"La magia de la dolarización no está ahí, Ecuador no corrigió otros problemas" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 31/8/2023 - Duracion: 13:06
Transcripción
00:00:00por 8 y 24 de la mañana Alejandro berner
00:00:03fue director del fondo monetario eh para
00:00:05el hemisferio occidental es decir estaba
00:00:07a cargo del caso argentino durante la
00:00:09negociación que terminó con la concesión
00:00:11del crédito en su momento al gobierno de
00:00:13Mauricio macri y acaba de publicar un
00:00:15libro que se llama la Argentina en el
00:00:17fondo la intimidad de la lucha con el
00:00:19fmi cómo le va a berner buen día qué tal
00:00:23Buenos días Por qué la lucha con el fmi
00:00:27le dieron un tremendo crédito en ese
00:00:29momento macri
00:00:31bueno porque la relación entre el fondo
00:00:34monetario y Argentina
00:00:36siempre ha sido complicada y cubrimos
00:00:40todo el periodo 2013 al 2021 y también
00:00:43con el gobierno de macri se le dio un
00:00:46crédito que en ese momento consideramos
00:00:48que
00:00:50hacía sentido con base en las
00:00:52necesidades del país pero obviamente el
00:00:54diseño del programa La implementación
00:00:55del programa y las fibras y venidas y
00:00:59luego
00:01:00el proceso similar con el gobierno de
00:01:03Alberto o Fernández donde también se dio
00:01:06un crédito similar básicamente para
00:01:07extender los plazos de vencimiento de
00:01:10este crédito eh digo Son relaciones
00:01:14tensas complicadas
00:01:16donde en muchas ocasiones los objetivos
00:01:21que que se persiguen
00:01:24pues no coinciden plenamente
00:01:28y es una situación difícil y es una
00:01:31negociación difícil y es una relación
00:01:32compleja de de manejar probablemente una
00:01:35de las relaciones más complejas que
00:01:37tiene el fondo monetario internacional
00:01:38la relación con Argentina claro ahora
00:01:40pensaba yendo un poquito más atrás en el
00:01:44tiempo
00:01:46con relación a Carlos menem tuvo el
00:01:49fondo una una relación bastante ambigua
00:01:51con en el sentido de que lo entronizó yo
00:01:54me acuerdo incluso creo que lo llevaron
00:01:55a comer a una asamblea y demás pero a la
00:01:58vez no estaba muy convencido de la
00:02:01convertibilidad del fondo monetario
00:02:02nunca fue muy partidario de fijar el
00:02:05tipo de cambio uno a uno de lo que hizo
00:02:07menem Aunque menem por las
00:02:08privatizaciones y por otras políticas
00:02:10que tuvo ahora que han vuelto los 90 con
00:02:12tanta fuerza el debate nacional si le
00:02:15gustaba eso al fondo
00:02:17sí
00:02:18mira en el libro justo comentamos
00:02:21algunas cosas en línea con lo que tú
00:02:24dices cuando tú ves los últimos O tal
00:02:26vez las grandes decisiones estratégicas
00:02:28de política económica en Argentina en
00:02:31los últimos 40 años por ejemplo el plan
00:02:34austral
00:02:36la convertibilidad
00:02:39obviamente los años de de Néstor y
00:02:43Cristina quinta en el fondo no estuvo
00:02:45presente con programas en en Argentina
00:02:47por lo tanto Tuvo una influencia anular
00:02:50luego la decisión Del gradualismo fiscal
00:02:54de la apertura del etcétera de Mauricio
00:02:57macri como que el diseño de su política
00:03:00económica a principios del gobierno y
00:03:02también probablemente la decisión de no
00:03:05tener un programa de mediano plazo del
00:03:08gobierno Alberto Fernández pongamos Esos
00:03:10grandes cuatro decisiones estratégicas
00:03:12el fondo no tuvo nada que ver en Ese
00:03:16diseño original
00:03:18en el camino de la implementación de las
00:03:21de estas estrategias y surgieron
00:03:23circunstancias que hicieron que
00:03:25Argentina vaya al fondo y el fondo se
00:03:27viese la disyuntiva decir
00:03:30apoyo participo asesoro
00:03:33y obviamente otorgo financiamiento a un
00:03:36programa el cual difiero en aspectos
00:03:40importantes pero coincido en otros y
00:03:43para un miembro importante de esta
00:03:46comunidad y eso pasó en estos cuatro
00:03:48escenarios en el plan austral pasó la
00:03:50convertibilidad
00:03:52Si Tú lees el artículo cuarto el primer
00:03:55artículo cuarto del gobierno de Mauricio
00:03:56macri era muy crítico en la velocidad de
00:03:58desinflación en el retiro del cepo y
00:04:01Diana el gradualismo fiscal y lo mismo
00:04:04con el gobierno o sea lo que usted dice
00:04:06es Argentina claro no estaban de acuerdo
00:04:09con todo lo que estaba implementando
00:04:10estos cuatro gobiernos Pero acudieron y
00:04:12por determinados motivos los apoyaron
00:04:14ahora con relación a los 90 me interesa
00:04:17voy a ahí ahora porque digamos todo el
00:04:19equipo económico de Miley son muchos los
00:04:22mismos que estaban en aquel momento
00:04:24Carlos Rodríguez era funcionario del
00:04:26equipo de caballo digamos la mayo y
00:04:28muchas las ideas Hubo un tiempo en el
00:04:31cual el neoliberalismo de menem era algo
00:04:34que nadie reivindicaba en Argentina
00:04:36porque termina con el estallido del 2001
00:04:38y era como mala palabra y ahora viene
00:04:40Miley a decir no el mejor momento de la
00:04:42Argentina fue aquel tiempo con mucho los
00:04:45funcionarios proponiendo cosas parecidas
00:04:46incluso volver a privatizar ypf por
00:04:49ejemplo para tener dólares
00:04:52mira
00:04:53[Música]
00:04:56impresión digamos observando
00:05:00bastante superficialmente
00:05:03que el principal asesor económico de mi
00:05:06ley es mi ley No eso ahí está claro que
00:05:09es un candidato de las ideas económicas
00:05:11vienen de él y que claramente este esta
00:05:16filosofía
00:05:17libertaria
00:05:19interliberal etcétera lo lleva a apoyar
00:05:22ese tipo de políticas
00:05:24filosofía que yo no comparto pero
00:05:26coincido en alguno de los temas no yo
00:05:29creo que
00:05:30por ejemplo en el caso habíamos hablado
00:05:32creo anteriormente pero por ejemplo el
00:05:35caso de aerolíneas argentinas yo sí creo
00:05:38que es una empresa que debe ser
00:05:39privatizada
00:05:42ypf hubo problemas importantes en tu
00:05:44privatización pero creo que buscar un
00:05:47modelo donde hay como ya hay en
00:05:49Argentina Mayor Mayor participación del
00:05:52sector privado para que entre el
00:05:54recursos de manera mucho más agresiva al
00:05:56sector es importante si se piensa
00:05:58mantener una presencia del estado o no
00:06:00pero que es un tema que hay que
00:06:01discutirse y que son válidas varias
00:06:04posiciones pero claro creo que Argentina
00:06:07claramente necesita mucho más sector
00:06:09privado necesita un estado más
00:06:13competitivo más eficiente y tal vez
00:06:16menos presente en en algunas cosas y un
00:06:19estado que pueda financiar con impuesto
00:06:20en el mediano plazo en ese sentido
00:06:24estamos hablando etcétera son temas que
00:06:28monetario va a ver bien y como tú decías
00:06:30y para terminar mi respuesta claramente
00:06:33donde hay un choque Aunque es un tema en
00:06:36donde el fondo monetario no debe
00:06:38asesorar es en la elección del régimen
00:06:40cambiario Y ahí sí la rigidez que impone
00:06:42la difusión es un tema que tal vez
00:06:45preocupa el fondo que cree que en el
00:06:46corto plazo sea muy difícil de
00:06:48implementar Y que además
00:06:50Es un régimen cambiario que tal vez no
00:06:53es el mejor para Argentina estamos
00:06:55hablando con Alejandro Bernal que fue
00:06:56funcionario del fondo monetario lo era
00:06:58en el momento del crédito que recibió
00:07:00con el gobierno de macri usted decía
00:07:03Alejandro en ese momento digamos cuando
00:07:05estaba a cargo del hemisferio digamos de
00:07:07la región Ecuador ya había dolarizado no
00:07:10por ahí es difícil comparar economías
00:07:12que no son iguales con lo cual no las
00:07:14medidas no tienen efectos iguales en
00:07:16economías que no son iguales pero de
00:07:17todas maneras la experiencia de Ecuador
00:07:19Qué dice Cuál es con la dolarización
00:07:22porque Ecuador tiene además un acuerdo
00:07:23con el fondo
00:07:28Ecuador
00:07:34aquellas personas que dicen que
00:07:36dolarizando
00:07:38generas un candado que genere incentivos
00:07:41para corregir tu situación fiscal tu
00:07:44situación de competitividad etcétera
00:07:45Ecuador no es un caso que apoye esa
00:07:49tesis hoy Ecuador tiene problemas
00:07:51Fiscales similares a los de Argentina
00:07:53sus bonos en los mercados
00:07:55internacionales tienen un precio un poco
00:07:57más alto que el de Argentina pero muy
00:07:59muy muy bajo demostrando la Falta de
00:08:03confianza en la política fiscal que
00:08:05tiene el mercado financiero
00:08:06internacional sobre Ecuador
00:08:09no tiene acceso a los mercados
00:08:11internacionales de capital Ecuador no es
00:08:14un destino de la inversión
00:08:16extranjera directa y tampoco su ha
00:08:19pasado por su inversión importante salvo
00:08:22cuando tuvo los recursos del del
00:08:24petróleo Entonces en ese sentido lo
00:08:25único que ha logrado Ecuador con la
00:08:27dolarización que es importante es evitar
00:08:30las altas tasas de inflación y la
00:08:33incertidumbre de precios relativos eso
00:08:35sí lo logró pero todos beneficios que se
00:08:38le atribuyen a
00:08:41la dolarización como efectos de la
00:08:44disciplina que genera yo creo que en
00:08:46Ecuador no los vimos y en ese sentido no
00:08:48la frase que está circulando ahorita en
00:08:50Argentina que dijo ayer el premio Nobel
00:08:52no de que
00:08:54el hecho que te pongan la camiseta de
00:08:56Messi no quiere decir que eres Messi no
00:08:58entonces
00:08:59todo lo demás no se corrige no eso es lo
00:09:03que hemos visto en Ecuador y en otros
00:09:04casos o sea no le trajo Ninguno de los
00:09:07beneficios Pero además le trajo
00:09:08problemas no porque por digamos la
00:09:10economía se frenó importa la digamos
00:09:12sube las tasas de interés de Estados
00:09:13Unidos y eso los perjudica incluso hay
00:09:16quienes dicen digamos en la situación
00:09:18del crimen organizado que tomó a Ecuador
00:09:19tiene múltiples causales pero se habla
00:09:22mucho también de que la dolarización
00:09:24pudo haber llevado el lavado de dinero a
00:09:26Ecuador
00:09:27Mira es cierto Adiós México tenemos un
00:09:31tipo de cambio flotante Y tenemos una
00:09:34situación muy crítica con el crimen
00:09:36organizado Entonces yo
00:09:38no diría que extremo no he visto ninguna
00:09:40evidencia Pero tienes razón el hecho que
00:09:42circulen dólares por el país
00:09:45con un nivel de legislación de dinero
00:09:49etcétera que probablemente es más frágil
00:09:51pues puede generar
00:09:54entradas para que el sector financiero
00:09:57sea un vehículo de lavado de dinero que
00:09:59en un país con menos circulación de
00:10:01manera extranjera no tenga en eso tienen
00:10:03razón sobre las tasas de interés en
00:10:05Estados Unidos digamos Esa es la teoría
00:10:07de digamos el régimen monetario óptimo
00:10:11que Obviamente si tú no te pareces mucho
00:10:13a Estados Unidos las decisiones de
00:10:15política monetaria que toman en Estados
00:10:17Unidos no van a ser las mejores para ti
00:10:18Eso es teóricamente cierto eventualmente
00:10:22es lo que buscas al tratar de recuperar
00:10:25tu propia moneda Pero también es cierto
00:10:27que países con inestabilidad fiscal y
00:10:30financiera etcétera como
00:10:32qué pasaría hoy si tuviese una moneda
00:10:36propia pues probablemente no estaría
00:10:38siguiendo una política monetaria como la
00:10:40de chile probablemente estaría teniendo
00:10:42problemas financieros y de volatilidad
00:10:44como ocurren en otros países más
00:10:46vulnerables Entonces es esa pregunta tal
00:10:49vez tiene una respuesta un poco más
00:10:50ambigua pero yo te diría claramente
00:10:53La magia de la dolarización no está ahí
00:10:56bien o sea Ecuador no es un caso que te
00:10:59dice oye la dolarización de veras sirvió
00:11:02para corregir mucho de los otros
00:11:04problemas no vale la pena poner la
00:11:06carreta delante de los caballos
00:11:08Alejandro vern ex director del fondo
00:11:11monetario para el hemisferio occidental
00:11:12Gracias sé que tenga buen día Un saludo
00:11:15María Hasta luego gracias Bueno bastante
00:11:17claro no el fondo ve con mucha simpatía
00:11:19mucha las políticas que propone Miley el
00:11:21propio milady dice yo quiero más ajuste
00:11:23que el fondo pero no les cae en nada en
00:11:27Gracia lo que es la dolarización no les
00:11:29parece hay un consenso muy generalizado
00:11:32ayer Ramiro marra dijo que no lograrían
00:11:35en el primer mandato Pero mi ley insiste
00:11:36con esto y el equipo económico digo
00:11:39muchas las cosas ya se hicieron en los
00:11:41noventa el problema que muchas de las
00:11:42cosas que se hicieron los noventa
00:11:43trajeron problemas muy serios que
00:11:45tampoco explica mi ley como los va a
00:11:47solucionar o sea terminaste muy
00:11:49endeudado al principio menénen financió
00:11:52con dolarización con la venta empresa
00:11:55por eso estaban hablando de vuelta a
00:11:56obtener dólares las privatizaciones
00:11:58etcétera ahora están hablando de vuelta
00:12:01a vender ypf después vino un momento
00:12:03empezar a tomar deuda deuda deuda hasta
00:12:05que estalló y terminamos en el 2001 con
00:12:08desempleo una situación de la industria
00:12:11nacional destrozada falta de
00:12:13competitividad no le estalló a menen
00:12:15porque lo supo postergar muchos dicen
00:12:17que en realidad el gran problema fue
00:12:18cábalo Yo me acuerdo porque sabes que yo
00:12:20lo estaba cubriendo esa gira cuando él
00:12:22va a Brasil en el 94 cuando empiezan las
00:12:24crisis financieras dice que ese era el
00:12:27momento para salir de la convertibilidad
00:12:28junto y salir junto con el Real y
00:12:31empezar a flexibilizar el tipo de cambio
00:12:33por lo menos Sí en la previa digo del
00:12:35estallido la convertibilidad también
00:12:36había generado algo en la Argentina que
00:12:38era un caso único que era un país que
00:12:40tenía un crecimiento económico de su pbi
00:12:42y un desempleo extremadamente alto por
00:12:45arriba al 20% de la como un país que
00:12:48crece no genera empleo claro normalmente
00:12:50los sistemas muy rígidos el sistema de
00:12:52tipo cambio bueno generan muchos
00:12:54problemas y a veces me llama la atención
00:12:56de que volvamos a las mismas propuestas
00:12:57en las que ya estuvimos hay que pensar
00:13:00Qué consecuencias tuvieron hoy a las
00:13:03diez y media de la mañana va a ser un
00:13:04día muy económico también porque