La LUCHA DETRÁS del 1º DE MAYO | Julia ROSEMBERG en INDUSTRIA NACIONAL
Industria Nacional - 30/4/2026 - Duracion: 43:15
Transcripción
00:00:00Un día que nació entre huelgas, marchas
00:00:03y obreros peleando por algo que hoy
00:00:05parece obvio, pero no siempre lo fue
00:00:09trabajar 8 horas y poder volver a casa.
00:00:11Más de un siglo después el trabajo
00:00:12cambió, el mundo cambió, pero algunas
00:00:14discusiones siguen bastante parecidas.
00:00:17Para pensar,
00:00:20el primero de mayo, la mejor
00:00:22historiadora de la Argentina y la
00:00:25preferida del streaming nacional, Julita
00:00:27Rosenberg. Bravo,
00:00:28bravo,
00:00:31querida Julita Rosenberg, primero de
00:00:33mayo,
00:00:34la primera vez que hacemos Primero de
00:00:35mayo, valga la redundancia, y traje
00:00:37algunas imágenes para pensar distintos
00:00:39momentos de nuestra historia ligadas al
00:00:41trabajo.
00:00:42A ver,
00:00:43para llegar al presente. Vamos a ver que
00:00:44vamos a intentar llegar al presente
00:00:46para, bueno, estamos en un momento
00:00:47complejo, ¿no?, de trabajo en este
00:00:50momento. Entonces, bueno, la idea es
00:00:51llegar al presente. La primera imagen,
00:00:53vamos a ir directo a la primera imagen
00:00:55que trajimos, que es un cuadro muy
00:00:57importante de la cultura argentina,
00:00:58cuadro
00:00:59sin pan y sin trabajo, de la cárcoba.
00:01:02Muy bien, Julita, ya te conozco. Es
00:01:03imposible ser amigo tuyo y no saber la
00:01:06vida completa de Saul Baldini y toda la
00:01:09historia detrás de este cuadro.
00:01:111894
00:01:12se suele decir que es el primer cuadro
00:01:15de la cultura argentina de tema social,
00:01:17discutible porque, bueno, hay hay
00:01:18previos, pero no importa, nos vamos a
00:01:20quedar con esta idea, ¿eh? también
00:01:22porque queremos pensar ese periodo. El
00:01:24primer periodo que queremos pensar es el
00:01:26de fin del siglo XIX, comienzo del siglo
00:01:27XX. Interesantísimo cuadro, Daniel
00:01:29Santoro lo analizado y y otras personas
00:01:32también. Nos interesa esto como primer
00:01:34cuadro de la cultura argentina que
00:01:36trabaja eh que pone el tema trabajo en
00:01:38el centro algunas cosas.
00:01:42Está en el Bellazartes. Este,
00:01:43está en el Bellazartes sin pan y sin
00:01:44trabajo, decías vos, Pepi, el título. Y
00:01:46efectivamente un poco de lo que trata
00:01:48esa escena es que no hay pan y no hay
00:01:49trabajo.
00:01:51Sin embargo, hay acción. Eso me interesa
00:01:53ver de este cuadro. ¿Por qué digo que
00:01:55hay acción? Primero porque en el lo que
00:01:57se ve por la ventana,
00:02:00si pudiéramos ampliarlo un poquito, e lo
00:02:02que se ve por la ventana son fábricas
00:02:04que no están trabajando, o sea, no sale
00:02:06un mito de la chimenea.
00:02:07Sí. O sea, la fábrica está parada, hay
00:02:09una huelga, evidentemente, y hay especie
00:02:11de policías que están yendo a, uno
00:02:14podría pensar, a reprimir esa huelga,
00:02:17¿no? Ahí está esa acción, pero también
00:02:19está la acción del trabajador con
00:02:21sombrero que tiene dos acciones, una el
00:02:23puño, ¿no? Que es como el centro del
00:02:24cuadro, podríamos pensar ese puño que
00:02:26simboliza el enojo, la bronca ante eso.
00:02:29Y también está como levantándose de la
00:02:30silla, ¿no? Entonces es un trabajador
00:02:33enojado levantándose
00:02:35de su silla. por eso es por esa escena
00:02:37que está sucediendo afuera, por no tener
00:02:39trabajo, por no tener pan. Me interesaba
00:02:42arrancar por acá porque efectivamente
00:02:43dice mucho de la cultura, del trabajo de
00:02:46nuestra eh de nuestro país, que este sea
00:02:48nuestro primer cuadro, ¿no? También para
00:02:50partir de acá, ¿por qué? Porque celebr
00:02:52se celebra el día de los trabajadores,
00:02:54el primero de mayo, a partir de lo que
00:02:56se deben llamar los mártires de Chicago,
00:02:58¿no? 1896,
00:03:00perdón, 1886 en los Estados Unidos. A
00:03:03partir de una huelga hay un se mueren
00:03:05una serie de trabajadores y a partir de
00:03:07ahí que recordamos el primero de mayo en
00:03:10Argentina el primero de mayo se celebra
00:03:11desde el año 1890, es decir 4 años antes
00:03:15de este de la pintura de este cuadro.
00:03:17Sí,
00:03:18es un feriado universal,
00:03:20bastante universal.
00:03:21Los chinos trabajan mañana, por ejemplo.
00:03:23Los chinos yo creo que trabajan mañana.
00:03:24Los Yankees trabajan mañana.
00:03:26Ah, los yanis trabajan
00:03:27de una.
00:03:28Sí, total.
00:03:29Bien.
00:03:29Sí,
00:03:30pero Latinoam mañana es primero de mayo.
00:03:32Sí, sí. Primero de mayo en todo el
00:03:33planeta, idiota.
00:03:34Eso sí es universal.
00:03:35Eso sí es universal. Pero me refiero
00:03:37que dos personas cumplen.
00:03:40Pero paraá eh pero es el día del
00:03:42trabajador en Uruguay, en Chile.
00:03:44Sí, exactamente. Sí, en todos lados.
00:03:46¿Qué se reclamaba por esa jornada?
00:03:47Jornadas que fueron de lucha y que
00:03:48fueron de muerte. Mueren trabajadores.
00:03:51Fundamental varias cosas, pero
00:03:52fundamentalmente, como decías vos, Pepi,
00:03:54al comienzo, jornadas de 8 horas. Quien
00:03:56está en ese momento en los Estados
00:03:57Unidos siendo cronista para el diario La
00:03:59Nación de la Argentina es José Martín.
00:04:02el cubano, el que al poco tiempo va a
00:04:03ser el líder de la independencia cubana
00:04:05y va a decir lo siguiente: "Esta
00:04:07República por los Estados Unidos, por el
00:04:10culto desmedido a la riqueza, ha caído
00:04:12en la desigualdad, injusticia y
00:04:14violencia de los países monárquicos, de
00:04:17una pasible aldea pasmosa que se
00:04:18convirtió la República en una monarquía
00:04:20disimulada, ¿no? Es decir, lo que ve
00:04:22Martí es que las condiciones laborales
00:04:24de los Estados Unidos a fines del siglo
00:04:25XIX hacen recordar a tiempos pasados,
00:04:29¿no? al feudalismo a tiempos pasados
00:04:31pretéritos. Es un capitalismo tan
00:04:32salvaje que recuerda a etapas previas de
00:04:35la humanidad.
00:04:36En China no trabajan, dicen, "Julita,
00:04:38bien, bueno, es un buen dato. Mirá, en
00:04:40China no y en Estados Unidos sí. ¿Quién
00:04:41lo hubiera dicho? En la Argentina
00:04:43tenemos en este momento, bueno, la
00:04:45Argentina del modelo agroexportador, la
00:04:47Argentina del ganado y las MES que está
00:04:49orgullosa de sí misma. Es interesante.
00:04:52Esto es Lugones, ¿no? Leopoldo Lugones
00:04:53el que escribe en para el centenario
00:04:561910 la oda al ganado y las mieces. ¿Qué
00:04:59es el ganado y las mceses? Es decir, que
00:05:00la riqueza que está haciendo la
00:05:01Argentina en ese entonces es de la
00:05:03naturaleza, ¿no? De las vacas y del
00:05:05suelo. Es decir, no hay trabajadores que
00:05:08produzcan esa riqueza. No quiero decir
00:05:11para la Argentina, que este gobierno
00:05:13dice que fue potencia, ¿no? La Argentina
00:05:15del régimen conservador liberal era muy
00:05:18rica, no por quienes trabajaban, sino
00:05:21por tener una buen campo, ¿no? Por tener
00:05:23una buena naturaleza y por tener buenos
00:05:25animales. Esa era la riqueza de fines
00:05:27del siglo XIX, comienzo del siglo XX.
00:05:29Eh, en la época en que gelatina era un
00:05:31garage,
00:05:32¿sí?
00:05:32E sí, por eso lo puedo refritar.
00:05:35El primer el primer gelatina.
00:05:36El primer gelatina. Sí,
00:05:39sí, traje otra vez a José Luis Romero.
00:05:40Cuando éramos cuando éramos todo lo que
00:05:42está bien. Ahora somos todo lo que está
00:05:44mal. En momentos tenemos todo lo que más
00:05:45o menos.
00:05:46Ahora,
00:05:47qué tranquilidad ese día. Seamos todo lo
00:05:49que más o menos
00:05:50gelatina es todo lo que más o menos,
00:05:53a veces bien, a veces mal. José Luis
00:05:54Romero tiene este gran libro que se
00:05:56llaman Las ideas políticas en la
00:05:57Argentina, que dice lo siguiente. La
00:05:59Argentina de 1880
00:06:01a 1916, esos 20, 30 años, 30, 30, 40
00:06:05años, eh es una Argentina que él va a
00:06:08hablar de un divorcio. ¿Cuál es el
00:06:09divorcio? que Roca 1880 arma un estado
00:06:13para la Argentina de ese entonces, pero
00:06:15que 30 años después la Argentina se
00:06:17transformó tanto por la llegada de
00:06:18inmigrantes, por el capitalismo, por la
00:06:20modernización que ya ese estado no sirve
00:06:22para una sociedad transformada. Hay un
00:06:24divorcio entre estado y sociedad que ya
00:06:26es otra,
00:06:27¿se entiende? Entonces hay hay un
00:06:29desacople entre una cosa y la otra. La
00:06:31sociedad, los trabajadores no encuentran
00:06:33carriles a partir de los cuales hacer
00:06:36sus reclamos porque no hay leyes
00:06:37laborales, porque los sindicatos
00:06:39representan poco. Entonces, ¿qué empieza
00:06:40a pasar? Bueno, fundamentalmente el la
00:06:43vía de expresar va a ser la del
00:06:44anarquismo. El anarquismo es muy fuerte
00:06:46en esos años por eso mismo, porque es la
00:06:48acción directa, ¿no? Lo que propone el
00:06:49anarquismo, lo que habilita eh el
00:06:51anarquismo. Eh, ¿qué cuál va a ser la
00:06:54respuesta del Estado? la ley de
00:06:55residencia 1902 que habilita al Estado
00:06:57nacional a expulsar extranjeros que
00:07:01estén haciendo lío, ¿no? Que estén
00:07:02haciendo huelga. Fundamentalmente eso.
00:07:05Ahora, ¿qué es interesante de esto? La
00:07:06Constitución de 1853, la de Alverdi,
00:07:09¿no? La Constitución liberal original
00:07:11nuestra.
00:07:11Los liberales que formaron al Estado.
00:07:13Exactamente. Propone la teoría del
00:07:16trasplante. ¿Cuál es la idea? la el
00:07:17teoría del trasplante y por eso nuestra
00:07:18Constitución abre los brazos a todos los
00:07:20migrantes que quieran vivir en nuestro
00:07:22suelo,
00:07:23que que nuestros habitantes, el gaucho y
00:07:25el indio, no servían como mano de obra,
00:07:27eran vagos, mal todo lo que se dice de
00:07:29ellos. Por eso había que traer europeos
00:07:31para que contagien sus eh hábitos
00:07:34civilizados a los Exactamente. Ahora lo
00:07:37que vemos es que 40 años después
00:07:40para ellos hay una ley de residencia.
00:07:42Esos extranjeros que vinieron y que
00:07:44debían ser los civilizados que contagien
00:07:45la civilización, ahora
00:07:47se volvieron anarquistas.
00:07:48Exactamente. Y por eso también eh el
00:07:50gaucho vuelve a ser para Leopoldo
00:07:52Lugones, ¿no? Lo reivindica el Gaucho
00:07:54como el como el estereotipo nacional.
00:07:56¿Por qué? Y porque el Gaucho ya no es el
00:07:57problema. Ahora el problema
00:07:58no estaban con Simón Rad whisky los
00:08:00clas.
00:08:01Exactamente. Exactamente. Eh, bueno,
00:08:04entonces empiezan a pasar otras cosas.
00:08:05La L residencia no resuelve nada.
00:08:07Joaquín Joaquín B. González empieza a
00:08:09crear una empieza a buscar una reforma.
00:08:11una reforma laboral, un código laboral
00:08:13porque no había leyes laborales y
00:08:15entonces manda a Vialet Maé, un catalán
00:08:17a recorrer el país y armar un informe.
00:08:20¿Qué de qué se da cuenta Joaquim
00:08:21González? Que quiere hacer leyes, pero
00:08:22que desconoce la realidad sobre la cual
00:08:24quiere operar el estado.
00:08:25Mira qué buen qué buena percepción que
00:08:27tuvo.
00:08:28Entonces, habilita una escucha. Esto es
00:08:29interesante. Habilita una escucha.
00:08:30Impresionante. Cuéntenme,
00:08:32cuéntenme en qué andan.
00:08:34Cuéntenme, qué comunidad quiere
00:08:35organizar. Claro.
00:08:36¿En qué andan? Fíje. Y más entrega un
00:08:39informe que es genial. Leo solo una cita
00:08:41de Vialena que dice lo siguiente y la
00:08:44primera y más grande afirmación que creo
00:08:46poder hacer es que he encontrado en toda
00:08:48la República una ignorancia técnica
00:08:50asombrosa, más en los patrones que en
00:08:52los obreros. Son rarísimos los patrones
00:08:55que se dan cuenta de que el rendimiento
00:08:57del trabajo es directamente proporcional
00:08:59a la inteligencia, al bienestar y a la
00:09:01alegría, sobre todo del obrero que lo
00:09:03ejecuta y no al tiempo que dura la
00:09:05jornada.
00:09:06Bien.
00:09:07Es decir, ¿qué está diciendo Vial Ma?
00:09:08Viel Ma era un comunista, ¿no? Violet
00:09:10Maé era peronista, ¿no? Peron acababa de
00:09:12nacer hacia poquito. ¿Qué es Violet
00:09:14Macé? Violet Ma es un miembro de esa
00:09:16élite que de lo que se está dando cuenta
00:09:18es, "Che, aflojemos un poquito porque si
00:09:20no se nos viene un quilombo tremendo."
00:09:22El peronismo.
00:09:23Claro, claro. Aflojemos un poquito
00:09:26también porque aflojar un poquito le va
00:09:27a dar mejores ganancias. Da mejores
00:09:29ganancias un trabajador bien dormido,
00:09:31bien alimentado, bien descansado que si
00:09:33le das 14 horas de trabajo por día. Es
00:09:35un poco el discurso de Perón en la bolsa
00:09:37de comercio por la que la corren tanto
00:09:38por izquierda que le dicen, muchachos,
00:09:41un poquito, tampoco es que les estamos
00:09:43diciendo.
00:09:43Es es un es la idea de humanizar el
00:09:45capital la de Vialet Masé. Seamos un
00:09:47poquito más humanos con estos tipos que
00:09:48los estamos explotando a más no poder,
00:09:50incluso en beneficio de nuestra propia
00:09:51productividad. Él les está hablando lo
00:09:53suyo.
00:09:53Claro, claro.
00:09:54Que de hecho uno ve los reclamos que
00:09:56tenían los trabajadores que organizaron
00:09:59lo que luego se conoce como la Patagonia
00:10:01eh trágica, o la Patagonia rebelde y era
00:10:03tipo velas. Sí, sí,
00:10:06un botiquín en el baño, o sea, como
00:10:09unas cosas de una precaridad pero
00:10:12absoluta.
00:10:13Sí. Tráteme bien. Mimo.
00:10:15Que haya unas velas para poder leer a la
00:10:17noche. Decime algo lindo.
00:10:21Bueno, ¿qué termina pasando? que este
00:10:22informe es cajoneado y no sale ningún
00:10:24código laboral, o sea, que se habilita
00:10:26la escucha e inmediatamente se la deja
00:10:28de escuchar. A los 3 años se crea el
00:10:30Departamento Nacional del Trabajo bajo
00:10:32la misma bajo el mismo régimen,
00:10:34Departamento Nacional de Trabajo que va
00:10:35a tener una vida nula, pero que es
00:10:38importante porque va a ser eh la
00:10:40dependencia que tome en 1943 el coronel
00:10:43Juan Domingo Perón y a partir de ahí
00:10:45haga la secretaría y gato lo que haga.
00:10:47Es decir, el peronismo también se monta
00:10:49sobre lo hecho o no hecho por el régimen
00:10:51conservador liberal. Ahora, 1907 también
00:10:54es el año donde se hace un monumento,
00:10:56traje imágenes de un monumento que me
00:10:57gustaba compartir con ustedes, porque
00:10:58este régimen conservador liberal también
00:11:00es el que narra a la Argentina a través
00:11:02de los monumentos y arman este monumento
00:11:04que está en la ciudad de Buenos Aires,
00:11:06que se llama monumento canto al trabajo.
00:11:08Y es muy lindo para ver cómo pensaba la
00:11:11oligarquía al trabajo, qué concepción
00:11:13tiene del trabajo la oligarquía. El
00:11:15monumento básicamente son 14 personas
00:11:17tirando para mover una piedra
00:11:19gigantesca. Adelante hay niños incluso.
00:11:22Sí, claro.
00:11:23El trabajo que es para para este
00:11:24momento, el trabajo es fuerza.
00:11:26Lo que están haciendo fuerza bruta,
00:11:29fuerza brutal. No hay ningún saber en
00:11:31este y es puro padecimiento. Es puro
00:11:34padecimiento, ¿no? Es puro padecimiento
00:11:36el trabajo.
00:11:37Eh, me me detuve un poquito, quise
00:11:39empezar por esta escena porque es la
00:11:41escena de la que, bueno, nuestros
00:11:43sectores más conservadores quieren
00:11:44volver permanentemente y dicen mucho del
00:11:46vínculo entre capital y trabajo de este
00:11:49momento de la Argentina. es muy bueno en
00:11:51algunas charlas que da Daniel Santoro,
00:11:52de hecho, cuando hicimos eh orcos eh en
00:11:56este caso cuando lo hicimos en
00:11:57Avellaneda,
00:11:58que él mostraba los afiches del primero
00:11:59de mayo de la Unión Soviética y eh del
00:12:03peronismo.
00:12:04Y el trabajador de la Unión Soviética es
00:12:05un trabajador que era gigante, forzudo,
00:12:07que estaba enojado y que estaba en la
00:12:09fábrica y el trabajo del peronismo
00:12:11estaba en el jardín leyendo el diario
00:12:13una reposa. Vamos a ver ahora unas
00:12:15imágenes del peronismo, pero antes
00:12:16solamente quería mencionar un primero de
00:12:18mayo que fue muy importante en la
00:12:19historia argentina, que es el de 1909,
00:12:22que es en este momento también. ¿Por
00:12:23qué? Porque Ramón Falcón, que formó
00:12:25parte de la conquista del desierto con
00:12:26Roca, manda reprimir la movilización del
00:12:29primero de mayo de 1909, donde mueren
00:12:31muchos trabajadores, se arma un funeral
00:12:34por esos trabajadores muertos y el tipo
00:12:36de nuevo manda a reprimir a 60,000
00:12:38personas que están siendo parte de ese
00:12:39funeral en lo que se iba llamar la
00:12:41semana roja. Ahora, ¿qué pasa? Seis
00:12:43meses después, Ramón Falcón es asesinado
00:12:46por Simón Radovici. Tenemos imagen. Acá
00:12:48está este Falcón
00:12:49antes de ser asesinado.
00:12:50Exactamente. Un miembro, ¿no? También de
00:12:53las élites, por supuesto. Que de nuevo
00:12:55la forma de contener este conflictividad
00:12:57social es la represión. Simón Radovic,
00:12:59anarquista venido de Ucrania, pone una
00:13:02bomba y mata a eh Falcón de nuevo.
00:13:05Cuando los carriles de participación
00:13:06están cerrados y la conflictividad
00:13:08social aumenta, la acción directa. Un
00:13:10Luigi Manioni, ¿no? Así se dice, Manon.
00:13:14Y que a cada rato hay atentados a la
00:13:16tumba de de Ramón Falcón en Recoleta.
00:13:18Totalmente.
00:13:19Es como además se convirtió en un icono
00:13:21pan.
00:13:22Era más osado. Era más más osado atentar
00:13:26contra su vida, contra su tumba.
00:13:28Sí, porque es muy joven, viene de
00:13:29Ucrania, ¿no? Tiene como tú una cosa muy
00:13:32sacada.
00:13:32Simón Radoviski y Severino Giovanni como
00:13:34dos iconos del anarquismo argentino y de
00:13:36la acción directa. Y todo esto lo que
00:13:38provoca finalmente es que el centenario,
00:13:40el gran festejo de los 100 años de la
00:13:41revolución de mayo se haga se festejan
00:13:44100 años de libertad bajo estado de
00:13:45sitio.
00:13:46No es, digo también como imagen. Vamos a
00:13:48poner en pantalla, si podemos una imagen
00:13:50de el monumento al descamisado
00:13:53para contrastar con el monumento al
00:13:55trabajo de 1907. Esta es la maqueta de
00:13:57lo que
00:13:58nunca se llegó a hacer, ¿no?
00:13:59Que nunca se llegó a hacer. empezó a
00:14:01hacer las bases. Ahora vamos a ver
00:14:02también algunas imágenes de eso, pero me
00:14:04interesa el contraste visual entre un
00:14:06trabajador que está agachado, que está
00:14:07haciendo fuerza, está medio Superman
00:14:09y este está erguido, vital, no tiene una
00:14:13fuerza, tiene una tiene un poder, no
00:14:15parado tipo opulenta.
00:14:16Claro. ¿Dónde iba a ser este monumento?
00:14:17¿Dónde iba a ser este monumento? Donde
00:14:18hoy está la flor de metal.
00:14:20Me está jodiendo.
00:14:21No, mira qué loco, ¿eh?
00:14:23Una flor de metal,
00:14:24nada que ver,
00:14:25que se abre y se cierra. De hecho, si te
00:14:26das, si te fijas, no crecen árboles
00:14:28alrededor de la flor de metal porque
00:14:29están los cimientos que todavía eh
00:14:32perduran desde entonces
00:14:33al lado de la Facultad de Derecho
00:14:35que también se construyó durante el
00:14:36peronismo.
00:14:37Sí. No, mira.
00:14:38Sí, 1949
00:14:40los radicales, la facultad de derecho.
00:14:42¿Qué me mira esto va a ser el monumento
00:14:45más grande del mundo.
00:14:47[ __ ] madre,
00:14:48no te lo puedo creer.
00:14:49Más grande que el Cristo Redentor, más
00:14:51grande que la estatua de la libertad. El
00:14:53Cristo redentor una un imán de heladera
00:14:56al lado del monumento descamis
00:14:59chiquito
00:14:59137 mé y qué pasó que no pasó
00:15:02y que después de la muerte de Eva,
00:15:04además se decía que Eva iba, los restos
00:15:06de Eva iban a descansar dentro del
00:15:07monumento y que la gente le iba a poder
00:15:08a visitar ahí adentro.
00:15:09Cuántos sueños.
00:15:10Cuántos sueños. Realmente digo algunas
00:15:12cositas del peronismo porque tenemos
00:15:14algunos archivos, pero quiero decir
00:15:15esto. Lo abierto por el 17 de octubre
00:15:17del 45 lo que habilitó es que el primero
00:15:19de mayo, que había sido jornada de lucha
00:15:21represión durante los años anteriores,
00:15:23pase a ser una jornada de fiesta. ¿Por
00:15:25qué? Por las nuevas conquistas.
00:15:26Entonces, 17 de octubre y primero de
00:15:28mayo son las dos fechas más importantes
00:15:30de movilización popular durante el
00:15:32peronismo, donde efectivamente el
00:15:33carácter va a ser de fiesta y en esto el
00:15:35peronismo va a marcar un antes y un
00:15:37después. Antes lucha y represión, ahora
00:15:39fiesta popular, ¿no? Eso van a ser los
00:15:41primeros de mayo. Y tiene que ver mucho
00:15:43esto también con que el trabajo para el
00:15:44peronismo no va a ser una mercancía, no
00:15:47va a ser una forma de sobrevivir, sino
00:15:49que el trabajo va a ser el ordenador de
00:15:51la sociedad, va a ser el que dé sentidos
00:15:53a las vidas de las personas. No cambia
00:15:55muy cambia el concepto de dónde va el
00:15:57trabajo. Juan Carlos Torri, un gran
00:15:59historiador, dice que durante estos años
00:16:00se el peronismo lo que hizo fue
00:16:02sobredimensionar la importancia de los
00:16:04trabajadores en la vida política
00:16:05argentina. una carga le pone él eh sí
00:16:09como un adjetivo. Pero lo interesante es
00:16:11que los trabajadores a partir entonces
00:16:13pasan a ser protagonistas la vida
00:16:14política argentina y no dejarán de serlo
00:16:16hasta dentro de mucho, ¿no? Eso es lo
00:16:18que hace el peronismo. Sobredimensiona
00:16:20según eh Juan Carlos Torres y esa
00:16:22dimensión se ve en las dimensiones que
00:16:24va a tener este monumento, 137 m. ¿Por
00:16:27qué? Y bueno, porque los trabajadores
00:16:28ahora en la Argentina son los
00:16:30protagonistas, ¿no? Hay otras estatuas
00:16:32que son las que se pusieron arriba de la
00:16:33Fundación Evaperón, si los podemos ver,
00:16:35creo que se llaman FEP el Archivo, que
00:16:37son todas estatuas de trabajadores sin
00:16:39nombre, ¿no? Son trabajadores anónimos
00:16:41que en algún punto podía ser
00:16:42cualquieras, que son
00:16:42la fundación de Paperón, que es la
00:16:43actual Facultad de Ingeniería.
00:16:44Exactamente. Que se llegaron a poner
00:16:46estas estatuas arriba y que después,
00:16:48bueno, con el 55 las vuelan. Pero me
00:16:50interesaba decir esto, ¿no? Decíamos la
00:16:52Constitución del 1853 es una
00:16:54Constitución donde el sujeto es el
00:16:56sujeto migrante europeo civilizado.
00:16:59100 años después se reforma la
00:17:00Constitución, la de 1949. Y en la
00:17:03Constitución de 1949 el sujeto es el
00:17:06trabajador que tiene derechos. Ahí hay
00:17:08un artículo del 37 que cuenta todos los
00:17:10derechos de los trabajadores y tiene
00:17:12responsabilidades. Trajimos dos imágenes
00:17:14de la nueva Argentina. Eh, una es de
00:17:17trabajadores eh que están poniendo los
00:17:19derechos de los trabajadores dentro de
00:17:20la Constitución. A ver si la podemos eh
00:17:23poner acá, ¿no? Está es el libro de la
00:17:24nueva Argentina, donde lo que vemos son
00:17:26eh obreros de Mameluco metiendo los
00:17:28derechos del trabajador dentro de la
00:17:29Constitución. Y el otro que lo que
00:17:32muestra es también de la nueva
00:17:33Argentina, dice, "La verdadera
00:17:35democracia, los obreros argentinos
00:17:38intervienen en la función pública." Es
00:17:39decir, los trabajadores no son solo
00:17:40votantes los que llevan al peronismo al
00:17:42gobierno, sino que son los que hacen el
00:17:44gobierno.
00:17:45Gobiernan con esta idea de que los
00:17:47trabajadores ya no son los que tienen
00:17:48fuerza para arrastrar una piedra, sino
00:17:51que son los que tienen un saber
00:17:52Claro. Para pensar y ejecutar un
00:17:54proyecto de país,
00:17:55un proyecto para hacer la nueva
00:17:56Argentina, ¿no? Eso también es como un
00:17:58cambio muy drástico que tiene eh el
00:18:00peronismo y diría lo siguiente. Si la
00:18:02Constitución de 1853 fue posible porque
00:18:05Rosa fue derrocado y entonces se puede
00:18:07establecer una Constitución liberal, la
00:18:09Constitución del 49 fue posible por el
00:18:1117 de octubre del 45. ¿Qué estoy
00:18:13queriendo decir? El peronismo fue un
00:18:14carril político por el cual manifestar
00:18:16la conflictividad social por lo
00:18:18amenazante que fue la movilización
00:18:20popular permanente durante los años del
00:18:23peronismo. Vamos a rápido mostrar dos
00:18:26primero de mayo durante el peronismo. El
00:18:27primero es el último primero de mayo con
00:18:29Eva Viva. Es su última intervención
00:18:32pública. Tenemos un fragmentito de
00:18:34famoso
00:18:35los girones de mi vida.
00:18:40Dolores y restañar heridas. Porque sé
00:18:44que cumplo con esta legión de argentinos
00:18:48que está labrando en la historia de la
00:18:50patria una página brillante.
00:18:53Así como este primero de mayo glorioso
00:18:57misterial, quisiéramos venir muchos y
00:19:01muchos años y dentro de muchos siglos
00:19:04que vengan las futuras generaciones
00:19:07para decirte hoy
00:19:09en el bronce de su vida o en la vida de
00:19:13su bronce que estamos presentes en mi
00:19:17real con usted.
00:19:25Antes de terminar,
00:19:27antes de terminar, compañeros,
00:19:30yo quiero darles un mensaje
00:19:33que está en alerta.
00:19:36El enemigo acecha
00:19:39no perdona jamás
00:19:42que un hombre de bien, que un argentino
00:19:47como el general Perón esté trabajando
00:19:50por el bienestar de su pueblo y por la
00:19:53grandeza de la patria. Y los vendatrias
00:19:57de dentro que se venden por cuatro
00:20:00monedas
00:20:02están también en aso para dar el golpe
00:20:05en cualquier momento, pero nosotros
00:20:09somos el pueblo y yo sé que estando el
00:20:13pueblo alerta somos invencibles porque
00:20:17somos la patria.
00:20:23Bueno, ¿por qué dice esto? No es es el
00:20:25último discurso público de ella. Tiene
00:20:27la voya tomada por la enfermedad.
00:20:29Entonces, uno podría decir una EVA
00:20:31radicalizada porque sabe que está cerca
00:20:32su muerte, sin dudas. Ahora, también
00:20:34tiene un ojo político, una intuición
00:20:37política muy, una inteligencia política
00:20:38muy grande, porque efectivamente el
00:20:40primero de mayo del año siguiente de
00:20:421953, del cual ahora vamos a ver también
00:20:44un videíto, se constata esto que dice
00:20:46Eva, que es que que hay que estar
00:20:48Claro. Exactamente. ¿Por qué? Porque el
00:20:5015 de abril, 15 días antes, 15 de abril
00:20:53de 1953, en una movilización de Plaza de
00:20:56Mayo con la Plaza de Mayo Llena,
00:20:57estallan dos bombas que matan a seis
00:21:00trabajadores,
00:21:01eh, en lo que fue hasta ese momento el
00:21:04punto más alto del antiperonismo
00:21:05queriendo atentar contra eh el
00:21:08peronismo. Bombas que estuvieron a mano
00:21:09a mano de comandos civiles, ¿no? Uno de
00:21:12ellos, el el el principal Carranza, ¿no?
00:21:15el cual Alfonsín eh homenajea no solo
00:21:17con una estación de SUPTE, sino fue
00:21:19suministro de obras públicas. Hecho que
00:21:21quedó siempre en la nada, ¿no? La muerte
00:21:23de seis trabajadores, nada más ni nada
00:21:25menos estamos hablando, ¿no? Por eso el
00:21:27primero de mayo de 1953 está tenido, fue
00:21:2915 días antes, está tenido, muy tenido
00:21:32de todo este dolor y enemistad que hubo.
00:21:34Y vamos a ver si
00:21:35ministro Carranza de la Estaciones
00:21:38es que era el el
00:21:39el ideólogo y no sé si no fue hasta el
00:21:41que armó las bombas.
00:21:42Mirá, no. Yo tampoco.
00:21:45Sí, por eso no pasó nada con esto al
00:21:46punto tal que no se lo sigue
00:21:48homenajeando de alguna manera en tiempo
00:21:50presente
00:21:50y cuando te enteres quién fue primera
00:21:51junta. Uh, ese tremendo.
00:21:55Vamos a escuchar a Perón el primero de
00:21:57mayo de 1953 en referencia a esto.
00:22:00Compañero,
00:22:01hace
00:22:04apenas 15 días la sangre generosa de
00:22:09cinco compañeros
00:22:11fue vertida en esta plaza.
00:22:17Traidora de la reacción.
00:22:20Impresionante
00:22:24esa misma traición
00:22:29servida
00:22:31desde el interior,
00:22:34a sueldo desde el exterior,
00:22:39pretende alterar el orden en la
00:22:43República.
00:22:45Ellos
00:22:47creen
00:22:49que a un pueblo como este se lo puede
00:22:53asustar con bombitas.
00:22:57Qué picante.
00:23:01La
00:23:01cantidad plaza, boludo.
00:23:03No puedo creerlo.
00:23:06Otra que el padre Guilherme. No,
00:23:07sí.
00:23:09No hemos dejar en nuestra empresa.
00:23:14He dicho
00:23:16mucho
00:23:18que es clara nuestra divisa y las
00:23:22divisas claras se defienden con la vida
00:23:26en un puesto de combate.
00:23:28Cada trabajador argentino
00:23:31está en su puesto de combate, de combate
00:23:35para consolidar la liberación del pueblo
00:23:39trabajador argentino y si es preciso
00:23:42para luchar por la liberación de todos
00:23:45los pueblos trabajadores del mundo.
00:23:52¿Por qué hay pañuelito blanco? Julita,
00:23:54sabes que no sé.
00:23:57Es la hora
00:23:59para lanzar nuevamente al mundo
00:24:03la sagrada frase de la liberación,
00:24:07diciendo en todos los idiomas de la
00:24:10tierra, trabajadores del mundo, unidos.
00:24:18Qué fuerte.
00:24:20Sí, no, una cita de izquierda, ¿no?
00:24:22De Marx,
00:24:23claro,
00:24:23directamente. Eh, los panuelitos. Yo sé
00:24:27que el Partidoista Femenino, por
00:24:28ejemplo, se identificaban de las
00:24:30diferentes regiones, las diferentes
00:24:31provincias con pañuelitos. Acá me parece
00:24:33que los vemos a todos blancos porque ves
00:24:35el blanco y negro, pero bueno, era un
00:24:37distintivo propio de ellos. ¿Cuál fue la
00:24:39respuesta del pueblo cuando Perón
00:24:40termina este discurso tan radicalizado?
00:24:42En algún punto le gritan a la orca, en
00:24:45referencia a quienes habían puesto las
00:24:46bombas, a La Orca, la vida por Perón. Y
00:24:49después otro cantito que que inventan
00:24:51que en realidad eh parodian ahí. La
00:24:53canción más conocida de esos años era
00:24:55una canción de Alberto Castillo que se
00:24:57llamaba Por cuatro días locos que vamos
00:24:59a vivir, te tenés que divertir. Ese era
00:25:00como un poco el estribillo, muy del
00:25:02peronismo. Bueno, la gente ese día
00:25:04cambió la el estribillo para decir que
00:25:06tiren otra bomba, nos vamos a divertir,
00:25:08¿no? O sea, hay algo muy picante, ¿no?
00:25:11Hay algo muy picante, hay algo en donde
00:25:12dos bombas que mataron a seis
00:25:14trabajadores, pero aún dice cinco porque
00:25:15todavía no se murió el sexto, eh, no los
00:25:18no los atemoriza, no los doblega. una
00:25:21bombita
00:25:21más bien, claro, más bien al contrario,
00:25:23hay algo que sigue siendo amenazante del
00:25:25pueblo peronista, incluso con estas
00:25:27matanzas que tienen eh en el medio. El
00:25:30primero de mayo 1953, Perón arranca su
00:25:32discurso pidiendo un minuto de silencio
00:25:34por los seis fallecidos y los menciona.
00:25:36Los voy a mencionar porque son mártires,
00:25:38nuestros propios mártires, no de
00:25:40Chicago, sino de Buenos Aires, pero que
00:25:41han quedado también muy en el olvido.
00:25:43Santa Festigiata de Amico, obviamente de
00:25:45origen italiano, Mario Pérez, León David
00:25:48Rumex, Osvaldo Moué, Salvador Manes y
00:25:51José Ignacio Couta son los seis
00:25:53fallecidos el 15 de abril de 1953.
00:25:56Eh, el este acto que acabamos de ver de
00:25:59Perón, muy radicalizado en su lucha,
00:26:01¿no? Muy radicalizado en su lucha y que
00:26:03parece ser solo de lucha, retomando de
00:26:05alguna manera los primeros de mayos
00:26:06anteriores, ¿cómo termina? con la
00:26:08fiesta,
00:26:09eligiendo la reina del trabajo, ¿no? Que
00:26:11sabemos que es una tradición del
00:26:12peronismo, que lo que hace es tomar una
00:26:14tradición previa y la invierte, invierte
00:26:17su sentido. ¿Por qué? Porque ahora es
00:26:19una reina plebella, ahora es una reina
00:26:21del trabajo y la belleza queda ligada al
00:26:23trabajo porque ahora el trabajo es
00:26:24digno, entonces el trabajo puede ser
00:26:25bello, ¿no?
00:26:26Es decir, la lucha y la fiesta en el
00:26:29peronismo, ¿no? Es es lucha, no es la de
00:26:321907, que es solo fuerza, que es
00:26:35esclavitud casi. En el peronismo hay
00:26:37lucha, pero también hay fiesta. No
00:26:38combina esas dos cosas. Finalmente, en
00:26:411955, como sabemos la si decíamos que el
00:26:44peronismo sobredimensionó el lugar de
00:26:46los trabajadores en la política
00:26:47argentina, 1955 va a ser un intento por
00:26:50volver a darle la dimensión que nunca
00:26:51debieron haber perdido los trabajadores.
00:26:53Y van a ser con las estatuas, si tenemos
00:26:55ahí las imágenes que creo que llaman FEP
00:26:5755, eh, van a hacer con las estatuas lo
00:27:00que le van a intentar hacer a todo el
00:27:01movimiento peronista, que es
00:27:04descabezarlas y tirarlas al río. fueron
00:27:06encontradas ha eh en el río justamente.
00:27:10Ah, mira.
00:27:10Sí, sí, sí, sí. Fueron encontradas en
00:27:12los últ55,
00:27:27porque ahora el sujeto odiar es el
00:27:28cabecita negro negra, perdón. Hay una
00:27:30nueva mutación acerca de cuál es el
00:27:32sujeto popular y al cual se combate.
00:27:34Vamos a pasar a una cuarta escena más
00:27:36cerca de acá en el en el tiempo. Vamos a
00:27:39ver un video, no lo vamos a ver entero,
00:27:41pero es de una canción muy bonita que
00:27:43por lo menos a mí me gusta mucho, que es
00:27:45tiene que ver con la crisis de fines de
00:27:47la década de los 90 que habla esa
00:27:50canción sobre este momento. Vamos a ver
00:27:52Homero de Viejas Locas,
00:27:55año 1999.
00:27:59Podemos. YouTube nos deja. Hay que
00:28:00pisarlo. No hay que pisarlo. Estamos
00:28:02bien. Perfecto.
00:28:09Temo.
00:28:11Un un himno, ¿no?
00:28:13Sí, himno total.
00:28:19Y el video es bueno también.
00:28:21Sí.
00:28:24Cuando sale en el trabajo, Homero viene
00:28:27pensando que al bajar del colectivo
00:28:30esquivará unos autos, cruzará la
00:28:34avenida, se meterá en el barrio, pasará
00:28:38dando saludos y monedas a unos barcos y
00:28:41dobla en el primer pasillo
00:28:45y ve que va llegando
00:28:50y un ascensor angostó.
00:28:54lo lleva a la puerta del rancho.
00:28:59Dice estar muy cansado
00:29:03y hoy no
00:29:06a su padre, ¿no? Esta canción
00:29:10llam Homero.
00:29:12Eh, no sé si llamado Homero, pero sé que
00:29:14pt ha contado varias veces que que era
00:29:16un tema a su papá.
00:29:20de tu esposa, tus hijos, del alquiler y
00:29:23algo más. Y poco disfrutas sus días
00:29:27pensando en cómo hará si en ese empleo
00:29:29no pagan. Y cada vez le piden más
00:29:33injusticia que no se valore
00:29:37eficacia y responsabilidad
00:29:41porque él hoy se mató pensando
00:29:45y es lo mismo que uno más. Uh.
00:29:50Pero está cansado.
00:29:56Bueno, quizás le podemos hablar encima
00:29:58mientras termina el video. Eh, perdón,
00:30:02no recorta mambo.
00:30:04Olvídate. Puedes hacer lo que quieras.
00:30:06No, pero me interesa la figura de
00:30:07Homero, eh, además de que es muy bella
00:30:09la canción, ¿no? A veces es feo cuando
00:30:10alguien viene a explicar una canción. No
00:30:11quiero explicar la canción, solo quiero
00:30:13traer un poco a esta reflexión que
00:30:14estamos teniendo en los momentos del
00:30:16trabajo.
00:30:17Claro, Homero está angustiado, ¿no? Es
00:30:19es un trabajador que ya no es el
00:30:21trabajador orgulloso, descamisado,
00:30:23vital, ¿no? Con cierto poder, sino que
00:30:25es un trabajador que está cansado,
00:30:28que no recuerda que tiene derechos, por
00:30:30lo menos en su vida no aparecen esos
00:30:31derechos y diría, está más cansado que
00:30:34enojado por esa situación. No, no parece
00:30:37haber acá un puño como veíamos en la
00:30:38primera imagen, ni siquiera una acción,
00:30:41no hay ferocidad. Desapareció la
00:30:43ferocidad que veíamos.
00:30:44Hay como una resignación.
00:30:46Exactamente. Exactamente. Ya es así,
00:30:47¿no? Eh, y el único, hay un momento de
00:30:49alegría que es el momento final, que es
00:30:51esto cuando haz un asadito con los
00:30:53amigos, la música, hay un momento de
00:30:55color, todo el el video es en blanco y
00:30:57negro, el momento de color los Simpson,
00:30:59¿no? El momento de la diversión.
00:31:02Eh, pero claro, qué me interesaba pensar
00:31:04esto, fines de los 90 con 1976 mediante,
00:31:08por supuesto,
00:31:10ser trabajador ya no es un motivo de
00:31:12orgullo, ni siquiera es algo deseable en
00:31:14algún punto, ¿no? Es más bien una vida,
00:31:17es un padecimiento, es una vida gris,
00:31:18¿no? Y y me interesaba también traerlo
00:31:20por la distancia que tenemos en este
00:31:22avanzado siglo XXI con esa figura.
00:31:25Todavía no atravesada por las redes
00:31:26sociales, Homero. No, todavía no
00:31:28atravesada por esa lógica que tenemos
00:31:30hoy, quienes también somos trabajadores.
00:31:33Ahora vamos a decir algo de eso, pero me
00:31:34interesaba traer el nombre de una
00:31:36película que recomiendo mucho que se
00:31:37llama Teorema de Pasolini del año 1968.
00:31:41Javier Trímoli la traía siempre esta
00:31:42película que esta película empieza con
00:31:45eh genial la escena porque empieza que
00:31:47un burgués le cede la fábrica, le regala
00:31:50una fábrica a sus trabajadores y hay un
00:31:53periodista entrevistando a los
00:31:54trabajadores en el en en la puerta de la
00:31:57fábrica y los trabajadores no están
00:31:59contentos. ¿Qué dicen los trabajadores?
00:32:01Lo peor que nos puede pasar es
00:32:03convertirnos en burgueses, ¿no? Lo peor
00:32:05que nos puede pasar es convertirnos en
00:32:07burgueses. Claro, hay una idea, lo dice
00:32:09esto eh un intelectual muy interesante,
00:32:12Ferick Jameson, eh el postmodernismo, la
00:32:14lógica cultural, el capitalismo
00:32:16avanzado, que es que el capital ha
00:32:17colonizado nuestro inconsciente.
00:32:20Es decir, ya nadie piensa, ya nadie
00:32:22sueña, ya nadie imagina como trabajador
00:32:24se ha homogeneizado
00:32:26que todos tenemos un inconsciente
00:32:28burgués, patronal, todos aspiramos a ese
00:32:31tipo de vida, ¿no? Bueno, claro, esto es
00:32:33un problema, ¿no? Esto es un problema
00:32:35tremendo. ¿Quién se quiere identificar
00:32:37hoy como trabajador? Está bien. Esto
00:32:39viene de la mano del siglo XXI con un
00:32:40estallido enorme de identidades, ¿no?
00:32:42Nos identificamos de miles de maneras,
00:32:44pero claro, suelen ser identidades que
00:32:46más bien lo que tienden a hacer es a
00:32:47fragmentar, a individualizar, ¿no? Yo
00:32:49soy tal cosa. Tenemos pocas identidades
00:32:52en este momento que más bien nos
00:32:54colectivicen, que nos hagan comunidad y
00:32:56eso me parece que también conspira
00:32:57contra
00:32:59eh la posibilidad de tener una clase
00:33:02trabajadora, ¿no? Con Homero, una
00:33:04mayoría. Con Homero, ¿qué pasa? Claro,
00:33:06si del trabajo solo quedan sus
00:33:07condiciones de padecimiento, si con
00:33:10Homero ya no queda la lucha, ya no
00:33:11quedan las conquistas, ya no queda la
00:33:12ferocidad, ¿por qué vamos a pedirle a
00:33:14Homero que no sea un rapi, que de última
00:33:17le da más flexibilidad laboral, que de
00:33:19última se siente más libre en sus
00:33:20horarios? No, digo también para tratar
00:33:22de entender cuáles son las opciones que
00:33:24tiene hoy un trabajador, ¿no?
00:33:25Sí, me acuerdo en el primer documental
00:33:27de Ofelia de del trabajo que había
00:33:29justamente una entrevistón rapid
00:33:32un un
00:33:34tipo de trabajador muy con el que el
00:33:37peronismo venía siendo muy
00:33:38condescendiente, ¿no? Como pobres,
00:33:40tienen que ir ahí y caen en el rapi y el
00:33:43tipo diciendo,
00:33:44"Bueno, no sé, yo elijo mis horarios, la
00:33:46verdad que seguiría eligiendo esto."
00:33:48explícitamente le pregunta si pudieras
00:33:50tener otro que obviamente no sé si es
00:33:51representativo de todos, ¿no? Pero por
00:33:53en ese caso le dijo, si pudieras tener
00:33:55por la misma plata otro tipo, dijo, "No,
00:33:57yo prefiero esto."
00:33:58Total y me gustaba pensar esto. Veníamos
00:34:00hablando de
00:34:00cómo ganar plata, ¿no? Se llamaba cómo
00:34:02ganar guita o cómo ganar guita.
00:34:03¿Cómo ganar plata?
00:34:04¿Cómo ganar plata? En YouTube, el primer
00:34:06documental.
00:34:07Total, interesantísimo. Para pensar todo
00:34:08esto que me parece que es la tarea que
00:34:09tenemos que hacer, ¿no? Pensar todo
00:34:11esto. ¿Cómo es el trabajo hoy? Eh, de
00:34:13veníamos hablando de las reformas de las
00:34:14constituciones. Bueno, claro, en 1994
00:34:16hay una nueva reforma constitucional.
00:34:18¿Cuál es el sujeto? Si decíamos que la
00:34:19del 49 es el trabajador, la del 94 es el
00:34:22consumidor. Se agregan los derechos del
00:34:24consumidor en la reforma del 94. ¿Qué
00:34:26quiere decir esto? Que estamos en una
00:34:27sociedad donde el trabajador ya no es el
00:34:30sujeto, sino los consumidores. Y lo que
00:34:31regula el lazo social es el consumo, ya
00:34:34no el trabajo. ¿Qué viene de la mano del
00:34:36consumo? La deuda, el endeudamiento.
00:34:38Digo también porque Ofelia estuvo
00:34:40hablando el otro día de esto y porque
00:34:40está muy en boca de todos. El
00:34:42endeudamiento como forma de lazo social
00:34:45es una forma más de explotación, es una
00:34:47forma más de de precarización, es una
00:34:49forma más de descomposición social del
00:34:52vínculo, porque el vínculo es desigual y
00:34:54además está monetizado,
00:34:56muy distinto al lazo social que produce
00:34:57el trabajo, ¿no? Que es un lazo social
00:34:59de compañero fundamentalmente. Sin
00:35:02embargo, una cosita antes, antes de
00:35:03pasar al último video, decir que Py muy
00:35:07de manera muy bella, con una belleza
00:35:09enorme, decide llamar a Homero, no
00:35:12emprendedor, no pobre, no precarizado,
00:35:15lo llama obrero.
00:35:16Obrero.
00:35:17Obrero es una palabra incluso más
00:35:18politizada que la trabajador, ¿no? y
00:35:20casi como si estuviera agarrándose
00:35:22todavía de esa identidad, como cuando
00:35:26los movimientos desocupados decidieron
00:35:28llamarse trabajadores desocupados, a
00:35:29pesar de que no tenían trabajo,
00:35:31decidieron llamarse trabajadores
00:35:32desocupados, casi como si intuyendo que
00:35:36en el ser trabajador, en el ser obrero,
00:35:37hay una potencia, hay un tesoro que no
00:35:40podemos abandonar. Vamos a pasar al
00:35:42último video, ya no es de la Argentina,
00:35:44sino de la India, pero eh muy actual, si
00:35:47lo podemos ver.
00:35:49કેમરા સબ આદમી લગાયા હે સ્પોટલ લાઈનને ઠીક
00:35:52હે સબ આદમી લગાયા હે કેમરા ઇસમે મિનટ સબ
00:35:57ચાલુ હે ઠીક હે
00:36:00son anteojos que filman lo que lo que lo
00:36:03que ven sus ojos, digamos, ¿no?
00:36:05Ay, no, no me hizo me hizo daño.
00:36:07Es tremendo por lo por lo explícito,
00:36:10¿no? Por lo brutal, porque de alguna
00:36:12manera nos pone delante de la cara
00:36:13aquello que no queremos ver, ¿no? que
00:36:15nos hacemos los boludos todos los días
00:36:16un poco, pero que claro que es el nivel
00:36:18de explotación zarpadísima que tiene
00:36:20este capitalismo, ¿no? Son trabajadores
00:36:22en una fábrica que a la vez que están
00:36:24haciendo su manufactura, su textil creo
00:36:26que es, tienen puestas en la cabeza una
00:36:29camarita con inteligencia artificial que
00:36:32leen los la forma en que ellos están
00:36:34trabajando para después, bueno, hacer
00:36:36es increíble que podamos tener
00:36:37inteligencia artificial para eso y no
00:36:39para qué cosa las máquinas
00:36:43es tremendo. Claro. Bueno, se está
00:36:44discutiendo mucho todo esto, ¿no? ¿En
00:36:46qué estadio estamos? Si esto es un
00:36:47estadio nuevo del capitalismo recargado,
00:36:49si esto es otra cosa. Lo que me interesa
00:36:51es que, por supuesto, la IA y la
00:36:52tecnología en este caso al menos están
00:36:55operando. Es una búsqueda por prescindir
00:36:57del trabajo, ¿no? Reemplazar la mano o
00:37:01la fuerza de trabajo que tiene el
00:37:02humano. Es decir, que ese trabajo lo
00:37:03puede hacer la tecnología. Claro. Es un
00:37:06capital contra el trabajo recargadísimo
00:37:09donde el humano ya deja de importar.
00:37:11No es un capital al que ya no le importa
00:37:13la condición humana, muy lejos de Vialet
00:37:15Maé, ¿no? El humano es prescindible para
00:37:18el capital en este momento y eso es lo
00:37:20que nos está diciendo de alguna manera
00:37:22eh este video. La sobreexplotación, esto
00:37:25es tremendo, ¿no? Eh estos trabajadores
00:37:28están haciendo dos tareas y les pagan
00:37:29por una. Y no solamente eso, el gesto
00:37:32siniestro de que ellos mismos están
00:37:34elaborando las condiciones de su
00:37:36reemplazo.
00:37:36De su reemplazo.
00:37:37Claro. Exacto. Para eso filman.
00:37:38Exactamente. Y lo siniestro también de
00:37:40que lo tengan en la cabeza, que como
00:37:42sabemos esta tecnología, este
00:37:44capitalismo no nos afecta tanto en el
00:37:46cuerpo, también nos afecta en el cuerpo,
00:37:48pero fundamentalmente están metidos en
00:37:49nuestra cabeza. Es decir, es como muy
00:37:51simbólica esta escena, por eso la quise
00:37:53traer. Barufakis es uno de los que está
00:37:55escribiendo sobre todo esto. Dice, "Hay
00:37:56que ya no hay que hablar de relación
00:37:57entre capital y trabajo, hay que esta
00:37:59cambió y las relaciones entre señor y
00:38:02siervo. Volvimos al feudalismo en las
00:38:04relaciones eh de trabajo.
00:38:08Quiero decir, hay algo para pensar que
00:38:10es qué significa asumir que el capital,
00:38:12que el capitalismo es el único destino
00:38:14es esto, que el capitalismo se vuelva
00:38:16cada vez más feroz y que incluso pueda
00:38:18proponer que puede prescindir de los
00:38:20humanos. Voy a ir cerrando con algunas
00:38:22ideas. La Constitución ya ni hace falta
00:38:23porque el capital es más poderoso que
00:38:25las leyes y que el Estado. Digo, en esto
00:38:26que veníamos pensando la reforma de la
00:38:28Constitución, hace falta una reforma la
00:38:29Constitución, ¿no? Porque no importan
00:38:31las leyes. Fíjense el lenguaje. Warren
00:38:34Buffett, uno de los hombres más ricos en
00:38:36esos rankings que hacen el año 2008, año
00:38:38también muy importante para pensar la
00:38:39transformación de este capitalismo
00:38:40actual, dice lo siguiente: "Claro que
00:38:43hay una guerra de clases, pero es mi
00:38:45clase, la de los ricos la que la está
00:38:46haciendo y vamos ganando."
00:38:48Claro,
00:38:49¿no? Es decir, para estos supermagnates
00:38:51millonarios actuales, el conflicto se
00:38:54sigue leyendo en término de conflicto de
00:38:56clase, solo que la están haciendo ellos
00:38:58y la van ganando y además están
00:38:59dispuestos a la guerra. Y traigo lo de
00:39:02la guerra porque esta semana se habló
00:39:03mucho de Peter Tiel, ellos también
00:39:05manejan hipótesis de guerra. Están en
00:39:07guerra contra quién, contra el trabajo,
00:39:09contra la humanidad. en algún punto son
00:39:12capaces de por su rendimiento del
00:39:14capital ir contra el humano. Eh, ¿cuál
00:39:18es el desastre de todo esto? Que lo
00:39:19amenazante que veníamos diciendo que fue
00:39:21importante para las conquistas de los
00:39:22trabajadores ser amenazante, ahora está
00:39:24solo del lado de ellos. No hay amenaza a
00:39:27este lado. Y respecto a esto y con esto
00:39:28cierro dos cosas. Ya sé que la voy
00:39:30haciendo larga, pero bueno, disculp.
00:39:32Olvidaste, Julito, del tiempo.
00:39:33Eh, primero quiero leer un fragmento del
00:39:34discurso que que dio el presidente de
00:39:36Brasil, Lula da Silva, en este congreso
00:39:38que hubo en España hace pocos días. Lula
00:39:41da Silva, que es un presidente
00:39:43trabajador, ¿no? Uno de los pocos
00:39:44presidentes que llegó siendo un
00:39:46trabajador metalúrgico.
00:39:49Muy interesante. Lo recomiendo mucho
00:39:50leer esa pieza que dio, ese discurso que
00:39:52dio Lula da Silva. Dice así un
00:39:53fragmento, el bando, era una conferencia
00:39:56sobre los progresismos. Esto no, o sea,
00:39:58es un progresista hablando en un foro
00:39:59para progresistas. El bando progresista
00:40:02ha logrado avanzar en la agenda de los
00:40:03derechos. La situación de los
00:40:05trabajadores, las mujeres, las personas
00:40:07negras y muchas minorías es mejor ahora
00:40:09que en el pasado. No es casualidad que
00:40:11la reacción de las fuerzas reaccionarias
00:40:13haya sido tan violenta con misioginia,
00:40:15racismo y discursos de odio. Sin
00:40:17embargo, el progresismo no ha logrado
00:40:19superar el pensamiento económico
00:40:21dominante. El proyecto neoliberal
00:40:23prometió prosperidad y trajo hambre,
00:40:25desigualdad e inseguridad. ha provocado
00:40:27una crisis azota. Aún así, hemos
00:40:30sucumbido a la ortodoxia. Hemos sido los
00:40:33gestores de los males del
00:40:34neoliberalismo.
00:40:36Es fenomenal esto que está diciendo
00:40:38Lula. Eh, ahora voy a reponer un poco.
00:40:40Renunciamos a las políticas públicas en
00:40:42nombre de la gobernabilidad. Nos hemos
00:40:44convertido en el sistema. Por eso no
00:40:46sorprende ahora que el otro bando se
00:40:48presente como antisistema.
00:40:49Claro.
00:40:50Es fenomenal lo que está diciendo Lula.
00:40:51La semana pasada.
00:40:52La semana pasada. Primero, porque se
00:40:54está haciendo una pregunta que en la
00:40:55Argentina la hemos eh prohibido
00:40:57prácticamente, que es, ¿por qué
00:40:58fracasamos? Lula se está haciendo, se
00:41:01está animando hacerse esa pregunta, ¿por
00:41:03qué fracasamos y por qué estamos donde
00:41:04estamos? Eh, y lo que está diciendo Lula
00:41:07es fracasamos porque nosotros avanzamos
00:41:09en un montón de derechos que estuvo muy
00:41:10bien eso, no es que nos pasamos dos
00:41:12pueblos ni nada, eso estuvo muy bien.
00:41:13Ahora, el tema es que lo otro, lo
00:41:15económico, social, hicimos lo mismo. Nos
00:41:18convertimos en los gestores del vamos a
00:41:20pagar la deuda que contrajeron los
00:41:21otros. Ese es nuestro objetivo político,
00:41:25administrar lo malo que hicieron los
00:41:27otros. El neoliberalismo fracasó. ¿Y
00:41:29quién está siendo crítico de eso? De que
00:41:30el neoliberalismo fracasó, la
00:41:32ultraderecha.
00:41:33Claro. Pasó un poco también con la
00:41:34discusión eh con mi ley, la salud
00:41:37pública, la educación pública. Eh,
00:41:41nosotros nos pusimos a defender lo que
00:41:43ya existía que a nadie le gusta.
00:41:45Totalmente. Es eso. Nos quedamos
00:41:47sosteniendo que no. Bueno, ya con esto
00:41:49cierro. Digo lo siguiente.
00:41:52¿Qué es lo que está diciendo Lula? Lo
00:41:53que nos falta, lo que no tenemos es la
00:41:55posibilidad de soñar otro mundo, otra
00:41:57vida. Eso es lo que le falta a las
00:41:59fuerzas progresistas, eso es lo que le
00:42:00falta a las fuerzas nacionales y
00:42:02populares, soñonear un mundo emancipado.
00:42:05A esto que está pasando, ¿le vamos a
00:42:06oponer nuevamente un reformismo?
00:42:09nuevamente vamos a caer en que hay que
00:42:11distribuir un poquito, que hay que pagar
00:42:13la deuda. Eso es lo que vamos a
00:42:14proponer. De nuevo vamos a fracasar
00:42:15porque vamos a seguir sosteniendo lo
00:42:17mismo. No es momento de salir del
00:42:19larguísimo repliegue que ya llevamos en
00:42:21estas largas décadas. Me pregunto y para
00:42:24cerrar ahora sí
00:42:26un documental también brasilero que se
00:42:28llama El filo de la democracia, muy
00:42:30bueno de hace algunos años ya, que
00:42:31trabaja sobre el golpe que se le hace a
00:42:33Dilma. Entonces se pregunta por la
00:42:34democracia, porque fue la democracia
00:42:36misma la que habilitó ese golpe, pero
00:42:38también se pregunta por la democracia
00:42:39que construyen las fuerzas nacionales y
00:42:41populares y dice lo siguiente, cito, un
00:42:44escritor griego dijo que la democracia
00:42:46solo funciona cuando los ricos se
00:42:47sienten amenazados.
00:42:50Bueno, entre lo de Lula, entre este
00:42:51documental, me parece que quizás de lo
00:42:54que se trate sea de volver a imaginar un
00:42:55mundo, de volver a imaginar una forma de
00:42:57vida que sea verdaderamente desafiante
00:43:00para quienes hoy nos están humillando.
00:43:02Julita Rosenberg,
00:43:03gracias.
00:43:04Es un lujo escucharte, amiga. Es un lujo
00:43:06contar con tus columnas en este
00:43:07programa, en este medio. Eh, gracias,
00:43:10Julita,
00:43:10gracias a
00:43:10Gracias. Gracias y feliz día mañana.
00:43:13Igualmente.
00:43:13Feliz día. Yeah.