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La locura - por Darío Sztajnszrajber | #DemasiadoHumano en #Video - Ep. 21 T6.

Futurock - 1/8/2021 - Duracion: 2:12:01

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Mujeres que fueron dejadas de lado por el rock 😈 SEBA FURMAN en #FuriaBebé

Furia Bebé - 1/8/2021

Transcripción

00:00:01[Música]
00:00:01[Aplausos]
00:00:03[Música]
00:00:22cómo
00:00:26[Música]
00:00:311
00:00:33nada
00:00:39los inicios
00:00:46[Música]
00:00:58o
00:01:05[Aplausos]
00:01:07[Música]
00:01:20no
00:01:27[Música]
00:01:43[Aplausos]
00:01:45[Música]
00:02:00[Risas]
00:02:04[Música]
00:02:071
00:02:162
00:02:33[Música]
00:02:47[Aplausos]
00:02:49[Música]
00:02:49[Aplausos]
00:02:52[Música]
00:02:56o no
00:03:00um
00:03:04[Risas]
00:03:05[Música]
00:03:10no no no no no
00:03:19sí
00:03:34y más
00:03:37[Música]
00:03:40[Aplausos]
00:03:42[Música]
00:04:091
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00:04:38sí sí
00:04:41[Música]
00:04:43[Aplausos]
00:04:43[Música]
00:04:54[Aplausos]
00:04:54[Música]
00:04:57[Aplausos]
00:05:00[Música]
00:05:06[Música]
00:05:21[Aplausos]
00:05:23[Música]
00:05:35el 1 de julio
00:05:39no no
00:05:43[Música]
00:05:451
00:05:51y
00:05:57mucho
00:05:59[Música]
00:06:14[Aplausos]
00:06:14[Música]
00:06:22[Aplausos]
00:06:22[Música]
00:06:27[Aplausos]
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00:06:43[Risas]
00:06:44[Música]
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00:09:55sí
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00:10:08[Música]
00:10:15[Música]
00:10:27no
00:10:31no lo sé
00:10:38[Música]
00:10:39bueno se largó ya
00:10:42así como anda mal todo bien dos comunas
00:10:46bien bien este recién vuelto d
00:10:51de un viaje que lindo estoy tranca estoy
00:10:55tranca franca franca y averno vamos a
00:10:59ajustar un poco la voz baja me da un
00:11:01poquito a medio y el retorno nunca pedí
00:11:04bajar de la primera vez estoy como
00:11:07tremendo un poquito hay varias parando y
00:11:09va mejorando
00:11:11no ahí sí hay ahí estamos bien estamos
00:11:14bien es malísimo hay cosas mal y si no
00:11:18que digas que lo bueno pero era un pie
00:11:21te diga el enganche altinger enganche y
00:11:26bueno el tema de hoy en lo en la locura
00:11:29en serio si no pero ya sé lo que quiero
00:11:33decir quiero empezar diciendo esto que
00:11:35es me parece clave que es éste como la
00:11:39consigna de hoy se juega un poco con la
00:11:43locura en un sentido más metafórico y no
00:11:47puedo no empezar maru contando una
00:11:49experiencia que tuve que durante muchos
00:11:51años fui a la mar del plata al lo que
00:11:55fueron que ahora no sé qué pasa con la
00:11:57pandemia que pasó a los congresos de
00:12:00apsa sea este en la que congresos
00:12:04los que van muchísimos y muchísimas
00:12:06psiquiatras y psiquiatras
00:12:10recalcó la
00:12:12[Risas]
00:12:13psiquiatra está bien no hay atrás para
00:12:16él
00:12:19en una oportunidad
00:12:21me tocó en la mesa con un psiquiatra
00:12:26que estaba como muy enojado con la
00:12:29relativización de la enfermedad como
00:12:33categoría sobre todo en relación a
00:12:37al vínculo entre la locura y el arte no
00:12:40entonces él supuso que yo iba a hacer
00:12:43una reivindicación de la locura como si
00:12:46fuese algo light o nine me acuerdo que
00:12:50justo yo no iba con ese discurso porque
00:12:52este cero no digamos en en relación al
00:12:57tema de hoy no no no me considero ni
00:13:00estrictamente positivista ni al mismo
00:13:04tiempo este para nada menos me considero
00:13:07relativista en el sentido de lo que es
00:13:09un deterioro
00:13:10dt y oro que se practicase aquí hay bien
00:13:14el perro la canción desde la primera
00:13:17canción con la que vamos a empezar es en
00:13:19el hospicio obvio de marzo
00:13:22en este cancionero dedicado a la locura
00:13:24de pastoral que todavía no está
00:13:33tenemos el micrófono que agarra todo
00:13:36sonido que se va dando vuelta de un
00:13:38perro acá acá pero ahora la cuestión es
00:13:40que digo tampoco me considero este - me
00:13:43considero
00:13:44relativista en el sentido de pensar
00:13:47que un deterioro neurológico es una
00:13:50construcción cultural o sea ok me
00:13:53acuerdo porque el psiquiatra mostraba
00:13:55fotos de cerebros y decía ven este esto
00:14:00que está ensombrecido esto que éste
00:14:02tiene el cerebro digamos este enfermo
00:14:04pero porque
00:14:06con una demostración empírica de lo que
00:14:09es claramente un cuerpo que se va
00:14:12degradando que se iba deteriorando y me
00:14:15parece que es es muy importante como no
00:14:17caer en los extremos este pero
00:14:21no tener tampoco una reacción como a la
00:14:24defensiva yo creo realmente que la
00:14:27locura ha sido
00:14:30configurada permanentemente
00:14:33culturalmente hablando desde
00:14:36dispositivos de disciplinamiento y que
00:14:39el modo en que nuestra cultura sobre
00:14:41todo occidental pensó o piensa la locura
00:14:45es una forma de pensar la otredad y de
00:14:48disponer del otro me parece que el caso
00:14:52de los llamados locos en general lo que
00:14:56ponen en jaque es ese es nuestro sistema
00:15:00de la normalidad nos hace
00:15:02permanentemente pensar qué significa ser
00:15:05normal porque hacemos definimos la
00:15:08locura cómo es el límite exterior que
00:15:12nos permite después redefinirnos a
00:15:15nosotros en el interior de un
00:15:16dispositivo pero necesitas entonces
00:15:18postular quién es ese otro
00:15:22cuáles es el límite que se excede no ni
00:15:24hablar que el libro emblemático para
00:15:26esto es historia de la locura en la
00:15:29época clásica un libro que publica
00:15:31michel foucault en 1961
00:15:36ya 50 años
00:15:39después de ese libro que si te la
00:15:41cuentas no se ajusta 140 más 10
00:15:46[Risas]
00:15:52giuliani se debió al toque pública el
00:15:55nacimiento de la clínica donde hay
00:15:57aparece otro límite que es el límite con
00:16:02la enfermedad no digo el binomio sano
00:16:05enfermo y el binomio cuerdo loco lo que
00:16:09básicamente postulan es
00:16:11cuál es el límite que define a un ser
00:16:16humano normal claro o sea a un ser
00:16:18humano en tanto humano como que en todo
00:16:21caso el loco el enfermo el que después
00:16:26se muere son todas marcas de la finitud
00:16:28desde limitaciones propias de una
00:16:31naturaleza humana que obviamente llega
00:16:34hasta un punto no este y que necesita
00:16:37definirse siempre en función de lo que
00:16:40no es y de lo que además
00:16:42arca o le marca su limitación estamos
00:16:47siempre a punto de caer en la locura
00:16:49estamos siempre a punto de enfermarnos
00:16:52sí por eso esos dos libros de fuego van
00:16:55medio juntos y poco insiste en ese libro
00:16:58en que este no se definió a la locura
00:17:01siempre del mismo modo
00:17:05se escucha a la dama de bonos kutxa nada
00:17:07se escucha la gente es increíble el
00:17:10boludo trajiste no un avión el micrófono
00:17:14este es como una especie de
00:17:16excélsior
00:17:20son voces que estamos escuchando solo
00:17:22nosotros
00:17:25no pero déjalo m copa de copa que esté
00:17:27la gente presente digamos es como la
00:17:29cabeza del pueblo no la cabeza
00:17:33enloquecida también pero lo que quiero
00:17:36digamos apuntalar con esto es que en
00:17:39esos libros ese primer foco el de los 60
00:17:43pone mucho el acento en este que la
00:17:47locura esto decía no la definieron
00:17:48siempre del mismo modo hay que leerlo es
00:17:51el libro está buenísimo está buenísimo
00:17:54hace como una genealogía de la locura
00:17:56desde la edad media en adelante es
00:17:58fascinante ese mundo amaru estrés como
00:18:01por ejemplo
00:18:02trabaja esa imagen tremenda y fascinante
00:18:06de la nave de los locos' que era una
00:18:08nave donde éste ponían años
00:18:12las personas consideradas locas en esa
00:18:14época y las mandaban como a estos
00:18:18finales la edad media la mandaban así
00:18:21tipo a la deriva en una rancia más
00:18:23marítima donde éste daban vueltas con
00:18:26estas naves año una vez que al interior
00:18:28imagínate nada era éste la anarquía
00:18:32absoluta porque los locos dice poco al
00:18:35principio eran como un poco símbolo o
00:18:39una advertencia de diríamos algo así
00:18:43como de una tragedia cósmica no eran
00:18:45como un un anuncio el loco tenía más esa
00:18:49cosa profética dice que los profetas
00:18:52incluso en la biblia en lo que se hablan
00:18:56en lenguas en otras lenguas éste
00:19:00en símbolos para por ahí no estaban tan
00:19:03mal vistos más o menos a los profetas
00:19:06los hacen perchas siempre claro porque
00:19:10vienen a anunciar el apocalipsis viene a
00:19:12denunciar el quilombo o sea siempre
00:19:15viene de anunciar que la gente la gente
00:19:18está haciendo cagadas claro por eso digo
00:19:20que el loco también pone culturalmente
00:19:24hablando pone filosóficamente hablando
00:19:26pone el dedo en la llaga de lo que
00:19:29nosotros concebimos como normalidad por
00:19:32eso hay una romántica ción
00:19:35de estas personas más allá de que y acá
00:19:38pongo el acento en esto más allá de que
00:19:40estén hechas [ __ ] o no en términos
00:19:42fisiológicos pero no dejan de anunciarle
00:19:47a uno su propia limitación porque uno
00:19:50los ve esté totalmente
00:19:53inhibidos ves individuos en realidad
00:19:56osea eximidos del cumplimiento de las
00:19:59normativas por eso están fuera de lo
00:20:02normal no se olviden que normal viene de
00:20:05norma y esto significa que cuando uno
00:20:07tiene esa experiencia de ver a alguien
00:20:10en estado de locura lo que le agarra
00:20:12fuertemente es quiero eso porque éste lo
00:20:15uno lo percibe como más cercano al deseo
00:20:19a la libertad no digo correrse de la
00:20:23normalidad es no cumplir con la norma el
00:20:26tema es si no cumplen con la norma por
00:20:27una cuestión digamos de decisión o
00:20:31porque éste han dado vuelta digamos en
00:20:34términos claramente fisiológicos digo
00:20:38claramente podemos entrever este
00:20:43disfuncionamientos y funcionalidades
00:20:46biológicas en los cuerpos digamos desde
00:20:49la medicina hablando no de las personas
00:20:52otras cosas que hacemos con esa
00:20:55información porque probablemente ese
00:20:58cerebro
00:20:59deteriorado hace 500 años también era un
00:21:03cerebro deteriorado pero se manifestaba
00:21:06que está de otra manera sí porque el
00:21:08contexto social era otro pero digo este
00:21:11uno podría decir que si le tomas una
00:21:13tomografía al cerebro lo que le sucedía
00:21:16no era muy distinto de lo que les puede
00:21:18suceder hoy ahora el tema hermenéutica
00:21:21mente como interpretaba la medicina de
00:21:23esa época la política de esa época esa
00:21:27situación digo pensar que estas personas
00:21:31eran así como
00:21:33mira los
00:21:35blogs o
00:21:37autoclave donde se emprende este verdad
00:21:41que anunciaban justamente una catástrofe
00:21:45después son vistos fugaz un trabajo
00:21:47enfermo soy hermosa entre comillas
00:21:50operation horror hacen muestra que
00:21:54después se convierten como el loco pasa
00:21:57a ser uno de los tantos prototipos de la
00:21:59inmoralidad y son más bien asociados
00:22:03sabes a quienes a los pobres a los
00:22:06depravados y a todos los encierran
00:22:10fíjate la diferencia en la nave de los
00:22:12locos' los ponían a la deriva en una
00:22:15nave
00:22:16rodeando en su recurso digamos marítimo
00:22:20este las aguas del lugar donde vivían
00:22:25donde vivía la gente y después éste
00:22:27toman una decisión que es el encía
00:22:31el loco pasa estar encerrado
00:22:36un loco muy loco porque en realidad
00:22:40el gran juego que hacemos siempre
00:22:42filosóficamente es hasta qué punto
00:22:46nosotros no estamos encerrados
00:22:50creyéndonos que vivimos libremente
00:22:56esa locura
00:22:59nos de algún modo nos convoca a pensar
00:23:04esas mentes
00:23:06radicalmente libres por adentro aunque
00:23:09vivan encerrados
00:23:12en cuartos o en habitaciones y sin
00:23:16embargo hay un ambiente de algún modo
00:23:19que está
00:23:20abierta o abriéndose pero bueno eso es
00:23:23romantizar yo que sé también la
00:23:25romanización tiene que ver con el loco y
00:23:28el arte y saber qué hay que estar mal
00:23:32mediocre y si para ser buen arte para
00:23:35ser buen arte y entonces las imágenes de
00:23:38aquel que logra pero eso porque también
00:23:40mario hay una idea del arte como
00:23:42transgresión claro porque digamos que
00:23:45hay que romper con la norma que rompemos
00:23:46entonces
00:23:48la figura de estos personajes esté
00:23:51también asociadas al dolor no asociadas
00:23:54porque también digamos en esa romantic
00:23:57zación del loco libere digamos lo que se
00:24:01algún modo se está dejando de lado es la
00:24:05perturbación corporal
00:24:08qué es lo que me pasaba en esta charla
00:24:10con el psiquiatra que permanentemente me
00:24:12decía mira digamos un cuerpo con un
00:24:15cerebro así tomado la está pasando mal
00:24:18entonces de afuera vemos sus
00:24:20manifestaciones exteriores como qué
00:24:23gracioso o mira qué loco entre comillas
00:24:26y estamos en presencia una persona hecha
00:24:29[ __ ] que la está pasando como el [ __ ]
00:24:32y a nosotros sin embargo este
00:24:35interesante crítica no nosotros sin
00:24:37embargo como que nos cagamos
00:24:39en ese padecer y nos quedamos con su
00:24:42manifestación exterior diciendo guau
00:24:44mira qué inspiración no por eso insisto
00:24:48en poder salirse de ese binario de esa
00:24:52grieta que es si la locura es como
00:24:55ciencia positiva
00:24:57algo digamos
00:24:59únicamente y patológicamente pensado en
00:25:03términos médicos o si la locura del otro
00:25:06lado de la grieta aparece más bien como
00:25:09una metáfora
00:25:11simbólica de una construcción cultural
00:25:15propia de una época creo que salirse de
00:25:17la grieta es ver que ambos planos
00:25:20confluyen con huracán
00:25:23gol de huracán en cancha de river
00:25:26increíble silva silva y amadeo no se
00:25:30está mostrando en vivo y en directo
00:25:33como nos cae el gol y siempre bueno que
00:25:38pierda el poder o toros o no de dar
00:25:41mucha gente de river con perdón pero
00:25:43este los pinchas no nos llevamos bien
00:25:46con huracán
00:25:48en general pero tengo muchos amigos de
00:25:51huracán
00:25:51mi amiga luli trujillo cierto fanática
00:25:55bueno nos pone israel damonte y que fue
00:25:58técnico de huracán y éste sophie con el
00:26:01que este san lorenzo que pone el pulgar
00:26:03abajo porque son el clásico rival se
00:26:05podría decir que qué loco que haya un
00:26:08gol al iberá normalice y porque ahora
00:26:11voy a decir que el loco cuando entre
00:26:13focos y esposo ir con foco pero contamos
00:26:17la consigna primero la consigna del día
00:26:19la fecha qué locura te animaste hacer
00:26:22qué locura te animó hasta hacer es la
00:26:24consigna participan por sorteos nos
00:26:26responden a través de youtube de la
00:26:28aplicación de las redes sociales
00:26:31instagram y facebook por un lado estamos
00:26:33sorteando el libro yo recordaré por
00:26:36ustedes
00:26:37en forma de editorial tusquets grupo
00:26:39planeta acá está el libro acaba de salir
00:26:42nada recientemente se nos murió juan
00:26:46forma increíblemente joven si éste
00:26:51bueno vamos a hablar un poco de él
00:26:55una de las letras que seguía escribiendo
00:26:58en las contratapas de página 12 tantos
00:27:01viernes que juan forn digamos nada menos
00:27:05la verdad nos inspiraba un montón con
00:27:09sus escritos y bueno este es su libro
00:27:13que acaba de salir en estas semanas de
00:27:16su muerte por ms
00:27:18en segundo lugar estamos sorteando dos
00:27:21vinos de la bodega amiga medrano social
00:27:25club así que bueno nos responden qué
00:27:27locura te animás de hacer y participar
00:27:29por ambos premios después o sea vos
00:27:32fijate en un primer momento a la locura
00:27:34se la concebía te dije como es una
00:27:38especie de advertencia divina no se
00:27:41segundo como una práctica inmoral y
00:27:46entonces nace el hospital general de
00:27:48parís en esa época y donde se encierran
00:27:51los locos junto con las ligeras por
00:27:52ejemplo
00:27:53porque era pero era el tema de encerrar
00:27:56gente y de postular como digamos
00:28:00categoría del encierro la la la la la la
00:28:03falta de decoro no la ética siempre fue
00:28:07una manera de dominar al rebaño porque
00:28:10aquel que tiene digamos la como el poder
00:28:15de definir quien obra bien y quién obra
00:28:17mal
00:28:18digamos éste no sólo domina sino que
00:28:21genera eso que poco después ustedes
00:28:23recuerdan trabajan muchísimo en su obra
00:28:25que es el auto disciplinamiento uno se
00:28:27la cree está que tiene algo fallado si
00:28:30es tremendo pero después aparece ya en
00:28:33la época clásica lo que se llama la
00:28:35ilustración no foco le llama época
00:28:37clásica a solo fútbol le llamaron y ver
00:28:40gráfica al momento de la ilustración
00:28:42donde claramente la locura es asociada a
00:28:47la sinrazón pero es esa idea de la
00:28:50irracionalidad que después digamos
00:28:54los que escuchan la conocen después
00:28:57posteriormente con esa digamos esa forma
00:29:01más argentina como llega de civilización
00:29:03o barbarie aunque en los textos de
00:29:06nuestros escritores del siglo 19 pero
00:29:09esta idea de la irracionalidad ligada a
00:29:12la barbarie y ligada a la ausencia de lo
00:29:16que te hace humana no digamos porque es
00:29:18como el loco ha asociado la sinrazón y a
00:29:23la carencia no esté pero más animal de
00:29:26repente algo más animal tal cual porque
00:29:29lo que hace es excluir lo de la
00:29:32dimensión del humano
00:29:34y hay una cuarta
00:29:36gran libro en la verdad fascinante hay
00:29:40una cuarta que es la que llega hasta
00:29:41ahora porque hoy a la locura claramente
00:29:44se le asocia con una enfermedad
00:29:46psiquiátrica no una enfermedad mental y
00:29:49entonces este lo interesante es porque
00:29:53eso estudia siempre fuco porque de
00:29:55repente a la locura hoy
00:29:58conviene entre comillas más concebir la
00:30:01en términos de enfermedad mental
00:30:03obviamente si te
00:30:06lo pensar desde el paradigma positivista
00:30:09o cientificista lo que hay es un
00:30:13descubrimiento de la verdad de la locura
00:30:16pero para alguien como foucault para
00:30:18quien la verdad siempre es una
00:30:20construcción entonces lo interesante es
00:30:23pensar digamos este en relación a que
00:30:26otros dispositivos
00:30:28hoy
00:30:29patologizar la mayoría de nuestros
00:30:32nuestros pareceres termina siendo este
00:30:36funcional
00:30:38vivimos tiempos donde la melancolía es
00:30:40vista como una patología también que
00:30:43tampoco nunca siempre fue así entonces
00:30:46digo éste básicamente entender que las
00:30:50enfermedades se sanan no y que hay como
00:30:53una decisión de una medicalización de la
00:30:57existencia donde todo es patológica dow
00:31:00y todo es en principio sanz hable en la
00:31:04medida en que vivo políticamente
00:31:06nuestros cuerpos sean invadidos e
00:31:09intervenidos por la lógica farmacológica
00:31:13que es la que hoy este sale fuertemente
00:31:17a tratar entre comillas vamos a decir
00:31:21los casos de locura bueno tuvimos
00:31:24recientemente el caso de chano que sigue
00:31:27todavía ahí está recuperándose con todo
00:31:31otro tema maria que es la
00:31:32criminalización en este caso porque le
00:31:34pegaron un tiro directamente no sí sí
00:31:37como que voy a poner un poco también en
00:31:39el gol de
00:31:42[Música]
00:31:48ahora estoy atenta que volvió a poner
00:31:51esto en hacienda como también el
00:31:53tratamiento hoy yo o algo en los medios
00:31:56y desde metas que yo que soy fan de lo
00:31:59metano de bueno como hablar también cómo
00:32:01abordar estos temas con la mejor como
00:32:05rigurosidad posible sin analizar sin
00:32:08caer en lugares
00:32:09digo como como el respeto que se le
00:32:11tiene que dar también a este tipo de
00:32:13temas que no estaba bueno hablamos de
00:32:14este hecho con este arreglo código que
00:32:17no se puede hablar así nomás y sobre
00:32:19todo en relación a bueno como acción o
00:32:20en este caso la fuerza policía el que
00:32:23generó tanta controversia ver bien ahí
00:32:25cuál es el límite
00:32:26y las complicaciones de en este caso
00:32:30bueno en unas leyes de salud mental en
00:32:32este caso argentina que
00:32:34volvieron a poner no son leyes que se
00:32:37van
00:32:39pero hablando pero por qué se va
00:32:42revisando también permanentemente desde
00:32:45la medicina y desde digamos la medicina
00:32:49en términos sociales o sea me parece
00:32:52fundamental que yo creo que en el caso
00:32:54de la locura nos sino si no se esclarece
00:32:58nos inspira en este sentido que es
00:33:01digamos que es la relación entre lo
00:33:04social y lo biológico o sea la locura es
00:33:08una pone en entredicho esa relación
00:33:11taxativa como que uno cree que hay
00:33:14problemáticas que son médicas en sí
00:33:17mismas y donde no importa la cuestión
00:33:20social no siempre lo social atraviesa
00:33:24toda la narrativa médica ahora eso no
00:33:26significa que no haya
00:33:28un deterioro que no haya digamos
00:33:31problemas neurológicos
00:33:33este me parece que es lo que más nos
00:33:36cuesta que estamos acostumbrados a decir
00:33:37ah o es un problema médico o es un
00:33:40problema social no digamos es entender
00:33:44que todo está más entrelazado de lo que
00:33:46uno cree y eso es un poco lo que poco
00:33:49nos presenta pero que genera genera
00:33:52mucha animadversión sobre todo desde el
00:33:54mundo desde el mundo más positivista más
00:33:57más de la ciencia que les conviene más
00:34:00ponerlo azul con en un extremo como que
00:34:03es un tipo que éste no cree en las
00:34:05enfermedades y creo que las enfermedades
00:34:07son siempre construcciones culturales es
00:34:11falso no ahora este que sea falso eso no
00:34:15significa que foco haya entrevisto muy
00:34:18bien que en realidad el modo en que los
00:34:22seres humanos
00:34:23categorizamos
00:34:25siempre la frontera entre lo que está
00:34:29dentro y lo que está afuera
00:34:31pone siempre una un ejercicio de
00:34:35disciplinamiento de control que digamos
00:34:39se proyecta sobre una
00:34:42situación
00:34:44fisiológica de la que parte siempre hay
00:34:46una plataforma si quieren así más
00:34:49biológicas sobre la que después se
00:34:51dispone este quien queda dentro quien
00:34:54quede afuera es muy importante muy
00:34:57interesante vislumbrar a quienes
00:35:01llamamos locos locas
00:35:05qué características le damos
00:35:11que nos asusta que nos aterra de ese
00:35:14lugar
00:35:16de seguirse no
00:35:19y yo tengo mucha gente cercana que con
00:35:22mucho temor al brote sicótico
00:35:26sin mucho temor
00:35:29pero que claramente lo que pone en juego
00:35:34ahí son los límites de nuestra propia
00:35:37cotidianeidad de nuestra propia
00:35:39normalidad
00:35:42y que uno esté permanentemente pensando
00:35:44sea sí mismo con una pata fuera me
00:35:48parece que habla mucho menos de esa
00:35:52locura de los que quedan afuera y mucho
00:35:54más de lo que creemos que es normal en
00:35:57este mundo de adentro entonces este creo
00:36:02que en ese sentido la categoría de
00:36:05locura es una categoría digamos muy
00:36:11muy concreta como para repensar el lugar
00:36:16en el que estamos en nuestra supuesta
00:36:19normalidad cotidiana eso me parece clave
00:36:22podemos jugar con la categoría un montón
00:36:25podemos jugar porque además es es
00:36:28realmente motivante es inspiradora no
00:36:30esté porque además este eso no no no nos
00:36:34pone en ese lugar de uaw de d
00:36:37o sea al alumno verse a sí mismo
00:36:41apresado en la normalidad en la que vive
00:36:45entonces detrás de esa metáfora de la
00:36:48locura aparece como la invocación de uno
00:36:52a salirse de uno mismo no entonces
00:36:54siempre hay alguien que ha hecho una
00:36:56locura este más interesante de las cosas
00:36:59no hace o que uno ha hecho y se vuelve
00:37:02entonces la categoría de locura
00:37:04inspiración pura este y me parece que
00:37:08está bueno como también verla desde esa
00:37:10línea
00:37:13qué locura te animaste hacer esa es la
00:37:16consigna de hoy y bueno ya están los
00:37:19premios ya saben donde escribirnos ya
00:37:22estamos ahora volvemos y empezamos a
00:37:24leer un poco lo que nos van escribiendo
00:37:26los oyentes del staff ya tiro no el
00:37:29staff está ahí tirando sus respuestas
00:37:32este hay de todos hay un montón de
00:37:35mensajes buenísimos que bueno vamos a
00:37:38estar leyendo list bueno amadeo vamos
00:37:40con
00:37:41pastoral no de una arrancamos mis temas
00:37:44favoritos me acuerdo que era re
00:37:46adolescente y no hacía otra cosa que
00:37:48andar este tema que lo voy a cantar
00:37:50obviamente dedicado acá amadeo que es el
00:37:53responsable de las cámaras como quiero
00:37:57atrapar el sol en una pared
00:38:03desierta me siento tan libre que
00:38:09y hasta me ahoga esa idea me hace mal la
00:38:15realidad
00:38:15[Música]
00:38:17de saber que el perro es perro y nada
00:38:22más
00:38:24quiero descolgar el sol ya pelear entre
00:38:29las hojas
00:38:31estirar mi soledad
00:38:35correr entre los pasillos y buscar la
00:38:40realidad de que el perro no sea perro y
00:38:45nada más en el hospicio pastoral
00:38:49y
00:38:52[Música]
00:39:25[Música]
00:39:35[Música]
00:39:40no lo sé
00:39:482
00:39:53sí
00:39:56[Música]
00:40:18sí
00:40:20[Música]
00:40:222
00:40:48gracias
00:40:51de los mismos
00:41:06[Música]
00:41:11y
00:41:13y
00:41:16[Música]
00:41:22sí
00:41:25[Música]
00:41:33[Música]
00:41:34i
00:41:37[Música]
00:41:42bien
00:41:43[Música]
00:41:49sí
00:42:04[Música]
00:42:27[Música]
00:42:43i
00:42:46sí
00:42:48[Música]
00:42:53sí
00:43:03[Música]
00:43:09a
00:43:14[Música]
00:43:20[Música]
00:43:35[Música]
00:43:48y
00:43:50aquí
00:43:51[Música]
00:43:56sí sí
00:43:58i
00:44:18ah
00:44:19bien estamos de nuevo al aire bueno en
00:44:24las pausas la gente que nos ve por
00:44:26youtube no ve nada más que un ave y no
00:44:30puede escuchar el tema pueden poner ahí
00:44:32la pueden fichar ahí a la radio swisher
00:44:37sweets en este quiero escuchar porque
00:44:41nos viste que el tema del domingo que
00:44:43seguimos como de área diferente aparte
00:44:46de siempre presente que le pasa a gente
00:44:48amiga en relación al domingo bueno nos
00:44:50mandó un audio hermoso la amiga esté
00:44:53vero lozano am y nos cuenta cómo vive
00:44:57pero los sanos como vive ella los
00:44:59domingos en relación a la angustia la
00:45:01escuchamos
00:45:03como meta el domingo me gusta el domingo
00:45:07me gusta el domingo hasta las cuatro de
00:45:10la tarde ponele ya después ahí
00:45:15entro en un hueco
00:45:18esto pasa desde el colegio igual no nos
00:45:21están asociado con el colegio la vuelta
00:45:23blas el lunes ni idea
00:45:26pero saben estoy [ __ ] qué lindo qué
00:45:29lindo besitos para todo esto que el otro
00:45:31soy muy casera pero me gustaría poder
00:45:33dormir porque mayor el dormir no tener
00:45:37que levantarse temprano
00:45:40domingo despierto martes
00:45:44computadoras leer con sillitas
00:45:47vamos a comer algo
00:45:52un trapito
00:45:55en invierno y feliz
00:46:00y domingo
00:46:04es como una mezcla de entre de audio
00:46:06sobre el domingo sobre la locura uno hay
00:46:10un híbrido perfecto taller bueno que
00:46:13dice gracias pero como siempre van
00:46:14caderas en un gran abrazo con tan nuevo
00:46:17mariah que dice el staff sobre la
00:46:19consigna te digo el staff que nos manda
00:46:24los siguientes off y cornell respondió y
00:46:27dijo una locura que me animé a hacer fue
00:46:29nadar en una cueva de ticket de
00:46:32tiburones en un viaje a galápagos al que
00:46:35me fui con dos personas que no conocía
00:46:37eso también fue medio loco hoy son
00:46:39grandes amigas
00:46:40me parece
00:46:42los tiburones pero no está ahí con la
00:46:45entubaron cerca no te puedes comer sin
00:46:49matar
00:46:50no sé cómo funcionaba
00:46:53pero es como parte del tour
00:47:01pero qué onda o sea dice si no te comen
00:47:05ganas cómo es
00:47:08que van así te comen morir no entiendo
00:47:13nada bueno como la cosa como cuando hay
00:47:16mucha gente que se mete a nadar en
00:47:18lugares como donde le pasa y la fauna
00:47:21marítima cerca pero de ahí a que sean
00:47:23tiburones que te pueden mortales
00:47:27escúchame pero lo viviste entendió que
00:47:30hagas dónde está el tema con la locura
00:47:32es si te da cargas o no te da cargas o
00:47:35porque hay hay locuras que uno hace
00:47:37desde ese lugar que es me mandó rompo
00:47:41con lo establecido y la digamos y
00:47:43disfruto la transgresión pero hay otras
00:47:46que son locuras que se te vuelvan como
00:47:48medio o sea la estoy pasando mal
00:47:51todo esto que hablamos antes más
00:47:52teóricamente sobre ese lugar de la
00:47:56frontera se da también en estos casos
00:47:59como más cotidianos más prácticos porque
00:48:02están las dos locuras si sé de las dos o
00:48:05sea así como locuras de esas que dije
00:48:07por ejemplo mi locura favorita fue irme
00:48:11en bicicleta mar del plata eso es
00:48:13tremenda ribles pero así como tengo
00:48:16momentos del viaje que digo guau qué fue
00:48:19lo mejor que hice en mi vida me acuerdo
00:48:21digamos nada como casi me piso un auto
00:48:25por ejemplo ese momento donde se me
00:48:27escapó o sea pegué mal el manubrio me
00:48:31metí en el medio notición
00:48:33y
00:48:35decías a vos mismo que porque él ya
00:48:37estaba claro cómo llegué a esto pero
00:48:40siempre siempre encontró en la vuelta de
00:48:41sisa bueno pero no me mataron
00:48:50lo que más nos dice mariana mando me
00:48:55animé a viajar sola a cubrir un bloqueo
00:48:57a una minera en san juan que estaba en
00:49:00el medio de las montañas me [ __ ] de
00:49:02spears yo me quedé con algunos
00:49:03ambientalistas toda la noche y luego me
00:49:05volví a la ciudad con gente de
00:49:07greenpeace rara experiencia
00:49:09tremendo tremendo me encanta cómo es eso
00:49:14esas anécdotas de cómo bueno y salí con
00:49:17full moon park y después allá de esto me
00:49:19encontré volví con lo de greenpeace como
00:49:21esas anécdotas donde empieza de una
00:49:23manera y van pasando cosas es muy de los
00:49:26viajes también
00:49:28en los viajes uno está medio lanzado y
00:49:31se arriesga a dar un paso más
00:49:34que la mayoría de las experiencias es de
00:49:38los viajes siempre tienen un caso así se
00:49:41llama como un viaje a nicaragua que
00:49:44terminamos una noche bajando una montaña
00:49:47oscuras por un camino de montaña que
00:49:51claramente en un momento dije no sé ahí
00:49:55con la patita y era el precipicio
00:49:57entendés dije acá no hay nada
00:50:01qué miedo pero muy de viaje muy de viaje
00:50:05también es bueno que más nos dice iván
00:50:09se se mandó un relato que dice 17 años
00:50:13me iba a viaje de egresados a bariloche
00:50:15a conocer la nieve ilusionado porque
00:50:17viajaba con mi mejor amigo del barrio
00:50:19cuando empezaron las reuniones con la
00:50:21empresa mi amigo me dice que no iba a
00:50:22viajar y con esa plata iba a seguir la
00:50:25campaña de san lorenzo por todo el país
00:50:27se me vino el mundo abajo una semana
00:50:29antes al ver la manija grupal bien y me
00:50:32dice que le habían dado ganas de viajar
00:50:34pero que no se animaba a pedirle permiso
00:50:36a los viejos porque le iban a romper el
00:50:39culo a patadas el viejo era un tipo duro
00:50:41y faltaban sólo tres días me pidió que
00:50:43vaya a cenar para convencerlos fue un
00:50:45encuentro a cara de perro casi al final
00:50:48de la noche aflojaron viajamos y en la
00:50:50aerosilla camino al cerro catedral nos
00:50:53abrazamos sin poder creer que estábamos
00:50:54ahí juntos
00:50:57igual en la aerosilla gente que viaje
00:51:00con bicis navia que colmaría géneros y
00:51:03yo soy
00:51:04[ __ ] a las alturas
00:51:08aerosilla en valor al aire la de cerro
00:51:12catedral con mariah agarrando el
00:51:14anticipo endurecido yo entendía que te
00:51:17pasaba me estaba muriendo prácticamente
00:51:19lo de las muertes reales menos de lo que
00:51:22pasó en ese momento tipo tranquilo y
00:51:24bajo más chile era así como quiero que
00:51:27termine esto cuánto falta era hizo el
00:51:30único y aguilar nuevo total se la pasaba
00:51:33bomba gol de river
00:51:39nada es porque iba con vídeo
00:51:44ya está el racing
00:51:48no de boca de boca contó para ver pasada
00:51:52no vamos a dejar vamos a ese fuera de
00:51:54cámara con todos cuando dejó de
00:51:57interesarme el fútbol
00:51:59y tuvo que ver con nuestro equipo
00:52:05bueno este y que más nos dice bueno
00:52:09quien la gente tengan a la gente
00:52:13acá nos dice sebastián por youtube mando
00:52:16tendríamos que definir locura pero lo lo
00:52:19que pareció loco en su lo que lo que
00:52:22pareció loco en su momento fue viajar
00:52:23sólo a nueva zelanda dos semanas para
00:52:26ver las locaciones del señor de los
00:52:28anillos y el hobbit amo me encanta amo
00:52:31eso lo que después tienen esos viajes es
00:52:34es una locura porque digamos no no se
00:52:36justifica por eso ahí está la locura
00:52:39como gesto de irracionalidad calculator
00:52:42ya o sea lana como diría mi mamá no haga
00:52:46nada que no te convenga claro
00:52:50la matamos este pero frente a eso es
00:52:54como por ejemplo este me acuerdo
00:52:57el hermano de una ex pareja que fue a
00:53:02japón a ver la final de river plan y
00:53:07perdió a perder
00:53:08[Risas]
00:53:10pero igual no va a entender no hay
00:53:13cuenta que de pero entonces que tienes
00:53:16que hacer no sacar cuentas
00:53:18no pensarlo en esos términos por eso lo
00:53:21que irrumpe acá como locura es el gesto
00:53:25no calcula torio
00:53:27lo incalculable y entonces si se reviste
00:53:33como decíamos antes de algo épico claro
00:53:35hasta de algo sí que es sublime
00:53:39porque excede toda cuenta o sea si haces
00:53:42la cuenta y bueno no la locura es cómo
00:53:45hacer algo en contra de tu conveniencia
00:53:47más avalada por el deseo o por tener una
00:53:51experiencia la locura siempre pensada
00:53:54así es más como la experiencia de ese es
00:53:57otro digamos que no que dentro de los
00:54:00parámetros de normalidad en los que uno
00:54:02está no da claros y que no tendría
00:54:04sentido para la norma pero que para vos
00:54:06sí no tendría sentido para la norma
00:54:09amparada en el cálculo y la racionalidad
00:54:12obvio que lo dice la gente muchos
00:54:15mensajes así un montón de armando dice
00:54:18irme a estudiar astronomía soy de un
00:54:20pueblo del norte de santa fe
00:54:22qué lindos tron y hay mucha locura
00:54:24vocacional aparece si ha aparecido
00:54:27bastantes o total mariela rodríguez dice
00:54:29tener cuatro ejes bueno
00:54:32federico dice jugar al tenis con
00:54:34sartenes usar los vinilos de mi viejo
00:54:37como frisbee y usar raquetas para la
00:54:39nieve
00:54:41danny dice enamorarme de alguien por
00:54:44internet que viajará a conocernos e
00:54:47irnos a vivir juntos cuatro años
00:54:49intensivos a ver las dos cosas quiero
00:54:52quiero tomar el de antes si hay una
00:54:55locura
00:54:55en
00:54:58él sacará las cosas de su lugar asignado
00:55:03o sea que una sartén se convierta en una
00:55:06raqueta
00:55:08digamos porque digamos la
00:55:11normalidad es
00:55:13monocorde en la asignación de
00:55:17funcionalidades a las cosas que nos
00:55:18rodean
00:55:19hay una forma de descodificar el mundo
00:55:22circundante que es básicamente a través
00:55:25de esa locura del juego y junto a qué
00:55:30locura el juego porque es muy famosa esa
00:55:32idea de los locos y los niños que son
00:55:35los que rompen justamente con el cálculo
00:55:38y la conveniencia
00:55:39entonces digamos darte la tarea el
00:55:42permiso de que una sartén sea además de
00:55:45una sartén una raqueta o lo que vargas
00:55:47sea supone digamos esa ese corte en la
00:55:51racionalidad es esta idea de sinrazón de
00:55:54la que hablábamos antes pero
00:55:56me sigas un mes y bueno es como escapas
00:56:00que ya se me fui a mar de las pampas y
00:56:02vino conmigo te juro que me sigue a
00:56:06todos lados no se la tengo para mí es
00:56:07como un angelito es como un preanuncio
00:56:10tal vez de mi muerte
00:56:12inminente
00:56:15mi caída en la locura
00:56:19sólo una monja
00:56:22y punto mejor mejor me le dé más
00:56:25significado sobre sobre significado
00:56:29bueno acá y el otro mensaje cuál era el
00:56:32otro que habías leído
00:56:33enamorarme de alguien conectaba ese ahí
00:56:36el tema es la típica vos te enamoras
00:56:43vamos
00:56:45compañeros hay que poner un poco más de
00:56:49huevo con rocas y allá
00:56:54como si
00:56:56de penas estamos juntos nuevamente
00:57:02se defiende
00:57:06que la educación no se vende se defiende
00:57:11que esa es una variable hay muchas
00:57:14escúchame
00:57:16que en definitiva hay tantas parejas
00:57:20fruto
00:57:22consecuencia directa de un conocimiento
00:57:25taxativo del otro y de una confianza
00:57:28desmedida en el otro sí que te va como
00:57:32el [ __ ]
00:57:34y después conoces a alguien por internet
00:57:36y es genial igual la 80 dijo intensivo
00:57:41no le fue muy bien parece pero digo
00:57:44tampoco lo es siempre después te va como
00:57:46el hogar te vale y no importa cómo te
00:57:48conociste
00:57:54agustín dice male anime a la ayahuasca y
00:57:58fue una locura desde entonces la
00:57:59sensación de interconexión con el resto
00:58:02de seres es tremenda y se mantiene
00:58:08bueno si depende como tp como todo no
00:58:11sea siempre quedamos en lo mismo pero es
00:58:14cierto que hay una desinhibición de
00:58:17ciertas cuestiones cerebrales
00:58:21en la ayahuasca que como todas como todo
00:58:26alucinógeno digamos conecta con otra
00:58:29forma digamos de estructuración del
00:58:33orden no es otra estructuración del
00:58:36orden entonces lo que colapsa es el
00:58:38orden temporal el orden espacial y uno
00:58:42tiene así como una percepción
00:58:44permanente imágenes pero que rompen
00:58:47digamos el modo en que uno está
00:58:49acostumbrado a vivir la experiencia del
00:58:52tiempo y del espacio algo de eso se
00:58:55desestructura con lo cual uno siente
00:58:58digamos que está ahí al borde de algo
00:59:02que te sobrepasa yo me acuerdo en alguna
00:59:05yo tuve algunas tomas de ayahuasca me
00:59:07acuerdo en alguna toma ayahuasca una
00:59:09persona que estaba ahí tomando que es no
00:59:11no no puedo volver de la como la
00:59:13desesperación en él no puedo volver no
00:59:17este y el deseo de querer volver que
00:59:20también ahí hay otros que
00:59:22quizás no les problematiza al revés
00:59:24necesitan niños pero bueno es delicado
00:59:28fabián sale te dice la mosca es pariente
00:59:31de la que mataste hace unos domingos
00:59:33atrás puede ser es el fantasma
00:59:39increíble
00:59:42acá nos dice tina la locura más grande
00:59:45que hice fue escaparme de mi casa a los
00:59:4716 años para ir a ver a luis miguel
00:59:49viaje 400 kilómetros no le conté a nadie
00:59:52la hermosa mona y lo amerita luís miguel
00:59:57más baile
00:59:59silvia internarme en el océano de noche
01:00:02con diluvio y sumergirme para sentir la
01:00:04lluvia como los peces tremendo tremendo
01:00:07clara como te acordás de eso no digo a
01:00:11favor de
01:00:12la consigna o sea como te queda en el
01:00:16recuerdo esa locura que cometiste
01:00:19como y aparte como como un indicio de
01:00:22que das más de esta [ __ ]
01:00:26porque por algo te queda un boludo te
01:00:29acordás cuando hice eso como que te
01:00:30animaste hacer más de lo que uno después
01:00:34se concibe a sí mismo si esa locura te
01:00:38queda como un ideal romántico de que das
01:00:42para más y no somos los boludos que
01:00:44somos
01:00:47cuál es tu locura maría qué es qué
01:00:49triste por qué
01:00:52triste al auto en fin
01:00:57la
01:00:59felicidad
01:01:04mariah triste no ha cometido ninguna es
01:01:08una locura en su vida
01:01:13sofía con ríe de cualquier cosa y amadeo
01:01:19mueve la
01:01:21cabeza
01:01:23o
01:01:25mejor
01:01:28necesito más locuras hay locuras que
01:01:32quieres escuchar un silvio rodríguez una
01:01:35máquina de hacer pájaros
01:01:37acá me la piden en el puerto y los
01:01:40ciegos
01:01:41porque ahí tenemos la historia me la
01:01:44pide un oyente así que están pidiendo
01:01:48este que tiene una frase más famosa de
01:01:51charly nacho nacho la mediocridad para
01:01:56algunos es normal la locura es poder ver
01:02:00más allá la canción está dedicada
01:02:03a la
01:02:05sacerdotisa en realidad es el mito de
01:02:09casandra uno de los mitos que tiene que
01:02:11ver con una mujer que le fue dado el don
01:02:14de ver el futuro
01:02:17por una relación creo que con apolo pero
01:02:20este el problema y en sus pueblos el
01:02:23problema es que medio lo traiciona polo
01:02:25no me acuerdo porque no bien pero a polo
01:02:29medio se venga como siempre y le que
01:02:32raro la castiga casandra que cada vez
01:02:35que ella ve el futuro si el pueblo no le
01:02:40cree y la considera una loca ahí tener
01:02:43la relación entre la mujer y la locura
01:02:45que viene al mundo griego el mundo
01:02:46bíblico también tiene su historia la de
01:02:48lilita las local y lite pero en este
01:02:51caso cassandra se desespera porque su
01:02:54locura le permite ver en realidad no
01:02:57estaba loca y tener concretamente
01:03:00digamos cómo se hace de una locura
01:03:03construida no como castigo además y el
01:03:06pueblo la de xosé pero ella padece
01:03:10porque se da cuenta de esa tragedia que
01:03:13está por venir pero que nadie le cree
01:03:15bueno vamos a escuchar esa historia en
01:03:18cangas y alemán en este tema son máquina
01:03:20la máquina de hacer pájaros charly
01:03:22garcía el tuerto y los hijos
01:03:30[Música]
01:03:372
01:03:40[Música]
01:03:41[Aplausos]
01:03:43[Música]
01:03:51ah
01:03:54[Música]
01:03:59no
01:04:03no
01:04:061
01:04:07[Música]
01:04:41[Aplausos]
01:04:42[Música]
01:04:57o no
01:05:01[Música]
01:05:08no no
01:05:11no
01:05:35[Música]
01:05:38[Aplausos]
01:05:40[Música]
01:05:49[Aplausos]
01:05:51[Música]
01:06:081
01:06:10[Música]
01:06:16i
01:06:23o
01:06:25[Música]
01:06:42[Aplausos]
01:06:44[Música]
01:07:04[Música]
01:07:09[Aplausos]
01:07:11[Música]
01:07:20[Aplausos]
01:07:22[Música]
01:07:41[Música]
01:07:42bueno acá estamos era de sui generis el
01:07:45tema el puerto y los ciegos me lo comí
01:07:48yo este y no de la máquina
01:07:53qué buena época de charlene o me encanta
01:07:55la otra vez en el curso de filosofía del
01:07:57tiempo que lo terminamos con la prosa de
01:08:00sophie cornell el martes pasado
01:08:05tuve que hacer un corte en un momento y
01:08:07empezar a hablar de la muerte que era la
01:08:09última parte del curso y para empezar a
01:08:12hablar de la muerte metimos la primera
01:08:15vez que tocaron en vivo charlín hito
01:08:17canción para mi muerte será colar hubo
01:08:21un tiempo que fue hermoso dedicado a
01:08:25todos los que dicen que canto como el
01:08:26[ __ ] y fui libre de verdad
01:08:30guardaba todos mis sueños en castillos
01:08:36de cristal poco a poco fueron me [ __ ]
01:08:43y mis lágrimas
01:08:45de amor se fueron desvaneciendo
01:08:50como pompas de jabón te
01:08:55encontraré una mañana de safin con como
01:09:02ves en la voz la rompes toda en que tim
01:09:06estarías en a quién elegir
01:09:13te veo con mayor riqueza y con mucha
01:09:16onda unas los casos leves no el tercero
01:09:20el tercero amaury cuida la vida de marie
01:09:24ruiz mandar y ricky nuevo grupo musical
01:09:28bueno o sea escuchar
01:09:31loco ya sé que cantó mal pero por qué
01:09:36tienen que marcar todo
01:09:39bien
01:09:41que escucharlo con el fondo
01:09:44la gente que pasa por la calle si no
01:09:47hago voces yo no estoy convencida que
01:09:49tenemos voces que entran e italia mesa
01:09:53redonda realizada en el año de 1978
01:09:57profesionales del movimiento anti
01:10:00psiquiatría
01:10:02franco basaglia fue un psiquiatra
01:10:05italiano conocido por su denuncia
01:10:06pública de las condiciones deplorables e
01:10:09inhumanas de los manicomios y te que no
01:10:11se usa más manicomio no la palabra hace
01:10:13rato se le cuenta entre los psiquiatras
01:10:17más influyentes del siglo 20 tras haber
01:10:19liderado un movimiento intelectual y
01:10:21político en salud mental y propugnar la
01:10:24paulatina clausura de hospitales
01:10:26psiquiátricos 1978 escuchamos primero el
01:10:29audio lo comentamos franco basaglia la
01:10:31solución no estriba en decir cuál es el
01:10:34origen de la enfermedad mental pienso
01:10:36que lo importante es el trato que se le
01:10:38va a dar al enfermo al enfermo mental
01:10:41porque ese es el momento en que a un
01:10:43hombre enfermo a un enfermo mental a un
01:10:46lugar se le arroja en la cárcel como es
01:10:49en realidad un manicomio yo digo que
01:10:51este hombre ya no es nada que ha quedado
01:10:53nulificar si entraran a un manicomio de
01:10:56inmediato se darían cuenta que todos los
01:10:58hombres que están dentro no tienen cargo
01:11:00y tienen todos la misma cara en italia
01:11:02en méxico en los estados unidos todos
01:11:04tienen la misma cara
01:11:06un objeto como se le diagnóstico a este
01:11:10objeto a un hombre con quien hay que
01:11:12comenzar de nuevo entonces debemos
01:11:14preguntarnos por qué ha sucedido esto
01:11:16como nos ponemos a discutir sobre
01:11:18medicamentos problemas morales y demás
01:11:20cuando deberíamos estar discutiendo
01:11:22sobre qué cosa es este sistema social y
01:11:25reduce la calidad de objeto a quien
01:11:27debería considerar como un enfermo como
01:11:30lo rebaja a un ente cosificado destruido
01:11:33nos preguntamos de nuevo por qué
01:11:37treme
01:11:39tremendo
01:11:41es tremendo cuando dice que al entrar a
01:11:47estas instituciones te encontrás a todos
01:11:49con la misma cara una cara nulificada
01:11:52una cara objeto o sea el rostro dice
01:11:57emmanuel lévinas es el lugar de la
01:12:00singularidad esa singularidad se pierde
01:12:03porque son no dejan de ser instituciones
01:12:07cosificador as y disciplinador as que
01:12:11con digamos el
01:12:13la justificación de tener que lidiar con
01:12:17una anomalía no hacen otra cosa que
01:12:20imprimir a sí serializada mente formas
01:12:24de control que terminan digamos este en
01:12:28vez de resolver el problema lo terminan
01:12:31duplicando o sea es como la única manera
01:12:35de que una sociedad éste pueda intentar
01:12:40digamos trabajar el problema de la
01:12:42locura el problema ni hablar que esto se
01:12:46asocia mucho con las cárceles maría en
01:12:48el problema de la delincuencia es en la
01:12:52anulación efectiva del otro en
01:12:55instituciones que con la excusa de
01:12:59reconvertir al recluido o bien de
01:13:03sanarlo entre comillas en el caso de las
01:13:07enfermedades mentales o bien en el caso
01:13:09digamos de las cárceles no de cómo
01:13:12debemos generar hace una reconversión
01:13:14para que vuelva después a la sociedad
01:13:19digamos este frente a la cual cometió un
01:13:22delito no se olviden que delincuencia es
01:13:25una palabra que etimológicamente se
01:13:27asocia con falta cometió una falta hay
01:13:30algo que falta y que tiene que ser
01:13:32recompuesto sin embargo es un poco lo
01:13:35que decíamos al inicio en el primer
01:13:37bloque
01:13:38parecería como que nuestras sociedades
01:13:41necesitan tener estas instituciones para
01:13:45dejar siempre en claro quiénes somos los
01:13:48sanos y quiénes son los enfermos como
01:13:51que como si te dijera maru qué
01:13:54y que necesitamos que hayan locos para
01:13:57nosotros adjudicarnos el mote de los
01:14:01cuerdos que es algo muy propio de los
01:14:04sistemas legales e ilegales de como
01:14:07muchas veces parecería que siempre se
01:14:11está tratando de resolver un problema y
01:14:14en esa resolución no se hace más que
01:14:16ratificar lo no que eso es el miedo más
01:14:19eso es lo que más digamos me parece
01:14:22necesitamos cuestionar la excusa de
01:14:26estar digamos esté intentando recomponer
01:14:29algo que en el fondo no se quiere
01:14:32recomponer sino que se lo utiliza como
01:14:36símbolo de una diferencia a nadie le
01:14:39conviene más la locura que a los cuerdos
01:14:44no como para dejar muy claro que en todo
01:14:47caso al interior de la cordura no se
01:14:50pasa ningún límite ahora anda a analizar
01:14:54digamos
01:14:56e interna inmanente mente
01:14:58intrínsecamente
01:15:00las prácticas los ritos los discursos
01:15:04las experiencias de esta supuesta vida
01:15:07cuerda no cuantas contradicciones y ni
01:15:12hablar estoy pensando también y ni
01:15:13hablar esté pensando en películas como
01:15:16éste atrapado sin salida
01:15:18ni con jack nicholson en un
01:15:22justamente quieres jack nicholson en un
01:15:26instituto psiquiátrico
01:15:28este nada que lo meten ahí lo empiezan
01:15:33obviamente entre la farmacología y
01:15:35después le tiraban shocks en
01:15:38electroshock electroshocks ay dios y lo
01:15:41terminaban dejando más perchas de lo que
01:15:44de lo que estaba
01:15:45[Música]
01:15:47como hace una sociedad vos traías el
01:15:50tema de los profetas antes como es una
01:15:51sociedad para vérselas con aquellos que
01:15:55te están cantando la justa desde un
01:16:00lugar
01:16:01inaceptable que es claramente digamos lo
01:16:05que genera que rápidamente con lo que es
01:16:09esa gente en un lugar digamos este
01:16:12sinsentido claro lo más fácil es decir
01:16:15hablan desde la locura como a casandra
01:16:18hablan desde la irracionalidad
01:16:21pero porque están diciendo algo que te
01:16:24hace demasiado ruido yo me acuerdo
01:16:26cuando en un momento en el colegio nos
01:16:28nos explicaron que hubo una época
01:16:31de falsos mesías si te acuerdas el siglo
01:16:3517 si lo dijeron y que como que eran
01:16:38unos jabones considerados locos por la
01:16:41gente porque se decían los mesías y que
01:16:44después eran agua no es un logo de
01:16:46explosión mesías y yo pensaba y pero y
01:16:48si alguno de ellos era y nadie se dio
01:16:50cuenta porque estaban pensando que eran
01:16:52solo locos que iban y los mandaban a la
01:16:55[ __ ] nos perdimos el mesías como que
01:16:57muy probable
01:16:59probablemente probablemente
01:17:01porque el que nos tocó bueno otro día
01:17:04hablamos de
01:17:06esa idea como
01:17:10nos perdemos como de cosas porque bueno
01:17:12no entran en la categoría así como
01:17:15sabemos que la policía
01:17:18como se llama cuando cuando crean el
01:17:21delito le ponen tipo un sobre
01:17:24hay una palabra puntual
01:17:27pero así como sabemos que la policía
01:17:30muchas veces genera no qué
01:17:34si es una persona cualquiera sea como
01:17:37vista como negocio
01:17:41se culpabiliza a alguien sin pruebas o
01:17:46poniéndole una prueba inexistente esto
01:17:50también pasa en las instituciones
01:17:53mentales donde digamos esté ya más allá
01:17:57de que tienes dos millones de setama
01:18:00tanto en dos millones de estamos en un
01:18:03partido repetido dos millones de
01:18:04películas que van que muestran esto no
01:18:07desde no sé el hijo de una familia al
01:18:10que lo meten en un instituto
01:18:12psiquiátrico
01:18:13o esa manera hasta incluso de cambiar la
01:18:17vista de
01:18:18mentir en un diagnóstico 11 y
01:18:22diagnosticar que una persona está loca
01:18:24nada más que para sacársela encima hay
01:18:27encierro la estoy viendo la serie turcas
01:18:30de gift
01:18:31hasta estable a mí casi polémica por
01:18:34muchas cosas pero en la temporada 2 este
01:18:36arranque un personaje es tan claramente
01:18:39por tanta la posta donde la meta en un
01:18:43manicomio
01:18:44obvio bueno tenés un mensaje más tengo
01:18:48sí
01:18:49acá nos dice esteban locura tuve sexo en
01:18:53un baño público con un desconocido me
01:18:55mandó a la psicóloga
01:18:57esa idea del psicólogo que además es
01:19:01para locos agua en raro esta idea no
01:19:08también asociado como nada que son a
01:19:11favor de la psicología digamos es como
01:19:15darle otra en otro lugar pero bueno
01:19:19tremendo el mensaje
01:19:22digamos este quien es pero quien mandó a
01:19:24la quien mandó la psicóloga yo entendí
01:19:26que lo mandaron a él
01:19:28agassi que mandó a la psicóloga tuve
01:19:30sexo en un baño público con un
01:19:31desconocido el tema yo lo mando
01:19:35en el baño
01:19:38[Música]
01:19:45del programa todo el mismo es como el de
01:19:47la mosca y se la tengan [ __ ]
01:19:52l otro más cecilia mando por la
01:19:56confesarle mi amor por chad a un
01:19:58compañero de la facu a minutos de rendir
01:20:00examen oral por mí no me importó nada
01:20:03aprobamos quiso seguir siendo compás
01:20:06nada más
01:20:07no puedo creer me rompió el corazón
01:20:09cecilia o sea primero como que
01:20:13como te animaste increíble como
01:20:16admiración total
01:20:19en el amor se juega mucho en la locura
01:20:23hago cosas locas por amor si nunca me
01:20:27hubiera imaginado hacer esto y hacer
01:20:29cierta cosa que es solo acá sofía las 7
01:20:33de la mañana con un ramo de flores hoy
01:20:35no me paré en frente de un edificio de
01:20:39una chica que salía a la escuela
01:20:42secundaria
01:20:47pero fue una locura
01:20:50te despertaste un poco más temprano
01:20:53no hay agua sabes que hay algo más cursi
01:20:57o el amor
01:20:58pulso porque te parecerán manco
01:21:02guardarán muchas rosas rosa rosa la
01:21:04maravillosa no me acuerdo no pero es eso
01:21:08hice muchas cosas muchas locuras por
01:21:10amor por eso nada
01:21:15y también está asociada a mucha locura
01:21:19al arte como ya dijimos sí y sobre todo
01:21:22en el fútbol ahora que estamos viendo
01:21:24acá de costado también decir el loco
01:21:27bielsa
01:21:28porque porque habla un lenguaje que no
01:21:30es el del fútbol y en la música
01:21:33si hay un músico un rockero histórico
01:21:37que amamos que siempre digamos uno decía
01:21:39está medio chapa pero por
01:21:43[Música]
01:21:45si hay que ver que no hay que pensar
01:21:48esto de dónde viene la chapita la chapa
01:21:51chapita de que debe de que chapa viene
01:21:55me interesa alguien que haga un análisis
01:21:58de su ideología del
01:22:02spinetta
01:22:04spinetta y vamos a ver audio 3 este la
01:22:07entrevista en el programa del monitor
01:22:09argentino año 2009 88 te vas a encontrar
01:22:12con jorge dorio y martín caparrós a para
01:22:14haciendo un programa me lo re acuerdo
01:22:16este y le preguntan a spinetta
01:22:19justamente este cómo se siente él lo que
01:22:23tiene para decir sobre el delirio otra
01:22:25palabra también ligada a la locura
01:22:29[Música]
01:22:31no sé si para tanto igual me encanta que
01:22:34el lenguaje de los locos mañana es el de
01:22:36los cuerdos pero sí me parece me encanta
01:22:39cuando dice es una condecoración que me
01:22:41digan que soy blog
01:22:43jugando de nuevo o no
01:22:47a la locura como metáfora
01:22:50pero si vuelve a spinetta sobre esto que
01:22:52decíamos antes no maría que es que de
01:22:54alguna manera la locura viene para todos
01:22:59los que vivimos en una vida cuerda viene
01:23:02a ser como una representación de un
01:23:04límite que nos insta a cuestionarnos a
01:23:09nosotros mismos en nuestra supuesta
01:23:11cordura si entonces éste está buenísimo
01:23:15que hayan estos personajes que de alguna
01:23:18manera digamos hacen que uno también
01:23:22digamos se escape de sí mismo como una
01:23:25forma de auto cuestionamiento y de
01:23:27salirse uno de ese disciplinamiento que
01:23:30uno hace de sí mismo y que es propio de
01:23:32las sociedades del control social donde
01:23:35todo tiene que estar este
01:23:38nada todo todo
01:23:40todo encaja adecuadamente donde tiene
01:23:42que encajar entonces hasta te diría casi
01:23:45religiosamente idolatramos a los locos
01:23:50porque son los que de algún modo te
01:23:52cantan cuál es la justa te cantan eso
01:23:57que bojan o te animas a oír siempre no
01:24:00en la antigua grecia parte además del
01:24:02mito de casandra está esta idea de la
01:24:05locura se asocia con la manía que es
01:24:08esta cosa maniática después se usa la
01:24:10palabra pero que es una especie de
01:24:13digamos de irracionalidad que te toma
01:24:16una presencia divina pero de algo
01:24:20digamos que uno no puede controlar la
01:24:22liberación de ver con la imposibilidad
01:24:24del autocontrol y hablamos de eso es
01:24:27decir del control como una forma de
01:24:33de administración de nuestras fuerzas
01:24:36productivas en definitiva es eso
01:24:38entonces como no vas a idolatrar a los
01:24:41locos que son los que te están de algún
01:24:42modo está haciendo que te pelees con con
01:24:46tu propia tranquilidad y frente a eso ni
01:24:49hablar este el fármaco no dios sí sí si
01:24:54en algún momento histórico llegamos
01:24:57entonces a la las formas a las matrices
01:25:00que mejor expresan la locura en ese
01:25:03límite es a su patologización y
01:25:06tratamiento farmacológico porque ellos
01:25:09esta idea de que entonces con una
01:25:11pastilla este
01:25:14volvés a la cordura original y en
01:25:17general esas pastillas te dejan en un
01:25:19estado de aletargamiento de
01:25:21adormecimiento de pelotudez y miento y
01:25:27repito siempre no hay casos donde una
01:25:29pastilla te salva la vida ni hablar en
01:25:32los casos extremos pero eso no quita que
01:25:34no podamos cuestionar el funcionamiento
01:25:36de estas matrices
01:25:39bueno querés escuchar ahora te propongo
01:25:42escuchar
01:25:43un poco de música y volvemos a la quiero
01:25:46más audios hay más audios aire audios
01:25:49pero quiero escuchar este tema hablando
01:25:52también de estos personajes raros hay un
01:25:55tema de fito páez este
01:25:57donde fito nos habla de eso es como una
01:26:02versión de un poema de charles bukowski
01:26:05un poeta que también estaba asociado a
01:26:08la locura y al alcohol ya las drogas
01:26:11todo un bardo muy típico de esa época
01:26:15de los 80 en especial
01:26:18polaroid de locura ordinaria fito páez
01:26:21en demasiado humano
01:26:24y
01:26:31[Música]
01:26:411
01:26:45[Música]
01:26:49los edificios
01:27:10[Música]
01:27:17sí
01:27:21[Música]
01:27:37[Música]
01:27:44[Música]
01:27:52sí
01:28:08[Música]
01:28:35sí
01:28:36[Música]
01:28:47y
01:28:51[Música]
01:28:56sí
01:29:07[Música]
01:29:24[Música]
01:29:302
01:29:38entre el día y la noche
01:29:41entre el aula y la calle
01:29:44entre el escenario y los libros
01:29:47demasiado
01:29:50imagine
01:29:52[Música]
01:29:55hay un uso político también del término
01:29:59locura
01:30:01hay unas locas famosas en la argentina
01:30:04así le decían a las madres de plaza de
01:30:06mayo también a muchas políticas mujeres
01:30:12específicas me dices a cristina quiero
01:30:15sonar siempre se le asocian con así una
01:30:18cosa viste de una locura mala sí pero
01:30:21también en digamos no sé a lilita carrió
01:30:23también se le dice que esta chapa
01:30:28no al varón viste como
01:30:32la verdad no entiendo bien de dónde
01:30:34vienen que se sustenta cuáles son eso se
01:30:37llama falocentrismo que es que se supone
01:30:41que entonces hay un mayor acceso que
01:30:44tenemos supuestamente los varones a la
01:30:46racionalidad de estas lobos claro este
01:30:49pero es mucho más fácil no esté
01:30:52rápidamente asociar a la mujer a la
01:30:54locura si a la histeria y al montón de
01:30:56cosas bueno la historia es otra de las
01:30:58categorías asociadas históricamente a la
01:31:01mujer y que tienen que verla si con algo
01:31:03siempre con algo racional
01:31:06escuchemos de la televisión pública del
01:31:09año 2015 bueno nada la famosa historia
01:31:13de las locas de la plaza
01:31:20y me dijo pero estas mujeres son locas
01:31:24de [ __ ] para decirte cómo fue la cosa
01:31:27con toda la bestialidad y cuando regrese
01:31:31de esta de esta entrevista
01:31:33encontré a algunas de las madres les
01:31:36dije bueno mira ellos adentro dicen que
01:31:41son locas
01:31:42y me contestó somos locas sí
01:31:48posible probable locas de locas de rabia
01:31:52locas de angustia por lo que está
01:31:54pasando con nuestros familiares y bueno
01:31:58si son locas quedamos con él con el
01:32:01título somos las locas de plaza de mayo
01:32:03pero que nos contesten una vida nosotros
01:32:07ni bien salió un pienso bien los medios
01:32:09que la loca de plaza de mayo estaban
01:32:11otra vez en la plaza y empezamos a decir
01:32:14que si éramos loca de amor de pasión por
01:32:17buscarlos por no tener a nuestros hijos
01:32:26jean-pierre busquets era el periodista
01:32:28corresponsal un francés que escuchábamos
01:32:32ahí hablar luego hebe de bonafini
01:32:34poniendo un poco bueno el acento en esto
01:32:37no de ni hablar de la contraposición en
01:32:40nos llaman locas locas de amor locas de
01:32:43ir en busca de los familiares
01:32:46chupado desaparecidos secuestrados pero
01:32:49digamos una vez más en el uso político
01:32:52que está presente en todo lo que estamos
01:32:53diciendo en este programa de la
01:32:56asignación de locas porque realmente y
01:33:00acá está siempre ese juego ambiguo había
01:33:03que salir en la época militar a dar
01:33:07vueltas a la plaza digamos reclamando lo
01:33:11que en general digamos no no se podía no
01:33:14digamos que no había otra gente que
01:33:16reclamaba pero lo hacían boleta y mucho
01:33:18que no pero digamos el lugar esto de ir
01:33:24apropiarse de la plaza este madre no de
01:33:28tanta gente desaparecida con un reclamo
01:33:32que se volvió después histórico
01:33:34pero de nuevo yendo a lo que decíamos
01:33:37antes muy jugado muy acá la locura entre
01:33:41comillas en esa dualidad tiene que ver
01:33:43justamente con este salirse de lo de lo
01:33:47prudente para la época que era con los
01:33:50tanques en la calle los milicos entonces
01:33:53este y fíjate que esa forma de
01:33:55resistencia no tradicional terminó
01:33:57siendo mucho más eficiente que otras no
01:34:00sé y no terminó haciendo tan tan locos y
01:34:02está bueno esto de la de apropiarse de
01:34:06sí bueno somos locas como también se
01:34:09pasa con un montón de de
01:34:12categorías que estallaron hace que no
01:34:14invierta y es como bueno dale quiero
01:34:17escuchar a gabriel rolón esté hablando
01:34:19un poco de esto que veníamos diciendo en
01:34:22el bloque anterior el audio 7 que es
01:34:24este la idea de locura romántica que
01:34:27dirá un psicoanalista como rolón está a
01:34:29favor tres en contra lo escuchamos
01:34:31yo creo que existe el loco que a pesar
01:34:35de su locura tienen un talento tal que
01:34:38tienen algo bello si yo no podría pensar
01:34:41en ese rango
01:34:43sí que ha dejado cosas maravillosas a
01:34:46pesar de su estructura psíquica que lo
01:34:48llevó a mutilar se primero ya suicidarse
01:34:50después pero no había algo maravilloso
01:34:53en esa locura había un hombre que todo
01:34:56el tiempo estaba sufriendo que estaba
01:34:58atormentado hasta un punto tal que que
01:35:00se la agarró contra su propio cuerpo y
01:35:01hasta que con su propia vida entonces yo
01:35:03creo que está un poco este mito de bueno
01:35:06su ponente como que tal tal músico igual
01:35:09esto lo escribió porque estaba revuelta
01:35:12y en ese no no no lo escribió a pesar de
01:35:15estar dando vueltas si tenía un talento
01:35:17que le permitía a pesar de esos estados
01:35:20de locura de adicción y generar hechos
01:35:24artísticos pero la mayoría de los locos
01:35:26de los adictos no pintan los girasoles
01:35:29de van gogh en la locura es un estado
01:35:31muy sufriente no compremos el discurso
01:35:34de la locura romántica
01:35:38hicimos total pero un poco lo que
01:35:40hablábamos después nosotros consumimos
01:35:42no los efectos de la dolencia de un
01:35:47artista que en realidad no encontré otra
01:35:50manera para expresar su perturbación un
01:35:53cuadro que después de nosotros una
01:35:55maravilla pero de ahí a la idealización
01:35:59del pintor no como diciendo este que
01:36:03grosso que el loco van gogh el que hizo
01:36:05de su locura un insumo para pasarla
01:36:07bárbaro y pintar no no
01:36:09su sufrimiento
01:36:11es nuestra alegría increíble
01:36:15si yo terminada los miembros de los
01:36:18fríos termina siendo así total
01:36:22bien a ver que me expone el autor yo
01:36:25justo si pueden
01:36:29a que le mandemos antes el número de
01:36:31audio
01:36:32bueno a ver
01:36:35me perdí ahora está
01:36:38audio 11 en 30 segundos bien bueno
01:36:43entonces anticipamos el
01:36:47otro tema que también me parece
01:36:50fundamental no como digamos dejar muy
01:36:52claro es hasta qué punto muchas
01:36:56manifestaciones
01:36:58de la discriminación se asocian con esta
01:37:03forma de la locura por ejemplo ni hablar
01:37:06la transexualidad
01:37:08este que siempre repetimos en el
01:37:11programa hace bastante poco tiempo se la
01:37:14sacó del manual no es del vademécum de
01:37:18enfermedades mentales y durante mucho
01:37:21durante mucho tiempo la homosexualidad
01:37:23se le concedía así y todavía en el
01:37:25sentido común esto está dando vuelta
01:37:27vamos a ver audio 11 la cnn chile
01:37:31entrevista a es mini anastasio
01:37:34presidenta de la ong sistema organizador
01:37:37a una conferencia sobre las terapias
01:37:38reparativas a contra gracias
01:37:42comparativas contra la homosexualidad
01:37:44tremendo lo vemos lo ms claramente ha
01:37:47dicho que esto ya no puede ser tratado
01:37:49como una enfermedad y lo dicho manera
01:37:51clara y categórica que te parece a ti
01:37:53esta declaración o sea me parece
01:37:56la homosexualidad la sexualidad me
01:37:58parece no se puede tratar como una buena
01:38:00yo leo luego creo está comprobado no no
01:38:03es que lo crea está comprobado que en
01:38:05los años 70 73 una presión por los
01:38:08grupos homosexuales tremenda a nivel d
01:38:12los grupos psiquiátricos lo que marcan
01:38:15estas tendencias por lo tanto así como
01:38:17en ese tiempo se sacó del catálogo de la
01:38:21enfermedad psiquiátrica a hoy está
01:38:23habiendo una presión tremenda para que
01:38:24la pedofilia se saque de la mano
01:38:28te estoy diciendo o sea para que tú veas
01:38:31que si para ti te sorprende a mí me
01:38:33sorprende más todavía o sea si si la
01:38:35pedofilia
01:38:37no estoy parando la creación o sea hay
01:38:40una estrategia que sea ellos llevando a
01:38:42cabo y ahora eso que no se consigue que
01:38:45fue siempre trastorno pero que después
01:38:47lo sacaron del trastorno y ahora
01:38:52esa es tu impresión
01:38:56que no lo que pasa que fue confuso no el
01:39:01argumento es siempre el mismo es digamos
01:39:04si relativizar
01:39:07la locura y mostrar no digamos que la
01:39:12homosexualidad
01:39:13puede ser vista entonces
01:39:16como una puede dejar de ser un trastorno
01:39:21mental porque está relativizado el
01:39:23trastorno mental y entonces puede ser la
01:39:26homosexualidad aceptada como parte de la
01:39:30normalidad eso significa que cualquier
01:39:33conducta
01:39:36o trastorno posible también es
01:39:38relativista también relativiza bleu
01:39:40entonces dice
01:39:42la pedofilia pero como corriendo como
01:39:46diciendo lo que éste decía la
01:39:48especialista es te dejen a la
01:39:51homosexualidad como un trastorno porque
01:39:53si no cualquier cosa es que es trastorna
01:39:56blé el problema es que la palabra
01:39:57trastorno causa trastorno
01:40:01como bueno ahora vamos a escribir la
01:40:03lista de trastornos listo preparado ya
01:40:04sin repetir y sin soplar y tiras ahí
01:40:06bueno esto es todo esto que william
01:40:09james qué buen ejemplo de que en nombre
01:40:11de que la categoría trastorno sigue
01:40:15siendo
01:40:16vigilante no policíaca sigue siendo
01:40:20ordenatoria por decir así tremendo
01:40:23tremendo si te puedo contar algo acerca
01:40:25iván me demanda en la baraja hablamos de
01:40:28por qué se le decía chapa estoy alguien
01:40:30esta chapa en el lunfardo de
01:40:33aparentemente dice que es porque se
01:40:35porque si la flojera en los tornillos y
01:40:37se les volaron las chapas del techo el
01:40:39techo de la cabeza también se usa chapa
01:40:41para el pelo en las chapas claro como
01:40:44que se te volvió la chapa de la cabeza
01:40:47entonces también se le aflojaron los
01:40:49tornillos es re una
01:40:51falta un jugador
01:40:57me gusta la chapita bueno quieres
01:41:02escuchar un chapa si siempre esté
01:41:05hablando del hacha audio 12 voy ahora
01:41:08esté hablando de los que son chapa chapa
01:41:12capusotto chapí ximo touch up y ximo por
01:41:16haber creado este personaje tapa que es
01:41:19el american psycho por jake woods o sea
01:41:24alguien desquiciado mentalmente
01:41:26básicamente por su progresismo
01:41:29bolchevique lo escuchamos por favor hay
01:41:32algo que no puedo controlar
01:41:33[Música]
01:41:35algo que está fuera de mi mariana que
01:41:38hace un pseudo en la multinacional de
01:41:40telecomunicaciones con juegos con un cd
01:41:42de silvio rodríguez
01:41:44[Música]
01:41:47que te raíces
01:41:50no sé siempre me causaron gracias los
01:41:53comunistas ja ja ja ja
01:41:56ja ja
01:41:59para mí
01:42:02solo american psycho voltear acá vivimos
01:42:09este tipo no se suicidó si se fijan la
01:42:11obligaron a ahorcarse con un pulóver
01:42:13peruano eso es fashion progresista eso
01:42:15lo delata este ignorante y valió
01:42:18matamales un libro en su vida y lo
01:42:20ahogaron con las hojas de un libro de
01:42:21benedetti benedetti hablando pero de
01:42:23izquierda las cosas empiezan a coincidir
01:42:25una quien atravesada en el cuello un
01:42:27compacto de silvio rodríguez un pulóver
01:42:29peruano busquen en la calle corriente no
01:42:32quiere liberarte una facultad de
01:42:33filosofía y letras todavía puede quedar
01:42:35alguno hay que pararlo
01:42:46meritoria y común
01:42:49nunca pero nunca te burles del pasado de
01:42:52alguien
01:42:57y si había alguien 5 bolche en los 80
01:43:01era son entre otras cosas escuchaba este
01:43:05temazo con el que nos vamos a la pausa
01:43:07se viene mariana collante con la sección
01:43:09otras palabras alejandro del prado temas
01:43:13son de los 80 los locos de buenos aires
01:43:20[Música]
01:43:28[Aplausos]
01:43:28[Música]
01:43:31e
01:43:35[Música]
01:43:42[Música]
01:43:54i
01:43:56[Música]
01:43:58no lo sé
01:44:03[Música]
01:44:10[Música]
01:44:19y
01:44:21[Música]
01:44:30e
01:44:31[Aplausos]
01:44:32[Música]
01:44:40[Música]
01:44:51[Música]
01:45:07[Música]
01:45:10la música
01:45:13sí
01:45:24[Música]
01:45:29y
01:45:302
01:45:33sí
01:45:34[Música]
01:45:52i
01:45:55[Música]
01:46:10no
01:46:231
01:46:39[Música]
01:47:07[Aplausos]
01:47:07[Música]
01:47:20o no
01:47:261
01:47:32[Música]
01:47:372
01:47:42[Música]
01:47:48[Música]
01:48:10[Aplausos]
01:48:11[Música]
01:48:18sí
01:48:19[Música]
01:48:29[Música]
01:48:44no existe
01:48:472
01:48:52sí
01:49:01sí
01:49:02[Música]
01:49:07y
01:49:09sí
01:49:22no demasiado malo somos lenguas somos
01:49:27lenguaje
01:49:29[Música]
01:49:32bien maría me hace acordar a partir de
01:49:36creo que de la lectura de un texto un
01:49:39oyente digamos el el final de la vida de
01:49:43nietzsche que termina en la locura
01:49:45siempre se lo cuenta así la biografía no
01:49:48debe estar hacia escrito en la wikipedia
01:49:49en algún lado pero es cierto que en mil
01:49:52889 nietzsche tiene un evento muy famoso
01:49:55que en turín éste ya estaba con ciertas
01:50:00dolencias
01:50:04se encuentra ahí es este en el momento
01:50:07crucial que se cruza un caballo al que
01:50:10lo están maltratando y sale como a
01:50:13defender al caballo y bueno lo terminan
01:50:16metiendo adentro de una institución de
01:50:20mental y no sale más
01:50:24muere en el año 1900
01:50:28de nuevo probablemente digamos si
01:50:31tuviésemos una
01:50:32radiografía de su
01:50:35cerebro veríamos probablemente toda una
01:50:38serie de disfuncionalidades y queda por
01:50:42otro lado esta idea de la locura de
01:50:44nietzsche como impulsora de su
01:50:46diferencia filosófica yo creo que es de
01:50:50nuevo es salir del binario no ni muy muy
01:50:52ni tan tan ni ni ni la celebración de
01:50:57qué loco el loco nietzsche que
01:51:00justamente se pilló contra el sistema o
01:51:03sea no tuvo una perturbación no este
01:51:08fisiológica concreta este que
01:51:11probablemente esa perturbación lo haya
01:51:14impulsado una búsqueda distinta puede
01:51:16ser nietzsche vivió casi toda su vida
01:51:19con un dolor de cabeza con una cefalea
01:51:21permanente con dolencia corporal que
01:51:24también eso impulsa a determinado tipo
01:51:27de creación no pero digamos que no
01:51:30estamos acostumbrados a pensar haciendo
01:51:32acostumbramos como de un polo o del otro
01:51:35polo
01:51:36es un tipo digamos que es éste pues nos
01:51:39gusta eso es ese pero es muy de la tele
01:51:41eso no muy de la cultura reduccionista
01:51:44de la tele y anteriormente de otros
01:51:47aparatos digamos que reduccionistas que
01:51:52de algún modo simplifican este
01:51:55encontrando en esa simplificación cierto
01:51:59orden porque todo el resto de los
01:52:01posicionamientos suponen un ambiguo de
01:52:04base que nada te la hace más difícil es
01:52:06eso ordena más la simplificación
01:52:09entonces o estaba loco no estaba loco o
01:52:11la locura fue este motor de su creación
01:52:14o no y bueno todo esté ahí y esa es la
01:52:17gran locura que hay que recuperar si me
01:52:20dejan entre comillas que recuperar la
01:52:22ambigüedad la ambigüedad te pone loco si
01:52:25porque uno necesita digamos le escapamos
01:52:29y la rescatamos a mí no me cabe duda que
01:52:31el futuro estaría que la filosofía de la
01:52:34ambigüedad
01:52:36y digamos si el mundo que se viene es un
01:52:38mundo de la ambigüedad por lo menos el
01:52:40mundo libre que a mí me interesa bueno
01:52:43este el grupo planeta nos trajo hoy
01:52:47maría un nuevo libro tengo añito que es
01:52:50éste lo puede mostrar vos mira tomando
01:52:54que sorteamos hoy que es este un libro
01:52:58de juan forn
01:53:01y contarles que bueno juan forn falleció
01:53:04el 20 de junio de este año y hoy
01:53:08salieron un montón de notas en relación
01:53:10a a en el diario harén página 12 también
01:53:15mucha gente lo quería muchísima gente y
01:53:19fue maestro de mucha gente el primer
01:53:22libro que publicó fue no de poesía pero
01:53:24digamos después se dedicó a la escritura
01:53:28digamos de otro tipo de textos viajó a
01:53:31europa y de regreso comenzó a trabajar
01:53:32como editor fue el creador del
01:53:34suplemento cultural radar libros en
01:53:37página/12 que dirigió hasta el 2002 tuvo
01:53:40desde el 2008 una columna semanal que
01:53:43aparecía todos los viernes en la
01:53:45contratapa de página 12 editó cuatro
01:53:47libros con las crónicas que allí publicó
01:53:50en el 2007 obtuvo el premio konex de
01:53:53platino en la disciplina periodismo
01:53:55literario y en el 2017 el diploma al
01:53:59mérito por el mismo premio en el 2015
01:54:02editó los viernes una selección de sus
01:54:04contratapas este libro se llama yo
01:54:06recordaré por ustedes si la génesis de
01:54:10este libro está en las contratapas que
01:54:12juan font publicaba cada viernes durante
01:54:14años en página/12 muchas de ellas
01:54:16tuvieron una segunda vida los cuatro
01:54:18tomos de los viernes pero se engaña
01:54:21quien piense que encontrará que una mera
01:54:23selección de las mejores contratapas el
01:54:25libro propone una vuelta al mundo y al
01:54:27siglo 20 a lo largo de más de 400
01:54:30páginas los textos que lo integran a
01:54:32este libro son en parte agua en la
01:54:33literatura contemporánea en castellano
01:54:35de algún modo fundaron un nuevo género
01:54:38una forma de contar así como una suerte
01:54:40de canon al revés de olvidados o
01:54:42borrados por la historia de excéntricos
01:54:44perdedores ilustres desconocidos y
01:54:47genios en las sombras consciente de que
01:54:49el conjunto es más que la suma de las
01:54:50partes juan formuló se organizó con un
01:54:52criterio de continuidad los enlaces los
01:54:55puso a dialogar mediante un sutil
01:54:56mecanismo de referencias y alusiones
01:54:58internas sin perder autonomía las
01:55:01historias se acoplan imperceptiblemente
01:55:03y crecen las capas de sentido como en un
01:55:05largo relato único en el borde impreciso
01:55:08entre la realidad y la ficción entre el
01:55:10fresco de época y la crónica
01:55:12autobiográfica el relato de ideas y la
01:55:14novela condensada yo recordaré por
01:55:17ustedes es sobre todo un viaje por el
01:55:19arte la ciencia y la política del siglo
01:55:21que pasó de la mano de un narrador
01:55:23mágico tanto para los fanáticos de
01:55:26aquellas contratapas de página/12 como
01:55:28para quienes se acercan por primera vez
01:55:30es una invitación imperdible a la fiesta
01:55:33de leer el libro que sorteamos hoy juan
01:55:35forn con un cálido una cálida despedida
01:55:38yo recordaré por ustedes le damos la
01:55:42bienvenida a mariana collante y otras
01:55:45palabras hola maria hola cómo andan todo
01:55:49ya
01:55:51mariana al ucam área la loca mediante
01:55:56otra loca porque luego para estar en
01:55:58consonancia alguien totalmente fuera de
01:56:02la norma de la época que fue sor juana
01:56:04inés de la cruz
01:56:05una mujer que luchó en pleno siglo 17
01:56:08por el acceso y el derecho al
01:56:10conocimiento de las mujeres desde una
01:56:13colonia o sea desde méjico en ese
01:56:15momento era una colonia así que
01:56:16imagínense
01:56:18en la lucha que tuvo esta señora esta
01:56:21mujer que tanto queremos entonces les
01:56:23invito a ver un fragmento de la película
01:56:25yo la peor de todas de maría luisa
01:56:28bemberg otra gran feminista que dentro
01:56:30el año que viene se cumplen 100 años de
01:56:33su nacimiento así que está bueno como
01:56:34para ver su obra y ver qué que pasaba en
01:56:38la década del 90 con estas primeras
01:56:39mujeres que hacían cine pero vamos a ver
01:56:43este fragmento de la película que me
01:56:44parece que es muy significativo a ver
01:56:48hoy no enseñar y solfeo
01:56:50[Aplausos]
01:56:52es el último día de clase y para
01:56:54vosotros el último día de escuela
01:56:57probablemente no nos volveremos a ver
01:57:02aquí si os he enseñado a leer y escribir
01:57:05abordar a cocinar a bailar
01:57:10todo esto es muy importante
01:57:13pero hay algo para mí de mayor
01:57:15importancia
01:57:17yo quisiera que recordara y siempre
01:57:21que dios nos puso en vano la percepción
01:57:24la curiosidad
01:57:28que nada de eso es el coto privado de
01:57:30los hombres
01:57:32la inteligencia no tiene sexo
01:57:36y si alguien lo dice muchos lo dicen
01:57:39mienten
01:57:43tampoco el privilegio de los hombres la
01:57:46libertad de indagar sobre los secretos
01:57:48del universo
01:57:51no perdáis vuestra clase de música
01:57:54órdenes de la madre abadesa
01:57:56quiere escuchar vuestro último
01:57:58villancico
01:58:00recordad
01:58:03los ojos abiertos
01:58:04los oídos también para percibirlo todo
01:58:13y no me olvidéis
01:58:17bueno ahí estábamos viendo
01:58:20si no está buenísima es súper plástica
01:58:24está hecha todo en escenarios obviamente
01:58:26nada natural sino todo recreado así como
01:58:29muy minuciosamente como si fueran
01:58:31pequeñas pinturas así que vean nadia
01:58:33porque la cuestión más estética pero
01:58:36bueno esta película está basada en
01:58:37ensayos o los cuales nos la civil con
01:58:39las trampas de la fe de octavio paz
01:58:43bueno chicos y en un texto que escribe
01:58:47la propia sor juana que se llama
01:58:49respuesta a sor filotea de la cruz la
01:58:52película tiene toca toca varios puntos
01:58:54destacados de la vida de sor juana sobre
01:58:55todo su tensión permanente con la
01:58:57iglesia no obviamente ahí miran la la
01:59:00diferencia que está haciendo con
01:59:02respecto a dios dios pone en ella
01:59:05como la ambición del saber entonces ya
01:59:09hace toda una especie de
01:59:10reinterpretación del dogma de la iglesia
01:59:12de la iglesia no le gustaba nada no
01:59:14sabía muy bien por qué no le gustaba
01:59:15pero no le gustaba y también ella tiene
01:59:18como una buena relación con los virreyes
01:59:21que la proto protegíamos pudo
01:59:23desarrollar todo esto justamente porque
01:59:25tenía como se sabía manejar como en los
01:59:28límites de las cosas no de la política
01:59:30que existe acá y de la política con los
01:59:34virreyes sobre todo tenía una relación
01:59:35bastante amorosa con la virreina eso se
01:59:39ve en la película así y en el siglo 17
01:59:41las mujeres tenían dos caminos o
01:59:43integran una orden religiosa o se
01:59:46casaban nada más ella elige la primera
01:59:49porque estábamos hablando una persona
01:59:51que nació en la pobreza era hija de una
01:59:53madre soltera quiera casarse con dios en
01:59:56realidad también claro saben no es muy
02:00:00interesante porque en un momento hay un
02:00:02diálogo entre la virreina y ella y dicen
02:00:05bueno yo elegí en el a mostrarme acá la
02:00:07virreina dice bueno yo le quien claustro
02:00:10men el matrimonio
02:00:11y en chicas vamos bueno pero por suerte
02:00:14vino sor juana y dio vuelta de la
02:00:16historia y por eso estamos hablando de
02:00:19ella hoy así que bueno ella aprendió a
02:00:21leer ya escribir sola y lo único que le
02:00:25importaba era aprender estudiar sobre
02:00:27arte sobre ciencia cómo era tan
02:00:29brillante rápidamente fue protegida por
02:00:32los virreyes los anteriores no y pudo
02:00:34desarrollarse muchísimo sabidas saberes
02:00:37en la película y una escena muy linda
02:00:39está una escena que me acordé en maría
02:00:41es tan real y no sé por qué pero porque
02:00:43es muy divertida y ahí tenés un ejemplo
02:00:46ella tiene 17 años entonces llaman a un
02:00:50montón de tipos que tienen diferentes
02:00:52saberes para que para poner la prueba no
02:00:55entonces les hacen preguntas no sé de
02:00:56botánica de revisión de literatura no
02:01:00desde las estructuras gramaticales y
02:01:03obvio que ya responde todo y los cada
02:01:06todo estos tipos
02:01:08bajoneado entonces vamos más bien muy
02:01:11linda la escena porque está ella así
02:01:13toda hermosa y todos los otros tipos ahí
02:01:16todos y parece que sabe dice así es como
02:01:21sorprendido pero bueno es una mina super
02:01:25super seductora con hombres con mujeres
02:01:27con todo el mundo la llamada décima musa
02:01:30cuando se empieza a conocer su
02:01:32literatura es todo lo que escribe porque
02:01:35ella escribe un poco por encargo es la
02:01:36que escribe todas las cuestiones
02:01:38ceremoniales de la comunidad del
02:01:41monasterio hace obras de teatro comedia
02:01:44sobre todo entonces la llaman la décima
02:01:47musa entonces haciendo un breve resumen
02:01:51de todo esto les recomiendo este
02:01:54caminito lean respuesta a sor filotea de
02:01:58la cruz que es bastante accesible está
02:02:00en internet donde ella argumenta a favor
02:02:03del acceso al conocimiento de las
02:02:04mujeres y brindan muchos datos
02:02:06biográficos
02:02:07algunas cosas que des comenten y el otro
02:02:11texto importantísimo es primero sueño o
02:02:13el sueño se puede encontrar con estos
02:02:15dos nombres es un poema bastante extenso
02:02:18donde son cuando habla del viaje del
02:02:21alma durante el sueño corporal el alma
02:02:24se eleva en busca del conocimiento un
02:02:26saber que se inabarcable un espacio sin
02:02:29nombre y sin límite lo tienen que leer
02:02:32en voz alta porque como la estructura es
02:02:35del barroco no el lenguaje está un
02:02:38poquito raro así que nos va a costar
02:02:41ingresar a ese tipo de texto pero si lo
02:02:44leen en voz alta se hace un poco más
02:02:46fácil así que ellos ven estas que pensar
02:02:50justamente a preguntar eso que pensás de
02:02:52la lectura de textos de otros tiempos no
02:02:57tan situados en otros tiempos que genera
02:03:01como rechazo muchas veces salvo a los
02:03:04que nos copa desde un lugar si querés
02:03:06más no sé megalómano la literatura de
02:03:09otras épocas pero en general digamos uno
02:03:11no está acostumbrado a ese tipo de
02:03:13poesía no bueno exacto yo por eso digo
02:03:16lean primero la respuesta a sor filotea
02:03:18y se van a ir acostumbrando a un texto
02:03:20que no es poético pero es un texto que
02:03:23tiene todas esas veces esos preámbulos
02:03:26para nombrar a alguien esa inversión de
02:03:29las palabras del barroco yo creo que si
02:03:32te uno lo tiene que leer con la
02:03:34extrañeza con la que lee los textos y
02:03:36también con la voluntad de querer entrar
02:03:39algo algo si queréis distinto y nuevo
02:03:43porque si nunca entra este texto como
02:03:45éste te va a parecer nuevo entonces
02:03:47nadie ya y habla en este poema habla de
02:03:50la civilización egipcia obvio que sabe
02:03:52de todo y se va al [ __ ] y todo está
02:03:54puesto ahí en un texto bastante
02:03:57larguísimo pero está bueno obligarlo
02:03:59tranquilos con calma digamos lo escribió
02:04:02mil 645 imagínense por qué no apurar
02:04:07así que nada entonces ese es mi caminito
02:04:11yo me imagino leyendo el sueño o primero
02:04:16sueño a los gritos en una plaza mira que
02:04:19me parece que es así como se hacerlo si
02:04:23primero entonces vean la película entran
02:04:26hay un poco a ese mundo plástico
02:04:28fábrica maría luisa bemberg luego al
02:04:32texto este de la respuesta y luego al
02:04:34poema me puede seguir en instagram y les
02:04:36doy más consejos de este tiempo
02:04:38muy grosa gracias marian maría de
02:04:42constante paso por demasiado humano
02:04:45maría tiene para contarnos algunas
02:04:47novedades se nos va el programa sinos el
02:04:49programa vamos a hablar de la actualidad
02:04:51del sistema universitario argentino el
02:04:54consejo interuniversitario nacional
02:04:55informa en gran parte de los distritos
02:04:58del país la mayoría de las y los
02:04:59estudiantes de nuestro sistema
02:05:01universitario ya integran los grupos
02:05:02establecidos por las etapas de la
02:05:05campaña de vacunación nacional contra
02:05:07alcohol 19 todas y todos queremos volver
02:05:10a la presencialidad y para conseguirlo
02:05:11necesitamos que te vacunes de manera
02:05:13voluntaria anotate en el registro de tu
02:05:15distrito y decir también yo me vacuno
02:05:18vacunarse salva vidas 6 conectado con el
02:05:22zinc en sin punto educ.ar por su parte
02:05:25la universidad nacional de un link am a
02:05:27través de la secretaria de extensión
02:05:29convoca estudiantes avanzados de las
02:05:31carreras del instituto de educación el
02:05:33objetivo es que comiencen a formar parte
02:05:35del equipo socio educativo que
02:05:36desarrolla acciones territoriales
02:05:38acompañamiento a niñas niños y
02:05:40adolescentes de willingham con bajo o
02:05:42nulo acceso a las actividades educativas
02:05:44y culturales en el marco del aislamiento
02:05:46por kobe 19 más información en una web
02:05:49punto educ.ar por último la universidad
02:05:52nacional de quilmes nos invita a
02:05:54recorrer la nueva serie gráfica que
02:05:57cuenta parte del trabajo de
02:05:58investigación y extensión con comprender
02:06:02y retratar con lenguaje audiovisual la
02:06:04música que bailamos revelar que
02:06:06narrativas creamos y consumimos en las
02:06:08redes sociales y descubrir cómo la
02:06:10realidad virtual puede ser la nueva
02:06:11aliada de los pizarrones en las aulas
02:06:13son algunos de los temas que investiga
02:06:15el programa tecnologías digitales y
02:06:17prácticas de comunicación educación de
02:06:19la universidad nacional de quilmes y hoy
02:06:21además lo comparte a través de una nueva
02:06:23serie de relatos gráficos destinadas a
02:06:26contar parte del trabajo de
02:06:28investigación y extensión que realiza de
02:06:30forma sintética e ilustrada conoces más
02:06:32en un punto educ.ar agradecemos a los
02:06:36amigos de medrano social club que nos
02:06:38acompañan y siguen proponiendo que nos
02:06:40animemos a disfrutar el cruce
02:06:42maravilloso entre la filosofía y el arte
02:06:44y vinícola por eso estamos haciendo un
02:06:46pack con dos vinos bodegas toco debian y
02:06:48medrano social club está en mediano al
02:06:51718 barrio del maduro y para consultas t
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02:09:15todos los que participan de este
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02:09:20gran abrazo no vamos con silvio
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02:09:24domingo que viene el mundo sigue
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