil identificar cuál el
00:13:12coch, pero bueno, nosotros estamos ahí
00:13:13en la en la espera, ¿no? Y una de esas
00:13:16noches, o sea, teniendo la, a ver, la
00:13:19magnitud del drama era la posibilidad de
00:13:21la muerte, porque era gente que iba a
00:13:23ponerse una una bolsa de residuos, eh,
00:13:26se iba quedar solo en ropa interior,
00:13:28poner la ropa seca en una bolsa de
00:13:30residuo, cruzar por el muro para después
00:13:34llegar a la playa. Después de la playa
00:13:35había creo que un río, un arroyo, eh,
00:13:38para después llegar a San Diego y en el
00:13:41medio había corrientes, o sea, los
00:13:42riesgos de vida eran eran eran eran
00:13:44notorios. Ahí no sé si fue la de los
00:13:46límites porque un momento le dije a John
00:13:48ahí sí yo ves que yo en un momento pensé
00:13:49en que para el documental
00:13:52debíamos considerar cruzar con eso, pero
00:13:54ahí sí, ahí sí, ahí fue la única, el
00:13:56único no de John fue.
00:13:58Ahora bien, esa esa última noche
00:14:00apareció una una chica que estaba muy
00:14:03embarazada, después no digo que estaba
00:14:04más de 9 meses, que tenía 16 años, se
00:14:07llamaba Laura, eh
00:14:11que estaba en uno de los de esos de esos
00:14:13grupos de cinco o seis personas y en un
00:14:16momento, claro, ahí no salió la cuestión
00:14:19paternalista de dos varones que le dicen
00:14:22una chica de 16 años.
00:14:25Es muy peligroso
00:14:27lo que ella se disponía a hacer. Era muy
00:14:29peligroso.
00:14:29Era muy peligroso. Eh, en ese momento y
00:14:32por ahí me corregieron. Creo que si en
00:14:33ese momento alguien daba luz en
00:14:37territorio de los Estados Unidos tenía
00:14:38la posibilidad de aplicar. O sea,
00:14:39entonces lo que lo que ella explicó que
00:14:42tenía que eran las dos opciones era
00:14:44entrar ilegal y dar a luz o entrar
00:14:47ilegal de la llegar a la playa y que ahí
00:14:49la retengan. Pero como el niño, si el
00:14:51niño nace,
00:14:52¿eh? O sea, era como una especie de ah
00:14:55terrible,
00:14:56¿no? No, era una situación eh y ahí le
00:14:59le insistimos, eh, muchas veces para que
00:15:02no lo hiciera y ahí ella dijo,
00:15:05"Lo hago ahora para que mi hijo no lo
00:15:07haga de grande."
00:15:08Mira qué frase, ¿eh?
00:15:10Lo hago ahora para que mi hijo us una
00:15:11chica de 16 años.
00:15:12Y te quedó marcada hasta hoy.
00:15:15Y nunca supimos de ella más de ella,
00:15:16porque ella nos dio el teléfono, creo
00:15:18que era, no me acuerdo de qué Ciudad del
00:15:20sur de México eran sus padres. Yo le
00:15:21pedí el teléfono y los siguientes dos
00:15:24meses como esa frase, esa situación me
00:15:25volvía. Cada 10 días llamaba, pero era
00:15:28eso, ese momento, no sé, o no tenían
00:15:30contestador o no sé. Entonces era como
00:15:33el sonido de la casa del padre que nunca
00:15:35supe qué pasó con ella. Entonces todas
00:15:38esas esas esas situaciones son las que
00:15:42eh nada hicieron que el documental tenga
00:15:44digamos el la atención y el drama de una
00:15:47historia. Y al mismo tiempo, algo muy
00:15:48personal que yo cuento el libro, porque
00:15:50también es bastante decisivo de de de la
00:15:53historia de una amistad, es que en el
00:15:54medio de ese viaje John hizo un
00:15:56intervalo para viajar a Londres, porque
00:15:58iban a ser su primer hijo y yo hice un
00:15:59intervalo a la Argentina,
00:16:01eh, y ahí murió mi mamá. Entonces, todo
00:16:04ese viaje también estuvo muy atravesado
00:16:06por compartir un, o sea, una alegría tan
00:16:08grande como tener un hijo en el caso de
00:16:09John y el duelo de la muerte de mi mamá.
00:16:12Entonces como que fue compartir, en mi
00:16:14caso, con un desconocido, un duelo tan
00:16:16grande. Entonces, cuando yo empecé a
00:16:17escribir el libro, yo pensaba centrarme,
00:16:20o sea, una de las historias, centrarme
00:16:21más en el caso, en el viaje con John y
00:16:24la vida después de John, que es la vida
00:16:27del del secuestro de los talibanes y
00:16:28todo lo que pasó después, pero me abrió
00:16:30esta ventana para para empezar a a
00:16:33hablar de la enfermedad, la vida y la
00:16:36agonía de de mi mamá,
00:16:38que a la vez juega con un libro previo
00:16:40tuyo que es el el de tu papá, ¿no?
00:16:42digamos, vos terminás completando con
00:16:44laería por ahí esos dos capítulos, ¿no?
00:16:47Y que dialogan entre sí.
00:16:49Eh, es un libro muy sentido, muy
00:16:52emotivo. Obviamente nosotros acá le
00:16:54estamos tirando algunas cuestiones que
00:16:56que no que que nos pas
00:16:56que se relacionen con nuestro programa.
00:16:58Léanlo porque no solo sirve para la
00:17:01política internacional, ¿sí?, sino que
00:17:02sirve para la vida. Eh, hay caminatas en
00:17:05soledad, ¿no? Hay hay abstemia de
00:17:08alcohol, hay muchas cuestiones que están
00:17:10sucediendo, ¿no? Y que suceden en
00:17:11personas en todo momento de y tiempo.
00:17:15Quiero que veamos la foto, una foto, la
00:17:17cuatro, secuestrado por los talibanes en
00:17:202008. Sí, es una historia de que la
00:17:24contó en el Dalton Fish eh podcast y
00:17:26creo que después tenemos incluso la
00:17:28foto. Esta foto yo cuando la veía
00:17:31impresionante
00:17:32y se lo ve relajado él, ¿no?
00:17:33Es que es una capacidad de relajarse en
00:17:36esas situaciones.
00:17:37¿Cómo explicas este momento? Bueno, vos
00:17:38contás parte. A ver, a ver, yo creo que
00:17:42por este este primer documental, que en
00:17:44realidad no es el primer documental,
00:17:46también vale aclarar una cosa que que es
00:17:48interesante de del estilo de John, que
00:17:52John fue uno de los tantos británicos
00:17:55que a fines de la década del 90
00:17:57recibieron una camarita de la BBC para
00:17:59hacer registros más bien personales. Sí,
00:18:02no es que es estudio documental, era un
00:18:03periodista que de repente le dijeron,
00:18:05"Tomara y hac un registro." Es una
00:18:08historia de de de rehenes en en
00:18:10Cachemira. Entonces, lo que hacía John
00:18:13era lo que hoy serían selfies grabados.
00:18:15O sea, él agarraba su cámara como si
00:18:18fuese así un celular, agarraba su cámara
00:18:20y decía, "Hola, soy John Langan, estoy
00:18:22acá." O sea, entonces le daba un
00:18:25el primer streamer.
00:18:26Sí,
00:18:27sí. Y y el selfie con con la selfie,
00:18:29pero con una cámara. Entonces siempre, o
00:18:30sea, mi imagen de John es John así
00:18:31hablándole hablándole a la cámara. Eh,
00:18:34una imagen que no podía ver, digamos.
00:18:37Sí, exactamente eso, porque aparte yo no
00:18:40tengo ninguna habilidad para las
00:18:41cámaras, no es que yo hacía alguna
00:18:42segunda cámara, pero básicamente era
00:18:44John auto filmándose o filmando a los
00:18:45otros. Eh, entonces
00:18:49enté con los talibanes, que es ese es
00:18:50esa imagen que vimos ahí, le dio esta
00:18:53idea de hay una posibilidad de contar el
00:18:57mundo talibán de muchas maneras. una
00:18:59manera que la hizo, que es un
00:19:00documentario, me parece muy pero muy
00:19:01bueno, se llama Ton eh se llama eh
00:19:04escuela de conducir para mujeres. Él
00:19:06filmó una escuela de de de
00:19:10para conducir autos en Afganistán.
00:19:12Entonces, es una manera de entrar
00:19:13lateralmente al mundo taliban. Entonces
00:19:15tenía como una sensibilidad y una manera
00:19:17original, pero al mismo tiempo como
00:19:19parte de lo que venimos hablando sobre
00:19:21el riesgo, como su su
00:19:25gran objetivo era entrevistar a Vin
00:19:27Laden, que como saben es una entrevista
00:19:29difícil de pedir,
00:19:31difícil de pedir. Obviamente después de
00:19:33septiembre 11 no hubo ninguna, pero
00:19:35bueno, John tenía esas ambiciones, si
00:19:37uno piensa nuestras ambiciones y es
00:19:39entrevistar un gobernador, un
00:19:40presidente, o sea, un presidente es un
00:19:42montón. Imagínate, son la manera el tipo
00:19:45más buscado del mundo. Entonces,
00:19:46los, perdón, Martín, los documentales
00:19:47los hizo después de su secuestro,
00:19:50¿no? O sea, su después de después de
00:19:53después de su secuestro, su vida medio
00:19:54que se truncó. O sea, todo esto, la
00:19:56mayor parte de los documentales son
00:19:58antes del secuestro.
00:19:59es parte
00:20:01de de aparte de un cabul que él cuenta
00:20:03que él cuenta, dice Kabul es como la
00:20:06capital del amor, es un lugar donde hay
00:20:08muchas fiestas, donde se sale mucho,
00:20:10¿no? No tengas la idea de que, o sea,
00:20:12digo, obviamente para los corresponsales
00:20:14extranjeros, los eh funcionarios de
00:20:16organismos internacionales, entonces
00:20:18como al día siguiente no sabías si te
00:20:20podían matar, entonces cada noche era
00:20:22como casi la última noche. Entonces, él
00:20:23tenía es esa era su relación, no era
00:20:26como uy, kaul, un lugar espantoso que no
00:20:29hay
00:20:30vegetales frescos, no era alguien que le
00:20:32gustaba ir como parte de este combo de
00:20:34la noche, la última noche y durante el
00:20:35día la posibilidad que que en ese
00:20:38contexto
00:20:39eh él quería eh filmar los centros de
00:20:43entrenamiento de una organización
00:20:45talibana eh en el en el en el lado de
00:20:48Pakistán, o sea, que era algo pero pero
00:20:52más que arriesg Se podían traer algunos
00:20:53problemas con los servicio de
00:20:54inteligencia pakistanía.
00:20:56Era imposible que eso terminara.
00:20:59Entonces se dejó llevar a esas montañas
00:21:02y ahí lo secuestraron y durante 3 meses
00:21:05estuvo en una en una habitación, en una
00:21:07casa de familia. Muchas esos secuestros
00:21:09eran casas de familia, no era que
00:21:10estaban en un cuartel y nada de casas de
00:21:12familia. Con su intérprete, el
00:21:14intérprete enloqueció. un momento empezó
00:21:16a enloquecer porque aparte sabía que han
00:21:20habido muchos casos de ejecuciones,
00:21:22asesinatos, decapitación, entonces todos
00:21:24los días se iban a dormir con la idea
00:21:25que al día siguiente lesar. Entonces,
00:21:28aunque tiene un gran sentido del humor,
00:21:29una vez le dijo a su guardia, eh, lo
00:21:32único que te pido es que si cuando me
00:21:34mates que sea un tiro acá porque no
00:21:36quiero como que mis hijos vean. Y lo se
00:21:38lo decía con un sentido, eh, entonces,
00:21:41bueno, lidiar todas las y en el medio
00:21:43había un hoyo, un agujero negro.
00:21:46para hacer las necesidades. El el
00:21:48intérprete enloqueció, de hecho, empezó
00:21:49a enloquecer en el sentido que la pila
00:21:51de su radio eh no funcionaba más y él y
00:21:54él escuchaba la ABC como si estuviese
00:21:56funcionando. Entonces, en en esos tres
00:21:59meses fueron tres meses muy pero muy
00:22:01difícil hasta que se empezó a negociar
00:22:03el pago del rescate, que eso es muy
00:22:04problemático por acuerdo a las leyes
00:22:05antiterroristas, ¿no?, o sea, un canal
00:22:07de televisión como canal 4 no le puede
00:22:09pagar a una organización un rescate,
00:22:11pues es una manera de financiarla. Sí,
00:22:13porque después van a secuestrar a otro,
00:22:15otro, otro.
00:22:15Claro, claro. Exacto.
00:22:16Y John ahí que fue el eh John es una
00:22:18persona muy expansiva, entonces contó
00:22:21contó eso en una entrevista o lo dio a
00:22:22entender. Entonces, Canal 4 le hizo la
00:22:24cruz,
00:22:25no pudo volver a a trabajar, eh, y quedó
00:22:29con esa con esa con ese, A ver, ¿se
00:22:33acuerdan del sargento Brody? El de la
00:22:36serie, que vuelve, ay, tan conocido, el
00:22:40nombre, ¿no? Bueno, eso me va a venir el
00:22:42nombre.
00:22:43un
00:22:43Homeland.
00:22:44Homeland, exactamente, que vuelve y
00:22:47bueno,
00:22:48John se parece bastante a esa persona
00:22:49que estuvo en Medio Oriente y cuando
00:22:51vuelve,
00:22:52o sea, tiene que dormir con la luz
00:22:54prendida y se le vienen imágenes todo el
00:22:56tiempo.
00:22:58Sí. Entonces, la vida se truncó, pero al
00:23:00mismo tiempo es una cosa que yo cito en
00:23:01el libro que me parece que habla también
00:23:02de las de las de las distintas maneras
00:23:05de atravesar eso. que son sin trabajo,
00:23:09con muchísimas dificultades, con mucha
00:23:12precariedad. Después escribí un artículo
00:23:15diciendo que en el cuarto, en ese cuarto
00:23:18que estuvo secuestrado, fue finalmente
00:23:19el único lugar donde estuvo tranquilo,
00:23:22porque se conectó tanto con la vida
00:23:26anterior, con la vida de sus amigos, con
00:23:28las personas que tanto lo querían, que
00:23:30ahí fue su lugar más seguro, porque
00:23:32cuando salió de esa habitación su vida
00:23:34colapsó. Entonces todo eso para mí
00:23:37siempre, o sea, me tocó mucho, ¿no? Un
00:23:38sentido de curiosidad también, de
00:23:41curiosidad de alguien que te quer contar
00:23:42esta historia al mismo tiempo es un
00:23:44amigo que yo quiero mucho. Es también es
00:23:45raro eso como que estás contando la vida
00:23:48y la declinación de alguien que que te
00:23:50importa mucho. Entonces, en el libro
00:23:51intento eh contar esa esa es ese regreso
00:23:57de él a la vida y al mismo tiempo de de
00:23:59encontrar una pulsión vital de él
00:24:01después siguió haciendo documentales, no
00:24:02es que le pasó mucho tiempo, él se
00:24:05comprometió con su familia no volver a
00:24:07Medio Oriente, o sea, hizo otros
00:24:08documentales, ¿no? En Medio Oriente.
00:24:10Tenemos alguna imagen. La foto siete es
00:24:12The Other Side, ¿eh?
00:24:14Ah, esa es la esa es la última. Sí,
00:24:15claro. Es el este es el de Ucrania, ¿no?
00:24:17Este es el de Ucrania. Le dieron varios
00:24:19premios. él lo que hizo acá es entró con
00:24:23las con tropas eh rusas a a Ucrania.
00:24:28Entonces, en este documental, que es
00:24:29bastante fácil de ver eh online, eh es
00:24:32la manera de contar eh la invasión desde
00:24:35el radio ruso sin obviamente ningún tipo
00:24:37de, no es que es eh la voz oficial de
00:24:40las tropas rusas, sino que ahí aparece
00:24:41también esa capacidad de John para
00:24:44contar la vida de los de los de los
00:24:46soldados de los soldados rusos. Y es muy
00:24:49bueno este documental, eh, lo recomiendo
00:24:51así.
00:24:51Tratutaron bastante mal por este
00:24:53documental.
00:24:53Claro, porque a ver, como digamos eh se
00:24:58lo criticó por ser un documental pro
00:24:59ruso, que yo no lo veo para nada, pero
00:25:01para nada pro ruso, pero bueno, estaba
00:25:03con tropas rusas, estaba con tropas
00:25:05rusas. Ese son esas decisiones
00:25:06arriesgadas. Obviamente es más eh más
00:25:09seguro en el sentido de la recepción de
00:25:11la crítica eh estar con las con las
00:25:14tobas ucranianas. Pero lo que buscó John
00:25:16es decir, "Bueno, a ver, contemos,
00:25:18contamos de la historia,
00:25:20mostremos esa parte sin ser ni ni al
00:25:23contrario, te digo que me parece que
00:25:25muchos de los que aparecen ahí no no dan
00:25:27una una idea muy eficante de las tropas
00:25:29rusas, pero bueno, es es
00:25:32cosas, por ejemplo, sabes que me
00:25:33contaban mucho los ucranianos que dice
00:25:35que ven a través de los grupos de
00:25:37Telegram entre soldados rusos que se
00:25:40asombran con las cosas que se encuentran
00:25:41en Ucrania por cierta, digamos imagen o
00:25:44prejuicio que venía sobre el país.
00:25:46Entonces, como cosas muy básicas que se
00:25:48sorprenden de, no sé, de ciertas poder
00:25:50adquisivo, ciertas cuestiones que tenían
00:25:53otros prejuicios.
00:25:54Sí, sí, sí. Acá aparece eh mucho eso y
00:25:57aparece la brutalidad de los soldados
00:25:59rusos sin sin lugar. Por eso es que esas
00:26:01críticas me llaman la atención, pero
00:26:02tiene que ver eso como que la guerra hay
00:26:04contarla más o menos en un mismo lugar y
00:26:06John, o sea, toma esos riesgos y también
00:26:09porque es John es más un francotirador,
00:26:11¿no? No es alguien como del nada del
00:26:13documentalismo establecido, es como
00:26:15entonces bueno, tiene sus sus eh eso
00:26:18tiene sus costos.
00:26:20Ya estamos yendo, ¿no? ¿Estás contento
00:26:21con el libro, con el el público, las
00:26:26críticas? Segunda edición ya entró.
00:26:27Ahora
00:26:28sí entró a la segunda edición. Eh, este
00:26:30fin de semana. Sí,
00:26:30contento con eso.
00:26:31Sí, sí. O sea, hay una cosa muy rara
00:26:33este libro que me escribe mucha gente
00:26:35para compartirme padecimientos de su
00:26:37vida, que es un algo que me sorprendió
00:26:40más que propios,
00:26:41sí, de de pérdidas de sus de sus madres,
00:26:44sobre todo, así que como que es una es
00:26:47como una instancia para mí nuevo que es
00:26:48como recibir esos comentarios tan tan
00:26:51gente que se está separando también te
00:26:52escribe. Sí, también imagínate, yo no
00:26:54puedo dar sugerencia de casi nada.
00:26:57Tampoco doy sugerencia, pero bueno. O
00:26:59sea,
00:26:59gente que camina mucho por día también
00:27:00te escribe
00:27:01todavía no. No, comentarios de, por
00:27:04ejemplo, el uso del del desorante del
00:27:06narrador que es el mismo, de, o sea,
00:27:08cosas bastante absurdas, no no digo
00:27:09grandes cosas. Entonces es cuando se
00:27:12escribe un un creo un texto eh en un
00:27:14registro más más íntimo y personal,
00:27:16aparece estas sorpresas de eh lectores y
00:27:20ves, a ver, va a sonar demagógico, pero
00:27:22es lo mejor que te puede pasar en un
00:27:24libro es es ese intercambio con con los
00:27:26lectores. Así que muy agradecido y
00:27:28obviamente que me gusta mucho dar
00:27:30respuestas eh extensas a cada una de
00:27:32esas cosas que
00:27:33yo les digo, lo leí, cómprenlo.
00:27:35Alfaguara es una muy buena opción para
00:27:37este verano. Además, viste que el verano
00:27:39en general te da en este momento de
00:27:41TikTok, de Instagram, que estamos todos
00:27:42con el telefonito que te mide la
00:27:44cantidad de horas que tenemos, un libro
00:27:46en la playa, en la montaña, donde vos
00:27:48quieras y te vas 5co días, llevate este
00:27:51libro, eh, garantía.
00:27:52Además, Martín escribe muy bien.
00:27:54Sí, es verdad,
00:27:55pero de verdad.
00:27:56Y acá ya se se encariñaron con John. De
00:27:59hecho, me hace reí uno que dice, "Pa, no
00:28:01vayas a Medio Oriente, por favor, va a
00:28:02Ucrania.
00:28:05Es verdad, ¿no? Que tipo dice, "Che, voy
00:28:07a hacer un destino tranquilo a América
00:28:09Latina, ¿no? Rusa."
00:28:11Y hecho, hace hace tres semanas, hace un
00:28:14mes, me dijo, "Vamos a Venezuela porque
00:28:17van a atacar." Y yo dije, "No, no lo
00:28:18veo. Yo leo la prensa internacional,
00:28:20pero ¿cómo sabes? Es mi intuición, van a
00:28:22atacar." Pero hace un mes cuando no
00:28:24estaba y no es que tiene información
00:28:26nada, es como su intuición de que donde
00:28:28hay el riesgo, donde está eso, ahí se se
00:28:31anota,
00:28:31le gusta que estén cerca las balas. Sí,
00:28:34si van a Venezuela los llamamos.
00:28:35Sin duda. Sí, sí, sin duda.
00:28:38Gracias. En la edición a Gonza, en la
00:28:39operación al perno, en la operación de
00:28:41video Fernando musicalizador Pablito 30
00:28:44en la producción Valenzor y ya vuelve la
00:28:46comandanta Paula Gornis. Le mandamos un
00:28:47saludo porque es licenciada, defendió su
00:28:51título. Licenciada Paula Gornitz,
00:28:54bienvenida de vuelta a la Argentina.
00:28:55Nada más nos fuimos. El programa muy
00:28:58lindo, me gustó mucho. 360 eh, semana
00:29:01que viene quedan los últimos dos
00:29:03programas y ya bajamos la persiana
00:29:05de la temporada nueve. Ya estaremos el
00:29:07año que viene cubriendo las elecciones
00:29:09de Brasil y el partido con Austria.
00:29:11Ahí está porque hubo sorteo del mundial.
00:29:13Eh, Argentina, Austria, eh, Jordania,
00:29:17Argel, Argelia, el primero,
00:29:19Argelia el primero. Toda potencia
00:29:21futbolística,
00:29:22eh,
00:29:23no nos burlemos, perdimos con Arabia
00:29:26Saudita. Perdido,
00:29:27bien, Leti, bilardista, Leti, me gusta,
00:29:29eh,
00:29:30no, no era una burla. Gracias, Martín,
00:29:31por haber
00:29:32venido.
00:29:33Muchas gracias a ustedes por la
00:29:34invitación, como siempre.
00:29:36Eh, bueno, nos vamos. Chao, chao, chao.