LA LOCURA con Bernardo Nante | #ReporteMinoritario | COMPLETO | 19/05 | VORTERIX
Vorterix - 19/5/2025 - Duracion: 1:50:18
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04concebida como una
00:00:06enfermedad o bien como un
00:00:08don, así como suena la locura para
00:00:13hablar en líneas generales, ¿no?, de las
00:00:16enfermedades mentales o de las
00:00:18alteraciones de la racionalidad.
00:00:23Es un tema que ha preocupado, que ha
00:00:25interesado y que ha eh permitido la
00:00:30reflexión a grandes pensadores de la
00:00:32historia, no siempre como algo
00:00:36necesariamente a ser solucionado o a ser
00:00:39concebido como al un problema de salud,
00:00:43sino en muchos casos como un estado
00:00:46superior. Los locos de
00:00:49Dios tan concebidos en cierto
00:00:51cristianismo oriental.
00:00:55La idea de la locura como locura
00:00:58creativa que tanto atrajo a
00:01:01Platón hablando de estas
00:01:04facultades de la
00:01:06creatividad que hacen a los seres
00:01:08humanos diferentes e incomprensibles en
00:01:12muchos
00:01:13sentidos, pero también la locura como
00:01:16aquello que es un
00:01:20escape, una solución
00:01:24Para ciertos seres
00:01:26humanos que en la historia de la
00:01:28humanidad,
00:01:30desubicados de la necesidad y de la
00:01:34obligación a veces de tener que aceptar
00:01:36ciertas reglas
00:01:37humanas,
00:01:39prefieren alejarse. Estoy pensando en
00:01:42Helderling, un gran poeta
00:01:45alemán que en lo que es luego de haber
00:01:48escrito de los mejores poemas que
00:01:51existen en la modernidad, estoy pensando
00:01:54incluso en nuestra Alejandra Pizarnik
00:01:59llevada al extremo, si bien no con una
00:02:03manifestación de la locura más clásica,
00:02:06pero sí bordeando ciertos elementos de
00:02:09de la incomprensión.
00:02:13No es extraño pensar que todos esos
00:02:15seres humanos que tuvieron facultades
00:02:17tan
00:02:18enormes,
00:02:20administrarlas puede llevarlos a la
00:02:22locura.
00:02:24Incluso pensemos en las personas que
00:02:26tienen grandes
00:02:28responsabilidades. Hoy lo comentábamos
00:02:30hace un rato cuando nos tomábamos un
00:02:33café con el procónsul y la Condesa.
00:02:35Estábamos hablando
00:02:38de el toque de cierta locura que tienen
00:02:40ciertas personas que están, por decirlo
00:02:44de una manera, al frente de grandes
00:02:47responsabilidades. Hay que estar un poco
00:02:49tocado en algunos casos para llevar
00:02:51adelante ciertas responsabilidades,
00:02:54ciertas cargas, por decirlo de una
00:02:57manera. La locura a través del
00:03:00tiempo ha sido mirada con respeto,
00:03:04mirada con
00:03:06admiración, incluso
00:03:08condenada, pero
00:03:10es desde la modernidad un problema que
00:03:15llevó a una primera solución.
00:03:17Encerrémoslos y punto.
00:03:20Fuko se encargó de hacer un estudio
00:03:22sobre ello, si bien creo que sus
00:03:27conocimientos de
00:03:28psiquiatría no serían tomados muy en
00:03:31cuenta por los grandes psiquiatras, pero
00:03:33sí el concepto de crítica hacia ello, en
00:03:36un libro fascinante que se llama
00:03:39Historia de la locura en la época
00:03:42clásica para poner en duda esto, es
00:03:46decir, encerramos a estas personas ¿Por
00:03:49qué? Y en algunos casos todavía hoy en
00:03:52día se sostiene, no hay otra solución.
00:03:56Si pensamos en la Edad Media, en la nave
00:03:58de los locos, si pensamos en las la
00:04:04libertad con la cual se movían de un
00:04:05lado para el otro, intentando decir,
00:04:07bueno, son seres humanos con una
00:04:10concepción
00:04:11diferente. Pero si dejamos de lado ese
00:04:15tipo de locura y nos metemos en lo que
00:04:18verdaderamente representaba para los
00:04:21antiguos, en ella
00:04:23estaban inmersos.
00:04:26muchos de los caracteres que hoy en día
00:04:29consideraríamos
00:04:31normales. O en algunos casos tal
00:04:33vez hemos encerrado a personas que
00:04:37tenían características más normales que
00:04:40los llamados
00:04:41normales. La bendición o la maldición,
00:04:45uno de los elementos
00:04:47claves de la historia de la humanidad,
00:04:49la locura. ¿A dónde lleva una de las
00:04:52grandes cartas del tarot también?
00:04:56Vamos a hablar del simbolismo de esto,
00:04:57pero vamos a hablar de la importancia de
00:05:00este tema, al menos para concebirla
00:05:05desde otros puntos de vista. Hoy tenemos
00:05:07un gran invitado también con quien vamos
00:05:10a dialogar en la segunda parte del
00:05:12programa, pero como ustedes saben,
00:05:15reporte minoritario gracias a las
00:05:18divinidades, gracias a Luquitas
00:05:21Rodríguez, a Homero, que han decidido
00:05:23que yo este merezco ponerme el chaleco
00:05:26al revés y no puedo estar este
00:05:29obviamente llevar nada solo por delante.
00:05:32Gracias a Dios estoy muy bien acompañado
00:05:35como siempre por mis
00:05:37queridos amigos,
00:05:39colegas, compañeros, camaradas en esta
00:05:43brega, h en esta lead, en esta batalla
00:05:48en la que nos encontramos todos los días
00:05:50lunes a las 15 horas en Borgerix, que ha
00:05:52sido refundada este de este de esta
00:05:55manera. Condesa Midi Radomski, muy
00:05:58buenas tardes. ¿Qué tal? ¿Cómo anda, Doc
00:06:00Proconsul? ¿Cómo está usted? Bien, bien,
00:06:02bien. Tuve un fin de semana un poco
00:06:04mucha lluvia, mucha oscuridad. Ajá. Pero
00:06:08estoy contenta por el tema de hoy que me
00:06:09encanta. G y el invitado de hoy le gusta
00:06:12la locura. Me encanta, me encanta este
00:06:14tema. Justo después de este fin de
00:06:15semana de locura absoluta, ¿no?
00:06:19Temporal. E gran tema. Pensé que no por
00:06:23por el clima. el clima lo digo bien,
00:06:25gracias con eso. Eh, por otra parte,
00:06:29bien, el sábado estuvo bien, ¿no? El
00:06:31sábado la hemos pasado bien, no podemos
00:06:33decir nada, pero perfecto, perfecto, muy
00:06:35bien, muy bien, muy bien, perfecto. Sí,
00:06:36no, no, yo le preguntaba porque no nada
00:06:39más este por hacer un comentario. Ha
00:06:42venido hoy con una blusa, le decía, ha
00:06:44venido con una blusa romántica, habrán
00:06:46notado, ¿no? Tiene los vuelos, ¿no? Ahí
00:06:49está, por supuesto. Muy bien. Perfecto.
00:06:52de color pardo, como diríamos. Muy bien.
00:06:55Bien. Por el otro lado, nuestro, digamos
00:07:00así, nuestro heraldo. Nuestro heraldo en
00:07:03los en los
00:07:05pasillos, en los conventos, allí donde
00:07:09se maneja el poder verdadero. Sábado. Et
00:07:12al No, ese sería de otra manera.
00:07:16Eh, nuestro eh nuestro hombre en los
00:07:21pasillos que tienen buena cera. Sí,
00:07:24están bien
00:07:26lustrados. El procóns de todas las
00:07:29prosopopellas, don Diego Ortega. ¿Cómo
00:07:31le va, don Diego? ¿Cómo le va, doctor?
00:07:33¿Cómo le va, Condesa? Todo bien. Aquí
00:07:35estamos.
00:07:37No sé si es el mejor programa para
00:07:38desplegar esa esa amplia panoplia de
00:07:42personajes que nos van Claro, van a
00:07:44levantar alertas. Van a estar esperando
00:07:46afuera. Alguno pensará que estoy mal,
00:07:49alguno dudará.
00:07:51Bufas, querido amigo.
00:07:54Ya está con esa empeado. Y del mucho
00:07:56leer y del poco dormir se le secó el
00:07:59cerebro. Muy bien, el querido. Claro,
00:08:02ahí tenemos otro modelo de de locura muy
00:08:04interesante. Claro, vamos para el mismo
00:08:06tren, me parece. Sí, sí, sí,
00:08:08literalmente. Exactamente. Bien. Así que
00:08:09bueno, muy es verdad, es verdad. Muy
00:08:11bien. Procul, ¿cómo estuvo su fin de
00:08:12semana? Muy bien también a pesar de la
00:08:15de la lluvia y del clima oscuro, la
00:08:18pasamos bien, muy bien. Bueno, muy bien,
00:08:20muy bien. Alguien me dijo que había
00:08:22tenido cabildo eclesiástico, pero no,
00:08:24no. Pero cabildo eclesiástico. Est muy
00:08:26atento al a la misa de entronación de
00:08:29León 14. Muy bien. Qué lindo. Muy bien.
00:08:33Volvió al Regellino Cheli. Vio el se
00:08:36extrañaba hacía rato. Bien, pero bien.
00:08:39Vamos. Ahí estamos entusiasmados. Hay
00:08:41una nueva. Muy bien. Hay puertas que se
00:08:43abren. Bien, muy bien, muy bien. Y
00:08:45mientras tanto, la condesa, ¿no? La
00:08:46Condesa estuvo estuvo entre los
00:08:49inciensos de la tercera Roma. Claro. Sí,
00:08:52yo estaba. Ella no necesita de esas
00:08:55cosas. Muy bien. Bueno, vamos a las
00:08:59redes. ¿Qué les parece? Antes de
00:09:00ingresar a algo que tenemos aquí detrás,
00:09:03este, ah, no, no está aquí detrás. No,
00:09:04no está, está expuesto de otra manera.
00:09:07Está enfrente. Bien. Como un espejo. Es
00:09:09verdad. Es verdad. Acá yo me
00:09:12reflejará
00:09:13bien nuestras redes. Twitter
00:09:18@minoritario BTX el
00:09:21proconsul antigüedad. Twitter.
00:09:25Claro.
00:09:26Eh, en fin. Eh, me tiene la
00:09:29pastilla. Instagram
00:09:32@reeminoritario BTX y por supuesto la
00:09:35página de Matías Maceti. Matías, un
00:09:37abrazo enorme. Mandamos un abrazo, un
00:09:39agradecimiento constante. Qué buen
00:09:42trabajo que hace. Yo realmente lo veo
00:09:44este luego porque analizo todo lo que
00:09:46pone debajo. Es maravilloso. Increíble.
00:09:48Muy lindo. Así que vayan a él bien. Eh,
00:09:52Homero, ¿vamos a tener imagen atrás o es
00:09:55este? Ah, la va a poner acá. Muy bien.
00:09:57Perfecto, perfecto. Bueno, hoy tenemos
00:10:00una obra. Ahí está. Muy bien. Tenemos el
00:10:04bosco. El bos la eligió el doctor. Gran
00:10:07cuadro. Condesa. ¿Quiere usted
00:10:09manifestarse en torno de Sí, ya lo hemos
00:10:11tenido al boscó que para no me acuerdo
00:10:14qué lo en los siete en los pecados eran?
00:10:16Sí, ese era el cuadro, pero no me
00:10:17acuerdo para qué. Eh, el jardín de las
00:10:19delicias. No, no era los siete de
00:10:21pecados, pero no me acuerdo para qué
00:10:24tema.
00:10:25Eh, cuando hablamos de que también era
00:10:27circular, o el bosco. Sí, exacto,
00:10:30exacto. El círculo en la rueda. La
00:10:32rueda. La rueda. Creo que era la rueda.
00:10:35Sí, la rueda. La rueda de la fortuna. La
00:10:37rueda de la fortuna. Claro que tenía, sí
00:10:39que tenía los siete pecados capitales de
00:10:42este cuadro es la extracción de la
00:10:45piedra de la locura se llama. Que que
00:10:47increíble. Y él suele dejar en latín
00:10:52escrito, ¿no? En en todos sus cuadros.
00:10:53El jardín de las delicias también. Y
00:10:55esto dice algo muy interesante para para
00:10:58abrir más allá de obviamente la
00:10:59simbólica de su imagen, ¿no? Pero lo que
00:11:01está escrito esigan la piedra de de la
00:11:04locura. Soy Ludens Dance. Le avisa quién
00:11:07es, ¿no? Y Luden Dance en la literatura
00:11:10holandesa es un sátiro que representaba
00:11:11la ignorancia.
00:11:14Entonces, no como que el juego la danza
00:11:16al juego. Luden dance. Claro. Exacto. Y
00:11:18claro, Luden Dance. Y usted decía lo de
00:11:22El Loco. Mm. El tarot, el el full. Y
00:11:25tengo una amiga Emy que le mandó un
00:11:26beso, que sabía mucho de tarot y ella me
00:11:28cuenta que el loco es la primera carta
00:11:30del tarot. Sí, señor. Que es con la que
00:11:32empieza el camino del héroe que termina
00:11:33en el mundo. Todo como una suerte de
00:11:36recorrido de camino del héroe, la la
00:11:37simbólica del tarot. Y bueno, este loco
00:11:39en este sentido que la locura va a
00:11:41representar, obviamente lo vamos a
00:11:43hablar, un montón de cosas, dentro de
00:11:45ella la consideración de la ignorancia,
00:11:47¿no? Lo que le está pidiendo es que le
00:11:49saque exactamente. ignorancia.
00:11:51Exactamente, por eso se trae. Claro,
00:11:54fíjense que tiene pantalones. Sí. No, en
00:11:57en oposición de los otros, ¿no? Claro,
00:12:00porque los pantalones eran en ese
00:12:02momento usados por los juglares, por los
00:12:05Claro. No era una marca de el personaje
00:12:09que le está extrayendo tiene un embudo
00:12:11como, ¿no es cierto? Como corona, por
00:12:14decirlo de alguna manera. El que lo está
00:12:16observando, que está sentado en la mesa,
00:12:18tiene un libro sobre la cabeza. Sí. Y el
00:12:21otro tiene una un recipiente, ¿no? Una
00:12:25diríamos como una cafetera, parece, ¿no?
00:12:27Pero que son todos símbolos alquímicos.
00:12:31Claro. Exactamente. Son todos símbolos
00:12:32de la alquimia. Fíjense los colores bien
00:12:34marcados, blanco, negro y rojo ahí, ¿no?
00:12:38En el centrum
00:12:40y los
00:12:43paisajes y una vertical clarísima, ¿no?
00:12:47Sí. que cae sobre el sabio. Exactamente.
00:12:50De negro. Claro. Exacto. Es un monje en
00:12:53algún sentido está monje. Claro. Está
00:12:55tonsurado, así que Claro. Es un monje.
00:12:57Muy bien. La mesa. No creo que sea una
00:12:59cafetera eso que lleva ahí.
00:13:01líquido. Oh, muy bien. Claro, es un
00:13:03bálsamo.
00:13:05Claro. Exactamente. Ustedes saben que la
00:13:08extracción de la piedra de la locura eh
00:13:12existe eh relación con ciertas
00:13:16operaciones que se hacían entre los
00:13:17incas en América. No se sabe bien por
00:13:20qué los
00:13:22incaspanaban el cráneo y luego ponían
00:13:25oro. Se supone que puede ser una
00:13:28intervención quirúrgica para solucionar
00:13:30males cerebrales, pero también puede
00:13:33hacer algo iniciático. Claro. En la
00:13:36película de Peter Wier, hablando un poco
00:13:38de círculos y de de cosas que vuelven,
00:13:42eh, Capitán de Mariuerra, que la
00:13:45comentamos, hay una escena en la que uno
00:13:47de los marineros tiene una después de
00:13:49una batalla lo tienen que operar
00:13:50quirúrgicamente y efectivamente le ponen
00:13:53una moneda.
00:13:55el el doctor hace unos unas
00:13:57perforaciones y como si fuese una suerte
00:14:00de continuación del cráneo, que es una
00:14:02intervención que incluso es el personaje
00:14:05que tiene algún carácter medio raro,
00:14:08medio místico,
00:14:11eh que veas que que otros no ven,
00:14:13conocen él anticipa la batalla, la
00:14:17Claro, claro. Este que también es es una
00:14:19empresa el Akeron, ¿no? como existe, no
00:14:23existe, quién lo ve, quién no lo ve,
00:14:24está y quería traer a colación eso que
00:14:27recordé de Peter Willer y justo oro, ¿no
00:14:30es cierto? Sí,
00:14:32claro. Sí, perfecto. Bueno, perdón, todo
00:14:36me quedó. E en la última hora también
00:14:38que le hablábamos en el café también hay
00:14:40una piedra que que el abogado la la
00:14:44estudia, que es una piedra que usan los
00:14:45aborígenes, que que dicen que te vuelve
00:14:47loco también. Claro. Bueno, el anillo
00:14:50único. Claro. Ya que estamos vamos a
00:14:53traer agua para todos nuestros molinos.
00:14:54Total, total, total. Pero bueno, eso
00:14:57responde también a la Yo veo este cuadro
00:15:00y no puedo dejar de pensar en en otro
00:15:02holandés. El bosque era holandés, ¿no?
00:15:05Sí, digo,
00:15:07exacto. Bosque, Peter Brugel. Mm. Peter
00:15:10Brugel y toda la por lo menos los ciclos
00:15:14de cuadros así, el carnaval. Sí, claro.
00:15:17¿Cómo se llama? Eh, Cristo, Cristo en la
00:15:19cruz, el molino en la Cruz, creo es, o
00:15:21el camino al Calvario. Camino del
00:15:22Calvario que que responde también a un
00:15:25espíritu de la época porque estamos
00:15:27hablando del año
00:15:291400, siglo el ch dirían en Italia, creo
00:15:33que es 1478, no me acuerdo, pero por ahí
00:15:37cerca de ese año. Con lo cual estamos
00:15:40hablando de una época muy complicada.
00:15:44Sí, Países Bajos. Sí, Países Bajos. muy
00:15:46complicada para pensar estos temas, ¿no?
00:15:49Complicada en el sentido que hay un
00:15:51material de de análisis muy muy fuerte y
00:15:55hay un cambio de paradigma también. Ahí
00:15:57está. Es es Brugel. Es el carnaval o los
00:16:01colores de vuelta colores de vuelta.
00:16:03Colores
00:16:04iniciáticos. El rojo, el negro, el
00:16:06blanco. Muy notable, ¿no? Claro.
00:16:08Exactamente. Y después decimos que está
00:16:11todo oculto y demás, ¿no? Está está bien
00:16:13visible. El tema es verlo y el carnaval,
00:16:16¿no? Sí, totalmente.
00:16:19Pero aparte, volviendo al al cuadro de
00:16:22del del bosco del bosco, es interesante
00:16:25pensar que la locura se puede extraer,
00:16:27se puede se puede operar, se puede,
00:16:30¿cómo se dice? Intervenir
00:16:31quirúrgicamente
00:16:33o o quirúrgica y mágicamente,
00:16:35alquímicamente y que está alojado en la
00:16:37cabeza. Hm. Cuando uno podría pensar
00:16:41empezar a hacer una suerte de raconto de
00:16:45la bueno, Poucault lo hace, historia de
00:16:47la locura en la en el rencimiento, época
00:16:49clásica. la época clásica y irnos bien
00:16:52para atrás respecto de las nociones de
00:16:54locura eh nos obliga a repensar que no
00:16:58necesariamente es algo que se aloja en
00:17:00la razón, en la cabeza, ¿no? Como órgano
00:17:04eh rector de la acción humana, el
00:17:06cerebro, ¿no? La la locura no es
00:17:09solamente irracionalidad, ¿no? Claro.
00:17:11Primero que se me viene a la mente, lo
00:17:13primero que apunté cuando salió el tema
00:17:14es eh dots, rots, los griegos y lo
00:17:19irracional y las distintas formas de eh
00:17:22manía, ¿no? El maniqué, la manía, ¿no?
00:17:25El eros, el eros ate y menin, ¿no? Como
00:17:29formas. Aquiles es poseído por el furor
00:17:33de la de la cólera, la Menin, eh, Heros.
00:17:37Y ahí, bueno, por supuesto, todo esto
00:17:38está sostenido no solo en la en la
00:17:40literatura, sino también en los diálogos
00:17:42platónicos, por lo pronto. Sí, claro.
00:17:44Eh, por ahí en el segundo bloque podemos
00:17:46ir peloteando con con los desarrollos,
00:17:48pero justo el momento en el que aparece
00:17:51un aparece el Bosco, aparece Erasmo de
00:17:55Rotterdam, hay todo un cambio de
00:17:57paradigma en el que efectivamente se
00:17:59deja el terreno bien nutrido para que la
00:18:02diosa razón domineo el la forma de
00:18:05pensamiento, ¿no? Exactamente. Muy bien,
00:18:08muy bien anunciado. Sí, señor. Claro. De
00:18:10hecho,
00:18:12Erasmo, está mal traducido, ¿no? Elogio
00:18:15de la locura. Sí, es defensa en comiras
00:18:18en com es que no es locura, Diego. Es
00:18:22claro, es una necedad más que más que la
00:18:26locuraitia. Claro, exactamente.
00:18:29E inf, ¿cómo es que dice el Quijote?
00:18:33Dice, "Estultorum numerus infinitus es
00:18:36el número de tontos es infinito." No,
00:18:39diríamos este citando al gran al gran
00:18:41Cervantes.
00:18:43Pero claro, es un concepto diferente.
00:18:45Muy bien. Después si quieren lo
00:18:47conversamos. Lo de Menin, lo de lo de la
00:18:50locura por el amor, ¿no? Justamente y la
00:18:52locura colérica, ¿no? La Menín más la
00:18:56ate, ¿no? También que tiene tanta
00:18:59representatividad en la tragedia griega
00:19:01tan tan visible. Un saludo a la
00:19:03Asociación Trabajadores del Estado
00:19:06también. Bien.
00:19:09Eh, son tristes. Claro, son tristes.
00:19:12Claro, claro. No quiero pensar con si
00:19:16pensadores unidos todos obreros. No
00:19:18quiero pensar cómo será la sigla. Bien.
00:19:20Bueno, eh, muy
00:19:23bien. Algo más para Se quedó. Recién lo
00:19:27recién lo calculó. Claro, estaba estoy
00:19:29juntando las que tiene que seguir las
00:19:31siglas rápido. Es como la es como la el
00:19:35otro día estábamos hablando de las se
00:19:38acuerda, Procónsul, que estábamos
00:19:39hablando de las e
00:19:42de las plataformas para ver películas y
00:19:45yo, bueno, tengo soy socio de una
00:19:48plataforma Onga Onongas se llama,
00:19:51entonces no lo puedo ver por esa
00:19:53plataforma. Claro, por allí veo esa
00:19:55película. Muy bien. Un hombre con un
00:19:57máster en lingüística obviamente no.
00:20:00Obviamente un master quieren que haga el
00:20:02mundo está el doctor por rini, por
00:20:04supuesto. Ay, Dios. Sabe de palabras.
00:20:06Perfecto, perfecto. En fin, en fin.
00:20:08Volviendo al tema, sí, vamos al tema
00:20:10porque hoy si la locura nos está nos
00:20:12está ganando. Lo hacemos operativo los
00:20:14programas, hay que decirlo. Es verdad,
00:20:15es verdad. Lo llevamos adelante. Esta es
00:20:17la locura. nos hemos dejado llevar por
00:20:20otra parte, para un poquito cerrar y y
00:20:23permitirles si quieren, observen
00:20:26ustedes, eh bueno, ustedes ya lo han
00:20:28observado, pero digo a nuestro público,
00:20:29¿no? El cuadro del bosco, el entorno en
00:20:33el que está, ¿no? Ah, sí. Estamos en un
00:20:36lugar de sombra.
00:20:39La luz empieza detrás, se llega a lo
00:20:42celeste. Sí. La mesa en la que está
00:20:44apoyado ese personaje tan increíble,
00:20:48¿no? Con un velo, un un un este un libro
00:20:52en la
00:20:54cabeza apoyada la cabeza en la mano,
00:20:57¿no? La otra sosteniendo. Fíjense la
00:21:00forma de la mesa, ¿no? Es una redoma,
00:21:03¿no? Que es un símbolo de la alquimia
00:21:05también de color
00:21:07azulino. Dec. Todo esto para qué, para
00:21:10que ustedes observen que el Bosco era un
00:21:13autor. Yo diría, no sé si me lo permite,
00:21:15Condesa, procónsul, era un iniciado.
00:21:18Estamos hablando, ¿no? Hay algo ahí que
00:21:21Exactamente
00:21:22que está compartido, ¿no? Una totalmente
00:21:25un lenguaje común, diríamos. Lenguaje
00:21:27común. Exacto. Bueno, es lo que lo que
00:21:29planteábamos también en el primer
00:21:31programa de este año. Estamos hablando
00:21:33ahí en el límite entre
00:21:36Renacimiento Barroco. Barroco. Sí.
00:21:39Cuando la cosa se empieza a a subvertir.
00:21:43Exacto. Eh, y deja de ser algo de
00:21:46secreto. Entonces, hay que buscar la
00:21:48forma de abroquelar. Claro. Exacto. No,
00:21:51no digamos
00:21:53eh encerrarse y y como ocultarse, sino
00:21:58más bien defenderse y a veces la forma
00:22:01de defender eso es el arte. Sí,
00:22:03exactamente. Sí, sin duda hay algo ahí
00:22:05de pensaba que sin duda, obviamente
00:22:08durante todo el episodio vamos a ir
00:22:09hablando de lo que es una policemia,
00:22:11¿no? Del símbolo, porque obviamente la
00:22:13locura también por la época, por el
00:22:15tema, por por cómo sea representada,
00:22:18porque por ejemplo acá decíamos lo de
00:22:20que justo este hombre del cuadro del
00:22:22bosco es un sátiro que representa la
00:22:24ignorancia, pero también es lo contrario
00:22:26a veces la locura es la sabiduría, ¿no?
00:22:29una enfermedad o también es es el que
00:22:31ve, ¿no? Entonces, sin duda hay una
00:22:33policemia en ese sentido, incluso con la
00:22:35figura de los juglares o los átiros que
00:22:37eran como los hazme reír o los que o los
00:22:40sí, los bufones, los que divertían al
00:22:41pueblo, pero justamente era una una de
00:22:45las máscaras más importantes de de la
00:22:47sabiduría. Fue la locura en lo que es la
00:22:49Edad Media.
00:22:50Entonces, bueno, obviamente también hay
00:22:52concepciones modernas, ¿no? De eso, pero
00:22:54este disfraz de irracionalidad o de era
00:22:58una era una ventaja, ¿no? Es una
00:22:59máscara. Sí, totalmente. Entonces
00:23:01también sin duda hay como una policemia
00:23:03en torno al tema, ¿no? E cuando se
00:23:05coronaba papa al burro, al asno y y rey
00:23:11agua está en el en el cuadro de Brúel
00:23:13que ponía Homero recién en el carnaval
00:23:15esta y hay uno del bosco también, creo,
00:23:18en el jardín de las Delicias. No es del
00:23:20bosco. Sí, sí, sí. En la la parte de
00:23:22oscuridad. Sí. Eh, pero pensaba lo que
00:23:26lo que decía la condesa en este
00:23:28sentido, paradójicamente la etimología
00:23:31de locura loco es locus, ¿no? Se queda
00:23:35siempre en el mismo lugar, ¿no? Y
00:23:38volviendo al full es el que tiene ese
00:23:40rostro eh inexpresivo, el estulte, el
00:23:44tonto, el bufón, el hazme reír, pero es
00:23:47el que dice la verdad. Claro, o el que
00:23:49señala la verdad, el que el único que
00:23:51los grandes bufones de la literatura,
00:23:53pienso en no sé, el bufón el bufón,
00:23:56perdón, de rey lear es el que le le bate
00:23:59la posta, digamos, el que le dice, "No,
00:24:01exacto, muy bien. Te lo voy a decir
00:24:03así." Este, por otra parte, los reyes en
00:24:07época renascentista y sobre todo barroco
00:24:09tenían los bufones no solo para
00:24:11divertirse, sino porque tenían carta
00:24:13blanca para decirle lo que le tenían que
00:24:14decir, ¿no es cierto? Fueron
00:24:17famosísimos. los bufones de los Asburgo,
00:24:21de los Austrias, que eran los que
00:24:22realmente le decían en la cara, ¿no?,
00:24:25toda la verdad, porque estaban
00:24:27habilitados para Claro, los otros eran
00:24:29un constante besamanos, ¿no? Total,
00:24:31majestad, tal, cosa majestad, tal, otro
00:24:33y de pronto el rey quería escuchar a ver
00:24:35y te mandaste tal error, por decirlo
00:24:38sabiamente o ocultamente, ¿no? Muy
00:24:41particular. y el hecho de que eh esa ese
00:24:47permiso concedido, digamos, naturalmente
00:24:50era perpetuo. Es interesante, ¿no?, de
00:24:53observar. Así que un tema que, como
00:24:55ustedes verán, atraviesa la historia de
00:24:57la humanidad de manera notable, también
00:24:59como posesión demoníaca, ¿sí? También, o
00:25:03sea, como virtud o como defecto. Total.
00:25:07Bueno, toda la obra de que lo podemos
00:25:09hablar nuestro segundo bloque, toda la
00:25:11obra de El Exorcista
00:25:13está cimentada sobre ese tema, sobre
00:25:16todo, bueno, todo lo que escribió
00:25:20eh Peter Blat. Blatin, Blatti. Prettin
00:25:22es eh obviamente la película de la
00:25:25primera la película de Ay, por favor,
00:25:28Friitkin, Friedkin, Friitkin, pero la
00:25:32tercera que la dirige directamente Blati
00:25:34es directamente hacia el tema de la
00:25:35locura. sucede en un manicomio y demás y
00:25:38y es muy interesante. Ah, sí, sí, sí,
00:25:40sí. Esta la está vino vino la escena del
00:25:44del pasillo. Claro, las tres películas,
00:25:47¿no? Eh, dos la dirige Blatti y y el
00:25:50exorcista que dirige
00:25:52Friedekim. Cómo está subvertido el tema,
00:25:55¿no? Porque es como la locura forma
00:25:58parte del mal y no al revés. Como la
00:26:00locura. Ese es un temón. Claro, la
00:26:03locura, ¿no? Porque a veces se dice,
00:26:04bueno, es malo porque es loco, o sea, al
00:26:06revés, es loco por el mal, ¿no? Exacto.
00:26:09Sí, sí. Bueno, eh, Pou, Claro, claro,
00:26:11Pompie el gato negro, el corazón de la
00:26:14torán que estoy loco o nervioso. Claro,
00:26:16claro. Eh, bueno, Renfield en Drácula,
00:26:19perestescia de los sentidos. Sí. E no me
00:26:23quiero no me quiero olvidar de de lo
00:26:25hablábamos acá en el pasillo antes de
00:26:27entrar. Si hubiésemos elegido una
00:26:29película caso, ¿sí?
00:26:32Podría haber sido claro, perdón, era
00:26:35locos por Mary. Sí, claro. No, no era
00:26:37así. No necesariamente.
00:26:41Habíamos pensado otros títulos in the of
00:26:43Exactamente. En la boca la boca del
00:26:46miedo de Carpent miedo. La boca de la
00:26:48locura. Totalmente. Sí, sí. Así que
00:26:50bueno, el programa de hoy nos va a poner
00:26:51como loquitas. Uy, Dios mío. Está está
00:26:54está peligroso el tema. Esto es esto es
00:26:57meter fue abrir la puerta. No sé. Yo
00:27:01creo que sí han tomado han tomado una
00:27:02posición muy cercana a nuestro tema de
00:27:04hoy, me parece. Sí, claro. Estamos Sí,
00:27:06sí. ¿Acaso acaso lo dudas?
00:27:11Homero, ¿no es Homero el que ha recitado
00:27:14la mayor locura de la historia? Sin
00:27:15reporte y sin cerveza. Homero pierde la
00:27:17cabeza.
00:27:20Muy bien. Bueno, eh vamos a hacer eh uso
00:27:25de este hermoso material en el en el
00:27:28espacio que viene. Hm. Ahora vamos a
00:27:31hacer un pequeño silencio, los vamos a
00:27:33dejar con esto y vamos a dejar que
00:27:35Homero, que es el único cuerdo que ha
00:27:38quedado en esta Borgx, se lleve. Bueno,
00:27:42creamos que sí, por lo menos por un
00:27:45rato. Sí, si es si fuera yo, las cámaras
00:27:47se caerían. Así que son suyas las
00:27:50cámaras, señor director.
00:27:52Reporte
00:27:54minoritario en Vortex.
00:28:00Ahí estamos, ya estamos de
00:28:03regreso, más calmados. Hemos hemos
00:28:06intentado, ¿no es cierto? Claro, cuando
00:28:08se sonríe. El procónsul me mira de
00:28:11costado, se va se le va torciendo la
00:28:13cabeza. En fin, eh tratando de parecer
00:28:17más normales para tratar este
00:28:19hermosísimo tema.
00:28:21Bien, alusiones
00:28:24e antes de de avanzar, si les parece,
00:28:28hacia el centro de gravedad más
00:28:30neurálgico del problema de la locura,
00:28:32que es qué pasa eh con la locura en la
00:28:35modernidad de alguna manera también con
00:28:37el invitado tal vez de paralar el el
00:28:40tema largo y tendido. Eh, quizás
00:28:43convendría hacer algunas referencias
00:28:45sobre la la noción clásica en torno a la
00:28:48locura.
00:28:49Hay
00:28:50muchísimas, perdón, hay muchísimas
00:28:52fuentes eh filosóficas,
00:28:56literarias. Mencionábamos recién a Dots,
00:28:59que hace un estudio magnífico sobre e la
00:29:04las distintas formas de del maniqué, de
00:29:07la manía, ¿no?, que los griegos y
00:29:09racional de cómo intervienen estas
00:29:11formas de posesión. Y ahí es donde para
00:29:14mí cuadra perfectamente el fedro de
00:29:17Platón. Hm. Eh, el fedro de Platón, yo
00:29:21lo tengo acá en una edición muy
00:29:22conocida. Qué buen es un uno de los
00:29:25textos más importantes eh dentro de los
00:29:28diálogos platónicos, porque es una
00:29:30vastísima reflexión sobre el alma en
00:29:33principio acá. Mira, Pedro de Platón.
00:29:37Es muy linda esa edición de Losada, ¿eh?
00:29:39Sí. Aparte tiene una un prólogo
00:29:41magnífico. Traducción. La traducción
00:29:43creo que es de Pablo. Ah, Inver. Uh, muy
00:29:46bueno. No, no, no.
00:29:48Marí Inesc Crespo y María Isabel Santa
00:29:50Cruz. Ajá. Pensé que era de Inver, no sé
00:29:52por qué.
00:29:54Eh, entonces, obviamente, no voy a
00:29:57resumir el fedro porque sería no
00:29:58llevaría dos programas, pero hay hay
00:30:02como dos grandes partes y una de ellas
00:30:05tiene que ver con un discurso sobre la
00:30:06composición del alma, que después va a
00:30:08venir el famoso mito del carro al lado,
00:30:10que el alma tiene dos dos naturalezas,
00:30:12una este que lo lleva a la razón, otro
00:30:15que lo trae hacia lo hacia lo corporal,
00:30:16lo físico. Dentro de esa distinción hay
00:30:19algo
00:30:21que que es Sócrates, por supuesto, en la
00:30:24voz de la pluma de Platón, expone
00:30:28respecto de las tres formas de posesión
00:30:31divina y la locura, dice, es una de
00:30:33ellas. la locura en tanto tendencia
00:30:37hacia eh lo divino, que es de algún modo
00:30:39tendencia hacia lo
00:30:41bello. Y ahí es donde empieza el
00:30:43problema, uno de los problemas, porque
00:30:45él habla del él habla, digamos, expone
00:30:48la la noción de delirio divino. Después
00:30:51viene Piper, Joseph Piper, que hace un
00:30:54comentario a Alfedro, que es entusiasmo
00:30:56y delirio divino, ¿no? en qué medida el
00:30:57exceso de búsqueda de de trascendencia
00:31:01puede derivar en el delirio místico, en
00:31:03el delirio divino. Con lo
00:31:05cual, grosso modo, en esta mirada más
00:31:08bien clásica de la noción en torno de la
00:31:10locura, partiendo del fedro, hay una
00:31:13primera idea de
00:31:15que primordialmente es un exceso de
00:31:18búsqueda del bien o de lo bello hacia la
00:31:21trascendencia divina y que no
00:31:23necesariamente eso radique en un mal en
00:31:26tanto y en cuanto no esté supeditado a
00:31:28la búsqueda de un fin mayor. Cuando esa
00:31:31búsqueda es solamente hacia el fin,
00:31:34digamos, de la concupiscencia, del fin
00:31:37del cuerpo, etcétera, deja de ser
00:31:39positivo o deja de ser algo bueno y
00:31:41bello y empieza a convertirse en algo
00:31:43más cercano a la a los placeres del
00:31:45cuerpo, a los placeres carnales,
00:31:46etcétera. Eso el carro alado tiene que
00:31:48tener una auriga que sepa conducir este
00:31:52la las dos naturalezas del ser humano.
00:31:55Lo estoy diciendo de una manera muy
00:31:57simple, si se quiere. Por supuesto, en
00:31:59el texto, en el fedro está mucho más
00:32:01marcado, pero luego esta idea de el
00:32:05equilibrio que tiene que haber, la la
00:32:08noción de mesura, la sofroscine, después
00:32:11va a trasladarse a la tragedia. Pienso
00:32:14en eh Hipólito de Eurípides, de
00:32:17Eurípides, pienso en el en la orestía de
00:32:20esquilo, la posesión de las herías en la
00:32:23mente de Orestes, que solamente busca
00:32:26satisfacer una venganza eh sangre por
00:32:30sangre, ¿no? Y vienen las herías a
00:32:31instaurar el equilibrio. Luego eh
00:32:34tornadas euménides.
00:32:37Pienso en Fedra, la fedra de Céneca, la
00:32:40fedra de Rací y toda la idea entre la
00:32:44disputa entre razón y pasión. En
00:32:47definitiva, en tanto y en cuanto la
00:32:49búsqueda de del equilibrio no sea una
00:32:53tendencia hacia lo bueno, hacia lo
00:32:55bello, la posesión del amor puede del
00:32:59amor, perdón, de la locura o la posesión
00:33:01del delirio divino puede tornarse una
00:33:03vuelta de tuerca demasiado
00:33:05peligrosa. Es un poco lo que adelantaba
00:33:07el el el doctor respecto de Helderling,
00:33:10¿no? La posesión, la manía, la el
00:33:13delirio divino, ¿no?
00:33:15mal
00:33:16encausado puede derivar en una locura un
00:33:19tanto peligrosa. Sí, señor. En cambio,
00:33:21en la época, ¿no? También encausada
00:33:23dentro de la mirada de una de algo
00:33:27inefable, de algo trascendente,
00:33:29inefable, es otra es otra noción de
00:33:31locura entre en este caso. Eso groso
00:33:34modo es lo que fundamentaría la la
00:33:37mirada clásica de la locura.
00:33:40que por supuesto con el advenimiento de
00:33:43de la modernidad y todo lo que ya
00:33:45sabemos y lo que hemos mencionado
00:33:46siempre, ahí va a haber otro otra
00:33:48mirada. Principio la idea entre locura,
00:33:51el mal y la locura, eh locura e
00:33:53irracionalidad en tanto eh inestabilidad
00:33:57de la razón o no razón o qué sé yo,
00:34:00digamos, una mirada peellorativa del
00:34:02concepto de locura. Mm.
00:34:05Eh, pero bueno, nada, no quiero
00:34:07monopolizar nada. No, no, porque muy
00:34:09interesante porque también el tema de la
00:34:12posesión del héroe, ah, la locura cuando
00:34:15posee al héroe, ¿no? El
00:34:18entusiasmo, que es la raí es de Dios.
00:34:22Dios, ¿no? El Dios que posesiona.
00:34:25Fíjense qué interesante
00:34:27etimológicamente. Discúlpenme mi
00:34:29mi pasión por estas cosas, pero ahí está
00:34:33la raíz de Dios. Y también está la raíz
00:34:35de teos en una palabra que es
00:34:37transparente a teos. Pero la idea
00:34:41justamente no es sin Dios, sino al que
00:34:43el Dios abandonó, al que el Dios dejó.
00:34:47Muy interesante este concepto, como el
00:34:50Dios nos posee o nos abandona, ¿no? O
00:34:53sea, cuando nos posee es una visión
00:34:56absolutamente eh trascendente que
00:34:59obviamente rosa la locura, ¿no? La
00:35:02mística rosa la locura también, ¿no?
00:35:04Cuántas veces hemos dicho, "¿Cuánto de
00:35:07esto es?" No, las visiones de los
00:35:08místicos parecen, ¿no es cierto?
00:35:11producto de una locura general, pero es
00:35:14una es por eso loco de Dios, ¿no? El
00:35:16poseído en ese sentido que también es
00:35:18discutido incluso en la ortodoxia con
00:35:21esa, ¿no? Sí, sí, sí. Hay un libro de
00:35:23Vladimir Lowski, creo que es muy
00:35:26interesante que se llama Introducción a
00:35:29Si no es eh la iconografía ortodoxa, es
00:35:32por ahí el nombre, perdón, Nomerito que
00:35:34ahora no me lo acuerdo y y se habla de
00:35:37esto, ¿no? Como primero que que la
00:35:39ortodoxa va a decir que no hay religión
00:35:41sin mística, que no existe. Claro. Y por
00:35:44otro lado, eh llevándolo a la concepción
00:35:47artística, ¿no? Esta esta idea del
00:35:50entusiasmo en lo que son las estéticas
00:35:51más clásicas. El entusiasmo por la
00:35:53belleza, el entusiasmo por el arte, ¿no?
00:35:55El arte como lo bello. También crean de
00:35:58alguna manera esta dimensión paralela
00:36:00que también lo hablábamos con Pompello,
00:36:02que que hablábamos tocábamos el tema de
00:36:05la locura, ¿no? Como la necesidad de
00:36:07crear esta otra parte desde la cual
00:36:10extraer material, ¿no?, para la creación
00:36:13justamente también es un digamos un hilo
00:36:16muy fino de ida y vuelta, ¿no? como lo
00:36:19es el misticismo y como son lasfanías,
00:36:21como, bueno, voy a buscar y tengo que
00:36:22volver, ¿no? Pero puedo también no
00:36:25volver y también de alguna manera
00:36:27funciona como un velo, ¿no?
00:36:29Intencionalmente, como cuando decíamos
00:36:30en la Edad Media, era una máscara la
00:36:32locura o lo que se entendía tal vez para
00:36:35el pueblo como loco. Y si y también digo
00:36:39en un sentido alto, es un velo de para
00:36:43determinadas susceptibilidades que no
00:36:45soportan ese conocimiento y que está
00:36:47dado así. Digo, la teología o el símbolo
00:36:50va a entender que que hay un límite y
00:36:54que si uno intenta traspasarlo se va a
00:36:56volver loco, ¿no? Lo hablábamos y que es
00:36:57un velo, digo, funciona como un velo. Lo
00:36:59hablábamos el año pasado, ya no me
00:37:01acuerdo en qué circunstancia de la
00:37:05cuatro de Indiana Jones. Cuando K
00:37:08blanchet le pide a los extraterrestres
00:37:10que le expliquen, que la dejen ver.
00:37:12Claro, las calaveras cristal, déjenme
00:37:14ver, déjenme ver. Y cuando le muestran
00:37:15le explotan los ojos, ¿no? Exacto. Esa
00:37:18idea de es un velo, quieras o no. No,
00:37:20totalmente. No cabe en cabeza de hombre,
00:37:22decía. Me acuerdo cómo era el la cita,
00:37:25no sé si era San Agustín o Santa Tomás.
00:37:27San Agustín, me parece. No, no, no entra
00:37:30en cabeza de hombre aquello que está
00:37:32destinado a la Claro, claro. Por eso hay
00:37:33que ir con cautela, ¿no? El misterio no
00:37:35se no se resuelve, no se se profundiza
00:37:39en última instancia. Se al contrario, se
00:37:41busca la profundidad. Hay un dicho que
00:37:43no sé si es un hadiz o es del Islam que
00:37:45dice entre el entre Dios y el hombre no
00:37:48hay ningún velo. Entre el hombre y Dios
00:37:50hay 700,000 velos. Exactamente, como él
00:37:53nos puede ver directamente, nosotros
00:37:55necesitamos 700,000 velos para Exacto.
00:37:58No nos destruiríamos el el gran tema que
00:38:02siempre lo nombro de Seusis Emele, ¿no?
00:38:05Claro. ¿Queres que me manifieste? Bueno,
00:38:07pum, la miércoles claro, exactamente. Es
00:38:10así de sencillo para por otra parte la
00:38:14idea de decíamos el héroe entusiasmado,
00:38:17¿no? Lo que lo lleva el frení, podríamos
00:38:20decir también como
00:38:22término que lo nombra la vida sueño. La
00:38:25vida sueño nombra ese término, ¿no? Que
00:38:27es la vida un frenesí, ¿no? Una
00:38:31pasión. Frenos, de donde viene
00:38:33frenopático, es una forma de la locura
00:38:36también.
00:38:38Y como bien decía el procónsul, estas
00:38:39ideas de distintos tipos de locuras,
00:38:42¿no? Que parten o bien desde la el
00:38:45enamoramiento, perdón. Sí, también el
00:38:48amor es una locura en muchos sentidos.
00:38:50Bueno, es Pedro. Claro. Exacto. Lo es
00:38:53también la belleza, lo es
00:38:56también la búsqueda del
00:38:58conocimiento. Pero retomando algo que me
00:39:01pareció muy interesante que decíamos de
00:39:02Helderling,
00:39:04¿no? Todos los poetas a partir de la
00:39:07modernidad empiezan a ser considerados
00:39:10loquitos. Acá sí, ¿no? Loquitos. En
00:39:14tanto no son ya visionarios para para la
00:39:17sociedad. lo era, ¿no? De hecho, decimos
00:39:19bate, viene de vaticinar, ¿no? Es decir,
00:39:22el que vaticina.
00:39:24y se convierten en marginales. Claro, no
00:39:28pueden ser en en el mismo Japón, ¿no?
00:39:30Los poetas, los Pijín, son poetas este,
00:39:34digamos así,
00:39:35marginales, alejados, ¿no? Fueras de las
00:39:39ciudades, porque es una visión
00:39:41diferente, es una visión no utilitaria
00:39:44de la verdad, ¿no? Cuando la verdad se
00:39:47convierte en algo utilitario o deja de
00:39:49ser verdad, hablando de León 14, dijo
00:39:52algo interesante el otro día en torno de
00:39:54eso. Dice, en torno de la verdad y la
00:39:58comprensión del mundo. Dijo, si para
00:40:00comprender el mundo renunciamos a la
00:40:02verdad, está mal, ¿no? Estuvo muy bien
00:40:04en ese sentido. Me pareció muy claro,
00:40:06¿no? O sea, a ver, si algo consideramos
00:40:09verdadero, justamente es mantenerlo más
00:40:11allá de No, perdón. No, no, está bien,
00:40:14está bien. Pensaba en en la cordura,
00:40:17justamente en esto de la búsqueda de la
00:40:20verdad, el ordenamiento de la cordura es
00:40:22volver al corazón y y no es
00:40:25necesariamente volver a la razón. O sea,
00:40:28¿en qué medida? Sería la pregunta. En
00:40:30esta mirada primordial respecto de la de
00:40:33los límites entre la posesión, entre el
00:40:36delirio místico, etcétera, siempre hay
00:40:39la necesidad de que haya un orden
00:40:41primordial que ordene, valga la
00:40:42redundancia, o que, digamos, ponga ponga
00:40:45en caja eh estas exacervaciones del
00:40:48delirio místico, del delirio divino. Eh,
00:40:51la
00:40:52cordura, la de cordis es volver al
00:40:56centro, volver al ejemp el Quijote. Mm.
00:40:59Mm. Eh, viví loco y ahora muero cuerdo y
00:41:03ahora soy cuerdo. Ahora soy Alonso
00:41:04Quijano el buen Eh, esa ese es otro gran
00:41:08tema, ¿no? La locura del Quijote es una
00:41:11es una locura moderna, si se quiere,
00:41:13¿no? Es una locura una locura
00:41:14reaccionaria. Una locura reaccionaria.
00:41:16Es una locura elegida, tal vez.
00:41:20E a mí me encanta pensar que en esos dos
00:41:24capítulos eh digamos que marcan la la
00:41:27mitad de las dos partes, el capítulo 25
00:41:30de la primera parte en Sierra Morena,
00:41:32que es un ascenso y el capítulo 23 de 26
00:41:37de la segunda parte, la cueva de
00:41:39Montesinos. Esa la inversa. Claro, hay
00:41:42un ascenso, hay una eh digamos
00:41:44exacervación de la locura, la carta
00:41:47dulcinea y el descenso a la cueva de
00:41:50Montesinos es y ella que le pide ella va
00:41:53hablemos de eso, ¿no?
00:41:56y 20 monedas y él vuelve y es el momento
00:41:59en el que bueno, llegan los condes, no
00:42:01sé qué y el el final es la máscara, el
00:42:05velo se ha caído, la máscara se ha roto
00:42:09y funciona también a partir de que el
00:42:11Quijote ha articulado la locura en su
00:42:15entorno. Él no es el loquito, los locos
00:42:18son los otros. Claro, porque para poder
00:42:20enfrentar, entre comillas, para poder
00:42:22traerlo al al mundo conocido, tienen que
00:42:26meterse en el mundo de él. Claro, muy
00:42:29bien. Todo lo que hacen los condes, en
00:42:31definitiva, eh está plagado de
00:42:33personajes que están todo el tiempo
00:42:36actuando. Eh las bodas de eh eh Camacho,
00:42:40las bodas de Camacho, e Dorotea, alias
00:42:44la princesa Mico Micona, el cura y el
00:42:46barbero que se hacen pasar por
00:42:47encantadores.
00:42:49mismo Sancho al final termina
00:42:51diciéndole, "Bueno, y mañana salgamos
00:42:53vestidos de pastores y tal vez de es una
00:42:56cosa fabulosa. Es un poco la respuesta a
00:43:00esta forma de entender la locura.
00:43:01Obviamente es una locura literaria,
00:43:03obviamente es un un una desmesura
00:43:07elegida por Don Quijote y al final me
00:43:10parece que es como poner en caja porque
00:43:12él vuelve al al corazón. La cordura que
00:43:15recupera es eh encontrar el eje ya no en
00:43:18la mente, porque eso se ha ido al darse
00:43:21cuenta de que el ideal de caballero ha
00:43:24sido vencido por otro caballero, el de
00:43:26la Blanca Luna. Aparte el de la Blanca
00:43:28Luna, que no no es menor el símbolo, eh,
00:43:31vuelve a ser Alonso Quijano. Es
00:43:34tremendo. Me me me me estoy acordando
00:43:36ahora y se me empiezan a disparar un
00:43:37montón de cosas. Perdón, es que es así.
00:43:40El Quijote es posiblemente como novela
00:43:43de autoconciencia,
00:43:45¿no? Que establece una cantidad de
00:43:49miradas propias. Alguien ha dicho, "El
00:43:51Quijote es un idealismo. ¿Qué tal
00:43:54cosa?" Bueno, a ver, no es no es un
00:43:58utopista el Quijote, al contrario, está
00:44:00mirando el pasado, ¿no? Mira hacia
00:44:03atrás. Claro. Y en esa en ese mirar
00:44:06hacia atrás dice, "Dios, lo que
00:44:07perdimos, ¿no?". Sí. es que el eje
00:44:11justamente con la idea de cordura
00:44:12vinculado al corazón, si el eje no es
00:44:15justamente inmóvil, va aparecer el tema
00:44:18de la moral. Entonces, lo que entiende
00:44:20también una sociedad por cordura y por
00:44:23ende por locura, como pasa con los
00:44:26poetas en las sociedades modernas, que
00:44:28son gente que, bueno, sí está
00:44:29traduciendo la verdad, pero si esa
00:44:31verdad no tiene ningún valor en las
00:44:33concepciones morales de la época, es un
00:44:35loco. Claro. Entonces también los
00:44:37límites de la razón en ese sentido de de
00:44:41de lo recto, ¿no? de los del raciocinio
00:44:44vinculado a la época es algo que no se
00:44:47sostiene en el tiempo porque siempre va
00:44:49a tener una carga moral, entonces va a
00:44:52suceder empobrecido, digamos, ¿no?
00:44:54Claro. Y no termina como por supuesto
00:44:57sin sacarlas, sin hablar solamente de
00:45:00las concepciones de de enfermedad y
00:45:02demás, ¿no? Sino hablando de de
00:45:04concepciones más simbólicas de lo que es
00:45:05estar en el eje, ¿no? Claro. Eh, bueno,
00:45:08uno puede hacer un estudio de las
00:45:10sociedades al que fue estar en eje en
00:45:12determinadas épocas y hoy son
00:45:13absurdades, ¿no? Entonces, si el eje
00:45:17justamente para poder retornar tiene que
00:45:19estar siempre en el mismo lugar en este
00:45:22sentido del corazón y demás.
00:45:25Exacto. Muy interesante. Por otra parte,
00:45:28conda, para reafirmar el corazón, ¿no?
00:45:31El centro. El centro, hemos pensado
00:45:34siempre el centro está en en la cabeza
00:45:36de no. Justamente el centro del cuerpo
00:45:40en la disposición de lo fundamental es
00:45:43el corazón inclinado Asia,
00:45:46pero como elemento central, ¿no? Valga
00:45:49decir que Procónsul traía a colación,
00:45:53dice Concordia, ¿no es cierto? Eh,
00:45:56cordura, ¿no? Eh, recordar, todo es
00:46:00volver al corazón. Son formas distintas
00:46:02de volver al corazón, porque el saber,
00:46:04la sabiduría profunda estaba en el
00:46:06corazón. Claro. Cuando decimos la
00:46:08filocalia que que pertenece a ustedes,
00:46:10¿no? La oración del corazón de los
00:46:14cristianos orientales, nuestros hermanos
00:46:17ortodoxos, justamente es una oración en
00:46:21silencio. Sí. cierto, es una oración
00:46:24interior que es de una fuerza
00:46:26impresionante, ¿no? En ese sentido, por
00:46:29otra parte, en la locura, yo pensaba que
00:46:32ustedes recién dijeron algo muy lindo en
00:46:33torno de los místicos, no sé si fue la
00:46:35condesa, el procóns o los dos en algún
00:46:37momento, decía, "Qué incomodidad la del
00:46:40místico, qué incomodidad genera el
00:46:42místico en la institución, ¿no?
00:46:46Es un poco así, tiene que ser así. Es
00:46:48decir, el místico no va a poder entender
00:46:50nunca lo institucional desde desde
00:46:52ningún punto de vista porque está más
00:46:54allá del elemento institucional y la
00:46:57institución, lamento decirlo, se lo
00:46:59tiene que bancar. Eh, lo digo así en
00:47:01término, ¿no?, de de calle, se tiene que
00:47:03bancar al al místico porque el místico
00:47:05está viendo más allá y está viendo que
00:47:07lo que acá se hace, bueno, es un
00:47:09conjunto de ladrillos puestos uno encima
00:47:10del otro, como se puede, ¿no? Claro,
00:47:14claro. Siempre lo institucional está
00:47:16inevitablemente metiendo la pata, no le
00:47:18queda otra. Total. Volviendo también un
00:47:21poco que estaba recordando que lo
00:47:23trajimos a colación la la charla con
00:47:25Pompeello, es también muy interesante
00:47:27las teorías de métodos de actuación en
00:47:31torno a a los límites también de
00:47:34consciente e inconsciente, ¿no? Hay
00:47:36un teórico que es el sobrino de Anton
00:47:40Chehov, que es Mijail Chehov, que él va
00:47:43a proponer una, creo que el libro es eh
00:47:46manual para para actores, algo así se
00:47:48llama, no recuerdo el nombre, pero o
00:47:51para el joven actor, instrucciones para
00:47:53el joven actor, algo así. él se va a
00:47:55oponer a la teoría de Stanislavski de la
00:47:57memoria emotiva, ¿no? Porque dice,
00:47:59"Bueno, la memoria emotiva es algo que
00:48:00es eh de un recuerdo verdadero de una
00:48:03emoción que te sucedió y él va él va a a
00:48:07proponer la teoría de la atmósfera, que
00:48:09es construir una atmósfera ficticia de
00:48:12la que tomar."
00:48:13Claro, ¿no? Que después también lo va lo
00:48:16va a retonar Grotov y demás, ¿no? Que es
00:48:18como esta idea de actuar sin con el
00:48:19inconsciente, obviamente con una teoría
00:48:22particular del inconsciente que seguro
00:48:23lo hablemos también con con una técnica
00:48:25también, ¿no es cierto? Claro, por
00:48:26supuesto. Retomando, es inevitable verlo
00:48:30acá, Pompello y haberlo visto en escena
00:48:32cuando él empieza a decir, "Bueno,
00:48:33siento
00:48:34que el cuerpo habitado no hay fuerza." y
00:48:38él él no lo dijo acá de esa manera, pero
00:48:40un poco exponiendo la la charla previa
00:48:43que fue brevísima,
00:48:46eh él dice algo así como, "Bueno, dejo
00:48:48que que esas eh esos seres que habitan
00:48:51allí habiten en mi cuerpo. Por eso
00:48:54habitación Macbest es un habitáculo
00:48:56poblado de
00:48:57encarnaciones y dice que si yo no les
00:49:02tiro un poquito la rienda, eh, pueden ir
00:49:05para cualquier lado, ¿no? Ahí está ese y
00:49:08yo quiero citar a ese respecto o al
00:49:10respecto de esto. El doctor preguntaba o
00:49:14señalaba, ¿no? El problema del místico,
00:49:16¿no? Que el problema místico poeta
00:49:18podríamos Sí, por supuesto. Están están
00:49:22eh son primos hermanos. Son primos
00:49:24hermanos. Bueno, Helderling, lo hemos
00:49:26dicho en algún momento, el el tema de la
00:49:30visión del místico o lleva la poesía o
00:49:34lleva la locura, ¿no? Encontrar el
00:49:36límite y
00:49:38acá me me apuntan por por cucaracha, me
00:49:41manda un fragmento de ortodoxia de
00:49:44Chesterton.
00:49:45Y hay una cosa interesante en relación
00:49:48con esto, ¿no? Sí.
00:49:49Eh, aceptarlo todo es un ejercicio,
00:49:54entenderlo todo es un
00:49:56esfuerzo. Lo único que desea eh el poeta
00:49:59es la exaltación y expansión, un mundo
00:50:01para
00:50:02explayarse. El poeta solo pretende
00:50:05entrar su cabeza en el cielo, o sea,
00:50:08aquello que es inefable.
00:50:10El
00:50:11lógico es el que pretende hacer entrar
00:50:14el cielo en su
00:50:15cabeza y es su cabeza la que revienta.
00:50:18Claro, ¿no? O sea, la diferencia entre
00:50:21ella, me señalaba la figura entre el
00:50:23científico loco, ¿no? Y el y el el
00:50:26poeta, que el poeta loco, ¿no? La figura
00:50:28del poeta loco, la figura del poeta,
00:50:31tomando acá las palabras del doctor
00:50:32místico, si se quiere, ¿no? aquel que ve
00:50:34algo y que trata de poner su cabeza,
00:50:38hacer entrar su cabeza, la exaltación de
00:50:40su espíritu en ese cielo, mientras que
00:50:43el científico o el lógico trata de
00:50:46entrar el cielo adentro de su cabeza. Y
00:50:48ahí es ahí es donde entra el problema
00:50:51Ricky Morty, por decirlo de algún modo.
00:50:53Este sí, la sabiduría que enloquece. Sí,
00:50:56sí. También hay algo de estar pensando
00:50:59también en en poetas o o genios de su
00:51:02época, ¿no? También hay algo de
00:51:03administrar eso en sociedad, como
00:51:07también hay algo de estar en un en una
00:51:10octava distinta, vamos a decir,
00:51:12retomando el simbolismo. Muy bueno, que
00:51:14complica de alguna manera la
00:51:16cotidianaidad, ¿no? Incluso se habla de
00:51:17la dualidad del artista, como sí, la
00:51:21bipolaridad. La Claro, no esta esta idea
00:51:24de de la soledad, hay un lugar de la
00:51:27sabiduría que que es solitario, ¿sí? No,
00:51:30porque es un lenguaje que si bien es
00:51:32universal y común, también es un
00:51:35lenguaje que uno habla solo de alguna
00:51:37manera, ¿no? Exactamente. Estoy
00:51:39totalmente de acuerdo. De hecho, eh se
00:51:42decía que Dante no sonreía no porque
00:51:46hubiese visto el infierno, sino porque
00:51:49había perdido el paraíso. Porque volvió
00:51:51al cielo. Paraís. Claro. Exacto. Verán
00:51:55que no es verdad. Bueno, e la película
00:51:58de Peter Willer, la sociedad de los
00:52:00puestas muertos. Claro, hemos hablado
00:52:02también de de el sentido de de toda esa
00:52:05escena en la que Kitting le hace
00:52:08construir el poema al personaje de Haw,
00:52:10a Tod, creo que se llama.
00:52:13E y hay algo ahí que sucede que es
00:52:15magnífico y que tiene que ver con le
00:52:17hace cerrar los ojos y lo hace dar
00:52:19vueltas en el mismo lugar, ¿no? Hay como
00:52:22una iniciación allí, ¿no? Bueno, lo
00:52:24hemos hablado también. We tiene mucho de
00:52:26eso, momentos de iniciación. Citar el
00:52:29libro que me lo anoté acá, el que le
00:52:30dije al doctor de Vladimir Losquí, por
00:52:32favor. Se llama Ensayo sobre la teología
00:52:34mística de la Iglesia Oriental.
00:52:36Es muy interesante para esto que
00:52:37hablábamos de introductoriamente porque
00:52:40él allí dice como la importancia de la
00:52:41mística en la la Iglesia ortodoxa.
00:52:43Claro. Fundamental. De hecho, eh hay una
00:52:49ahí está, mira, una presen ahí está
00:52:52poetas muertos. Hay una presencia de la
00:52:55mística en la en el cristianismo
00:52:57oriental que es innegable, ¿no? Los
00:52:59grandes santones de la tradición
00:53:02oriental. Muy Sí, sí. Total. Y es
00:53:03fundamental.
00:53:05fundamentales. No va a creer la ortodoxa
00:53:07en una en una iglesia y en un dogma
00:53:11religioso que está que está vacío de
00:53:13mística, por supuesto. Un envase.
00:53:16Exactamente. Hay un hay una gran obra de
00:53:19teatro que es que todos ustedes conocen
00:53:22y que el Procónsul recién citó, que yo
00:53:24creo que sería un buen punto de partida
00:53:28para entender ciertas cosas del querido
00:53:32Guillermo que es el reyar, ¿no? Bueno,
00:53:36estaba pensando, claro, rey Liar es es
00:53:40posiblemente un tratado sobre la locura
00:53:42y la visión de una manera notable. La
00:53:45escena, las
00:53:48escenas ya avanzada la hora del acto
00:53:51tercero cuarto, cuando Líar está solo
00:53:54con el bufón y están en medio de esa
00:53:57tormenta. Tormenta
00:54:00es
00:54:00justamente el diálogo de dos locos que
00:54:04están
00:54:05más cuerdos que nunca, ¿no? Es decir, el
00:54:10el bufón le hace ver a Lar que está
00:54:12totalmente loco. Dice, "Estás totalmente
00:54:15loco, pero este es el momento en el que
00:54:18sos el gran rey." Porque está
00:54:20descubriendo la soledad de de eso que
00:54:22creyó que era una forma de reinar, una
00:54:25forma de una forma de justicia, no
00:54:28habiendo reconocido a la única hija que
00:54:31valía realmente la pena, ¿no? de las
00:54:33tres que tiene, son tres y tenemos todo
00:54:36el simbolismo que querramos, es
00:54:37Shakespeare, no, no se puede esperar
00:54:40otra cosa, pero que de alguna manera
00:54:42simboliza la locura como
00:54:44iluminación, me ilumino. ¿Y cómo se
00:54:47llama la hija? Cordelia. Cordelia, ¿no?
00:54:50Es decir, volver al corazón. Totalmente.
00:54:54Surum corda, ¿no? Levantemos el corazón.
00:54:56Estaba pensando mientras hablaban de de
00:54:59las tradiciones ortodoxas y demás, la el
00:55:01final de la misa tridentina del Betu
00:55:04sordo es cor y esu sacratísimus
00:55:07miserobis, no es una invocación al
00:55:09sagrado corazón de Jesús. Volver al
00:55:12centro, ¿no? Volver al tiempo de de
00:55:14orden sagrado.
00:55:16E
00:55:18pero en Rey Lar y también en en bueno,
00:55:23varias obras, pero Rey Liar está muy
00:55:25marcado otra vez. Macbeth, el famoso
00:55:28monólogo de del tiempo, ¿no?, de mañana,
00:55:31mañana y mañana, termina con ese eh
00:55:34elemento que es fundamental, dice, "La
00:55:36vida eh es un cuento contado por un
00:55:39idiota lleno de sonido y de furia que
00:55:41nada significan. No es un cuento por un
00:55:44idiota. idiot que podría catalogarse
00:55:47como el loco, el estulce, el estulte,
00:55:49¿no? El idios está encerrado en sí
00:55:52mismo. Exactamente. Y y el el el estul
00:55:57en Reiler sería el bufón o volvemos a lo
00:55:59que dijimos al principio respecto del
00:56:01full, la carta del tarot, el que no
00:56:03tiene eh digamos eh expresión alguna,
00:56:07pero puede ser la verdad. La locura que
00:56:09viene de las ninfas, me estoy acordando
00:56:11del libro de Roberto Calazo, eh, que
00:56:14viene de las musas, también lo dirá
00:56:16Platón en el fedro. Es decir, hay algo
00:56:18ahí que la posesión maníaca o mántica eh
00:56:24termina por o revelar o destruir al
00:56:26sujeto. Si no hay algo que dijo la
00:56:28condesa que me pareció magnífico, si no
00:56:31hay
00:56:32un eh una administración, ¿no? Una algo
00:56:37que regule, ¿no? Que ponga ahí la la
00:56:40sintonía fina porque si no nos vamos de
00:56:41mambo, literalmente. Total. Bueno, Bale
00:56:44va a decir, "La balanza del hombre es la
00:56:46cruz. Claro, totalmente como el punto de
00:56:49apoyo. Tomando Arquímedes también, ¿no?
00:56:52Claro. Y estoy pensando, ustedes vieron
00:56:55que en francés se dice locura folí, ¿no?
00:56:58Sí. Bueno, ¿cómo se llama? Me acaba de
00:57:01dar el pie de Procónsul, los grandes
00:57:03libros de de San Roberto Calazo, la
00:57:06folivo de
00:57:08Ler. Ahí hace alusión a un lugar, a un a
00:57:12un ámbito, a un a una habitación, a una
00:57:15casa. Folice le decía en el siglo XIX a
00:57:18esas casas que se dedicaban a la vida
00:57:21propia, eh, o sea, diríamos el bullying,
00:57:23me permiten el término
00:57:26poro, el lugar donde no
00:57:29necesariamente
00:57:31era un intercambio, un comercio entre a
00:57:34o B, sino el lugar donde se liberaban
00:57:37ciertas cosas, ¿no? la sociedad burguesa
00:57:40no permitía, entonces estaba en estos
00:57:43ámbitos espectaculares y Bodeler tiene
00:57:47su folí, es decir, el lugar donde él
00:57:50verdaderamente es, donde está con la
00:57:51mujer a la que ama, que encima está
00:57:54señalada, ¿no? Y el lugar donde, bueno,
00:57:59se habla de ciertas cosas frente a un
00:58:02mundo que está absolutamente adocenado,
00:58:04ordenado y demás.
00:58:07Y por otra parte, ¿cómo se llama el uno
00:58:10de los cabares más importantes de París,
00:58:12Fiberger, no, los ángeles
00:58:15locos. Ahí es muy interesante observar
00:58:18por qué los ángeles locos, ¿no?
00:58:21Justamente con el doble sentido, es
00:58:22decir, el ángel que
00:58:24enloquece se enamora de una manera muy
00:58:28particular, dando pie a esos mundos que
00:58:31recogen un
00:58:33mundo eh, ¿cómo decirlo?
00:58:36subvertido, pero en el sentido
00:58:38justamente de subversión de un orden
00:58:40burguésar intrascendente totalmente,
00:58:44¿no? Ya que nos condenan de esta manera,
00:58:47vamos a ello. Eh, me quedé pensando en
00:58:50el tema de de las locuras de Shakespeare
00:58:53al Bria, que no es cierto, también en
00:58:54algún momento hablar de eso. Las cuatro
00:58:57grandes eh tragedias para mí, obviamente
00:59:00las históricas son magníficas. Otelo,
00:59:02Otelo, Rey Lear, Mcbeth, Hamlet,
00:59:05podríamos sumar también eh Romeo y
00:59:07Julieta, yo la sumaría.
00:59:10Eh, en algún punto hay algo en el que el
00:59:14desorden justamente lleva la locura, la
00:59:17locura de los celos que posea Otelo, la
00:59:20la de Hamlet, la locura ficticia,
00:59:23fingida, perdón, de de Hamlet, e la
00:59:26locura del mal que posea Macbeth, Lady
00:59:30Macbeth y Macbeth y la locura iluminada
00:59:33y la locura iluminada de Liar que vuelve
00:59:35al corazón, a su corazón que es
00:59:36Cordelia. Muy bien, muy bien. Podríamos
00:59:39trazar una línea ahí de de
00:59:42de conexiones para desarrollar. Exacto.
00:59:46Bien, creo
00:59:48que usted
00:59:50dirá, Homero, estamos para hacer el
00:59:52corte. Perfecto. Allí me hace la señal.
00:59:55Homero se
00:59:56fue. Ya está, ya está. No nos aguanta
00:59:59más. Él dijo que este programa es Mira.
01:00:02Sí, sí, sí. Clar. Muy bien. Totalmente.
01:00:05Gracias. Gracias. Este ahí lo veo a
01:00:08Harrison que está escuchando no nos está
01:00:11prestando atención, pero escucha nada,
01:00:13no nos aguanta nadie. Ya no echaron ahí,
01:00:15ahí el Homero. Voy a decirle a nuestro
01:00:18querido grupo de oyentes que deben ser
01:00:20cuatro ya a esta altura. Eh, no nos
01:00:23aguanta nadie más. Homero se fue.
01:00:25Harrison está escuchando rock pesado.
01:00:28Acá nadie nos presta atención, pero no
01:00:30importa. Nosotros vamos a continuar en
01:00:32la hora que viene vamos a hacer una
01:00:34defensa de de una bestialidad. Hagamos
01:00:37Claro, total si nadie nos escucha.
01:00:39Claro, totalmente. Va a empezar a jugar
01:00:41boticheles. Bueno, un poco de este
01:00:42programa es eso, ¿no? Sí, sí, sí. Esto
01:00:45es una corniza así increíble. Eh,
01:00:48Homero, es usted el dueño de las
01:00:49cámaras. Disponga cuando quiera y y
01:00:52sáquenos del aire.
01:00:54Se dice que en el streaming se apavadas
01:00:57porque todavía no escuchaste Reporte
01:00:59Minoritario.
01:01:01Bueno, aquí estamos. Gracias, Maxi,
01:01:03nuestro nuevo director. Gracias, Maxi.
01:01:06Sí, sí, y sí nos abandonó, Homero, en
01:01:09fin. Dijo, "Este programa es
01:01:13más que discurso de expresidente, pero
01:01:16bueno." Uh, ahí está, mira, mira. Uy,
01:01:19uyu. Vi, vi. Me duele en el corazón que
01:01:21diga esto, doctor. No, bueno, me duele
01:01:24en el corazón. Eh, va a haber
01:01:25represalias Homero, seguramente
01:01:27retaliaciones. Uy, Dios mío. Ya tomaré
01:01:29venganza. Eh, dice que tiene
01:01:32fotos. He desempolvado los archivos
01:01:34vaticanos y hemos encontrado Sí,
01:01:37totalmente. Sí. Próximamente habrá
01:01:39novedades de otros años donde el doctor
01:01:43hacía de otra hacía otras cositas por
01:01:44ahí. Quiero anunciarles a todos que si
01:01:48desaparezco el el único culpable es el
01:01:51procónsul y nuestro me vengan a buscar a
01:01:54la puerta de la radio. Eh, sí, sí,
01:01:56vengan de uno, pero bueno. Muy bien. Así
01:01:59que
01:02:00bueno, estamos esperando esperando está
01:02:03por llegar el doctor Bernardo Nante, así
01:02:06que sería bueno pensar un poquito. A
01:02:09ver, obviamente es un tema inagotable,
01:02:11es un tema que permite muchísimas
01:02:14ampliaciones, elaciones que seguramente
01:02:16vamos a a comentar con con nuestro
01:02:19invitado, pero la puerta abierta queda a
01:02:22qué pasa con el tema de la locura en
01:02:23estos tiempos, en estos tiempos
01:02:24modernos, en estos tiempos postmodernos.
01:02:27Y creo que el doctor Nante nos puede dar
01:02:31una mirada bastante amplia, sobre todo
01:02:35en la en este siglo XX, bueno, estamos
01:02:37en el X ya, ¿no? Pero de qué manera
01:02:38también el siglo XX encargó de llevarlo
01:02:41a otro terreno, ¿no? Yo creo que hay una
01:02:44vuelta tuerca, ¿no? Cónsul Condesa, en
01:02:48torno del de cómo se concibe
01:02:51la locura desde el siglo XVII. Es decir,
01:02:55en eso vamos a decir la verdad, el señor
01:02:57Foucault
01:02:59tiene muy tiene mucha razón. El siglo
01:03:01XVI marca un cambio. Ya el triunfo de la
01:03:04racionalidad lleva que, bueno, ¿qué
01:03:07hacemos con esto? ¿No? ¿Qué hacemos con
01:03:09este problema, no? Sí, los márgenes de
01:03:12de la razón serían totalment entrarían
01:03:15rápidamente en Sí. Claro.
01:03:19Claro. Bueno, eso es muy interesante de
01:03:21la sé que acá
01:03:23tenemos no coincidimos tanto, pero ahora
01:03:25vamos a hablar con el doctor. Ahí
01:03:27aparece también la figura de Yung, ¿no?
01:03:29Que va a decir la la locura vinculada a
01:03:32a teofanías. Sí. No, exacto. Y
01:03:34obviamente para una época absolutamente
01:03:37racional son delirios. Justamente como
01:03:39decía el Procónsul, todo es un delirio
01:03:41místico, ¿no? Claro, hoy también sucede
01:03:43mucho eso. Pasa que hoy tenemos un mal
01:03:44mayor, que es que hay un nivel tal de
01:03:48perversión de lo simbólico que hay
01:03:50muchísimo del lirio místico. Es que sí,
01:03:53porque de alguna manera está triunfando
01:03:55el enemigo al momento de alejarnos de la
01:03:57verdad. Algo que se dijo eh con mucha
01:04:00precisión, eh si no hay una tendencia a
01:04:02la verdad eh no hay no hay posesión ni
01:04:06del divino ni del hir místico que valga.
01:04:08En todo caso, la única verdad es el
01:04:10dinero. En definitiva, ¿no? Quizás esas
01:04:13manifestaciones de lo que se llaman
01:04:15delirios místicos y tal y la venta de
01:04:17una cantidad de deumerios, ¿no? Sí. Muy
01:04:21en dólares.
01:04:23Crust en Dios. responde también a a ese
01:04:26proyecto de pulverizar toda forma de de
01:04:29pensamiento trascendente. Exacto.
01:04:31Exactamente. observando fundamentalmente
01:04:34la idea de que la muerte de la
01:04:38trascendencia es también, fijémonos, por
01:04:42una parte, el hecho de todo anhelo del
01:04:46ser humano para
01:04:49intentar el acercamiento con lo
01:04:51trascendente va de la mano también de la
01:04:54condena de toda forma de locura. Claro,
01:04:58es el mismo tiempo, ¿no? Bueno, son
01:05:01todos unos loquitos, ¿no? Van de acá
01:05:02para allá, están todos en el mismo la
01:05:06misma sintonía, por usar el término que
01:05:08muy bien usó la condesa en torno de la
01:05:11octava, ¿no? Están en otra octava.
01:05:13Exactamente. En otra dimensión. Sí. Sí.
01:05:15Y nos quedó también ahí que es para un
01:05:16episodio aparte, pero el tema del
01:05:18carnaval, ¿no? Que en las en el sentido
01:05:22de un mundo desacralizado y en los
01:05:24sociedades modernas, el lugar que tiene
01:05:26el carnaval, la el estudio teológico va
01:05:29a decir que no existe más como tal,
01:05:31porque antes tenía un sentido, que es
01:05:33que era un día en el que bajaban las
01:05:36influencias inferiores y había como una
01:05:38suerte de fiesta del exceso donde todos
01:05:41desenmascarábamos nuestras nuestras
01:05:43cosas más bajas.
01:05:45No, para después volver al orden. Esta
01:05:46necesidad de desorden para volver a
01:05:49organizar, ventear el gas, diríamos,
01:05:51¿no? Abrir la llave. Pero ahora vivimos
01:05:54en un desorden absoluto. Es un carnaval
01:05:56perpetuo.
01:05:58Es terrible. Entonces no hay no hay
01:06:00carnaval porque todo el año es carnaval.
01:06:02Todo el año es carnaval. Que parece una
01:06:03linda frase, pero es un horror. Es un
01:06:05horror. Sí, porque los seres humanos
01:06:07creamos desde ciertas este
01:06:10autodisciplinas, ¿no? Desde desde el
01:06:12desastre. Claro, del mismo modo que
01:06:15hemos confundido, eso lo hice Bodeler y
01:06:18tiene un tiene un librazo para nuestros
01:06:21oyentes, Los paraísos artificiales, un
01:06:24gran libro de Bodeler, hermosísimo, un
01:06:27ensayo espectacular. Justamente él que
01:06:30probó, ¿no es cierto? Y cóo con ciertas
01:06:33sustancias dice, no, no va, no va, no es
01:06:36esto, no es por este lado, no. La
01:06:38creatividad pasa por otro lado, es es un
01:06:41es un entusiasmo de otra manera. Si yo
01:06:44lo provoco, lo insuflo y demás, se
01:06:46vendrá abajo. Bueno, perdón, eh, pero
01:06:49creo que es muy buena el paralelismo en
01:06:51ese sentido de cómo abordar la época
01:06:54entre Rainbow, también dentro de un
01:06:57primo de Bodeller, temporada en el en el
01:06:59infierno y Berlin, ah es un poeta
01:07:02excelente, fascinante, pero él le pasó
01:07:04un poco esto, incluso en su relación con
01:07:06Rainbow, ¿no? Que se le fue un poco,
01:07:10se fue larga. Y se le fue larga total.
01:07:11¿Y a qué se refieren? No, no, a a la
01:07:14cordura. A la cordura. Corrini, por
01:07:16favor. Oye, no, bueno,
01:07:19vaya vaya al orden. Eh, e en este
01:07:21sentido es muy muy interesante de pensar
01:07:23como a uno lo consumió su época, ¿no?
01:07:25También su deseo y después, bueno, una
01:07:29temporada en el infierno que es un
01:07:30ensayo clarísimo, totalmente clarísimo.
01:07:33De de Estoy de acuerdo con usted,
01:07:35condens tiene absoluta razón. La
01:07:38aparición de Rambó le robó el le robó el
01:07:41alo. Sí, sí, sí. A Berlín que había sido
01:07:44un poeta colosal. Sí, por supuesto que
01:07:47lo es. Y no es culpa de No, no, por
01:07:49supuesto. También hay que decir que eh
01:07:53Berlin entró en un mundo de
01:07:55hamurguesamiento, ¿no? Sí. Él se codiaba
01:07:57con el enemigo un poquito. Exactamente.
01:07:59Claro, claro. No supo ver lo que sí supo
01:08:02ver Rambó, que era un rapto en un
01:08:05momento, un tiempo y demás y después no
01:08:08abandonarlo todo porque dosificar la la
01:08:11vida social. Totalmente. Claro. Cuando
01:08:13se fue a Etiopía, ¿no? Que tuvo tuvo un
01:08:17enorme diálogo místico con un gran
01:08:21sacerdote francés. Sí, era maravilloso.
01:08:24El sacerdote quedó absolutamente
01:08:26fascinado del conocimiento teológico de
01:08:29Rambo. Sí, sí. De hecho lo apodaron el
01:08:30ángel porque claro, era rubio, cosas.
01:08:34Claro, cona, tenga cuidado. Yo no.
01:08:39Este,
01:08:41pero hay algo que es clave. Eh, Rambo,
01:08:45bueno, aparte de ser un dotado, ¿no?
01:08:47Lenguaje y demás. A los 16 años escribí
01:08:50en perfecto griego, ¿no? Y en latín. Es
01:08:52una locura. O sea, escribió ya la
01:08:54policía escribió a los 15 años
01:08:55totalmente. Y termina de de escribir a
01:08:58los 20 como diciendo, "Bueno, ya está."
01:09:00No, claro, uno diría era un eran
01:09:03iluminaciones, ¿no? Estaban tod Bueno,
01:09:06la idea del poeta místico por
01:09:08excelencia. Sí, sí, está allí. De hecho,
01:09:10el padre Castelani que consagra San
01:09:13Carlos Godeller, ¿no? Él lo nombra como
01:09:15San Carlos
01:09:16Goder, tiene una crítica rambó en el
01:09:19mismo sentido. Ve dice, "Estos son
01:09:21místicos. dijo San Rambó. No, no lo
01:09:25santificó. Yo sí, yo sí. San Artur
01:09:27Rambar San John Artur Rambo. Este, ya lo
01:09:31he Sí, sí, sí. Aparte esa imagen, esa
01:09:34imagen angélica de Rambo. Increíble. La
01:09:37única foto donde se lo ve, ¿no?
01:09:40Hemos hemos hablado tantas veces de de
01:09:43poesía. Bueno, en el programa que
01:09:45tenemos que hacer un programa de poos un
01:09:46programa de poesía. Había un proyecto
01:09:49que lo tenemos ahí, no está mal. Habría
01:09:51que reflotarlo. Habría que reflotarlo,
01:09:53pero creo que de alguna manera es eh ya
01:09:55lo dijimos también aquí en el bloque
01:09:58anterior,
01:09:59el la poesía como resultado de esa
01:10:02administración o de esa dosificación
01:10:05termina siendo el el
01:10:08encausamiento, ¿no? El cause de ese río
01:10:11desbordado que es la la desmesura barra
01:10:14locura. En este caso, hay algo que se
01:10:17entiende, hay algo que se comprende que
01:10:19solamente puede ser poéticamente
01:10:22expresado en ese en ese cauce que es la
01:10:25poesía. Seguro. Sí, seguro. Eh, y no en
01:10:28la escritura automática y la cosa así
01:10:30desmesurada que seguramente con con
01:10:33Nante vamos a poder charlarlo si se
01:10:35quiere, ¿no? Lo dice un lugar. Eso fue
01:10:38la técnica, ¿no? Es querer crear una
01:10:40técnica para cuando es algo que es
01:10:44absolutamente personal de cada poeta,
01:10:46que opera de una manera diferente cada
01:10:48poeta. Le hace muy mal a la poesía
01:10:50también, ¿no? Esa esa suerte, "¿Voy a
01:10:52hacer ejercicio para ser místico, clar?
01:10:55No, no, no, no, no, no, no, señores, no.
01:10:58El utilitarismo nos ha nos ha arasado de
01:11:01una manera. Haga ejercicios y sea un
01:11:03místico en 4 meses." No, no, no es así.
01:11:06Bueno, ahora debe ser en un mes, ¿no?
01:11:07Directamente. Sí.
01:11:10Em, por otra parte estaba, Ed Te dijo
01:11:14algo de Jung. A ver, contesta. Vamos,
01:11:15vamos, vamos, vamos, vamos, vamos al
01:11:18ring. A ver, vamos al ring. Vamos,
01:11:19vamos. La espero, la espero. Yo
01:11:21obviamente me dejaré pegar,
01:11:24¿eh? Pero, ¿por qué? A ver, ¿por qué?
01:11:27Eso es interesante. ¿Qué concibe en
01:11:30torno de Jung?
01:11:32Bueno, yo creo que obviamente dentro de
01:11:34lo que es su
01:11:35estudio
01:11:37psicológico, la amplia noción que él
01:11:40tiene de la condición o de las
01:11:41enfermedades, que él las vincula
01:11:43justamente como un tradicional a toda un
01:11:47orden de otras dimensiones. Entonces,
01:11:49las
01:11:49enfermedades que obviamente la trataba
01:11:51porque era psiquiatra, ¿no? digo, las
01:11:53concepciones de locura entendidas desde
01:11:55un simbolismo, desde él va a tener en
01:11:57cuenta, no sé, en muchos testimonios que
01:11:59da de pacientes que qué hablan de
01:12:02tradiciones perdidas, ¿no? Y él va a
01:12:04decir, "Bueno, tenía un paciente que me
01:12:06hablaba de una de una sociedad que vivía
01:12:10en el sol." Yo decía, "Este pobre tipo
01:12:12está perdido." Dice, "Después me puse a
01:12:15estudiar y había efectivamente él me
01:12:17estaba hablando de una tribu, ¿no? Como
01:12:20Heliópolis, ¿no? Claro, como esa
01:12:23concepción. Bueno, me encantaría
01:12:25hablarlo con Dante, que él es un experto
01:12:26en Sí, totalmente. Pero
01:12:29obviamente desde una dimensión
01:12:30psicológica. Claro, ¿no? El símbolo
01:12:32desde una concepción psicológica, porque
01:12:34era lo que él se dedicaba. Pero sí creo
01:12:36que
01:12:37que entendía esta polivalencia simbólica
01:12:40y él la hacía dialogar de alguna manera
01:12:43las operaciones y aparte como en un
01:12:45sentido médico tomando la alquimia
01:12:47también, ¿no? Incluso él tiene alquimia
01:12:48y símbolos que eso me gustaría
01:12:51preguntarle antes sobre la noción
01:12:52alquémica de la locura también, ¿no? Que
01:12:54incluso se habla de lo saturnino. Sí,
01:12:56claro. No, que uno decía, la medicina
01:12:58moderna va a decir, "No, no, lo
01:13:00plumbeo." Claro, era una intoxicación
01:13:02por plomo, pero es alquimia pura eso.
01:13:04Claro, claro. Entonces, eh, un exceso de
01:13:09alquimia, un exceso. Ya, claro. Por otra
01:13:12parte, se acuerda que eh Yun tiene un
01:13:15libro que se llama Arquetipos e
01:13:16inconsciente colectivo, muy famoso.
01:13:19Exactamente.
01:13:21Yo tengo mis pruritos, pero tal vez
01:13:23porque no haya este profundizado del
01:13:26todo en cierto en cierta concepción. lo
01:13:28arquetípico
01:13:30como yo lo entiendo más desde un punto
01:13:33de vista más tradicional y simbólico que
01:13:35psíquico que de la materia psíquica,
01:13:37pero es verdad que Yung recupera ese
01:13:40concepto. Sí. Y es verdad también que
01:13:43hay una diferencia muy grande que se
01:13:44suele confundir, que es lo psíquico y lo
01:13:45espiritual. Totalmente. Pero yo no creo
01:13:48que él lo confunda. Yo creo que él habla
01:13:50de lo psíquico cuando dice el concepto
01:13:52de ánima. Claro. Yo no creo que yo creo
01:13:55que son los yunguerianos lo que confunde
01:13:56el psic con espíritu. No sé si es Yung,
01:13:58yo no diría que esos yungarianos arunos
01:14:03con tanto. Losilianos con sos. Claro.
01:14:07Sí. Incluso él reconoce los límites del
01:14:09psicoanálisis o bueno, los psicoanálisis
01:14:11más moderno, pero incluso él critica
01:14:13mucho a Freud. Sí, claro. Él reconoce
01:14:15las limitaciones de la psicología, ¿no?
01:14:17O del estudio, no las limitaciones, sino
01:14:19que justamente forma parte de una
01:14:21policemia de de otras dimensiones.
01:14:23Totalmente. Yo creo que que le entiende
01:14:25ese límite. Bien. Bien, recuerdo en
01:14:29algunos casos este a ciertos
01:14:33eh psicólogos de la de
01:14:36la digamos egresados de la Facultad de
01:14:39Psicología Nuestra que sostienen que
01:14:42claro no consideran ayun de ninguna
01:14:43manera, ¿cierto? Es la tradición es
01:14:46Freud, luego bueno, todos los que este
01:14:50querramos, pero se saltea Yung se lo ve
01:14:53más como un estudioso de la cultura.
01:14:55Claro, no ya ni siquiera se lo considera
01:14:59un
01:15:00psicólogo. Yo les preguntaba en algunos
01:15:02casos por el método yunguiano, ¿no?
01:15:04Claro, no, no, no es tan amplio en ese
01:15:07sentido que se vuelve casi como un
01:15:10maldito, ¿no? En en cierto modo claro.
01:15:14Ha escrito cosas que también después se
01:15:17convirtieron
01:15:18este incomplicadas, ¿no? En muchos
01:15:21sentidos, ¿no? Sí, claro. Bien. Creo que
01:15:25también pasó por el el tamí del cierto
01:15:28hermetismo asociado a cierto momento de
01:15:31la historia de la cultura
01:15:33reciente, ¿no? Como, bueno, vamos a
01:15:35encerrarnos en una folí a quemar
01:15:41naturaleza y ya vamos a leer el libro
01:15:44rojo. Totalmente, ¿no? Y ahí como quedó
01:15:48ahí medio pegado con estas cosas de la
01:15:50del New Age y toda la cuestión allí
01:15:54también de pronto porque el círculo era
01:15:57nos al que pertenecía, ha dado gente
01:16:01como, bueno, Kereni por lo pronto y toda
01:16:03esta cuestión que tiene que ver sí con
01:16:05Eliade, que tiene que ver con un estudio
01:16:07profundo de la cultura, eh, pero con una
01:16:10correcta administración también de la
01:16:12cosa, ¿no? Muy interesante el círculo
01:16:15de creación de una de una mujer, no voy
01:16:19a recordar a su nombre, una apellido
01:16:21doble en alemán, eh muy interesante.
01:16:24Ella convoca lo convoca Jung, ¿no? En
01:16:27ese sentido. Bien, eh, vamos a
01:16:30permitirnos hacer un cortecito porque,
01:16:34bueno, ya ha llegado nuestro invitado y
01:16:37queremos Sí, claro. Escucharlo,
01:16:39escucharlo. Así
01:16:41que no sé si las cámaras son suyas,
01:16:46Maxi. Bien, estamos de vuelta y ahora sí
01:16:51con un querido invitado, admirado por
01:16:55nosotros, el doctor Bernardo Nante.
01:16:58¿Cómo está, doctor Nante? Mucho gusto,
01:17:00gracias por invitarme. Bueno, bueno,
01:17:03experto en estos temas un poco para que
01:17:06tengamos algo de información sobre él.
01:17:08Acá Midi tiene un libro para mostrarnos
01:17:11de tantos que es una colaboración con
01:17:13varios autores, con Pinkler, soy mi
01:17:15maestro sobre nosis y tradiciones
01:17:18sagradas, un estudio sobre la obra de
01:17:20Francisco García Basam. Perfecto. Y es
01:17:23el traductor de Carl Gustav y de El
01:17:28libro rojo. Sí. Que bueno obra mayúscula
01:17:32y y los claro o sea los cuadernos
01:17:34negros, ¿no? Y otras obras de la obra
01:17:35completación. Muy bien. Bueno, bueno, un
01:17:37honor tenerlo acá, doctor. No, por
01:17:39favor. Nuestro tema de de hoy es la
01:17:42locura. Sí. Yo empezaría
01:17:46diciéndole qué concebimos como locura.
01:17:50Bueno, e me permito hacer una afirmación
01:17:54general eh amplia. Fíjense
01:17:59que siempre lo antes hablaba en mi época
01:18:02de estar en el sistema o no estar en el
01:18:04sistema. Empecemos por
01:18:06eso. La realidad es algo ya viejo,
01:18:10porque la distinción entre sistema y no
01:18:12sistema comienza algo de los años 60, 70
01:18:15o 50 ya empieza a dudosa. Cuando existía
01:18:19todavía esa
01:18:21tensión podía pensarse que solamente
01:18:25estaba sano el que tenía los dos pies en
01:18:29el
01:18:31sistema y que estaba loco que tenía los
01:18:33dos pies fuera del sistema.
01:18:36Y el que el creativo era el que tenía un
01:18:37pez adentro y un pez afuera, un pie
01:18:39adentro y un pie afuera, lo cual es
01:18:41correcto. En esa época, en el año 61,
01:18:44Fou escribe la historia de la de la de
01:18:46la locura histor de la de la folía de en
01:18:50la primera edición que eran 700 páginas.
01:18:53Después salió acá un resumen. Ahora,
01:18:57Foucault no se interesó de Mau Poyun.
01:18:59Foucault esa historia de locura es muy
01:19:01interesante y tiene cosas válidas
01:19:04todavía.
01:19:05Pero para mí en cierta manera está
01:19:06perimido porque él está diciendo, no no
01:19:10es que no tiene razón y ciertas cosas,
01:19:12es limitado. Lo que está él cuenta en
01:19:15real historia del nacimiento, aunque no
01:19:18es histórico, pero es este es una
01:19:21epistemia, no arqueológica, no no
01:19:23histórica, pero no importa.
01:19:24simplificando cómo la locura pasó a ser
01:19:27desde el renacimiento hasta su época,
01:19:30hasta la psiquiatría, más la historia de
01:19:33una sujeción, de una búsqueda de poder,
01:19:36como que el loco antes de de de la
01:19:39modernidad puramente dicha, en realidad
01:19:41no era necesariamente un loco, sino un
01:19:44ser raro. Eh, después se lo asimiló con
01:19:48los bribones, etcétera, se lo encierra
01:19:51confusamente, ¿no? y luego se
01:19:56medicaliza a fines del siglo XVI. Eso es
01:19:59correcto. Lo que pasa es que hay cosas
01:20:01en el medio que a Fuco se le escapan o
01:20:03que no pone no le pone el foco, eh, y
01:20:07que podría yo relacionar con Yugi, con
01:20:08la antigüedad, se le escapa la
01:20:10antigüedad y no es un problema
01:20:12histórico. Es que esa antigüedad que a
01:20:14él se le escapa tiene vigencia hoy. Y
01:20:17eso es lo que yo quisiera explicar y
01:20:19tiene mucho que ver con Yun. Qué
01:20:21coincidencia. y un buen en el 61 en ese
01:20:24año publica Foucault ese libro, por
01:20:27supuesto, Yuna, Foucault no podía
01:20:29tenerlo y Foucault apenas lo habrá
01:20:32conocido un poco a través la CAN, lo
01:20:35menciono simplemente como punto de
01:20:36referencia y un nace en
01:20:381875 y ahora están publicando justamente
01:20:42los libros visionarios. Lo que no podía
01:20:44conocer ni Foucault ni Lacá eran los
01:20:46libros visionarios, esas tremendas
01:20:49visiones que yú tiene, en donde ahí la
01:20:52locura aparece de alguna manera
01:20:55hablándonos más a nuestro tiempo y
01:20:58haciendo un como una especie de como
01:21:01abarcando 2000 años o más y dándole una
01:21:05vigencia al problema hoy, porque de qué
01:21:07me serviría ver de pasado si no me
01:21:09influyen hoy. Es decir, esos libros
01:21:12tienen gran vigencia y lo voy a explicar
01:21:13brevemente, espero ser claros. Ya no
01:21:16podemos hablar tanto de sistema,
01:21:18antisistema, no. Vayamos primero a lo
01:21:21que era la locura de antigüedad y
01:21:22después lo paso
01:21:24aún. En el Fedro, que es un libro, una
01:21:27obra de Platón, estamos hablando del
01:21:29siglo cuarto antes de Cristo, donde
01:21:31supuestamente ya está toda la razón
01:21:33griega. El
01:21:36fedro, el protagonista Sócrates.
01:21:38Sócrates es la única vez que se va al
01:21:40campo con Pedro, su interlocutor, y le
01:21:43dice, "Las mayores, Sócrates es un
01:21:46racional, ¿no?" Le dice, "Las mayores
01:21:49bendiciones le llegan al hombre a través
01:21:52de la locura. En griego es manía."
01:21:57Entonces, ¿cómo? Pero agrega, siempre
01:22:01que sea locura divina.
01:22:05Manía sea locura, no es cualquier y
01:22:08después le habla las cuatro tipos de
01:22:09locuras, o
01:22:10sea, no lo voy a detallar ahora pues
01:22:13podemos hablar. Después le dice cuáles
01:22:14son concretamente, o sea, había una
01:22:16sabiduría de una locura divina que hace
01:22:19más sabas a la gente. A la gente. La
01:22:22locura, lo digo rápido, si era hay una
01:22:25locura que viene de Apolo que es el
01:22:27entusiasmo en Dios. es Dios en uno. Ahí
01:22:31viene la palabra entusiasmo. Cuánto
01:22:33hemos perdido el valor de las palabras.
01:22:34Totalmente. Está la locura de esa es la
01:22:37locura
01:22:38oracular que tiene que ver con eh la
01:22:41pitona, que después ya venía de los
01:22:43pitagóricos, ¿no? Es la que
01:22:46previna, no solo adivina el futuro,
01:22:49adivina la profundidad de las
01:22:51cosas. Está la locura
01:22:53dionisíaca que tanto le gustaba
01:22:55Nietzsche, pero ya lo prevé Platón.
01:22:58¿Para qué es esa locura? Esa locura es
01:23:00más del cuerpo, de energía, este plano
01:23:05intramundana, pero tiene un una eh
01:23:09razón, vamos a llamarla, voy a usar un
01:23:11término dejaneman, ¿no?, contemporáneo,
01:23:13homeopática, lo que busca es sacar una
01:23:17enfermedad, por eso que produce
01:23:19tremaciones, etcétera, ¿no? Se expulsa
01:23:22como el chamán que busca el espíritu
01:23:25bueno que saque el malo. Está la locura
01:23:28de las
01:23:30musas. Las musas son hijas de la memoria
01:23:33Nemosine y de Zeus, pero no es la
01:23:36memoria de la recordación. El mismo
01:23:38Fedro está. Es la
01:23:40memoria que hace presente lo ausente
01:23:43porque el mismo cine se había casado con
01:23:45Zeus yon las tres musas después nueve. O
01:23:48sea, las musas no son simplemente la las
01:23:50pasadas de las artes, son las que
01:23:52inspiran.
01:23:54Así empieza la Elia, ¿no? Canta diosa la
01:23:56cor del pelida Aquilas Coria funesta que
01:23:58causó infinitos males entre los queos.
01:24:00La diosa es las musas que hacen presente
01:24:02el ausente. Por eso Homero es el ciego.
01:24:05Homer significa ciego, porque el poeta
01:24:08no necesita ver. Ve
01:24:11adentro. Y si y la última, la más
01:24:14importante para Platón es para Platón,
01:24:16pero por supuesto una línea es la locura
01:24:19erótica. Ahora tratando de mod, vayamos
01:24:22a Platón.
01:24:25Está eso, por supuesto, lo retoma en el
01:24:26banquete. El eros es global, es
01:24:29integral, no lo hemos inventado ahora.
01:24:32Hay un heros de todos los
01:24:34planos. Lo que pasa es que en el
01:24:38simposio, así se llama el banquete, que
01:24:40es el otro diálogo, un simposio es un
01:24:42banquete, pasa la bebida en común,
01:24:44digamos. Sí, bebida en común. Lo que
01:24:45pasa que ahora los impostos son meros
01:24:49banquetes. Bueno, eh el banquete se ve
01:24:52claramente como el amor es
01:24:55integral. Eh, en este plano es circular,
01:24:59pero en el plano vertical se distingue
01:25:03sin por esto disociar el amor a los
01:25:06cuerpos, del amor a las ideas puras. Y
01:25:09el filósofo le enseña, porque hay
01:25:11distintos discursos, la cuando habla
01:25:13Sócrates ahí, eh, me salté ahora al
01:25:16banquete, ¿no? Son distintos discursos.
01:25:19Sócrates dice, "Yo aprendí de una mujer,
01:25:23una sabia
01:25:24mujer que es el heros." Y es una locura,
01:25:27eh, por eso estoy hablando de locura.
01:25:28¿De quién? de Diótima de Mantinea, un
01:25:32ser
01:25:33misterioso que tenía el
01:25:35conocimiento del amor y que nos liberó
01:25:38de tantas plagas. O sea, acá nada de
01:25:41hablar. Si el si la sabiduría no sirve
01:25:45para la vida, no sirve para nada.
01:25:47Hablamos y entonces el verdadero
01:25:50filósofo es un amante. ¿Por qué?
01:25:54Porque el amor es hijo de la pobreza y
01:25:56de la
01:25:57riqueza. No tiene el amor. Es como una
01:26:01alguien que el amante o la amante que
01:26:03tiene la riqueza de amar, pero tiene la
01:26:05pobreza de que depende del ser amado.
01:26:07Bueno, busca por eso y esa es la vida.
01:26:09Ahora, justamente es interesante que
01:26:12hemos dislocado eso, que los cuerpos
01:26:14bellos en el fondo no es que están
01:26:16disociados. El Platón que enseñamos los
01:26:18profesores de filosofía es una
01:26:19porquería. Eh, es es Platón dualista no
01:26:22existe. Para mí es un error. Eso es un
01:26:25error que viene a través de de
01:26:26Aristóteles. Ese dualismo lo hemos
01:26:28inventado y hasta Nietzsche, con todo
01:26:30respeto, a veces se ha equivocado en ese
01:26:33punto. Para mí, en el fondo, la vivencia
01:26:36fundamental del platonismo es la
01:26:40presencia del EOS en un plano y en el
01:26:42otro. No hay dos mundos. Es dos mundos
01:26:44nunca dijo Platón dos mundos. Son dos
01:26:46lugares que es diferente. Ahora, eso
01:26:49viene después. en otros. Eh, en
01:26:52síntesis, ¿qué pasa entonces? ¿Cómo lo
01:26:55conectamos eso con el mundo
01:26:56contemporáneo con el libro rojo? La
01:26:58locura esa. Sigo porque sigue adelante,
01:27:00por favor. Esa locura, fíjense que no es
01:27:03la divina. Ahora, ¿qué pasa con la otra?
01:27:06Distinguían para los mismos, ¿no? Eh, lo
01:27:09que he desarrollado es la locura divina.
01:27:11Vamos ahora a la otra, a la locura.
01:27:14¿Existe otro tipo de locura? Por
01:27:16supuesto. La reconocían los griegos. Por
01:27:19supuesto. ¿Por qué? Porque obviamente
01:27:23todo estado de desconexión o de falta de
01:27:26plenitud en todos los tiempos ha sido
01:27:30motivo de un grado de locura, con lo
01:27:33cual todo ser humano tiene un grado de
01:27:35locura.
01:27:36El problema está cuando es tan grande
01:27:39ese grado de locura que
01:27:41directamente me
01:27:43aleja de, o sea, no me permite
01:27:48articularme. Inicié hablando de algo muy
01:27:51chato, muy contemporáneo, sistema
01:27:53antisistema. ¿Cómo se veía la
01:27:54antigüedad? Eso se veía bajo una figura
01:27:58iniciática. Si uno va a
01:28:01Pompeella y ve la vila de misteri, que
01:28:04son unos frescos maravillosos, vean los
01:28:07Dioniso
01:28:08ahí que tiene una sola
01:28:12sandalia. ¿Por qué se llama así? Porque
01:28:14se llama el monosándalos. Fue fácil
01:28:16entender. Una sola sandalia. ¿Qué era?
01:28:18Se le había caído la chancleta. Bueno,
01:28:20puede ser, pero no tiene un sentido
01:28:22profundo porque también en Tusidis
01:28:25leemos que los los guerreros que iban al
01:28:27frente iban con una sola sandalia.
01:28:29era preparados para morir, porque nadie
01:28:32muere calzado. La diferencia es que una
01:28:37cosa es la muerte en la batalla y otra
01:28:38cosa es la muerte iniciática. H el
01:28:41monosándaros es aquel que es capaz ya no
01:28:44de estar ante sistema o o antisistema,
01:28:47ese es capaz de estar en lo sagrado, en
01:28:49lo profano. Correcto. Y la
01:28:52salud es esa capacidad que hemos
01:28:55perdido. Por lo tanto, lo que en el
01:28:58fondo propone Yun no es tanto sistema
01:29:01antisistema, es que en nuestros propios
01:29:03términos seamos
01:29:05capaces de
01:29:07recuperar el umbral.
01:29:10El límite ya lo
01:29:12tenemos. El mundo es duro, cruel. La
01:29:16sociedad es cruel. Pero fíjense, Jaspers
01:29:20y los existencialistas, va Jaspers queró
01:29:23la palabra situación límite. Él era
01:29:26psiquiatra y lo critica Yun. Está muy
01:29:27buena esa palabra, pero es limitada. Hay
01:29:29un maestro de la India que dice, "Qué
01:29:31lástima, tendría que dar la vuelta a la
01:29:33esquina. Se quedó ahí, no dio vuelta a
01:29:34la esquina. situación límite es todos
01:29:38sabemos hay momentos que estamos
01:29:39angustia viene angosto, ¿no? Que nos
01:29:41chocamos
01:29:44a mí me gusta distinguir la diferencia.
01:29:47Me permito, perdón que hable en primera
01:29:48persona, pero distinguir entre el mismo
01:29:51latín distingue la palabra umbral en
01:29:53castellano. Tiene la idea de luz, es una
01:29:55palabra, ¿no? Claro, es lo opuesto,
01:29:57umbrio. Sí. No, pero no es no es lo que
01:29:59está es la luz, ¿no? No. Eh, si vamos al
01:30:02corinas, eh, no tiene que ver con la con
01:30:05la con la sombra, tiene que ver con la
01:30:07luz que se filtra, tiene que ver con
01:30:09lumbre, con la luz que se filtra. Hm.
01:30:12Claro, no es lo umbrío, no, no, no, no.
01:30:16Vamos, la etimología es un en realad,
01:30:18por eso para no confundirnos decimos la
01:30:20liminalidad. Liminal es la palabra
01:30:23tomada del latín. Umbral es una palabra
01:30:26que llega al castellano, pero eh el
01:30:29origen de la palabra es que la es una
01:30:31luz que se filtra. Perfecto, por lo
01:30:33tanto, no es no tiene un sentido
01:30:35umbroso. Correcto. De todas maneras, el
01:30:37umbral tiene es algo que tiene luz y
01:30:40oscuridad. Correcto. La diferencia es
01:30:42que el límite es seco, ¿no? Nadie. En
01:30:46latín está la misma raíz entre limen y
01:30:50limes, o sea, en la frontera que no se
01:30:53pasa y el umbral. Y el secreto del
01:30:55umbral está en todas las tradiciones.
01:30:57Pasar un umbral no solamente físico,
01:31:00sino en la vida. Yo me llego acá, lo que
01:31:02pasa que es una cosa más este de este
01:31:05mundo, pero no deja ser un umbral,
01:31:07no interno más. Ahora, el umbral
01:31:10verdadero importante no es tanto el
01:31:12externo, sino los verdaderos umbrales
01:31:15que tenemos que pasar en el amor, en la
01:31:17vida. ¿Qué hacen las tradiciones en el
01:31:19umbral? Todas, se equivoquen o no se
01:31:20equivoquen ponen un símbolo, porque el
01:31:23símbolo permite hacer que he pasado
01:31:25alumbrar con sentido y como en el mundo
01:31:28contemporáneo ha perdido la distinción
01:31:30entre lo sagrado y lo profano, todo es
01:31:33lo
01:31:34mismo. Entonces hemos perdido, ¿no?
01:31:37Tampoco lo podemos inventar. Bueno,
01:31:39ahora vamos a ponernos serios.
01:31:41Totalmente. Claro. O sea, no es algo que
01:31:43se puede construir, no es por decreto,
01:31:45no es por decreto, aunque queramos.
01:31:47Claro. Es algo que requiere un trabajo
01:31:49interior. Y lo que el mensaje de Yun en
01:31:52el fondo, estoy poniendo, estoy
01:31:53reinterpretando, perdón, es que debemos
01:31:56trabajar el umbral. Ojo, hay otros
01:31:59autores que como Víctor Turner, que es
01:32:01un tiene un libro que se llama La selva
01:32:03de los símbolos que independientemente,
01:32:05o sea, hay otros autores que intuyeron
01:32:07esto. Lo que es tremendo es eh y masivo
01:32:11la inspiración que Yun ha tenido y que
01:32:14retuvo y trató de traducir en libros
01:32:16científicos y por eso guardó el secreto
01:32:19de su experiencia. Y ahí tenemos en el
01:32:21libro rojo, pongo concretamente y ya
01:32:25aplicado a nuestro mundo. Él habla de
01:32:27tres o cuatro formas de
01:32:30locura. Él habla de la locura de este
01:32:35tiempo, que es una pequeña locura la que
01:32:38tenemos todos. A ver, la locura
01:32:40neurótica es la neurótica viene del
01:32:43sistema. ¿Qué nos comemos? Estamos
01:32:46siempre nerviosos. que que yo yo mismo
01:32:48que estaba acá que llegaba tarde que si
01:32:50me sirvieron, tengo un rico café, esto
01:32:54acaricilla mi mi neurosis, ¿no?
01:32:59Eh, inventó, fue el creador de la
01:33:01palabra complejo, eh, no, no Freud,
01:33:04aclaro que Freud hablaba de trauma y
01:33:06después tomó la de si bien por supuesto
01:33:08que el error de las historias de la
01:33:11psicología, eso lo dijo Allen Berger
01:33:13claramente, es decir que es explicar sol
01:33:17se llama la leyenda freudocéntrica. Ojo,
01:33:20respetando a Freud, que fue un genio,
01:33:21eh, que fue un genio, ¿no? Una cosa no
01:33:24quita la otra.
01:33:25haciendo River Boca que alguno acá se
01:33:29puede serlo. Eso es un juego, no está
01:33:32mal contraponer, pero estamos hablando
01:33:34de que Yun iba por otro lado,
01:33:36independientemente de su contraposición
01:33:38a Freud. Bueno, a lo que voy sin dejando
01:33:41eso, no quiero entrar en Freud, es una
01:33:43leyenda de todas maneras contratable.
01:33:46Propio Freud dice, "Nadie puede acusarme
01:33:48a mí de no haber leído Schopenhauer."
01:33:51Había mucha el tema la palabra
01:33:53inconsciente aparece ya en fines del
01:33:55siglo XVII, ¿no? Y había una psiquiatría
01:33:58dinámica antes de Freud de todos, lo
01:34:00cual no le quita ningún mérito a Freud.
01:34:02Poniendo, quiero decir que cuando Yun
01:34:05comienza a armar su propia obra, él era
01:34:0819 años menor, eh, y le pasa esto, él
01:34:12dice, "Una cosa es la locura de este
01:34:14tiempo, eso está en el libro rojo, eh,
01:34:15habla los tres tipos de locura, después
01:34:17se habla de una cuarta.
01:34:18Uno de este tiempo en mis terminio sería
01:34:21neurótica, que en la pasamos muy bien, o
01:34:24sea, pero nos adaptamos, es decir, y y
01:34:27lo que pasa es que vemos que ahora está
01:34:29haciendo agua por todos lados esa locura
01:34:31de este tiempo y es lo que yun
01:34:33anticipaba esto, estamos hablando de más
01:34:36de 100 años, él decía, "Esta locura va a
01:34:39generar va a generar epidemias psíquicas
01:34:43y por eso anticipó las dos guerras." O
01:34:44sea, no lo vamos a poder aguantar. Es
01:34:47decir, esta locura de este tiempo en su
01:34:49momento está guiado por eh justamente
01:34:53tiene que ver mucho con y con y con
01:34:55Gete, ¿no? Está guiado solamente por
01:34:58valores morales que no es que sean
01:35:00malos, son necesarios. O sea, y un dice,
01:35:04es necesario tener para conectarme con
01:35:06lo otro tengo que tener un punto de
01:35:08apoyo. Por eso, por favor, que yo diga
01:35:10esto no significa que una persona no
01:35:12tiene que ir al médico o al psiquiatra o
01:35:14al terapeuta. Por favor, o sea, o sea,
01:35:18tiene
01:35:19que el otro día vi una persona me decía,
01:35:21"No, está todo mal, no voy al
01:35:23terapeuta." No, no, no. Momento. Si yo
01:35:26voy, si yo salgo, yo tengo que eso es
01:35:28muy claro. Hay que la máscara, el tomado
01:35:31no como algo malo, sino como la
01:35:33asimilación a la cultura. Por más que
01:35:35esté envenenada, tengo que hacerlo
01:35:37porque si no me desquicio, ¿no?
01:35:40Correcto. O sea, por favor, vayan al
01:35:42médico y vayan al terapeuta, pero
01:35:44estamos hablando desde otro lugar. Es
01:35:46como si eso es necesario, pero no es
01:35:48suficiente. Sí, porque si no dice,
01:35:50hermano, no, total, ya no confundamos.
01:35:53Es como si yo voy al dentista y le digo,
01:35:55"No, todo es Dios." Mientras tanto,
01:35:57sacame la muela. Claro,
01:36:00o sea, todo depende de la escala donde
01:36:02uno se pone. Claro. Ahora, lo que es
01:36:05interesante que lo que Yun dice, era
01:36:07médico y psiquiatra y él atendía a la
01:36:10gente. Él fue uno de los creadores de
01:36:11los términos de la psiquiatría, pero él
01:36:14dice en el año 28 escribe nuestras
01:36:17fobias y nuestras obsesiones, mejor
01:36:20dicho, al revés, fobi obsesiones en
01:36:23términos que prácticamente él estuvo una
01:36:25gestación de eso. Así que dice, perdón,
01:36:27me al revés. Él dice, "El ser humano
01:36:32occidental, digamos, es refiere al
01:36:34europeo, pero es
01:36:35occidental cree que ha superado los
01:36:38dioses, pero en realidad los
01:36:41dioses, o sea, los mitos, dioses mitos,
01:36:44se han transformado en obsesiones y en
01:36:47fobias."
01:36:49Excelente.
01:36:50Entonces, agrego, agrega él, mejor
01:36:53dicho, "Los dioses ya no habitan más. en
01:36:56el
01:36:56Olimpo tampoco los griegos creían que
01:36:59eran tan tontos el Olimpo era sino dónde
01:37:02habitan en el plexo solar en la panza y
01:37:06son motivos de curiosidades médicas y
01:37:09producen epidemias
01:37:10psíquicas y perdón que lo que digo a
01:37:13continuación con todo mejorando los
01:37:15presentes particularmente entre
01:37:17políticos y periodistas año
01:37:2028 del año del siglo. Bueno, sí, estamos
01:37:24estamos al 25, casi 100 años y él dice,
01:37:26"Esto se va a grabar." Es por eso que
01:37:28así como el 13 él tuvo eh las visiones
01:37:32de la guerra, visiones de la Primera
01:37:34Guerra Mundial. En el 32
01:37:36hay una conferencia, porque todo es muy
01:37:39fácil ser profeta del pasado, ¿no? Una
01:37:41conferencia donde él dice, "Si seguimos
01:37:43así, va a haber otra guerra mundial."
01:37:44Claro. Y cuando él muere, que poco antes
01:37:47de morir en murió en 61, dice en 4050,
01:37:51en 50, 60 años o según parece comentó a
01:37:54sus a sus a quienes la cuidaban, yo veo
01:37:57muy mal la cosa. Vemos que no veo eh
01:38:01algo que grave que va a
01:38:03ocurrir. Estamos ahí, no digo que tenga
01:38:05razón yung podemos no estar de acuerdo,
01:38:07etcétera. Sigamos con las con las
01:38:09locuras. La
01:38:10locura de este tiempo es la neurótica.
01:38:13Es la que yo controlo todo, termino el
01:38:15día y cada vez estamos más frenéticos
01:38:17porque tenemos menos tiempo, estamos
01:38:19cada vez más medidos. Galileo fue el que
01:38:22inventó el segundo, no lo inventó, ya
01:38:23estaba inventado, pero digo que lo
01:38:25dividió. Exacto. O sea, cada vez tenemos
01:38:28menos tiempo, aunque tenemos aunque
01:38:31ahorramos más tiempo. Vieron que el
01:38:32tiempo se nos escapa. Podemos conquistar
01:38:35espacio, pero tiempo no. Es verdad.
01:38:38Bueno, ¿qué se contrapone la locura
01:38:41patológica? O sea, él dice sentido y
01:38:45contra sentido. En alemán es zin, vida
01:38:49zin. O sea, cuando yo me voy al otro
01:38:51lado y pongo las dos patitas en otro
01:38:54lado, por eso no pongas las dos patitas
01:38:56en otro lado. O sea, quiero salir
01:38:58totalmente de eso. Y ahí volvemos a la
01:39:01inicial. Una un pie en un lado, un pie
01:39:02en el otro.
01:39:04Cuando yo estoy ahí, pero no solamente
01:39:07estoy ahí, sino que soy consciente de
01:39:09que estoy ahí y resisto la tensión entre
01:39:12la afuera y la adentro y lo incubo. Para
01:39:15eso están las prácticas, para eso está
01:39:16el símbolo, para eso está justamente
01:39:19como Yun dice, como se ha arasado
01:39:21bastante la los templos están en ruinas,
01:39:24no significa por esto que alguien puede
01:39:26tener su su religión y si es honesto es
01:39:30como que recupera. O sea, y uno dice, se
01:39:32puede recuperar en la medida que se ha
01:39:34vivido dentro. Si yo recupero, sea
01:39:36porque lo hago afuera o sea porque es
01:39:38una espiritualidad que incubo
01:39:39interiormente, ¿no? Con el cuerpo, con
01:39:41el alma, con medios que fueran, se es lo
01:39:45como dice en la India, cuando se
01:39:46concentra la energía psíquica, en la
01:39:48India lo llaman tapas. Tapas no las
01:39:50tapas este españolas, ¿no? Sino tapa
01:39:53significa ardor. Exacto. Y el ardor es
01:39:57una incubación. Eh, está eso está en la
01:39:59India. como cuando hay una palabra por
01:40:01algo. Esa incubación es
01:40:03creatividad y esa creatividad si no es
01:40:06solamente aplicada a algo práctico, pues
01:40:08enseguida quiero dar un curso y decir
01:40:10que soy maestro, yo aprendí tanto que el
01:40:13gurú. Claro. Entonces tengo un fin de
01:40:15semana, ya me iluminé, se me ocurrió una
01:40:17idea y y doy un curso. Justamente
01:40:20justamente no somos capaces de
01:40:22guardarnos nada.
01:40:24Por eso el eso de esotérico exotérico no
01:40:27es una
01:40:28cuestión me escondo o no me escondo. Es
01:40:31que lo esotérico significa interior. En
01:40:34el mundo sufi se llama al
01:40:36batin y los externos al Yair ahí ese
01:40:39cuento el Yair de Borges que yo escribí
01:40:41un libro sobre no sobre exactamente
01:40:44sobre ese tema. ¿Cómo se llama el libro
01:40:46Bernard? lama uy el nombre de la rosa y
01:40:49la regadura del velo. Ah, excelente. Eh
01:40:52eh una aproximación apócrifa a la obra
01:40:55de Borges y es un librito chiquito donde
01:40:58apócrifo estoy tomando en sentido, el
01:41:01sentido común significa falso, el
01:41:03sentido gnóstico antiguo significa
01:41:06secreto. Por eso el evangelio no es que
01:41:09se hicieron los canónicos y los otros
01:41:10eran falsos, sino que los mismos el
01:41:13mismo evangelio de
01:41:15Tomás, el título es evangelio de Tomás
01:41:19Dídimo, porque Tomás significa gemelo en
01:41:23hebreo y dío eh gemelo en griego, o sea,
01:41:27es como gemelo. Gemelo. Gemelo de quién?
01:41:31del de Jesús, de Cristo. El
01:41:34evangelio de Tomás Dídimo es el
01:41:36evangelio secreto,
01:41:38apócrifo. Secreto, porque no dice que
01:41:42Jesús fue aquí, fue allá, sino
01:41:43directamente son enseñanzas.
01:41:45Bueno, eso por eso hay un se decía, "No
01:41:50puedo solamente trabajar en mi psique en
01:41:51las pacientes." Por eso iba a los
01:41:53gnósticos, alquimia y todo eso.
01:41:55Encontraba que toda esa cultura
01:41:58soterrada, en definitiva, que igual
01:42:00emerge por todos lados, en definitiva,
01:42:03es la tradición oculta que está en
01:42:05nuestra
01:42:05alma. Entonces, volviendo a la práctica,
01:42:09la primera locura de este tiempo,
01:42:11neurótica. La otra, vamos a simplificar,
01:42:14es la psicótica, ¿no? O el trastorno
01:42:16mental grave, utilizando un lenguaje muy
01:42:20eh psiquiátrico, de SMM5, no importa,
01:42:23pero manteng y la tensión interna hace
01:42:28que del
01:42:30límite pasemos al umbral. El
01:42:34límite, lo que pasa que son niveles,
01:42:36niveles y niveles y niveles y vamos,
01:42:39estamos de un lado, estamos del otro. O
01:42:40sea, es normal que voy a afuera y tengo
01:42:43que estar no más de un lado, voy al otro
01:42:45y me voy a dormir y estoy solito. Pero
01:42:48el tema es que haya una partea la vía
01:42:50media. La vía media no es un poquito
01:42:51acá, un poquito allá, no p la vía media,
01:42:52no, yo soy moderado, un poquito peco o
01:42:56un poquito hago más budista, digamos en
01:43:00cl es más duro eso en fondo ser como que
01:43:02soy malo un día, el ratito soy bueno, no
01:43:06este precisamente eso es absolutamente
01:43:09psicótico, eso es perverso. La idea es
01:43:12ver tensión y encontrar que la sombra
01:43:17que está fuera y la luz que está fuera
01:43:18también está en mí y la encubo, la
01:43:21trabajo internamente. Ahora lo hacemos,
01:43:23eso no es tan fácil. H cuando eso
01:43:24ocurre, quizás reaparece esa locura
01:43:28divina en ser humano
01:43:30contemporáneo. Ahí sería la tercer
01:43:32locura, la locura de este tiempo, la
01:43:36locura, digamos, trastornada, lo que
01:43:39fuera, la locura del del contrasentido y
01:43:41la locura de tiempo. Hay una cuarta que
01:43:44es la total pérdida y hay una cuarta que
01:43:47va dando bailoteando ahí, que es lo que
01:43:51en alemán se llama Narite, que es
01:43:55payasesca, que es la de que salta para
01:43:57un lado para otro. De hecho, eh ahí está
01:44:01a fines del siglo XV esa famoso la el
01:44:03barco de los de los locos, ¿no? Sí, la
01:44:05nave de los locos. Bueno, pero viene
01:44:07algo muy antiguo que es la figura del
01:44:08bufón que se mantiene, digamos, eh, que
01:44:11aparecen las cortes del rey, eh, que
01:44:13aparece el Fausto I, o sea, que es el en
01:44:16el fondo tiene que ver con la figura de
01:44:19de de Mercurio, de Mefistófeles, es el
01:44:21que en realidad tiene que ver con con el
01:44:23humor, porque, bueno, yo tengo una idea
01:44:26de que el humor tiene justamente eh
01:44:30distintas registros. Uno está el humor,
01:44:34digamos que eh que nos alivia a
01:44:38todos, nos descansa un humor sanador,
01:44:41humor sanos que está muy bien, que
01:44:43alivian la sombra. Entonces digo que y
01:44:45si lo compartimos mejor, ¿no? Como bueno
01:44:49Fernández acá un genio para eso y eso
01:44:52otro y que yo diría que yo decía, es
01:44:54importante ese humor, hay que
01:44:55entretenerse. No estamos hablando, yo
01:44:57que soy profesor todo el mundo me dice,
01:44:59bueno, hablame de la historia un punto
01:45:01que yo me pudo, yo tengo ganas de de
01:45:03reírme también, ¿no?
01:45:06Ese es el humor, digamos, de la vida que
01:45:10entretiene más o menos es como el
01:45:11descanso y es necesario individual y
01:45:15colectivo. Después está el humor que
01:45:17daña, cuando me
01:45:20burro y que puede ser perverso y loco y
01:45:25danino. De hecho, la palabra broma en
01:45:29castellano, ¿sabes dónde viene? Viene
01:45:31del del caracol. Caracol que se pegaba
01:45:34en los barcos.
01:45:35los hacía hundir. Claro. Y viene tiene
01:45:38que ver con bruma. Por eso broma pesada
01:45:40es una redundancia. Claro. En la broma
01:45:43yo La broma es pesada. Exactamente. Está
01:45:46el texto hermoso de de Freud sobre el
01:45:49chiste y su relación con inconsciente,
01:45:51pero donde él lo que muestra es que el
01:45:52chiste sale, ¿no es cierto? Bueno, es
01:45:55como que inconsciente, a veces sale a
01:45:57través de de del chiste, pero dejando
01:45:59lado Freud, porque para resumir y yo
01:46:01creo que hay otro humor que es el humor
01:46:03que salva, es el más difícil, ese humor
01:46:06que que utilizan el budismo yen es el
01:46:09humor de los locos santos que existieron
01:46:12en todas las tradiciones. Por ejemplo,
01:46:15en
01:46:16en el Bueno, imagínense que muchos
01:46:20santos han sido vistos como locos.
01:46:22Algunos eran locos, en serio. Hay un
01:46:24libro llamado Crazy Saints que eran, no
01:46:27sabemos si eran locos o no de los
01:46:28primeros tiempos, pero pero otros que
01:46:30no, que jugaban ser locos. Es muy común
01:46:32en el cicasmo, por ejemplo, se llama en
01:46:34los rusos se llama el divi. Eh, en
01:46:37Tarkovski, yo escrito un libro con mi
01:46:38hijo sobre el cine sagrado. Ahí que se
01:46:41les puede pasar si quieren con Mariano,
01:46:43mi hijo que cineasta, cine los sagrados
01:46:45y dedicamos un capítulo a santidad y la
01:46:48santidad tiene mucho de loco, pero la
01:46:51diferencia que el santo es un loco, si
01:46:53ustedes lo ven a Santa Teresa, etcétera,
01:46:55parece como loco. Totalmente. y de
01:46:58alguna manera rompen, pero no rompen, no
01:47:00es que porque son transgresores son
01:47:02buenos, transgredir es una cosa muy
01:47:04fácil. La idea es que es consecuencia de
01:47:08un mensaje que se está transmitiendo y
01:47:11no al revés, porque si no es lo mismo
01:47:13que venga un tipo a romperme todo, ah,
01:47:16¿se entiende? Totalmente. Ahora, eso esa
01:47:19figura existe también, por supuesto, en
01:47:21la India. En la India es más fácil
01:47:23porque eh que lo sagrado cada vez menos,
01:47:26¿no? Cada vez está más, pero digamos
01:47:27occidentalizado. Claro, está
01:47:29occidentalizado, pero el umbral está
01:47:31cada vez
01:47:31más pero es lo que llama el baúl, ¿no?
01:47:35En fin, está en todas las tradiciones.
01:47:37No, no voy ahora a a extenderme, pero
01:47:39pregúnteme como así como mencioné en
01:47:41Platón, quizás lo reconocía, o sea, no
01:47:43hay tradición que no tenga esto porque
01:47:44son el chamán, de hecho, el chamán está
01:47:47vio la figura del Trixterm. Sí, a veces
01:47:51puede llegar a ser eh se deforma y pasa
01:47:54a ser patológico y se saca el contexto y
01:47:56pasa a ser el bufón, pero en su
01:47:58contexto, digamos, es el que hm me
01:48:02muestra las cosas del revés, me revierte
01:48:05las cosas, la vuelta a la media,
01:48:07diríamos. Exactamente. Eso es un cuarto
01:48:08tipo de locura que puede ser divina,
01:48:10pero que puede asimilarse a a las otras
01:48:12tres. Y Bernardo, le voy a tener que
01:48:15pedir un enorme favor. Estamos llegando
01:48:19al final. Perdón, me tomé todo el
01:48:21tiempo. No, no, no hizo muy bien.
01:48:23Queríamos queríamos escucharlo
01:48:25totalmente, pero estamos llegando a la
01:48:28hora y si les parece, si ustedes están
01:48:32de acuerdo, lo volvemos a convocar, pero
01:48:35que que venga con con tiempo. Podrá
01:48:37venir a las 3 de la tarde. Sí, por
01:48:39favor. Sí, así. Así tenemos tiempo. Voy
01:48:41a contar un chiste de Maonio Fernández,
01:48:45nuestro gran Maio Fernández. Yo fui muy
01:48:47amigo del hijo de porque fue no seor
01:48:50Fernández decía hablar de de humor
01:48:52metafísico y él construía chistes, decía
01:48:55que había amores, perdón, humores que
01:48:58liberaban y eran los metafísicos. Y
01:49:00entonces un chiste que él creó es este,
01:49:03eh, que él es el siguiente. Eh, faltaron
01:49:08tantos a mi conferencia que si falta uno
01:49:10más no cabe. Y después dice, sobre todo
01:49:13se puede hacer variaciones, se puede
01:49:14hacer lista de faltancias. Entonces, y
01:49:16alguno, pero Gutiérrez va a decir, "Yo
01:49:18falté antes." Sí, pero Pérez va a decir,
01:49:20"Yo falté
01:49:21mejor." Bueno, perdón. ¿Cuál es el
01:49:24terminal? No, una Gracias, gracias. Eh,
01:49:27lo estaremos convocando pronto,
01:49:29Bernardo. Es un placer. No sabe, nos
01:49:32habíamos anotado preguntas, pero bueno,
01:49:36lamentablemente es un gusto y perdón,
01:49:38espero no haber sido a base de al
01:49:41contrario, al contrario. Muchísimas
01:49:43gracias.
01:49:44Eh, Maxi, creo que sos el dueño de las
01:49:47cámaras. Ahí está Home. Homero, ¿qué es
01:49:50lo que
01:49:52pasa? Pedir disculpas al programa que
01:49:55sigue por el por tomarnos unos
01:49:56minutitos. 5 minutos más. Nos hemos
01:49:58tomado 5 minutos más. Exacto. Un cariño
01:50:01enorme a los muchachos. Ha sido un
01:50:03placer escuchar a Bernardo Onante, al
01:50:06Dr. Bernardo Onante, que esperamos
01:50:07tenerlo pronto con nosotros. Así
01:50:09deseamos y con más tiempo. Gracias.
01:50:12Gracias y gracias a todos los oyentes.
01:50:16[Música]