LA MAGIA Y SUS ARTILUGIOS | #ReporteMinoritario | COMPLETO 21/07 | VORTERIX
Vorterix - 21/7/2025 - Duracion: 1:42:25
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07Convertir la realidad en algo diferente,
00:00:11sacarnos
00:00:12constantemente de aquello que es la vida
00:00:15cotidiana.
00:00:17es parte de una ilusión que los seres
00:00:20humanos compartimos
00:00:23desde nuestros mismos orígenes.
00:00:27Sin embargo,
00:00:29esa facultad
00:00:31que hemos llevado a los teatros, que
00:00:34hemos convertido en un espectáculo,
00:00:37es tan antigua
00:00:40como las más antiguas disciplinas
00:00:44que relacionan al ser humano con lo
00:00:46trascendente.
00:00:49No sé si saben, pero dentro de las
00:00:52ciencias sagradas,
00:00:54donde se encontraba, por ejemplo, la
00:00:56alquimia y donde se encuentra también la
00:00:59teurgia
00:01:01y donde se encuentran disciplinas que
00:01:03están ligadas a una iniciación muy
00:01:06particular,
00:01:08los pueblos tradicionales
00:01:10habían ubicado algo que llamamos magia,
00:01:14que es un término que viene del persa y
00:01:18que hace referencia justamente
00:01:20aquello que nos traslada a otra
00:01:24realidad. Partiendo de esta realidad,
00:01:27valga decir que la magia
00:01:30desde el siglo XVI para acá se ha
00:01:33convertido en algo que tengo aquí. Tengo
00:01:36aquí al lado
00:01:38este objeto. Sí, es muy importante para
00:01:43cierta magia. Desde allí, desde este
00:01:45objeto, suele salir un ser con grandes
00:01:49orejas de color blanco, porque al negro
00:01:52no se lo hace trabajar nunca, ni el mago
00:01:55lo hace trabajar.
00:01:57De ahí el dicho y fundamentalmente
00:02:01desde esa forma
00:02:04la condesa se está sonriendo. Claro que
00:02:06sí, tiene que ser así. Y desde esa forma
00:02:11el que transforma la realidad
00:02:15es un gran ilusionista,
00:02:18es decir, nos muestra un mundo en el que
00:02:22las leyes físicas se suspenden, en el
00:02:27que las leyes de la vida cotidiana se
00:02:28suspenden.
00:02:32en las sociedades tradicionales
00:02:35ha estado ligado al sacerdocio.
00:02:40Hablamos de chamanes,
00:02:42hablamos de grandes iniciados, hablamos
00:02:45de magos, hablamos de los tres reyes
00:02:47magos h que justamente vienen en un
00:02:51momento clave de la historia de la
00:02:54humanidad,
00:02:56atraer una serie de saberes.
00:02:59La magia no es solamente
00:03:02el hecho de engañarnos
00:03:05con un arte maravilloso, entretenido y
00:03:09demás, sino también el arte de operar
00:03:14para el bien o para el mal de acuerdo
00:03:17con lo que corresponda y con las fuerzas
00:03:20que se trabajen
00:03:22por obra de una serie de personas. Por
00:03:25eso hablamos de magia blanca y magia
00:03:28negra.
00:03:30Sin embargo,
00:03:32y si bien reducido a esto que decíamos
00:03:35en nuestra época,
00:03:38no obstante sigue llamando la atención,
00:03:41sigue atrayéndonos esta idea de que haya
00:03:44una puerta que no podemos explicar del
00:03:46todo,
00:03:48esa puerta por la cual el mago se fuga,
00:03:53desaparece de nuestra vista
00:03:55para luego reaparecer por otra de otra
00:03:58otra manera, de manera inexplicable
00:04:02o explicable cuando se ingresa al mundo
00:04:06del engaño, cuando vemos el en vez de la
00:04:09trama.
00:04:11Pero la otra magia
00:04:14es la magia que no tiene explicación y
00:04:17que es la magia mistérica.
00:04:19por esos grandes autores y hoy vamos a
00:04:22nombrar a muchos. Pido disculpas al
00:04:24querido Matías Macetti que va a tener un
00:04:26lindo trabajo para juntar a todos los
00:04:29que vamos a nombrar.
00:04:32Han demostrado
00:04:33que más allá del pase de manos
00:04:37existe algo que es una fuerza superior
00:04:41que puede usarse para bien o para mal.
00:04:45La magia, la ilusión.
00:04:49Incluso
00:04:51hemos
00:04:52citado en este programa para este número
00:04:55de hoy,
00:04:57el término artilugio,
00:05:00es decir, vamos a trabajar con el
00:05:02artilugio
00:05:04cercano al artificio, aquello que tiene
00:05:07que ver con un engaño que aceptamos.
00:05:11Todos sabemos que se nos está engañando,
00:05:13pero lo aceptamos.
00:05:15¿Qué pasa cuando el artilugio no supera
00:05:20y deja de ser un artilugio para operar
00:05:23sobre cada uno de nosotros? He ahí la
00:05:27magia tradicional.
00:05:30Bienvenidos
00:05:32a un nuevo episodio, en este caso de
00:05:34receso de invierno,
00:05:36de reporte minoritario.
00:05:39Los que todavía tenemos que alzar la
00:05:43mano con una tisa para escribir en un
00:05:46pizarrón, estamos de receso y tal vez
00:05:50eso nos permita una cierta libertad, al
00:05:53menos de momento, que por supuesto,
00:05:57debido obviamente a la enorme tiranía de
00:06:00Homero, estamos aquí para rendir el
00:06:04homenaje que corresponde a cada programa
00:06:06en Borterx. Pero como ustedes saben,
00:06:09este programa no lo hago solo. Ya de
00:06:12hecho han escuchado ambos
00:06:15intérpretes en este caso, eh, y
00:06:19obviamente son los que enriquecen esta
00:06:21mesa de manera notable. Y voy a empezar
00:06:24como siempre a mi derecha con la condesa
00:06:28Midi Radomski que ha llegado aquí
00:06:31acompañada por supuesto por por la
00:06:33carroza, por los cosacos y demás. y hoy
00:06:36especialmente,
00:06:38bueno, venía acompañada por una cantidad
00:06:41de magos rusos, todos ellos, eh, que son
00:06:46fuente de una magia muy particular,
00:06:48porque ustedes saben que el viaje a
00:06:51Rusia era considerado un viaje
00:06:52iniciático para muchos magos. Condesa,
00:06:55¿cómo está?
00:06:56¿Qué tal? ¿Cómo andan, doctor Procónsul?
00:06:58Procónsul, ¿está bien? Muy bien. Todo
00:07:01bien, todo tranquilo. Así es. Bien
00:07:03escoltada por por magos. Sí, vi que
00:07:05estaba como no era circense la
00:07:07situación, era al contrario, era clario.
00:07:10Exacto. Era como un un como una especie
00:07:13de corte de sabio, ¿no?
00:07:15Por supuesto.
00:07:16Perfecto.
00:07:17Muy bien. Su fin de semana. Bien,
00:07:19bien con amigos. Fel amigos. Feliz día
00:07:21que
00:07:21Feliz día totalmente a todos aquí, a los
00:07:24que están detrás de la pecera, a los que
00:07:27están detrás mirando y escuchando este
00:07:31programa.
00:07:32Un gran abrazo. Lo pasó lindo. Entonces,
00:07:34la pasé lindo. Estuvo muy lindo.
00:07:36Bebió alguna cosa
00:07:38un poco de vino.
00:07:39Ah, bien.
00:07:40Moderadamente, por supuesto, que beber
00:07:42con moderación.
00:07:43Claro. Prohibir a la venta menor.
00:07:45Correcto. Por supuesto.
00:07:46Bien. Muy bien. Corrección ante todo. Y
00:07:49por el lado izquierdo, bueno, no es
00:07:52cierto. Otra vez se enumera. todos los
00:07:54títulos llevan directamente a tomos. Así
00:07:58que nosotros lo hemos reducido al
00:08:00procónsul de todas las prosopopellas,
00:08:03que es simplemente una metonimia de su
00:08:06ser, porque él tiene la cantidad de
00:08:09sellos que tiene sobre su escritorio. Es
00:08:11algo increíble. Y aparte lacra, sigue
00:08:14lacrando cartas, sigue mandando, claro,
00:08:17tiene poderes, poderes que hacen temblar
00:08:20a los poderes supuestos del mundo,
00:08:22porque el verdadero poder es él, el
00:08:25queridísimo don Diego Ortega que está a
00:08:27mi izquierda. ¿Cómo está, don Diego?
00:08:29Bien. ¿Cómo le va, Condesa? Tengo la voz
00:08:31totalmente cascada, perdonen, un ataque
00:08:34de tos.
00:08:35No quiero tooser encima del profesor a
00:08:37propósito de algún mensaje del chat.
00:08:41Sí, sí, sí. Qué respetuoso,
00:08:44muchacho. Vía, vía.
00:08:45Acá no se critica nadie,
00:08:46no fue involuntario. Todo bien, por
00:08:49suerte. Feliz día del amigo a todos los
00:08:51que nos ven, amigos de la casa y no
00:08:53tanto también, ¿no? Los que no son tan
00:08:55amigos de la casa, le mandamos.
00:08:58Sí, bienvenidos. Le mandamos un
00:08:59por supuesto. Por supuesto. Esto es
00:09:01tolerancia ante todo. Somos una minoría.
00:09:04¿Cómo no ser tolerantes? ¿No es cierto?
00:09:07Somos la minoría de la minoría. Usted
00:09:08está se está dejando pasar que ya tiró
00:09:10una cornisa en el monólogo, ni siquiera
00:09:13me abrió el programa. Ella diciendo que
00:09:15los negros no trabajan.
00:09:18No, yo dije que el el
00:09:20que los magos hacen trabajar a los
00:09:22negras. Negro dijo, ¿qué dice?
00:09:24Empezó fuerte y al medio.
00:09:26El conejo que trabaja es el blanco.
00:09:28Sí. ¿Qué dice, señor?
00:09:30Quien ustedes en la poca luz. Bueno,
00:09:33creo que aclarar oscurece, así que en
00:09:35muchos casos este vamos a dejarlo ahí.
00:09:37Acá tengo una chistera que nos han
00:09:40traído. Fíjense que qué hermosa. Vamos a
00:09:42mostrarla. Miren qué belleza. Miren lo
00:09:44que de fieltro. Espectacular. Beleza.
00:09:46Prbeselo.
00:09:47Pruebeselo. El pueblo está pidiendo de
00:09:49eso. Pues
00:09:50no, no, no.
00:09:52Claro, con esto es complicado. Ahí está.
00:09:56Ahí está.
00:09:57Mira, me siento
00:09:59la cantidad de memes que van a hacer
00:10:01esto es increíble. Me siento de subir.
00:10:05Póngaselo de nuevo por
00:10:06Vamos a captar la la
00:10:08Vamos a darle el gusto.
00:10:09Vamos a captarlo fotográficamente el
00:10:11reloj de
00:10:12Mine este mago astro húngaro, por favor.
00:10:15Cóo debe ser
00:10:16pará mago.
00:10:17La elegancia
00:10:20del monópolis.
00:10:24Eh, mientras mientras estos dos
00:10:27irrespetuosos, bueno, lo que pasa
00:10:29eh, vamos a decir una cosa, la
00:10:31aristocracia no existe más. Entonces,
00:10:33claro, los que quedamos somos como un
00:10:35resabio de una época de oro. Es así, es
00:10:38así. La gente,
00:10:42la gente se viste para para ser mineros.
00:10:44Por Walker. Es por Rini Walker.
00:10:47Se visten para ser mineros. Acá no hay
00:10:50minas. No hay que usar ropa de minero,
00:10:53eh. Yo no veo gente con picos,
00:10:56no, totalmente. Hay que hay que salir
00:10:59como si la muerte nos espera a la
00:11:00vuelta. Tenemos que estar de corbata
00:11:03como si la muerte nos espera hacia la
00:11:04vuelta. Así me encontrará como decía el
00:11:08poema, pero de corbata. Bien.
00:11:10Ah, muy bien.
00:11:10Muy bien. Sí, sí, sí. Es una actitud
00:11:12ante la vida totalmente.
00:11:14¿Qué opina del muchacho que escribió ese
00:11:16poema? A veces
00:11:17a veces
00:11:19oficio de vivir.
00:11:21Le dedicamos un programa en la última
00:11:22página muy lindo.
00:11:23Me imagino
00:11:25gran
00:11:27verrá la muerte
00:11:30y porrini tendrá corbato.
00:11:31Exactamente.
00:11:33Eono da crabata.
00:11:34Muy bien.
00:11:35Exacto. Perfecto. Muy bien.
00:11:37Bueno, hoy tenemos un tema maravilloso,
00:11:40la magia.
00:11:42Y detrás de mí, en este caso, un mago
00:11:47del pincel, un maestro del pincel.
00:11:49Qué bonito.
00:11:51Nada menos el querido Fincen Fang Gog,
00:11:54¿no? Que realmente
00:11:57revolucionó en el mejor sentido la la
00:12:00pintura.
00:12:02Pero esto se lo voy a entregar a la
00:12:03Condesa. Cuervos en el Trigal. Condesa.
00:12:06¿Por qué? Porque muchos estarán diciendo
00:12:09como no hay un mago, no hay un conejo,
00:12:11un conejo blanco, no hay un conejo, ¿qué
00:12:14pasa? A ver, hay un conejo blanco.
00:12:16Bueno, obviamente primero por su figura
00:12:18lo queríamos tener a él que lo hemos
00:12:20nombrado en varias ocasiones, nunca
00:12:22estuvo, tenía que hacerse presente y que
00:12:24mejor que el día de la magia. También me
00:12:26hacía acordar un poco a la estética de
00:12:28los fotogramas de la película que
00:12:30tenemos, ¿no? Mucho sepia y bueno, ya la
00:12:34figura los cuervos en el trial. los
00:12:36cueros.
00:12:37Em, Bangó
00:12:40está asociado obviamente como a la
00:12:43locura. Le recomendamos que vayan a
00:12:45escuchar Anante hablando sobre la locura
00:12:48porque quedó un poco relegado ese lugar
00:12:50de buen pintor loquito,
00:12:52incluso con cierta condescendencia, ¿no?
00:12:55Cuando se habla de su locura y demás. Y
00:12:57fue hablando de de un poco el tema de
00:13:00hoy, fue alguien que obró con arte, ¿no?
00:13:03Como dice Cosmara Wamiamin, ¿no? El el
00:13:05obrar con arte, no es que uno hace obras
00:13:08de arte, sino que uno obra con arte,
00:13:09¿no?
00:13:10Qué bueno. Qué definición. una sí, una
00:13:12diferencia muy sutil y muy clara y le
00:13:15tocó a él ser alguien transformador
00:13:18mediante mediante mediante su arte y
00:13:22mediante su pintura en el momento que le
00:13:25tocó, ¿no?, esa época en ese en ese
00:13:27lugar. Entonces, bueno, queda un poco
00:13:29relegado,
00:13:30brevísimo periodo, por
00:13:31brevísimo.
00:13:33Y bueno, por supuesto, más allá de sus
00:13:35de su personalidad o de sus cuestiones
00:13:37personales que no hacen a su obra, ¿no?
00:13:40Porque también hay muchos libros
00:13:43que que lo reducen tal vez como una
00:13:45explicación psicológica de de su obra
00:13:47que
00:13:48a nuestra sensibilidad son menores y
00:13:51poco interesantes, pero bueno, también
00:13:53es una manera de verlo. Y bueno, como
00:13:56decía el profesor, revolucionó la
00:13:57pintura. Esto es un impresionismo. Yo
00:14:00diría, no no entra para nada, pero yo
00:14:01diría que es un romántico,
00:14:03tiene totalmente el espíritu romántico
00:14:05de vuelta saliendo del cliché romántico,
00:14:07¿no?
00:14:07Furia. Claro,
00:14:08la furia. Y fue justo en en un periodo
00:14:11de traspaso que que dio la
00:14:13transformación a lo que va a venir
00:14:15después. Matí, el fobismo, justamente
00:14:17tuvimos a mat. Bueno, la habitación de
00:14:20Bang, después de la habitación roja de
00:14:23matiz, que creo que ese es el cuadro que
00:14:24habíamos usado.
00:14:25Exacto.
00:14:26Así que nos tenía que acompañar este
00:14:28hombre.
00:14:29Perfecto. Hay un, ¿recordarán ustedes el
00:14:33cuadro de los borseguíes zapatos,
00:14:36que dio toda una disquisición muy
00:14:38interesante de parte de Heidegger en
00:14:41arte y poesía? Mm.
00:14:43Eh, uno pensaría, bueno, un filósofo se
00:14:46pone a reflexionar sobre el arte y nada
00:14:48menos que Heidegger, podría haber
00:14:51buscado un cuadro que diese pie a alguna
00:14:54otra, ¿no? No, buscó lo más sencillo,
00:14:56¿no? La simpleza de
00:14:58de del querido Vincent pintando algo
00:15:02cotidiano, ¿no? Es decir,
00:15:04sí, está muy bueno la recopilación de
00:15:07cartas de élo. Sí,
00:15:09sí
00:15:09que creo que la una de las ediciones se
00:15:11llama Cartas de la locura o algo así y
00:15:14está muy bueno porque es su prosa
00:15:15básicamente.
00:15:16Claro.
00:15:16Y él ahí habla un montón de la
00:15:18implicancia que tiene el arte en su vida
00:15:20y
00:15:20Exacto.
00:15:21Y cómo él entiende esto y demás y ahí te
00:15:23das cuenta que no era ningún loquito,
00:15:25tenía todo muy claro.
00:15:27No, hombre preparado teológicamente. Por
00:15:29otra parte, había sido había estudiado
00:15:31para ser un pastor
00:15:33dentro de la Iglesia Luterana Holandesa
00:15:36y luego se sale por cuestiones
00:15:40particulares, personales y demás y en
00:15:42una búsqueda, ¿no?
00:15:44Y una vida brevísima, 37 años, si no me
00:15:46equivoco,
00:15:49vivió muy poco, amigo en su momento y
00:15:52luego distanciado de Paul Gogan, otro
00:15:56Sí.
00:15:56grande de la época, ¿no? Por supuesto,
00:15:58que se fue a vivir a a Tahi, a hacer una
00:16:01vida totalmente diferente, ¿no?
00:16:03Totalmente.
00:16:04Muy de paisajes también, ¿no? Un trigal.
00:16:07Exactamente.
00:16:08Y los cuervos, ¿no? En el trigal. Una
00:16:11eh una pintura, ¿no? Por el estilo
00:16:15solamente, porque esto se suele
00:16:17se suele resaltar, una pintura muy
00:16:19antiburguesa. Por eso, por eso
00:16:22justamente, ¿no? Una tierra desolada.
00:16:24Exacto.
00:16:25Que su época. a la tierra verdaderamente
00:16:27nutricia, la cultura, a la cultura del
00:16:31trabajo y demás, frente a la, cierto, a
00:16:34la pintura de la o bien de la sociedad
00:16:36alta o bien simplemente de la que el
00:16:39realismo es lo que hace, ¿no? Tratar de
00:16:41mostrar al obrero, está perfecto, todo
00:16:43muy bien, pero en este caso es todavía
00:16:45más
00:16:47profundo el la actitud como diciendo, he
00:16:50aquí un mundo que debemos preservar,
00:16:52¿no?
00:16:53Totalmente. Dicen Last for Life de
00:16:55Minelli, totalmente set de vivir, una
00:16:58película de Vincent Minelli sobre
00:17:00Bangkre.
00:17:01Sí, la vi, la vi muchos años.
00:17:03Sí, sí, sí. Es verdad.
00:17:04Debe ser la mejor película de Bango.
00:17:07Bien, muy bien. Bueno, como ustedes
00:17:09verán, estamos nada menos que escoltados
00:17:12por el querido maestro holandés.
00:17:14La escuela holandesa de pintura habría
00:17:16que dedicarle un seminario, ¿no?, para
00:17:18todo ello. Y usted sabe, Condesa, que eh
00:17:21lo voy a decir al aire porque cuando
00:17:24estábamos pensando el cuadro, no no no
00:17:26es nada. Cuando estábamos pensando el
00:17:28cuadro, antes de eso, a mí se me había
00:17:30ocurrido traer otro holandés. Usted dijo
00:17:32mangón, dije, "No, listo, ya está."
00:17:34Yo pensaba traer un bermer
00:17:36justamente por alusión a lo a lo a lo
00:17:39mágico de su
00:17:40Sí, totalmente.
00:17:41Pero ya lo tendremos al maestro.
00:17:43Pero estábamos por los holandeses.
00:17:45Totalmente. Como estábamos en la misma
00:17:47sintonía en diferentes época, ¿no?
00:17:48Porque Berman es 17.
00:17:50Claro.
00:17:51Y el querido Vincen es de fines del 19 y
00:17:53anunciando un siglo XX increíble, ¿no?
00:17:55Porque uno puede ver ahí hasta la
00:17:57eh la turbulencia, ¿no? De lo que va a
00:18:00venir. Muy bien.
00:18:01Ni hablar. Bueno, muy bien. Magia
00:18:06revés.
00:18:08Ah, sí, perdón. Gracias. Este Procónsul,
00:18:10menos mal, menos mal que hay gente que
00:18:12me avisa todavía. Gracias.
00:18:14Magia redescenes.
00:18:16Esto es un programa. Claro. El Instagram
00:18:19se pueden publicar, se pueden comunicar
00:18:21por Instagram reporteem mininoritario
00:18:23BTX.
00:18:25por Twitter que ahora se llama X, ¿no?
00:18:28Muy bien,
00:18:28muy bien. @rminoritario
00:18:31BTX.
00:18:33Al número de teléfono que voy a decir en
00:18:35ese número de teléfono pueden dejarnos
00:18:37audios, mensajes con preguntas, por
00:18:40favor comuníquense. Nos encanta que que
00:18:43nos manden preguntas, que nos
00:18:44cuestionen. Sí, profesor en el chat de
00:18:46YouTube eh recolecto preguntas para el
00:18:50final del programa como siempre. Pueden
00:18:52dejarla ahí, si no. Ah, perfecto. Lo
00:18:54pueden dejar incluso en el chat que
00:18:56Homero va tomando nota. Él saca su lápiz
00:18:59y saca la punta y perfecto, afina la
00:19:02punta y va copiando. Se ríe la no sé,
00:19:05todos me tratan como si estuviera bien.
00:19:08Y el número de teléfono es 11. Bueno,
00:19:1111, claro. 40 41 96 60. Repito, 40 41 96
00:19:2060. Y ahí estamos comunicados para
00:19:23recibir todos los mensajes, preguntas,
00:19:25críticas, todo aquello que hace a esta a
00:19:29la participación en este queridísimo
00:19:31programa. Bueno, mis queridos colegas,
00:19:34los escucho.
00:19:35¿Qué tema, no? ¿Qué tema? ¿Ustedes me
00:19:38escuchan bien? Pues yo me escucho medio
00:19:40medio medio pero se escucha bien o
00:19:42perfecto. Bien.
00:19:44El tema de la magia no es un tema que
00:19:47por supuesto hay que separarlo. Por eso
00:19:49la referencia que hacía el doctor al en
00:19:52el monólogo en torno de la de la
00:19:54artificio, la artificialidad o el
00:19:57artificio, el artilugio que va a estar
00:19:59muy bien planteado en la película que
00:20:01vamos a charlar en el segundo bloque y
00:20:03que tiene que ver también con alguna
00:20:06distinción un poquito más allá del del
00:20:08de la expresión cinematográfica que
00:20:10tiene que ver con la diferencia entre
00:20:11magia y técnica, ¿no? Es importante. Yo
00:20:14traje acá una pequeña cita de Jorge
00:20:17Ferro, pero haciendo un ping pong.
00:20:20Estamos eh muy habituados a entender la
00:20:24magia en dos aspectos muy particulares.
00:20:27La magia como artificio, como truco,
00:20:30como pase mágico, ilusionismo,
00:20:33escapismo, eh judini, ¿no? Todo el
00:20:37recién en el chat alguien hablaba del
00:20:38efecto judini,
00:20:41muy propio también de una época siglo
00:20:43XIX, fuertemente. Sí.
00:20:45Eh,
00:20:46es verdad. Y luego la otra visión de la
00:20:49magia que es el conocimiento tradicional
00:20:52en torno de la magia de lo mágico y que
00:20:56inevitablemente nos va derivando hacia
00:20:59ciertos elementos que no necesariamente
00:21:02implican el artificio o el artilugio. En
00:21:05principio, por ejemplo, la función de
00:21:07los brujos, de los chamanes, ¿no? de los
00:21:11oráculos, de los videntes, de los este
00:21:15bates, etcétera, que implican justamente
00:21:19el manejo de ciertas fuerzas
00:21:21trascendentes, superiores, mistéricas,
00:21:24sagradas en un punto que nada tienen que
00:21:27ver con la concepción eh artificial de
00:21:31la magia o de lo mágico.
00:21:34Después vienen los problemas cuando
00:21:35estas cosas se empiezan a a juntar, ¿no?
00:21:37como a a pensar que hay una serie de
00:21:40elementos que pueden estar en relación
00:21:43con lo artificial y lo natural, eso es
00:21:46tema de otro de otro programa.
00:21:49Eh,
00:21:51hay muchas palabras que son que están
00:21:53asociadas al a lo mágico, a la magia,
00:21:56que de algún modo también nos dan la
00:21:59pauta de la potencia que tiene la idea
00:22:03de la magia en las sociedades
00:22:04tradicionales, sobre todo, por ejemplo,
00:22:06hechizo, ¿no? La magia tiene que ver con
00:22:09con un hechizo o más que con la magia
00:22:12con la brujería, que también se confunde
00:22:14un poco la cosa, ¿no?
00:22:16Eh, hechizo es lo que se hace. Hacer
00:22:19algo, operar sobre algo. De ahí que, por
00:22:22ejemplo, en inglés hechizo diga spell,
00:22:24que es a la vez la misma palabra que eh
00:22:27se traduce como pronunciar o de de
00:22:29letrear.
00:22:31¿Qué quiero decir con esto? Hay algo o
00:22:33hay un principio fundante en el hecho
00:22:35mágico que tiene que ver con el
00:22:36lenguaje, con la dimensión sagrada del
00:22:39lenguaje, con la dimensión simbólica del
00:22:42lenguaje.
00:22:43Encantamiento, estar en el canto
00:22:46también, ¿no? Encantamentum en latín. Lo
00:22:49que hacen las sirenas, el canto de las
00:22:50sirenas, por ejemplo, es quedar atrapado
00:22:53por el canto, el canto sagrado, el canto
00:22:55ritual, eh la el estado extático de
00:22:59ciertos chamanes, por ejemplo, en la
00:23:00tradición nórdica. que hacen cantos a
00:23:03veces incomprensibles, a veces eh
00:23:06forzando el sentido y el significado y
00:23:09el significante de la palabra, porque en
00:23:12definitiva lo mágico debería operar
00:23:15dentro del ámbito de lo mistérico y no
00:23:18de lo enigmático, ¿no? El querido Julio
00:23:20Valderrama, maestro de acá del doctor,
00:23:23en su eh introducción a la poética, en
00:23:26su poética, su tratado de poética,
00:23:28señala dentro del lenguaje poético la
00:23:30diferencia entre el misterio como
00:23:32aquello que cuanto más como la línea del
00:23:35horizonte, ¿no? Cuanto más nos
00:23:37acercamos, más se aleja porque no
00:23:39estamos preparados para entender o
00:23:41comprender la dimensión real de ese
00:23:44misterio. Entonces ahí opera lo sagrado,
00:23:48que a veces tiene, por supuesto, una
00:23:49intermediación con un eh elemento
00:23:52asociado con la magia, el no sé, el
00:23:55oráculo, la pitonisa, el chamán, el
00:23:57brujo, etcétera, que lee los vaticinios
00:24:00y que a su vez los debe decir de una
00:24:02manera mistérica, no enigmática.
00:24:05El gran quiebre se va a dar, por
00:24:07supuesto, con el corrimiento de todo
00:24:09esto hacia la magia muy asociada con la
00:24:13idea de la técnica puesta en función del
00:24:16engaño, que por supuesto no estoy
00:24:19diciendo que que ir a ver un espectáculo
00:24:22de magia o de ilusionismo sea algo malo
00:24:24en tanto y en cuanto entendamos que no
00:24:26tenemos que ver el truco. justamente
00:24:28hacemos ese pacto ficcional de sabemos
00:24:30que hay ahí un manejo con elementos, con
00:24:33artefactos, con dispositivos, con
00:24:36mecanismos artificiales
00:24:39que nos ubican en una suerte de bueno,
00:24:41suspensión de las certezas.
00:24:44El problema es cuando queremos convertir
00:24:46la magia o trasladar la magia a la
00:24:48dimensión de lo enigmático y el enigma
00:24:50tiene que tener una resolución.
00:24:53Está muy bien eso en el personaje de Ul,
00:24:55en la en la película que vamos a hablar.
00:24:58Pero desde un punto de vista positivo,
00:25:00si se quiere, porque no es un personaje
00:25:02interesante.
00:25:03Sí.
00:25:04El problema de la de la sociedad moderna
00:25:06y por qué no de la sociedad postmoderna
00:25:07es tratar de identificar todo el tiempo
00:25:10cómo está hecho el truco, de velar el
00:25:12misterio, develar el truco porque no hay
00:25:14capacidad para la el distanciamiento de
00:25:18lo de lo certero, de lo preciso, de lo
00:25:21racional, etcétera. Entonces, la magia
00:25:23empieza a convertirse como bueno, en
00:25:25algo que hay que descifrar todo el
00:25:26tiempo, descubrir de qué se trata.
00:25:29Eso como para empezar a hablar, ¿no? En
00:25:30el sentido de cuáles son los elementos
00:25:33que componen la magia o o lo mágico en
00:25:36en nuestra sociedad.
00:25:38En cuanto a la magia tradicional,
00:25:41uno diría que hay tres elementos claves,
00:25:44¿no?, que son necesarios para ella, el
00:25:48mago,
00:25:49el rito y los objetos.
00:25:54El mago no es un elemento menor,
00:25:57generalmente es alguien que está
00:25:58apartado.
00:26:00Fíjense que en la película también
00:26:02hay un apartamiento, es decir, forma
00:26:05parte de la comunidad, por supuesto que
00:26:08forma parte de la comunidad,
00:26:10pero en general el mago que es educado
00:26:13desde niño para tal porque tiene marcas,
00:26:16como diría el gran Renegenón, ¿no es
00:26:18cierto? tiene que tener actitudes
00:26:21naturales,
00:26:22está generalmente apartado, es visto con
00:26:25enorme respeto, pero también con miedo,
00:26:30porque maneja fuerzas,
00:26:32maneja fuerzas que, miren, yo buscando
00:26:37encontré una definición
00:26:40de la magia. Voy a decir de quién
00:26:43inmediatamente porque es un libro que
00:26:45atesoro, que es una belleza y que se lo
00:26:46voy a recomendar.
00:26:49dice torno de la magia, dice que es un
00:26:51señorío del yo y luego define así es la
00:26:55intención dominadora
00:26:58de controlar
00:27:00el sometimiento de la luminosidad
00:27:04y ahí viene la sutileza. sea sagrada o
00:27:07no
00:27:09mediante el uso ritual de un sistema
00:27:11simbólico eficaz y adecuado.
00:27:15Esta definición la da
00:27:18Fra Domingo Salado Martínez.
00:27:21Salado como la sal. Así, así, así como
00:27:24está sonando. Lo aclaro, no porque por
00:27:26ser simplemente para porque alguno dirá
00:27:27salgado, no es salado. en un libro
00:27:31genial que se llama La religiosidad
00:27:33mágica, que fue editado por la editorial
00:27:36San Esteban hace muchísimos años, es un
00:27:39libro que tiene más de 50 años, en el
00:27:42que este fraile dominico toma toda la
00:27:45tradición
00:27:47de Mirchelia, de Genón incluso y demás
00:27:50para estudiar objetivamente la magia,
00:27:54porque no es que se propone decir,
00:27:55bueno, el cristianismo condena. No, no,
00:27:56no, no.
00:27:57Lo hace como análisis profundo y demás.
00:28:00Y él justamente sostiene
00:28:03que existen formas de magia diferente.
00:28:06Las superiores o iniciáticas,
00:28:09debemos ser iniciados para manejar
00:28:11fuerzas superiores.
00:28:13Las supersticiosas
00:28:16que tienen que ver más o menos con algún
00:28:17elemento de dominio inmediato, incluso
00:28:22aquello que tiene que ver con el simple
00:28:23pase de manos, por decirlo de una
00:28:25manera,
00:28:27y la magia negra.
00:28:29que es ni más ni menos que trabajar con
00:28:32materiales
00:28:35ligados a fuerzas negativas,
00:28:38si se quiere también a la muerte, ¿no?
00:28:42Hay que tener en cuenta que esto fue
00:28:43tomado muy en serio. Alguien hacía una
00:28:46pregunta que después vamos a responder,
00:28:48creo que es Amorgo, si no me equivoco,
00:28:50que lo estoy leyendo allí, que dice hace
00:28:52la referencia con Taumaturge y Simón el
00:28:54Mago. Muy bien, lo felicito.
00:28:57Hay allí algo muy particular. Las
00:28:59religiones monoteístas han tenido un
00:29:03discurso difícil en torno de la magia,
00:29:06pero hay una explicación y la voy a
00:29:07hacer fácilmente y después si quieren la
00:29:09desarrollamos.
00:29:11es que el sacerdote es un mago.
00:29:14Y el tema es que esas fuerzas operan
00:29:17hacia el bien o hacia el mal y se espera
00:29:20que quien las controle las controle de
00:29:22manera positiva.
00:29:25Entonces, no puede ser entregado de
00:29:27cualquier forma. Por eso hablaba de las
00:29:29formas, ¿no? Superiores,
00:29:32como las llama Salado Martínez, las
00:29:35supersticiosas y la magia negra.
00:29:38Hay también una diferencia que tiene que
00:29:39ver con la religión, ¿no? Diferencia
00:29:42entre religión y supersticiónm
00:29:45esí que que hace a fuerzas que no
00:29:48superan y que como muy bien decía recién
00:29:50el procónsul tiene que ver con el
00:29:52misterio, no con el artificio.
00:29:54Simplemente
00:29:55hay algo que, perdón, condesa, que están
00:29:59diciendo en el chat y casualmente lo
00:30:01tengo acá, que es un libro inevitable
00:30:03para pensar en este tipo de cuestiones,
00:30:05que es la rama dorada. Exacto. De
00:30:08Fraser, libro muy muy citado, muy
00:30:11conocido.
00:30:12Este sí, Magia y religión, dice el el
00:30:16lomo. Por supuesto que esta es una
00:30:18síntesis de un trabajo monumental de 12
00:30:22volúmenes, de 12 tomos. Impresionante.
00:30:24Eh, y de entrada no más Freer hace la
00:30:27diferencia, sobre todo estudiando
00:30:29antropológicamente civilizaciones muy
00:30:32arcaicas, civilizaciones sobre todo
00:30:35orientales y centroamericanas.
00:30:39eh hace la distinción entre magia
00:30:41homeopática y magia contaminante desde
00:30:44un punto de vista negativo, ¿no? Freer
00:30:45hace una primera distinción
00:30:48haciendo una suerte de crítica, ¿no?
00:30:51Citando un poquito y haciendo relación
00:30:53con esto que señalaba el doctor.
00:30:55Resumiendo, la magia es un sistema
00:30:57espurio de leyes naturales, así como una
00:31:00guía errónea de conducta. es una ciencia
00:31:02falsa y un arte abortado
00:31:05en tanto y en cuanto la magia sea
00:31:07simplemente una mera intención de
00:31:10controlar la luminosidad,
00:31:13aquello que sabemos que tiene una
00:31:16entidad cercana a lo sagrado, sin
00:31:19discernir entre lo superior y lo
00:31:22inferior, ¿no? Ese es el primer problema
00:31:24con el que nos vamos a encontrar. En
00:31:26definitiva,
00:31:28siempre,
00:31:31no digo tradicionalmente
00:31:33la noción de querer
00:31:36entender o comprender lo trascendente,
00:31:39lo sagrado,
00:31:41opera dentro de distintos aspectos. Uno
00:31:44de ellos es el ritual, el símbolo, el
00:31:47lenguaje, la palabra, pero siempre es
00:31:49una intención de hacer sobre o hacer
00:31:52hacer, si se quiere, eh, traer hacia lo
00:31:56hacia lo profano, lo sagrado, hacia lo
00:31:59lo el mundo conocido, aquello que obra u
00:32:01opera en el mundo de lo trascendente.
00:32:04Pero siempre hay un mediador, una
00:32:05acción. Ese mediador tiene que estar lo
00:32:08suficientemente preparado para discernir
00:32:10entre aquello que, como dice el doctor
00:32:12siempre, ¿no? Hay puertas que no deben
00:32:14abrirse más allá de que el golpe detrás
00:32:16sea muy fuerte. Lo que sale de una
00:32:19galera necesariamente tiene que ser algo
00:32:22blanco, ¿no? Una paloma, un conejo, ¿no?
00:32:24Simbólicamente hablando.
00:32:25Exacto.
00:32:26Es decir, que hay ciertas potencias en
00:32:27la magia que son complicadas.
00:32:30Exactamente. Yo pensaba, querido
00:32:33Procónsul, que justamente en relación
00:32:37con lo que dice Fraser, muy bien ese
00:32:39comienzo de ese libro.
00:32:41Sí, lo citamos el lunes pasado también.
00:32:43Exacto. Hoy dije que vamos a citar y
00:32:46Matías va a tener mucho trabajo. Pobre
00:32:48Matías Maceti.
00:32:49Eh, respecto de las teorías
00:32:53de la sobre la magia,
00:32:56yo les voy a dar un resumencito. Hay
00:32:59seis grandes corrientes de estudio de la
00:33:02magia.
00:33:04la evolutiva,
00:33:06es un poco la teoría de la religión
00:33:08primitiva, un levibrul y demás, ¿no? La
00:33:12intelectualista, que es la teoría de la
00:33:15simpatía universal, esta idea de que
00:33:17todo está en relación con de la cual
00:33:21participa también Fiser,
00:33:24las psicoemocionales,
00:33:26que son las que va a trabajar Rudolf Oto
00:33:29lo sagrado.
00:33:30Lo sagrado. Exacto. Las sociologistas,
00:33:33que son las que sostiene la condesa.
00:33:36Durgen.
00:33:37Condes viene con carteles así todos los
00:33:40días. Amo a Durgen. Totalmente. Y sus
00:33:43discípulos. Ella pertenece a la
00:33:45asociación amigo de Durgen. Eh, como yo
00:33:48a la de cómo era la película este
00:33:52hermana hermano
00:33:55las teorías funcionalistas como por
00:33:56ejemplo la de Malinovski, ¿no? Y las
00:33:59estructuralistas.
00:34:02que tienen su gran representante en nada
00:34:05menos que Levistraus.
00:34:08Straus, señores, Straus, nous
00:34:11Levraus, eh, se apellido de origen
00:34:14alemán, no francés. Eh, por otra parte,
00:34:18todas esas visiones, para que ustedes
00:34:20vean, desde lo evolutivo hasta lo
00:34:22estructuraliste, estructuralista,
00:34:24perdón,
00:34:25no niegan un aspecto que es
00:34:27inexplicable,
00:34:29es decir, quieren encoretar en Pero hay
00:34:32un momento en que todo esto se vuelve
00:34:34inexplicable
00:34:36y es ese momento en el cual el chamán,
00:34:38el mago, opera y decide y es parte de
00:34:43justamente un
00:34:46algo que es aceptado por la comunidad,
00:34:48porque ahí viene otro tema, es aceptado
00:34:50por la comunidad si no estamos en agua
00:34:54de borraja. No, condesa, disculpe que
00:34:56nos hemos
00:34:56No, no, no. Alguien en el chat dicen no
00:34:58estructuralistas.
00:35:01Eh,
00:35:01no, sí, estoy de acuerdo con ustedes,
00:35:03sí, sí, sí.
00:35:04Siguiendo, tomando un poco esta línea,
00:35:07la otra vez, no me acuerdo en torno a
00:35:08qué nombrábamos a Bresón, el filósofo y
00:35:13Bresón.
00:35:15Sí, el de el espíritu evolutivo. G,
00:35:20tiene la obra completa
00:35:22y hacíamos un chiste con que sus libros
00:35:24hay que perfumarlos con kerosen y
00:35:26alguien decía, "No, hay que leer todo,
00:35:30hay que perfumar los coqueros."
00:35:32Era un chiste, obviamente. Y alguien
00:35:35decía, "No, pero hay que leer todo. No
00:35:37sé qué." Obvio hay que leer todo.
00:35:40Pero hay que leer todo para discernir
00:35:42con este tema en particular. pasa algo
00:35:44muy similar, ¿no? Tenemos todas estas
00:35:46corrientes que evocan o tratan de dar
00:35:49una explicación o de estudiar ese eso
00:35:54numérico, lo que queramos, el nombre que
00:35:56le queramos poner que se escapa, pero
00:35:58obviamente van a ser contradictorias
00:36:00totalmente.
00:36:00Entonces o van a ser directamente como
00:36:03Durgein, ¿no? Van a decir, "Bueno, era
00:36:05una
00:36:06Exacto. Un comportamiento social,
00:36:08un comportamiento social, incluso
00:36:09primitivo, peyorativamente, arcaico."
00:36:12Digo, cuando él tiene un libro sobre lo
00:36:14sobre lo totémicom
00:36:18que también es para tirarle perfume, que
00:36:21va a decir, "No, eran hacían dibujos
00:36:23raros." Va a ver un estudioso de Durge
00:36:25me va a decir, "No, dice, hacían dibujos
00:36:27raros." Ya sé que es un libro de 600
00:36:28páginas,
00:36:29pero quiero decir el enfoque, ¿no?
00:36:33Entonces, yo creo que con estos temas en
00:36:35particular hay que estudiar todo, hay
00:36:37que leer todo, por supuesto, pero más
00:36:39que nunca. Está sacada hoy. Me calmo,
00:36:42perdón. Eh, hay que hacer un una un
00:36:47discernimiento del punto de vista.
00:36:49Entonces creo que como decía
00:36:51Proconsulantes
00:36:53se mezcla a veces terminologías que no
00:36:56es tanto por un tema de categoría,
00:36:58decir, "Bueno, estoy mezclando magia con
00:37:00chamanismo en términos de de
00:37:03terminología, sino que se empieza a
00:37:05mezclar justamente lo que significa,
00:37:06¿no?
00:37:07Y la magia podríamos decir que su
00:37:11digamos su antecedente más antiguo está
00:37:14ligado a la ciencia, a las ciencias
00:37:16ocultas. Claro.
00:37:17Entonces es más una ciencia y y iba a
00:37:19aparecer la alquimia, ¿no? Una ciencia
00:37:22cuando la ciencia tenía un montón de
00:37:24otras aristas que no eran como una
00:37:26simplificación
00:37:28y que por supuesto las ciencias antiguas
00:37:30o las ciencias ocultas no eran una
00:37:32contradidad a lo que puede ser el
00:37:33misticismo.
00:37:34No eran ocultas, como decimos hoy en
00:37:36día.
00:37:36Claro. Y no eran medicinas alternativas,
00:37:40vamos a decirle,
00:37:42era medicina. Entonces,
00:37:45e entonces, claro, surge como algo de en
00:37:50resumen, como fenómenos, sí, bajos o o
00:37:55inexplicables o incluso torcidos que se
00:37:57daban dentro de lo que es la medicina,
00:37:59¿no? O los estudios de
00:38:02de, perdón, ahora leo el chat porque me
00:38:04desconcentro, los estudios de médicos.
00:38:08Entonces se necesitaba un mago y alguien
00:38:10que empieza a operar con esas eh
00:38:13esencias y demás bajas que va a ser la
00:38:17magia, pero siempre está ligado a esto,
00:38:19al accionar, ¿no?
00:38:20A la transformación,
00:38:22a la acción. Por eso también se lo liga
00:38:24después al arte.
00:38:25Por eso decíamos es una intención
00:38:26dominadora. Exactamente.
00:38:29Totalmente. Tiene que ver con lo
00:38:30operativo, con fuerzas bajas, por
00:38:32supuesto, o digo bajas en el sentido de
00:38:36de corridas, ¿no? No
00:38:38exacto.
00:38:38Que no se entienda esto como malo,
00:38:40¿no? Como una oscuridad, pero no en un
00:38:43sentido dualista de mal,
00:38:44como quien trabaja con la enfermedad.
00:38:46Exactamente. Exactamente. El veneno para
00:38:48vencer la enfermedad. Exactamente. Y el
00:38:51misticismo tiene que ver con lo con lo
00:38:53lumínico, con lo religioso.
00:38:55Exacto.
00:38:56Entonces, em son cosas distintasm
00:38:59y está bueno hacer esa separación porque
00:39:01no es que la religión se va a oponer a
00:39:03la magia, sino que a la religión le
00:39:05interesa la mística.
00:39:07Claro.
00:39:07Más que la magia.
00:39:08Claro. Exacto.
00:39:09No es un un tema de de negación.
00:39:12Totalmente.
00:39:13Obviamente va a haber épocas que sí,
00:39:14pero que son no es el monoteísmo, son
00:39:17determinados periodos de determinados e
00:39:20puntos de vista de de la iglesia en ese
00:39:23momento que es política, no es tanto
00:39:26mística, religiosa.
00:39:27Totalmente de acuerdo. Por otra parte, e
00:39:30recién veíamos, había un mensaje en el
00:39:33chat muy interesante en torno de la
00:39:36tolerancia y de la de la de la cita y
00:39:39demás.
00:39:40Exactamente. No recuerdo porque ahora se
00:39:42se fue el chat, pero sí, exacto. Pero
00:39:45quiero recordarle a la persona que lo
00:39:46envió, que concuerdo plenamente. Esta
00:39:49idea mostramos, ¿no es cierto? En el
00:39:52mejor sentido. Nombramos
00:39:54seis enfoques sin que Yo en realidad no
00:39:57coincido con ninguno, pero claro.
00:40:01Exactamente.
00:40:02Yo lo escuchaba. Digo,
00:40:03claro. ¿Por qué? Porque ese ha sido el
00:40:07estudio, lo decía etnocéntricamente. Muy
00:40:10bien. Correcto. Eh,
00:40:12exacto.
00:40:13Es un estudio absolutamente
00:40:14etnocéntrico, fundamentalmente basado en
00:40:17personas que desde la academia
00:40:19intentaron explicar un elemento que
00:40:22forma parte de una raíz comunitaria,
00:40:25¿no? Es como querer entender un ritual
00:40:28de un pueblo y filmarlo y decir desde
00:40:31afuera, bueno, es esto que es. Ah,
00:40:33claro. Esta gente cree que la papa es la
00:40:36tierra, ¿no? Claro, no es cierto.
00:40:39Siempre está, por eso estamos hablando
00:40:41con muchísimo cuidado y profundidad,
00:40:43tratando de ser profundos, en torno de
00:40:45algo que es sagrado para los pueblos que
00:40:48lo ejercen y tiene fundamentalmente una,
00:40:52fíjense que tiene una experiencia
00:40:55notable para aquellos que teniendo fe
00:40:58comprendemos que también existe una
00:41:00magia en nuestra tradición. Por
00:41:02supuesto,
00:41:02que obviamente es una magia que operan
00:41:04los que están preparados para, ¿no?
00:41:07Seguro. Sí. Incluso también sirve, yo
00:41:10creo que sirve mucho, por así decirlo,
00:41:13el estudio por la contraria, ¿no?
00:41:15Hay toda una rama teológica que es la
00:41:18teología apofática.
00:41:19Exactamente.
00:41:20Que es el estudio de Dios por lo que no
00:41:21es. Exacto.
00:41:22Y con estos temas creo que pasa un poco
00:41:25eso, sobre todo
00:41:25ni alguna de los de los
00:41:27Totalmente. Bueno, que no es la magia
00:41:30más que que los que es porque estamos en
00:41:32un periodo de confusión tan grande que
00:41:34bueno, voy descartando.
00:41:36Exacto.
00:41:37En el sentido de discerniendo y de con
00:41:40criterio, ¿no?
00:41:41Sí. Criterio en el sentido de
00:41:43por lo negativo.
00:41:44Claro. Y pasa mucho eso en esta época.
00:41:47Entonces, está bueno separar misticismo
00:41:49de magia de
00:41:50de más. Y en eso, por supuesto que
00:41:51entran los autores que lo han leído, que
00:41:54cuanto más cercanos
00:41:56a veces es como un teléfono
00:41:58descompuesto, ¿no?
00:41:59Sí, es verdad. Em, por ejemplo, si uno
00:42:01no no es citaba mucho a Yun, si uno
00:42:04tiene una teoría eh yunguiana, nunca
00:42:07puede coincidir con Durgheim, porque si
00:42:09no,
00:42:09Totalmente,
00:42:10no se entiende
00:42:11agua y aceite.
00:42:12Claro, no se entiende de qué estamos
00:42:14hablando.
00:42:14Exactamente. Aparte el lenguaje
00:42:17simbólico de la magia, que después si
00:42:19quieren nos detenemos más, es un
00:42:21lenguaje en el que el significado y el
00:42:24signo están fusionados, como decimos
00:42:26siempre. Y entonces es otro
00:42:29otro lenguaje que tenemos que atender.
00:42:31No es un lenguaje de tipo natural o el
00:42:34que utilizamos para comunicarnos. No es
00:42:37comunicación, valga decir, bueno, el
00:42:38lenguaje no es comunicación nunca.
00:42:40Totalmente. Estoy de acuerdo.
00:42:42Eh, totalmente de
00:42:43lo consulten.
00:42:44Exactamente.
00:42:45Eh, hay un un documental que se llama
00:42:48Mind Mindscape, creo, de Alan Moore,
00:42:51Ajá. alguien muy vinculado a la magia
00:42:53que él hace, él explica lo que es la
00:42:57magia porque él es es mago,
00:42:59se vinculó a la magia y
00:43:02él dice que que tiene que ver con esto
00:43:04que decíamos, ¿no? Con el obrar, él lo
00:43:06lleva al arte,
00:43:07como hablábamos de Bango,
00:43:09él lo lleva al arte del lenguaje, ¿no?
00:43:11Él dice que es transformar con con la
00:43:13simbología de la palabra. Exacto.
00:43:15Y es muy interesante en ese sentido,
00:43:17¿no? Porque es esa misma operativa desde
00:43:19el arte. En realidad es una operativa
00:43:22científica en un sentido antiguo de la
00:43:24ciencia, ¿no?
00:43:25Pero está muy bueno para
00:43:27Excelen. Ah, muy bien. Ahí está Condesa.
00:43:29Mira,
00:43:29ahí está.
00:43:30Excelente.
00:43:31Lo recomendamos mucho.
00:43:32Bien. Perfecto. Bueno, si les parece
00:43:34este ha sido el primer bloque. Yo no
00:43:36quiero irme sin agradecer que estaba en
00:43:38el chat un mensaje de José Nando, que es
00:43:41el yerno de don Francisco García Basán,
00:43:44que nos está mirando.
00:43:46Un gran cariño, todo nuestro respeto.
00:43:48Bueno,
00:43:49don Francisco es uno de uno de los
00:43:52grandes maestros de toda esta temática
00:43:54de la simbología y del
00:43:56del esoterismo, bien entendido, ¿no? Por
00:43:58supuesto. Cuando uno dice un genio
00:44:00realmente. Así que gracias por estar
00:44:02viéndonos en este momento. Un abrazo
00:44:04enorme. Y Homero, ¿es usted mago? ¿Es
00:44:08usted el que el que Claro, el que
00:44:10tendría que tener esto puesto y decir,
00:44:12"Bueno, que las palomas vuelen." Ya
00:44:14está.
00:44:16Reporte minoritario, un programa que
00:44:18camina por la corniza.
00:44:21Estamos de vuelta.
00:44:23Ahora sí, para analizar esta hermosísima
00:44:27película que les mandamos a a ver, que
00:44:30les sugerimos ver para entender. Ahí lo
00:44:33veo Homero de de Galera.
00:44:36El mago, el mager.
00:44:38Perdón, me tenía que poner a tono con el
00:44:40programa de hoy.
00:44:40Espectacular. Parece un mago hecho y
00:44:42derecho.
00:44:42Sí, sí, porque está con, mira, mira,
00:44:44concón largo.
00:44:46Harry Om,
00:44:49Londres, 1894.
00:44:51Totalmente.
00:44:52Sí.
00:44:53Comer camina por la Devon Street.
00:44:58Bien, decíamos, vamos a entrar en en la
00:45:01hermosa película que exactamente
00:45:04El ilusionista, un peliculón realmente
00:45:09en una época maravillosa, ubicada en una
00:45:10época maravillosa, en un lugar
00:45:12maravilloso. Todo perfecto.
00:45:13Sí, todo perfecto. Y
00:45:15digamos, en fin, por lo menos estaba
00:45:18Está Francisco José, ¿no?
00:45:19Estaba por de pie, de pie. que estaba el
00:45:22querido Patas gobernando. Qué bien que
00:45:25lo hacía. El último que le hizo.
00:45:27Una ganas de valer un bals de Straus,
00:45:29¿no? Hermosísimo.
00:45:32Sí, totalmente. Todo lo que era, todo lo
00:45:34que estaba en bien en esa época era era
00:45:36es perfecto.
00:45:37Nadie entendió nada y por eso se vino
00:45:39todo
00:45:40y así está este país. Este mund
00:45:41totalment Sí, totalmente.
00:45:43Todo es culpa del imperio trunga. Del
00:45:45fin. Del fin.
00:45:46Delf. Todo del Imperio
00:45:48Sí, sí, sí. Si no, estaríamos perfectos.
00:45:51Condesa.
00:45:52E vamos pasando los planos en orden
00:45:57y el procónsul va a ser
00:46:00el típico show del procul.
00:46:04Va a contar de qué trata la película.
00:46:06Neil Burger. E la película es del 2006,
00:46:09como bien dice el graf.
00:46:11Sí. Está basada en un cuento de Stephen
00:46:14Milhauser, que acá el doctor tiene
00:46:16Steven, perdón, Stephen dije Steven
00:46:18Milhauser, que es el ilusionista y la
00:46:21y la la tragedia de de May Me, no me
00:46:24acuerdo quién.
00:46:25El el título del cuento, querido
00:46:27Procónsul, se llama es Ienheim, el
00:46:32ilusionista.
00:46:33Eisenheim, el ilusionista.
00:46:34Exactamente.
00:46:34Está basada también eh libremente en la
00:46:37tragedia de, me acuerdo, el bosque de
00:46:39Miling, Miling, algo así. El de
00:46:41Mayerling.
00:46:42Mayerling. Mayerling. Exactamente.
00:46:44A ver, la película es una película muy
00:46:47redonda en su su en su narrativa.
00:46:50Empezamos inmedia red un relato
00:46:51enmarcado. Está el ilusionista
00:46:54Eisenheim, interpretado por Edward
00:46:56Norton en lo que aparente es un
00:47:00espectáculo de nigromancia o de
00:47:02ilusionismo y es arrestado por el eh
00:47:06detective UD.
00:47:08Sí.
00:47:09Eh, Paul. Genial. Paul Yamati
00:47:12y a partir de ahí luego cortamos a este
00:47:16Ull yendo a reportar lo sucedido al hijo
00:47:20del emperador Francisco José Leopold,
00:47:22¿no? Estamos bien.
00:47:23Sí. Que en la vida real
00:47:24la vida real. Bueno, es es se toma
00:47:26algunas licencias. Exactamente.
00:47:28Y empieza a contarle la vida de esto.
00:47:29Entonces vamos a una eh retrospectiva,
00:47:32¿no? Una especie de analepsis y ahí nos
00:47:34cuentan la historia de cómo este joven
00:47:37mago se introduce en las artes del
00:47:39ilusionismo
00:47:41y de entrada la película nos no nos
00:47:43muestra una un típico triángulo amoroso.
00:47:46Dice que
00:47:47es un una historia de amor que que se ve
00:47:50truncada en la juventud de estos eh del
00:47:52ilusionista y de Sofi. Sí, porque ya era
00:47:55de
00:47:56condesa o duquesa, duquesa de Tesen,
00:48:00eh, que no pueden concluir eh completar
00:48:03su amor porque son de clases sociales
00:48:05diferentes. Bueno, se separan, pasan los
00:48:08años y aparece Einisenheim en Viena con
00:48:10una serie de espectáculos muy
00:48:12fuertemente marcados por el ilusionismo.
00:48:14Él es el ilusionista.
00:48:15Sí. y allí reconoce en una noche, ella
00:48:19es la la prometida de Leó, del hijo del
00:48:21emperador, y reconoce a su viejo amor y
00:48:24a partir de ese momento se dató una
00:48:26serie de situaciones en las que eh él
00:48:29quiere volver con ella, pero ya no puede
00:48:31porque está comprometida. Entonces, en
00:48:33el medio hay una intriga política que
00:48:36ella le le cuenta al ilusionista y por
00:48:38supuesto el final a todo trapo tiene que
00:48:41ver con el modo en que ellos sortean
00:48:44todas las vicisitudes
00:48:47totalmente
00:48:47políticas, pasionales, etcétera, que
00:48:49sean en la época.
00:48:50Vamos a spoilear la película, les
00:48:52avisamos, porque no tiene sentido, sino
00:48:54porque aparte cómo está construida la
00:48:56película y
00:48:57y tiene un sentido también en el en el
00:48:59nombre, ¿no?
00:49:00Claro. El ilusionista.
00:49:01El ilusionista. Espero que no se lo
00:49:03hayan confundido con una película que
00:49:04salió el mismo año casualmente que se
00:49:06llama
00:49:06hago siempre y
00:49:07que se confunde siempre el procónsul y
00:49:09le debe pasar a mucha gente que es de
00:49:10Prestige que también está buenísima, no
00:49:12es la que vamos a tratar hoy,
00:49:14esa es de Nolam, salieron el mismo año
00:49:16casualmente.
00:49:17Sí,
00:49:18suede algo muy interesante. Él es
00:49:20ilusionista, él aprende un mago. Vemos
00:49:22que aprende un mago, pero es
00:49:23ilusionista. Es otra cosa.
00:49:25Como decíamos, la magia tiene que ver
00:49:27con el truco, ¿no? Con la con la
00:49:29manipulación de los objetos. o de la
00:49:32enfermedad o de demás. La ilusión
00:49:35justamente es un trabajo de lo ilusorio,
00:49:37¿no? Que después va entrar todo un tema
00:49:39de cómo cómo funciona esto, que incluso
00:49:44es lo que más eh intriga da porque la
00:49:47magia es como uno sabe que hay algo que
00:49:49no está viendo, pero la ilusión
00:49:50justamente es una ilusión. Exacto.
00:49:52que que pone claro que pone en jacke
00:49:55muchas veces el sentido de realidad,
00:49:57¿no? Entonces,
00:49:59em trajo un montón de de dudas y y de y
00:50:04de ideas alrededor. Una de ellas que
00:50:06aparece en la película porque aparece en
00:50:07esa época es el espiritismo.
00:50:09Sí, exacto.
00:50:10Otro tema a separar por completo.
00:50:14Para discernir, obviamente, decíamos en
00:50:16una época de confusión,
00:50:18lo mejor siempre es ir a las fuentes más
00:50:21antiguas que se tenga de algo y ver cuál
00:50:22es su anclaje, ¿no? Por ejemplo, si
00:50:24surge una religión mañana, probablemente
00:50:27sea una chapucería, ¿no? Porque, ¿cuáles
00:50:29son sus anclajes tradicionales? Lo mismo
00:50:33con ciertas iglesias que no están
00:50:37construidas bajo ninguna
00:50:39bajo ninguna pauta tradicional, incluso
00:50:41desde la arquitectura uno lo discierne
00:50:43eso, ¿no?
00:50:44Totalmente con eso.
00:50:46Entonces, e pequeñas pautas que nos
00:50:47ayudan a discernir. Una de ellas es que
00:50:49el espiritismo no tiene una base
00:50:51antigua. Dicen, "No, que esto viene de
00:50:54de antes, es milenario." El espiritismo
00:50:57surge en Estados Unidos en 1848.
00:50:59Exactamente. Muy bien.
00:51:00Y después lo adopta Francia.
00:51:02Sí.
00:51:03de dos que le faltan unos cuantos que le
00:51:06faltan,
00:51:06no solo el frasco, sino también todo,
00:51:08todo lo de adentro del frasco, todo,
00:51:10todo,
00:51:11eh,
00:51:12los jugadores en la cancha, todo le
00:51:14Claro.
00:51:16Entonces es es muy interesante esto
00:51:18porque es esa época donde sucede el
00:51:20ilusionista en Viena,
00:51:22pero estaba sucediendo esto en el mundo,
00:51:23estaba surgiendo el espiritismo
00:51:25que surge ahí, insistimos, 1800 no es
00:51:27algo milenario y si entendemos por
00:51:28milenario 1800,
00:51:30bueno, estamos un poco acotados.
00:51:32Totalmente
00:51:33un poquito más para
00:51:36bien.
00:51:38Este ilusionista, vamos con el primer
00:51:39plano porque es muy interesante.
00:51:43La película arranca con un show de él.
00:51:45Él está haciendo una performance de
00:51:48ilusionismo. Justamente decíamos, él es
00:51:50ilusionista, o sea, él hace justamente
00:51:53juegos con los niveles de realidad, ¿no?
00:51:55Exacto.
00:51:56Que también es un tema muy interesante
00:51:57el ilusionismo porque ahí sí hay una
00:52:01vinculación muy interesante si uno
00:52:03quiere desde un lado más teológico,
00:52:05teológico, perdón, con lo que son los
00:52:07niveles de realidad, ¿no? Y hablábamos
00:52:10de Judini, la idea de la transformación
00:52:13de la realidad, ¿no? La posibilidad de
00:52:15transformar la realidad, porque no dejan
00:52:18de ser niveles o estados de realidad.
00:52:21Exacto.
00:52:21Que responden a un fenómeno y ahí
00:52:23entramos con a un fenómeno, no está mal
00:52:25dicho, muy moderno de mi parte, que
00:52:27responden a un principio, ¿no?
00:52:29Los estados múltiples.
00:52:31Exactamente. Pero esto es un tema muy
00:52:32complejo, ¿no? Vamos a
00:52:33Totalmente. Bien, bien.
00:52:34Pero sí, sepan que el ilusionismo tiene
00:52:36que ver directamente con los estados de
00:52:37realidad. Entonces va a ser muy
00:52:39interesante que que él sea ilusionista y
00:52:42no mago. Y su show son eh ilusiones
00:52:45justamente, ¿no? Cosas que le hace
00:52:48creer a la gente mediante mediante
00:52:49trucos desilusorios.
00:52:50Está muy bien. Perdón, condesa, si no me
00:52:53voy olvidar el respecto de esta
00:52:55distinción que hacía al principio sobre
00:52:57el ilusionismo como intervención sobre
00:53:00los estados múltiples del ser y la
00:53:02generación
00:53:04de algo ilusorio,
00:53:05que no necesariamente es real, por
00:53:06supuesto.
00:53:07Mm. Está el libro, lo lo charlamos hace
00:53:09muy poco con el doctor, eh, El error
00:53:11espiritista de Enom.
00:53:13Ahí estáal y fundamental libro.
00:53:14Claramente, porque aparte es un libro
00:53:17ameno,
00:53:18no es un libro denso como, qué s yo, los
00:53:20estados múltiples del ser
00:53:23o la, no sé, el simbolismo de la cruz,
00:53:25no es un por momentos hasta es
00:53:27histórico, ¿no? Es un claro resumen de
00:53:30to
00:53:30qué quiere decir el espiritismo, dónde
00:53:32surge, etcétera, y cuál es el gran error
00:53:34del espiritismo.
00:53:35Claro, está muy bueno ese libro y es muy
00:53:37claro, así que se lo recomendamos, el
00:53:38error espiritista.
00:53:40Em, y ahí data la fecha y demás. Muy
00:53:43bien, buenísima recomendación.
00:53:45[Música]
00:53:47Una pequeña aclaración. Decíamos que
00:53:49tiene bases teológicas el ilusionismo no
00:53:52significa que un ilusionista esté
00:53:53actuando sobre los estados múltiples del
00:53:55ser. No decimos eso, es una ilusión, que
00:53:57es un truco o o puede serlo,
00:54:00pero que tiene que ver con eso, ¿no?
00:54:04Con con con esta idea, porque también se
00:54:06usa mucho esta idea que que surgió eh
00:54:09también modernamente con que bueno, la
00:54:11ilusión, incluso en los que son lo que
00:54:13es el estudio de la óptica, ¿no?,
00:54:15o el estudio del color o o cosas más de
00:54:18estudios de la física
00:54:20que tienen que ver con, no sé, la
00:54:22ilusión del color. En realidad vemos el
00:54:24color que que niega. Bueno, todo que
00:54:26fascinante el estudio de la óptica.
00:54:28Entonces,
00:54:28vamos a estar con un maestro para hablar
00:54:30de estas cosas. Entonces entra la
00:54:34pregunta filosófica o la creencia de
00:54:36época de, bueno, entonces si lo que
00:54:38vemos es una construcción,
00:54:41no hay una verdad. Claro.
00:54:43Y empiezan los problemas del
00:54:46relativismo,
00:54:48que es una que es una forma de
00:54:51entenderlo, pero es una torsión o no es
00:54:53lo mismo que los estados de realidad.
00:54:54Son cosas distintas,
00:54:56sobre todo porque opera, va, opera,
00:54:58intervienen elementos estrictamente
00:55:00físicos en el ilusionismo malentendido.
00:55:03Claro, claro.
00:55:04Eh, yo recomiendo, voy a hacer un poco
00:55:06de de una pequeña recomendación. Hay un
00:55:08video de Damián Cook de Historias
00:55:10innecesarias
00:55:11que es muy interesante, son 25 minutos
00:55:14sobre la historia de James Randy y Uri
00:55:17Geller. No sé si están al tanto de la
00:55:19historia. Brevemente, Urieller fue un
00:55:22está vivo todavía, sigue siendo un un
00:55:24ilusionista, un chapucero de aquellos
00:55:27que durante los años 70 más o menos fue
00:55:29el boom en la televisión. Acá en
00:55:32Argentina tenemos algunos también medio
00:55:35y hasta ahí llegó.
00:55:39puede fallar. Eh, entonces tenem este
00:55:42Uriger era un ilusionista entre comillas
00:55:45y el gran truco que él hacía era, por
00:55:46ejemplo, eh doblar unas llaves, eh unas
00:55:49cucharas, eh mover unos frasquitos de de
00:55:53saleros, no sé qué, de metal, etcétera,
00:55:55etcétera. Y aparece otro ilusionista,
00:55:58especialista en estas cosas, que es
00:55:59James Randy, mucho mayor que él, y lo
00:56:02empieza a desenmascarar.
00:56:03Y hay una escena muy famosa que Cook lo
00:56:05pone ahí en el video, que es eh un
00:56:07programa de televisión en el que él le
00:56:09dice, "Bueno, quiero que repitas todos
00:56:11tus trucos, pero yo voy a poner los
00:56:12objetos."
00:56:14Entonces le trae llaves especial, o sea,
00:56:16llaves de verdad, eh, frasquitos, no sé
00:56:18qué y está Uriger y dice, "No, no, no
00:56:21puedo, estoy muy, estoy muy nervioso, no
00:56:23sé qué."
00:56:24está toda esta cuestión que tiene que
00:56:26ver con la manipulación
00:56:29y la intervención sobre la física y la
00:56:31física de los objetos, los colores, las
00:56:34texturas, etcétera, ¿no? Porque de
00:56:36pronto se descubre que de los frasquitos
00:56:38había unos que estaban con 1 mil pesado
00:56:42en el en la base. Entonces, haciendo un
00:56:45movimiento de fricción, los que no
00:56:47tenían ese miligramo más se movían,
00:56:49etcétera, o que las llaves eran de un
00:56:51metal especial que cierta manipulación
00:56:53con el calor excesivo, excesivo, perdón,
00:56:56se doblaban, etcétera, etcétera, porque
00:56:59inevitablemente la ilusión opera sobre
00:57:01lo lo visible, lo tangible, lo audible,
00:57:05lo sobre los sentidos. Las otras
00:57:07dimensiones metafísicas, más allá de las
00:57:10físicas, quedan por fuera. Claro,
00:57:12de de la del sensorial, ¿no? Por eso no
00:57:15no opera.
00:57:17Por eso el espiritismo como primer error
00:57:18es querer dominar eh la idea de de lo
00:57:21mediúmnico, ¿no? La posibilidad de que
00:57:23un ser, una persona pueda entender o o
00:57:27ser intérprete de de un espíritu que
00:57:29está en otro espacio, en otra en otra
00:57:32dimensión de existencia.
00:57:33Totalmente.
00:57:34Fin del paréntesis. Perdón. No, no es
00:57:35que está perfecto porque empiezan todos
00:57:37estas estas confusiones, ¿no? la
00:57:40posibilidad espiritista, la posibilidad
00:57:41sensorial y claro que existe una ilusión
00:57:45o o una práctica del ilusionismo
00:57:48superinesante que tiene que ver con la
00:57:49posibilidad de, como decíamos, la
00:57:51transformación
00:57:52de de determinados estados y también
00:57:54entender eso
00:57:56de vuelta, no en un sentido relativista,
00:57:59sino que todo es una emanación de un
00:58:02principio y por ende es una ilusión que
00:58:04lo hablábamos con
00:58:05con Pompello cuando hablamos del
00:58:06simbolismo del teatro. Exacto.
00:58:08Que no quiere decir falso, quiere decir
00:58:09una realidad menor.
00:58:10Exacto.
00:58:11Porque está subordinada a otra
00:58:12cosm
00:58:13no. Bueno, de vuelta la idea de los dos
00:58:15espacios de de Platón no es un dualismo,
00:58:18sino que una es un una subordinación de
00:58:21la otra, un reflejo, ¿no?
00:58:23Y de en tanto reflejo tiene
00:58:25posibilidades de transformación,
00:58:27por supuesto,
00:58:27porque es una emanación de un principio.
00:58:28Entonces,
00:58:29por eso existe la magia. Totalmente.
00:58:31Entonces, obviamente entendemos que es
00:58:32un tema muy complejo, pero sepan que
00:58:34tiene una fuente
00:58:36muy viva y muy
00:58:40ligada directamente a lo a lo principial
00:58:42que es las emanaciones de los estados de
00:58:44realidad. Entonces,
00:58:45Exacto.
00:58:46Ahí es una práctica muy noble que por
00:58:49estas razones que hablaba el Procónsul
00:58:51está también muy ligada y muy fácil de
00:58:53ser
00:58:54Exacto.
00:58:55Eh, tergiversada. Bueno, sigamos con la
00:58:58peli, que igual todo esto hace un poco
00:59:00la peli por contexto, ¿no? 18.
00:59:03Exacto. Esa escena es impresionante. Él
00:59:05parado, perdón, sentado en blanco y
00:59:08negro,
00:59:09¿no? Frente a ocho llamas. Totalmente. Y
00:59:13acá entra la parte en la que les
00:59:14contamos el final, porque es muy
00:59:16interesante este plano, ¿no? Porque
00:59:18podría empezar con, como decíamos Paul
00:59:20Yamati en en el despacho diciendo,
00:59:23"Bueno, vamos a hacer la retrospectiva
00:59:24de la historia de él o con el de chico,
00:59:26¿no? Empezamos siendo
00:59:28espectadores de su show porque toda la
00:59:30película va a ser un truco de él,
00:59:33ilusión,
00:59:34una ilusión,
00:59:35una ilusión creada por él, crañada por
00:59:37él, de la que vamos a ser espectadores
00:59:39en dos sentidos, ¿no? la película y toda
00:59:42la trama que está construida mediante
00:59:44una ilusión.
00:59:45Exacto.
00:59:45Que es lo que él encuentra. Es muy
00:59:47interesante también eso de vuelta
00:59:49vinculado a la época para poder estar
00:59:50con ella, ¿no?
00:59:52Exacto.
00:59:52Como ir por debajo o por fuera de la
00:59:56lógica de la realidad emperante en ese
00:59:58momento, que justamente es una lógica
01:00:00imperante que niega la trascendencia,
01:00:02¿no?
01:00:03Exactamente. o que la toma como
01:00:04espiritismo, porque cuando sale el
01:00:08hombre a dar la conferencia dice, "Qué
01:00:09bueno, esto demuestra que
01:00:11claro
01:00:11que que el espiritismo, que la
01:00:14espiritualidad moderna es lo que se
01:00:16viene, cosa que es verdad, y que ahora
01:00:19vamos a poder hablar con los muertos,
01:00:20¿no? Como incluso los que ven lo
01:00:21positivo,
01:00:22el progreso,
01:00:23claro, lo el progreso en el sentido
01:00:26de de meter al al espiritualismo en ese
01:00:29en ese progreso, ¿no?
01:00:30Claro. Entonces es muy interesante que
01:00:32él justamente tiene que tomar algo
01:00:33tradicional que es esta posibilidad de
01:00:37transformación que es transformar
01:00:39literalmente la realidad
01:00:40que es hacer creer a todos que sucedió
01:00:42otra cosa.
01:00:43Exactamente.
01:00:44Em
01:00:45las ocho llamas,
01:00:46claro,
01:00:46¿no? Que hacen referencia a las siete
01:00:48artes liberales y la octava que no
01:00:51nombraremos.
01:00:52Que no nombraremos,
01:00:53digamos. Claro.
01:00:55Muy bien. Seguimos con los planos.
01:00:57¿Cómo saca temas de la galera el doctor?
01:00:59Claro,
01:01:03bueno, estos son los planos. También es
01:01:05muy interesante eso, como decíamos, que
01:01:06él es un ilusionista
01:01:09más que que tiene vinculaciones con con
01:01:12algo verdadero, ¿no? Entonces, uno ve
01:01:14estos dibujos y directamente le remiten
01:01:17a a a los estudios más eh pragmáticos
01:01:21del esquizo ilusionismo, pragmáticos en
01:01:23el sentido de ancestrales, ¿no? Son
01:01:25grabados de bueno, sí, físicas casi,
01:01:28¿no? Sí, son planos. Es como de hecho
01:01:31está eh eh este plano es análogo al son
01:01:34al cuaderno.
01:01:35Claro,
01:01:35¿no? De de cómo es el árbol de naranja,
01:01:37el naranjo de Orange Tree,
01:01:39que tiene un elemento de diejético muy
01:01:42importante en la
01:01:44Lo encuentra allí.
01:01:45Lo encuentra allí y uno ve expuesto el
01:01:48truco.
01:01:49Claro
01:01:50que está muy bien eso, ¿no? Porque el
01:01:52detective le dice, "¿Me puede explicar
01:01:54cómo hace
01:01:56el truco del árbol de naranjas? que es
01:01:58el primero que vemos en la y después uno
01:02:01ve, ¿no?, los engranajes y las poleas y
01:02:04podría ser, podría pasar.
01:02:07Después cuando le dice, "Suba su mano
01:02:08acá, dígame en qué mano está." Y le
01:02:10explica que es más pálida porque al
01:02:12subir la mano cambia el flujo de sangre.
01:02:14O sea, en el fondo te está exponiendo
01:02:17totalmente. Le muestra,
01:02:19le muestra y lo está sugestionando todo
01:02:20el tiempo para
01:02:21Totalmente.
01:02:22Totalmente. Y también el misterio de
01:02:24ella, ¿no? Porque él le va a decir en un
01:02:26diálogo cuando le cuenta que volvió de
01:02:28Rusia, como dice el doctor, que es un
01:02:30viaje iniciático, él le dice a ella,
01:02:32como el único misterio que no develo es
01:02:34por qué desde que no nos fuimos más de
01:02:36chicos, yo seguí pensando en vos.
01:02:38Entonces aparece este factor del
01:02:39misterio, por más que él, entre
01:02:41comillas, explique sus trucos.
01:02:44La película entiende como algo muy
01:02:46valioso el misterio que justamente lo
01:02:49pone en el misterio del amor, ¿no? O o
01:02:51en lo destinal de la unión de ellos dos,
01:02:53que justamente
01:02:55de vuelta él va a usar su ilusionismo en
01:02:59función de de esa posibilidad, ¿no?
01:03:01Totalmente.
01:03:03E seguimos con los planos. Creo que
01:03:05vienen los planos del truco que bueno,
01:03:07eso está está espectacular cuando está
01:03:09filmado porque acá comienza lo que va a
01:03:12ser el gran truco que que haga con ella,
01:03:14la gran ilusión.
01:03:15Impresionante.
01:03:17Sí, totalmente.
01:03:19Y bueno, viste que él dicen, "Voy a
01:03:21llamar a alguien del público que no
01:03:22tenga miedo a morir."
01:03:23Claro,
01:03:24como en este primer truco conjunto está
01:03:27todo el plan. y separa el príncipe para
01:03:31nombrar a la Espula.
01:03:34Yo iba a pensar una palabra, tenía una
01:03:36palabra un poco más ofensiva que crula,
01:03:38pero vamos a evitarla por cuestiones de
01:03:40de coro.
01:03:40Vamos, Claro. Es un mal nacido, diría.
01:03:44Nacido de madre casquivana. El tema es
01:03:48claro, se pone de pie, una tiene que ser
01:03:50una persona valiente y demás,
01:03:52se pone de pie para señalar a la no es
01:03:56clar es lo opuesto de un caballero, ¿no?
01:03:58Lo opent
01:03:58totalmente. Pero es verdad que ya no
01:04:00tiene miedo a morir porque de hecho es
01:04:02lo que va a tener que hacer.
01:04:03Exactamente.
01:04:04Va a tener que morir en ese nivel de
01:04:07realidad que es el que van a entender
01:04:09todos. Muy bueno eso. En ese nivel de
01:04:10realidad tienen que morir. Muy bien.
01:04:12Claro.
01:04:13Claro. Y bueno, saca este truco de
01:04:16ilusión en el que es un espejo y hace
01:04:19como que la mata y hay un plano que ya
01:04:21está acostado que está muy bueno, que
01:04:24solo vemos como su reflejo en el espejo.
01:04:26Perdonen que no recuerdo el número.
01:04:27Ustedes vayan pasando. Bueno, acá
01:04:29ella muere.
01:04:30Ella muere acá en teoría
01:04:32y
01:04:34y es es muy interesante eso, ¿no? Como
01:04:37ahí está. Está buenísimo porque creo que
01:04:39es el final del truco, si mal no
01:04:40recuerdo este plano.
01:04:41Claro, sí, sí, sí. Que muere la figura
01:04:43del espejo.
01:04:44Exacto.
01:04:45Y esa se desmaya. Claro.
01:04:47Eso funciona a todos los niveles. Eso es
01:04:49eh contar bien algo
01:04:52cinematográficamente.
01:04:53Totalmente.
01:04:54Ahí está. No, no, no.
01:04:55Con una capa púrpura.
01:04:57Dios me libre. ¿Quieren símbolos?
01:05:00Totalmente.
01:05:01Aparte muere con una espada.
01:05:02Una espada
01:05:03que la espada va a ser también. Y la
01:05:06piedrita es roja. No está como las
01:05:08semillas, ¿viste? Puestas ahí.
01:05:09Espada de Arturo cuando le dice como
01:05:11espada de Arturo. Arturo.
01:05:13Eh,
01:05:14hay algo muy lindo que le le comentaba
01:05:15al doc hoy. E si uno la ve en en el
01:05:19idioma original, por supuesto, y
01:05:20seguramente en la traducción o en el
01:05:22doblaje.
01:05:22Yo la vi en húngaro. Claro.
01:05:23Ah, muy bien. Te hablado húngando
01:05:25también. No me sorprendí.
01:05:27Él habla húngaro, pero no lo entiende.
01:05:31Él lo habla sin comprender.
01:05:33Es como el meme ese de cuando estás
01:05:34estudiando la tiña y aparece una cabra.
01:05:38Bueno, qué mal le ha hecho en Latinas a
01:05:39la magia, ¿no?
01:05:41Expelear. Bueno, eh, decíamos entonces
01:05:45que hay una frase
01:05:47cuando ellos están en el relato de Ul al
01:05:50principio,
01:05:51que son jóvenes ellos.
01:05:52Sí.
01:05:53Y ella le dice algo así como, "Make us
01:05:55disappear". No, hacenos desaparecer.
01:05:59Es es un doble juego y cuando él
01:06:01a él lo llaman porque Leopold queda
01:06:04impactado, ¿no? Te voy a agarrar a vos.
01:06:07Lo lleva a un show privado
01:06:10y él le dice tal vez, tal vez haga un
01:06:12truco que la haga desaparecer.
01:06:14Claro.
01:06:14Make you disappear. E
01:06:16incluso el príncipe se se ríe como
01:06:19diciendo, "Sí, ¿por qué no?" No, como se
01:06:20la quiere sacar encima. Un horror,
01:06:23un nefasto
01:06:24totalmente.
01:06:26E bien. Sí. No es increíble ese plano
01:06:28del espejo porque claro, nos está
01:06:29mostrando que lo que va a morir o lo que
01:06:31vamos a morir es
01:06:33es un espejo de que se adelanta, ¿no?
01:06:36Totalmente. Así que
01:06:37premonitorio.
01:06:38Totalmente. Es muy interesante eso, cómo
01:06:40está todo contenido en ese truco
01:06:43conjunto que hacen que después va a ser
01:06:45es como una reducción del gran truco que
01:06:47es la película, ¿no? Todo contenido en
01:06:49Exacto. en ese espejo,
01:06:51en ese espejo y también a su vez
01:06:53funciona a nivel de ilusión porque es
01:06:54algo que se está revelando, ¿no? Digo,
01:06:57si si hay un si hubiese sido más atento
01:07:01el príncipe podría haber discernido que
01:07:04era todo, digo, ya se lo estaba contando
01:07:06acá, ¿no?
01:07:07Lo que iba a suceder.
01:07:08Y ella le dice que es muy inteligente el
01:07:11príncipe.
01:07:11Sí,
01:07:14es una gran ironía, ¿no?
01:07:15Totalmente. Muy bien. ¿Algo más que
01:07:18quieran agregar de la peli? Eh, tenemos
01:07:20ya todas las imágenes. Sí,
01:07:23seleccionas poquitas porque me parecía
01:07:24que los centrales estaba.
01:07:25Yo me voy a permitir
01:07:27sí
01:07:27hacer una disquisición que hice cuando
01:07:30la vi hace muchos años y anoté, incluso
01:07:33acá tengo la hoja que está un tanto
01:07:34amarillenta,
01:07:36algunas ideas, ¿no?
01:07:37Adelante.
01:07:38Eh, él se llama Edward Abramovic.
01:07:43Sabemos que Abramovic significa
01:07:45descendiente de Abraham.
01:07:47Bien, voy a empezar a hacer una
01:07:49disquisición con algunos símbolos, ¿no?
01:07:52Evidentemente se cambia el nombre por
01:07:54Einheim.
01:07:56Einenheim en alemán significa hogar de
01:07:58hierro,
01:08:00¿no? Vamos viendo el simbolismo. Es un
01:08:03judío que es hijo de carpintero.
01:08:06No sé si le suena,
01:08:08¿no? El padre es carpintero y en el
01:08:11cuento, más específicamente, aunque la
01:08:13película se ve cuando el padre dice que
01:08:16hacía muebles
01:08:18dorados,
01:08:20o sea, en oro también, o sea, es un
01:08:23alquimista.
01:08:24Mm.
01:08:25y en determinado momento
01:08:28eh sufre la iniciación de este mago que
01:08:32ve y desaparece, ¿no?, en la película se
01:08:34lo ve y decide irse, como muy bien dice
01:08:37la condesa luego del de lo que le ocurre
01:08:39con la condesa, ¿no? Que los los atrapan
01:08:42la duquesa, decidirse a Rusia
01:08:46a Medio Oriente y al oriente. No sé si
01:08:50van viendo, ¿no? O sea, es hijo, es
01:08:53judío, es hijo de un carpintero,
01:08:56viene luego va a traer las almas de los
01:09:00vivos, ¿no? O sea, ¿con qué está
01:09:04relacionando todo esto? Está enamorado
01:09:07de una mujer prohibida. No es
01:09:09exactamente una mujer en el mismo
01:09:12sentido que en otra tradición, sino una
01:09:15mujer que le está prohibida por clase
01:09:17social, porque estamos en una era
01:09:18burguesa,
01:09:20pero con la cual termina yéndose,
01:09:23desapareciendo
01:09:25y su mayor perseguidor
01:09:28es su mayor fan.
01:09:30¿No le suena la historia?
01:09:33Totalmente.
01:09:34¿Quién es el que se convirtió en su
01:09:35mayor fiel siendo su mayor perseguidor?
01:09:38en la historia. Yo había notado todo
01:09:40esto en esa época, de hecho la tinta
01:09:42está medio borroneada, por eso hacía
01:09:44fuerza para leer.
01:09:46En torno de que incluso cuando se va en
01:09:49el tren y sale corriendo eh el
01:09:53inspector, el jefe de policía Ulm,
01:09:57no llega a ello, o sea, tiene que
01:09:59golpearse con ello. Camino de Damasco,
01:10:02podríamos decir. Y ahí entonces ve la
01:10:04verdad, ¿no? cubre todo el gran todo el
01:10:08gran entramado de todo esto. Es una
01:10:10historia vieja como el mundo, pero es
01:10:12una historia que justamente está llevada
01:10:15a un momento de ilusión y burguesía y y
01:10:19demás. Valga decir que en el cuento, lo
01:10:23voy a mostrar, el libro se consigue
01:10:25fácilmente, gente. Está publicado por
01:10:27Interzona. Acá está el libro para ahí,
01:10:30ahí está. No, nunca sé ponerlo derecho.
01:10:33Ahí está. Es Museo Barnum por el primer
01:10:37cuento. Stepen Milhauser. Ahí va. A ver
01:10:40si lo puedo. Ahí está.
01:10:42Un poquito torcido.
01:10:44Plano detalle.
01:10:45Ahí está. Sí. Por interzona. El último
01:10:49cuento. Einseheim, el ilusionista.
01:10:53Valga decir que el cuento es muy
01:10:54diferente. No vayan a buscar el cuento
01:10:57para encontrar. Es es tiene granos que
01:11:00van a servir para la película. Claro,
01:11:02incluso la película dice basado en el
01:11:03cuento, no es una adaptación de
01:11:05no tiene la historia de amor. Para mí,
01:11:06perdón, yo se lo decía a la condesa hace
01:11:08un ratito, digo, mira, cuando decimos,
01:11:11"El libro es mejor que la película."
01:11:13¿Por qué tono?
01:11:14Bueno, no, no es para crispar a la a la
01:11:18Twitter police.
01:11:20Exactamente.
01:11:21Police
01:11:23police, como diría police.
01:11:27Ahí está, ahí lo están escuchando al
01:11:29propósul. Esta idea de tan remania, ¿no?
01:11:32El libro es mejor que la Bueno, no. Acá
01:11:34me parece que es absolutamente al revés.
01:11:36La la película es muchísimo mejor que el
01:11:39el cuento no es malo, pero por supuesto
01:11:42que no. Milhausen es un gran escritor
01:11:43norteamericano y demás, pero cuyos
01:11:47cuentos aquí son muy buenos. La historia
01:11:50en semilla es muy interesante, pero lo
01:11:51que ha hecho el director es mucho mejor
01:11:54porque le ha le dado toda la trama
01:11:56romántica y todo la doble vuelta de de
01:11:59una ilusión constante, ¿no?
01:12:01Y también que ella se llame Sofi, ¿no?
01:12:03La sabiduría que lo que está en disputa
01:12:06entre estos poderes. La
01:12:09Sí, uno diría casi el conocimiento. De
01:12:11hecho, el príncipe es el conocimiento,
01:12:14¿cierto? Busca material. Totalmente.
01:12:17Exacto.
01:12:17Totalmente.
01:12:18El positivismo.
01:12:19El positivismo. Después está la la
01:12:23posición del medio entre lo que sería la
01:12:25tradición y el positivismo, que es ese
01:12:28materialismo traspuesto del que
01:12:29hablábamos. En realidad no es una
01:12:31tercera posición, es materialismo con un
01:12:33agregado
01:12:34que es la idea de, bueno, tomemos al
01:12:36espiritismo que nos sirve para
01:12:39explicarlo
01:12:40científicamente y eh usarlo como un
01:12:43avance, ¿no? Como bueno, hablamos con
01:12:45los muertos y demás
01:12:46y como encima de vuelta, ¿no? Anclado en
01:12:49la época, la disputa que que el
01:12:51conocimiento empieza a tener, ¿no? Sofi
01:12:54como la sabiduría entre esas esas
01:12:57posibilidades,
01:12:58sobre todo en una época donde el
01:13:00conocimiento está puesto eh al servicio
01:13:03de la técnica.
01:13:04Claro
01:13:04que bien usada está bien, es tecnología,
01:13:08no está mal, en tanto que permite cierta
01:13:12mejora en algunas prácticas
01:13:13socioculturales, etcétera.
01:13:15Estamos usando la tecnología para
01:13:17comunicar esto.
01:13:18Sí. Eh, el problema es cuando se pasa de
01:13:20rosca, ¿no? Y se convierte ya en un
01:13:22elemento que permite el engaño. Está muy
01:13:25bien planteado est en la película, como
01:13:27les decía, al final cuando el detective
01:13:29Ull eh
01:13:32tiene el insight, ¿no? Descubre y se
01:13:34mata de risa como diciendo, "Me agarro
01:13:39este es por un libro." Es
01:13:40literalmente la cara de esa expresión.
01:13:44Qué bien que la hizo. Entró toda la
01:13:46balud, ¿eh?
01:13:48está la cuestión de la del cuaderno,
01:13:51como decía, me encanta ver esos
01:13:52diagramas, no está ahí. En definitiva,
01:13:54eso que él veía y que el detective
01:13:56quiere creer y pero de pronto es, ¿cómo
01:13:58haces? Y y le muestra cómo hace. Está
01:14:01bien, está puesto, está el cinematógrafo
01:14:02en un momento, ¿no? La cuestión ahí
01:14:05estamos 1889, está ambientada la
01:14:07película, con lo cual estamos
01:14:09fin del siglo XIX, el siglo XX va a ser
01:14:11el indominio, bueno, todo lo que ya se
01:14:13ha dicho en torno de la historia del
01:14:15cine y cómo modifica y todo eso. Eh,
01:14:19pero está muy bien muy bien planteado
01:14:21eso que dice la Condesa, ¿no? la la el
01:14:23punto intermedio entre ese saber
01:14:26tradicional que hereda o que absorbe que
01:14:30en el que es iniciado Eisenheim eh a
01:14:33través de este primer mago que aparece
01:14:35allí en la en el prólogo de la película.
01:14:37Sí.
01:14:38Y luego Sofi, ¿no? Sofi es el punto de
01:14:40cambio, la moneda de cambio.
01:14:42Otra vez la mujer,
01:14:43porque es otro todo el todo el montaje
01:14:45final
01:14:46bien policial, si se quiere, ¿no? Ah,
01:14:49pero esto que me empujó quiere ser que
01:14:51porque cuando y todo, todas las piezas y
01:14:53todas las semillas que se fueron
01:14:56sembrando tienen luego una recolección,
01:14:59¿no? Es decir, ¿por qué la espada? ¿Por
01:15:01qué agarra la cos la la la piedrita de
01:15:04la espada? Porque eh el médico forense
01:15:07que que la tiene también es el bueno que
01:15:09estaba entongado con él, ¿no? Todo todo
01:15:11cierra.
01:15:12Claro.
01:15:12Y lo único que puede decir el Ul es
01:15:16qué bien. Claro. Qué bien, qué bien.
01:15:21Vence al mal.
01:15:22Claro,
01:15:23no olvidemos eso. Es una magia que vence
01:15:25al mal. Totalmente, porque él sí está en
01:15:27el medio de esa como ese orden
01:15:30o o sí, ese poder al que responde y la
01:15:34necesidad de creer en lo otro, porque él
01:15:35está todo el tiempo cuestionando, pero
01:15:37no eh como lo hace el emperador, sino
01:15:41porque él quiere, el hijo del emperador,
01:15:43sino porque él quiere creer.
01:15:45Entonces esa ese final es una prueba
01:15:47también.
01:15:48Sí, por eso digo que es un converso.
01:15:51Claro. Exactamente. Que uno lo nota que
01:15:54le da felicidad. Totalmente. Ha
01:15:56triunfado lo que verdaderamente tenía
01:15:59que triunfar.
01:16:00Y observemos un dato más. La película
01:16:02tiene y el cuento lo tiene aún más una
01:16:06carga política notable
01:16:09porque en un momento antes de tomar el
01:16:12arma, ¿no? Y
01:16:14sí,
01:16:14y solucionar su maldad o al menos
01:16:17entregarla a quien corresponde, eh el
01:16:20príncipe dice, "Yo he querido cambiar
01:16:22todo esto que el viejo no ha querido."
01:16:24Ta ta ta ta ta ta ta. Y es en realidad
01:16:27el hijo es el arma de un orden
01:16:29antitradicional. está atacando el orden
01:16:32tradicional que si bien en decadencia y
01:16:35si bien en agonía representaba el viejo
01:16:38emperador, ¿no? Ustedes saben que la
01:16:41última instancia de un orden tradicional
01:16:43en Occidente pasó por Viena sin lugar a
01:16:45dudas y bueno, tuvo que venir lo que
01:16:48tuvo que venir para que la destrozaran
01:16:51de manera notable y eso está en la
01:16:53película también y en el cuento también.
01:16:55Es decir, hay es lo último que nos queda
01:16:58para preservar un orden que va a ser
01:17:02arrasado por algo que es eh es la mirada
01:17:05típica del del microscopio y del y de la
01:17:10lupa este científica para tirar abajo
01:17:13todas las posibilidades de misterio,
01:17:15¿no?
01:17:15Por supuesto.
01:17:17A mí me me gusta mucho pensar también,
01:17:21insisto, con esta este espíritu de la
01:17:23época al final. Yo traje acá es
01:17:26inevitable, hoy leía en el chat y lo
01:17:28tengo anotado, por supuesto, magos,
01:17:30magos tradicionales, Gandalf, no me
01:17:33puedo ir de ahí. La contraposición entre
01:17:35Gandalf y Saruman, ¿no? Saruman, el
01:17:38gris, Gandalf el blanco y toda la
01:17:41transformación. En definitiva, Gandalf
01:17:43representa ese orden todavía tradicional
01:17:46y Saruman es el que va a traer el
01:17:48artilugio, el que engaña, engaña al
01:17:50reyoden, es el que va a atalar los
01:17:53árboles para en Eisengar para construir
01:17:56la factoría de orcos. Es es fábrica.
01:17:59Está muy metida la idea de que Tolkim
01:18:02escribió eso pensando justamente en
01:18:03esto, ¿no? La destrucción del de la
01:18:05campiña en favor de la industria. Eh, no
01:18:08recuerdo qué ciudad de Liverpool, ¿no?
01:18:10Las fábricas, el humo, etcétera.
01:18:12Pero Jorge Ferro, el querido Jorge
01:18:14Ferro, tiene en su leyenda Tolkim una
01:18:18distinción importante sobre la magia y
01:18:19la técnica. Un poco a raíz de esto que
01:18:22estamos charlando hacia el final del
01:18:24análisis o del comentario de la
01:18:26película.
01:18:28Este mundo moderno, dice Jorge,
01:18:30tecnificado, violento, que intenta
01:18:32imponer sus propios designios sin
01:18:34respetar la naturaleza de las cosas,
01:18:36torciéndola y proponiendo un orden
01:18:38artificial, sin reconocer ninguno
01:18:40preexistente a su voluntad. Al igual que
01:18:43en esa horrenda fortaleza de CES Luis,
01:18:45parecemos asistir a un proyecto mágico
01:18:48tecnocrático.
01:18:49Recordemos que para nuestros autores
01:18:51magia y técnica están más próximas entre
01:18:54sí que lo que solemos considerar
01:18:56habitualmente nosotros, pues ambas
01:18:58constituyen, cuando se dan de modo
01:19:01desviado o torcido, intentos de ejercer
01:19:04un dominio violento y caprichoso sobre
01:19:07la realidad. Lo mismo que decía Salado
01:19:09Martínez.
01:19:11Eh,
01:19:13sobre la realidad, Luis se detiene en
01:19:15esto en su Abolition of Man diciendo que
01:19:17la magia y la técnica deshumanizada no
01:19:19son opuestas en su actitud profunda.
01:19:22Habrían crecido juntas en el
01:19:24Renacimiento, por ejemplo, como
01:19:25tentativas de controlar y manejar lo
01:19:28real. Lo que ocurrió es que el camino de
01:19:30la técnica funcionó mejor que el mágico.
01:19:34Es decir, esto que decíamos, ¿no?
01:19:36Estamos en ese momento, ese momento en
01:19:39el que
01:19:41hasta un poquito antes eh comprábamos eh
01:19:46entre comillas, ¿no? Aceptábamos esa
01:19:48dimensión del del ilusionismo como un
01:19:52manejo de fuerzas o de la magia, ¿no? Un
01:19:54manejo de fuerzas trascendentes,
01:19:55tradicionales, etc. Y no había un
01:19:57cuestionamiento en tanto de querer ver
01:20:01el en vez de la trama.
01:20:02Claro.
01:20:02Exactamente.
01:20:04Que es lo que es el lo que representa de
01:20:06una manera muy bien construida el
01:20:08detective.
01:20:10Incluso lo representa Leopold de una
01:20:13manera mucho más negativa. Porque ¿por
01:20:16qué se enoja con Eisenham con el truco
01:20:19de la espada? Claro,
01:20:20cuando es él sí puede levantar la
01:20:22espada, ¿no?
01:20:24Entonces dice, "No, mira, es el heredero
01:20:27de baja, de baja, prohibímelo". Eh, lo
01:20:30manda a matar,
01:20:30lo manda a matar
01:20:33y después el mismo Leopold se se cuela
01:20:36de incógnito ahí en la en la en el truco
01:20:39donde aparece Sofí,
01:20:41el espíritu de Sofí y ahí es el gran
01:20:43clímax de la película en el que vemos
01:20:46claramente que todo esto ha sido
01:20:48ilusorio, todo, todo, todo, todo, todo.
01:20:51Entonces, ese límite, esa tensión entre
01:20:54entre lo mágico todavía, como lo que
01:20:56venimos charlando hace casi dos horas y
01:20:59esa puerta, ese
01:21:02umbral entre aquello que va a derivar en
01:21:04lo que conocemos ya como la
01:21:06tecnificación o la
01:21:08desacralización de ciertos
01:21:10conocimientos, etcétera.
01:21:11Exactamente. Exacto.
01:21:14Bueno, valga decir que condesa,
01:21:16no, no, no, no. Eh, valga decir que
01:21:20uno aquí tiene las posibilidades, las
01:21:23herramientas en la película para y en la
01:21:26historia para poder discernir ese
01:21:30momento exacto de la historia de la
01:21:32humanidad que fue la segunda parte del
01:21:35siglo XIX, cuando me parece que los
01:21:38nudos que todavía permanecían atando
01:21:40ciertas cosas se desataron
01:21:42completamente. Retomo lo que decía la
01:21:44condesa hace un rato, la era del
01:21:45espiritismo, ¿no? Obviamente, yo creo
01:21:47que ahí ya pactamos con lo con lo
01:21:50terrible en todo sentido. Voy a hacer
01:21:52alusión a algo que dijeron ustedes, los
01:21:55estados múltiples del ser.
01:21:57Sí,
01:21:57es un paréntesis. Recordé algo, lo
01:22:00recordé y lo anoté porque la mejor
01:22:02definición de libertad que leí en mi
01:22:04vida está en los estados múltiples del
01:22:06ser, en el último capítulo.
01:22:08Sí. La libertad metafísica. Exactamente.
01:22:10Hay una definición sobre la libertad de
01:22:12parte de Genón allí. Vayan a leer eso
01:22:14que es una una
01:22:15no van a entender un pomo, les avisamos.
01:22:17Si no si no tienen como no están
01:22:21habituados a ese tipo de lectura más
01:22:22teológica.
01:22:23Muy interesante.
01:22:24Es de para mí es de los libros más
01:22:25difíciles de que no. Yo la primera vez
01:22:27que lo leí cuando empezaba no entendí
01:22:28nada. Y no te digo que ahora
01:22:30te doy un seminario.
01:22:31No, no, no. Claro. Es es tiene tiene su
01:22:34den
01:22:36cantidad.
01:22:37Claro, pero justo los estados múltiples
01:22:41tiene directamente que ver con un
01:22:42estudio metafísicoal
01:22:44que incluso que no mismo señala la casi
01:22:47imposibilidad, ¿no?
01:22:48Exactamente.
01:22:49Como es una aproximación mediante el
01:22:50lenguaje. Pero
01:22:51totalmente, totalmente. Bien,
01:22:55hasta aquí hemos llegado con el análisis
01:22:57de la película, con las relaciones, con
01:22:59algún atisbo de simbolismo y demás. va a
01:23:03venir el tercer bloque de este programa,
01:23:06con lo cual las cámaras, Ahí está, se ha
01:23:09puesto la galera, con lo cual las
01:23:11cámaras solo dependen de una persona,
01:23:15nuestro tirano.
01:23:19Bien, muy bien. Estamos aquí en el
01:23:21último de los bloques habiendo
01:23:24conversado sobre el origen de la magia,
01:23:28sobre los aspectos de la magia y
01:23:30fundamentalmente habiendo disfrutado de
01:23:32esa hermosísima película. Eh, Homero, es
01:23:37usted quien tiene las preguntas de
01:23:39nuestro este multitudinario público.
01:23:42Muchas gracias. Como siempre, agradecer
01:23:44a todos los que fueron mandando
01:23:45preguntas, ya sea por WhatsApp o por el
01:23:47chat y voy con la primera. ¿Cuál es la
01:23:49diferencia? Pregunta doble. Eh, ¿cuál es
01:23:51la diferencia entre magia y taurgia?
01:23:54¿Por qué el monoteísmo tiene una
01:23:55relación tan complicada con la magia?
01:23:57Pienso en la bruja de Endor y en Simón
01:23:59el mago.
01:24:00Usted lo había leído, doctor, quiere.
01:24:02Ah, perfecto. Sí. Bueno, el concepto
01:24:06taurgia taumatos es sacrificio también,
01:24:09así que es un elemento diferente.
01:24:12Eh, surgimos, digamos que los términos
01:24:15hacen referencia a elementos a a mundos
01:24:18diferentes.
01:24:20El hecho de que la religión haya tenido
01:24:24que
01:24:26haya tenido una relación conflictiva con
01:24:28la magia tiene que ver con que el
01:24:31sacerdote es un mago dentro de aspectos
01:24:36ya delimitados.
01:24:38No olvidemos que, como dijo Chesterton,
01:24:41la religión es una operación material.
01:24:45Entonces, hay allí un elemento clave en
01:24:49torno de ciertas delimitaciones. Y
01:24:51obviamente no voy a ser tan ingenuo de
01:24:54no pensar que el miedo a la magia negra
01:24:57o el miedo a ciertas magias ocultas o
01:25:00ciertas fuerzas ocultas haya llevado
01:25:02directamente a la separación.
01:25:05Sí. Y no englobaría monoteísmos.
01:25:09es algo tal vez de cierto de cierta
01:25:12época de cierta e catolicismo o
01:25:16judocristianismo, pero cierta época y no
01:25:20creo que el monoteísmo tenga en sí un
01:25:24problema con la magia,
01:25:25¿no?
01:25:26Surge esto que decíamos de que dentro de
01:25:29lo que son las concepciones religiosas,
01:25:31lo que concierne redundantemente a la
01:25:34religión es la mística. Mm.
01:25:36Entonces, justamente es lo mismo que
01:25:37decir que la región tuvo una relación
01:25:40complicada con la alquimia, ¿no?
01:25:43Simplemente son diferentes campos.
01:25:46Exactamente. Exactamente. Son como vías
01:25:49diferentes.
01:25:49Claro. Totalmente.
01:25:51Bien. Voy con la otra pregunta que dice,
01:25:54"¿Puede que la relación de deletrear
01:25:56spell en inglés eh con la magia provenga
01:25:58de prácticas cabalísticas?"
01:26:01Puede ser. Sí, claramente. Eh, hay algo
01:26:05con
01:26:07lo buscábamos ayer, me ayudó Jessica a
01:26:09la con la etimología. Ella me decía y yo
01:26:11iba anotando.
01:26:12Un beso,
01:26:12en en latín eh la palabra hechizo es eh
01:26:16facticius
01:26:19y spelling en inglés, no no sé bien la
01:26:21raíz anterior, pero se dice spell, el
01:26:24hechizo. En tanto
01:26:27se hace algo con la palabra. Claro,
01:26:30entiendo que el el entiendo, no digo se
01:26:32entiende. Yo no soy cabalista, uno
01:26:34estudia medio de oído. Hemos hecho un
01:26:36programa hace muchos años ya sobre los
01:26:39fundamentos de la cabalá, como debe
01:26:41decirse. Cabalá e tienen principios
01:26:44comunes. Claramente hay algo en el
01:26:47lenguaje de la magia, sobre todo de de
01:26:50de la hechicería, de la brujería, que
01:26:52necesita de algún modo una un
01:26:54distanciamiento con el referente.
01:26:57Cuando vino Pompeio y hablábamos de
01:26:59Mcbeth, la las brujas que hacen los
01:27:02hechizos, los vaticinios, spell, eh
01:27:06hablan de una manera muy ambigua.
01:27:07Entonces, el significado y el sentido
01:27:09real de lo que se está diciendo está muy
01:27:11alejado, ¿no? Por nada, si uno piensa la
01:27:14el juego de palabra abra cadabra, ¿no?
01:27:16Son palabras que en castellano llamamos
01:27:18hitáforas o galimatíasm
01:27:21No, que no tienen un sentido real, sino
01:27:23que es puro significante, no es
01:27:24significado. Calculo que deben tener
01:27:26algún algún elemento cercano, spell y
01:27:28alguna cuestión cabalística, pero bueno,
01:27:31es obra dentro del terreno de la de lo
01:27:34hipotético.
01:27:35Exactamente. valga decir que si les
01:27:37interesan los temas en torno de la
01:27:39cábala, bueno, Gerson Sholem es una
01:27:41fuente inevitable para todo esto. Y el
01:27:45gran libro del padre MIELL de la cábala
01:27:48al progresismo, que es una una joyita.
01:27:51Sí.
01:27:52Participar de un truco de magia implica
01:27:54un acto de fe.
01:27:59Mm.
01:28:01De ilusión, sí. De magia no.
01:28:03No. A ver.
01:28:04De magia no. No, lo que es el truco.
01:28:08Sí, creo que en la ilusión aparece
01:28:11doctor con la galera. Sí, creo que en la
01:28:14ilusión aparece porque justamente la fe,
01:28:17bueno, tema para todo un programa la fe,
01:28:19¿no? Pero en esto que decíamos de los
01:28:22estados múltiples del ser y demás, uno
01:28:24diría, bueno, ¿dónde está la unión?
01:28:26Cuando hablamos de que son de que hay
01:28:29una unidad primera y que todos los
01:28:31estados después de realidad o o niveles
01:28:34de realidad son emanaciones de ese
01:28:37principio, por supuesto que aparecen, se
01:28:40podría decir, contradicciones o dos
01:28:42cosas que son al mismo tiempo o el
01:28:43imperio de Miurgo. Entonces, la fe
01:28:45aparece como reivindicación y vuelta a
01:28:48ese principio en justamente la verdad,
01:28:51bueno, de todas estas infinitas
01:28:53posibilidades que es la verdadm
01:28:55entendiendo que existe, ¿no? Por eso la
01:28:56fe y también sin esa certeza última de
01:29:00la confirmación pragmática o justamente
01:29:03sensorial, porque uno ve o uno es un ser
01:29:06sensorial, además de espiritual,
01:29:08entonces la fe justamente tiene que ver
01:29:10con con esa intuición espiritual y esa
01:29:12intuición intelectual de bueno, tengo fe
01:29:15en que esto es cierto más allá de las
01:29:17posibilidades de mis sentidos
01:29:18en estos estados materiales
01:29:20y ahí aparece un poco la ilusión.
01:29:22Entonces, claro que yo creo que en ese
01:29:25sentido sí implica un acto de fe. La
01:29:27magia tiene que ver con un truco cuando
01:29:29es magia en espectáculo, que es lo que
01:29:31entiendo,
01:29:32la de la chistera, digamos, ¿no?
01:29:33Claro. Sí, igual eh prefiero no
01:29:38cuestionar el truco, ¿viste? Que también
01:29:40están,
01:29:40por supuesto,
01:29:41los que explican. Bueno, anda a ver el
01:29:43show de magia y ya. Exacto.
01:29:45Continuó con esto. No es una pregunta,
01:29:47es una es una un argumento que salió en
01:29:52el chat y hubo un lindo debate en el
01:29:54chat siempre el respeto. Muy bien.
01:29:57Felicito por no estar de acuerdo y
01:29:59respetarnos, que es algo muy importante.
01:30:02Y la frase dice, "La ilusión está basada
01:30:03en la generación de contexto, en la
01:30:05sugestión del espectador. Quería saber
01:30:08qué opinaban ustedes."
01:30:09Totalmente. Para mí totalmente. Si no no
01:30:12hay e sí leí alguna cosa. Hay un
01:30:16entiendo que hay un mago en el chat o un
01:30:19ilusionista Mario Julio. Puede ser.
01:30:21Exactamente.
01:30:22Sí. Dijo que era que era mago.
01:30:24Chat por ahí quiere aparecer Mario
01:30:27yentar su experiencia como mago.
01:30:30Pero él es mago o ilusionista o ambas.
01:30:33Y mal no leí. Dijo que era mago Mario.
01:30:35Okay.
01:30:36Sí, porque ahí está bien la diferencia
01:30:38entre la magia y el ilusionismo. Pero sí
01:30:40entiendo que sí. De hecho, a ver, e
01:30:43insisto con esto, el truco está puesto
01:30:45en lo físico. Entonces, si uno mira
01:30:48bien, hay un ¿cómo se llama este? Dúo de
01:30:50magos, el el Alto y el peticito, siempre
01:30:53me olvido, son magníficos.
01:30:55Eh, bueno, no me voy a acordar ahora que
01:30:58hacen un programa en el que
01:31:02vienen magos muy conocidos o magos en
01:31:04formación y hacen el truco y ellos le
01:31:06dan una devolución y si no entienden el
01:31:09truco pasa la siguiente ronda. Y si
01:31:11entienden el truco, siempre en la
01:31:12devolución hay como una palabra que los
01:31:15eh que de la clave, ¿no? como
01:31:18diciéndole, bueno, por ejemplo, en el
01:31:20truco del del naranjo, bueno, siempre
01:31:21hay hilos que mueven la cosa, no sé qué.
01:31:24Bueno, y tiene que ver con esto, eh,
01:31:26nada por aquí, nada por allá, como
01:31:28decíamos en la en la venta, eh, es un
01:31:31poco de quiero que veas esta mano para
01:31:33que no veas lo que estoy haciendo con
01:31:34esta otra o el la estatú en las manos,
01:31:38no tiene que ver con la sugestión y con
01:31:40sumergir al público en ese momento en el
01:31:44que se suspende, ¿sí? La certeza en
01:31:46definitiva, no
01:31:47clar
01:31:48quiero que creas en no no confrontar
01:31:51esto con acto de fe, eso es otra cosa.
01:31:53Volviendo a la pregunta anterior, pero
01:31:55hay
01:31:55hay un un pacto que se establece
01:31:58implícitamente a veces y a veces uno se
01:32:01olvida de que está frente a un truco y
01:32:03lo cree, ¿no? Como como el propio Ul al
01:32:06final de la de la película. ¿Cómo me
01:32:09hiciste entrar
01:32:09en antigüedad? Eh, se los digo porque
01:32:13pueden encontrar material. Incluso en
01:32:16gredos hay un libro dedicado a esto.
01:32:18Existían existe la copia de los papiros
01:32:21de magia.
01:32:22Penanteller, perdón, ahí lo pusieron en
01:32:24el chat. Penanteller son los magos.
01:32:26Disculpa.
01:32:26Muchas y
01:32:28en esos papiros de magia justamente está
01:32:31todo el paso para la superstición
01:32:34general. Es muy interesante observar
01:32:36como en la época se creía que haciendo,
01:32:39dando determinado paso se cumplía con
01:32:43acto de maldad hacia otro, ¿no? Escribir
01:32:45su nombre, por ejemplo, debajo de las
01:32:47sandalias, ¿no? Era la idea de
01:32:50condenarlo a determinada cosa.
01:32:52Bien, Chesterton decía que la magia en
01:32:55las historias representaba el tiempo
01:32:57donde se vería muy claro en las mil una
01:33:00noches. Tolkin decía que una manera de
01:33:03definir la fantasía era magia y Rowlin a
01:33:05través de Harry Potter nos muestra la
01:33:06importancia de encontrar las palabras
01:33:08mágicas por medio de las cuales podemos
01:33:10transformar de una manera interna las
01:33:11personas o externa. ¿Cuál de las visión
01:33:13les parece más interesante?
01:33:16A ver, a ver, ¿cuál será
01:33:18Tolkem?
01:33:21Valga decir que teniendo en cuenta esto,
01:33:24si el mundo es ilusión y hacemos
01:33:27ilusión, ¿no es cierto? Si este mundo es
01:33:30ilusión, como sostiene el hinduismo o
01:33:33como sostiene el platonismo más
01:33:35profundo, ¿no? El neoplatonismo.
01:33:36Sí, perdón, ilusión no es falso,
01:33:39¿no? Claro. Muy bien. Es maya,
01:33:43es maya, vamos a decirlo así. Y volvemos
01:33:46a practicar una nueva forma de ilusión
01:33:49en otro sentido, entonces, ¿a dónde
01:33:51vamos a estar?
01:33:52Claro,
01:33:54totalmente.
01:33:54Es lo que se llama el gusano, ¿no? Del
01:33:57tiempo. Pero bueno, esto sería muy
01:33:59largo.
01:34:00E nombraron a Harry Potter y estaba en
01:34:02la película en la pregunta. Em, aparecen
01:34:06varios elementos en Harry Potter que son
01:34:08más bien de la alquimia. Mm,
01:34:10obviamente es una construcción de un
01:34:12mundo ficcional, entonces utilizan un
01:34:14montón de elementos que no tienen por
01:34:15qué responder a Sí,
01:34:17aprovecho, Midi, la siguiente pregunta
01:34:18que tenía antes de que sigas contestando
01:34:20tiene que ver con las formas de magia en
01:34:22Harry Potter.
01:34:23Perdón que te interrumpo, nada más como
01:34:24para darle una complimos
01:34:26y dice, "¿Cuál es la polémica de algunas
01:34:28representaciones de la magia ficción
01:34:29como Harry Potter?"
01:34:31Yo no sé si polémica, porque justamente
01:34:33es, entiendo que es literatura juvenil,
01:34:35no lo digo peyorativamente, sino que se
01:34:36da la libertad de crear un mundo
01:34:40ficcional en donde las leyes son las
01:34:41leyes de ese mundo ficcional. Digo, no
01:34:43es un libro explicativo de magia, es una
01:34:46escuela de magia con hechiceros y lo
01:34:49toma para hacer para hacer eh crear un
01:34:52mundo ficcional. Es verdad que toma
01:34:55elementos que uno puede después ir y
01:34:57decir, "Bueno, esto tiene que ver con
01:34:59con cosas tradicionales y demás, pero
01:35:02que no están puestas en el sentido en
01:35:04ese sentido." Por ejemplo, la piedra
01:35:06filosofal como el elemento fundamental
01:35:09de la quimia. Hacíamos distinción que no
01:35:12tiene necesariamente que ver con la
01:35:13magia.
01:35:14Eh, esa cosa que se busca, ¿no? Que que
01:35:17no es literalmente una piedra. Exacto.
01:35:19Eh, entonces si uno busca fuentes de
01:35:21sobre la piedra filosofal, que hay un
01:35:23libro increíble de Newton,
01:35:25que además de físico era teólogo
01:35:27y
01:35:28y alquimista
01:35:28y alquimista, donde él habla de qué
01:35:31significa la piedra filosofal, que es
01:35:32increíble, así que se los recomiendo.
01:35:35Pero bueno, eso obviamente no uno puede
01:35:37decir, "Ah, esto es la piedra filosofal
01:35:39porque lo vi en Harry Potter, porque es
01:35:40una construcción ficcional, no porque
01:35:43esté mal, sino porque
01:35:44igual también hay que reconocer más allá
01:35:46de la las diferencias que uno pueda
01:35:48tener, porque obviamente la vamos a
01:35:50tener. Eh, hay algo más también en la
01:35:53construcción de de Harry Potter,
01:35:55conforme va avanzando la saga. Yo no soy
01:35:58una gran conocedora, por eso
01:36:02conforme va avanzando la la cosa,
01:36:04sí,
01:36:05va vir la magia queda como en un segundo
01:36:07plano.
01:36:08Okay.
01:36:08Incluso esa magia que uno podría
01:36:10discutir medio en chiste, decíamos,
01:36:11bueno, inventamos una palabra en latín,
01:36:13la deformamos y pum, aparece, no sé, un
01:36:16un ¿cómo se llama? Un patrón, ¿no? Algo
01:36:18que te defiende y bla. Hay hay una
01:36:21cuestión allí sobre la la oscuridad, la
01:36:23ambigüedad del personaje que es a la vez
01:36:25contiene el mal en sí mismo, pero la
01:36:27única forma de sacri pero es tema para
01:36:29otro. Es harina de otro costal y
01:36:31podríamos
01:36:32harina de otro trigal con muchos
01:36:34cuervos, por cierto.
01:36:36Exacto.
01:36:37Eh, si te si les parece como última
01:36:39pregunta, eh, esta pregunta no tiene
01:36:41mucho que ver con el tema de hoy, pero
01:36:43me parece que tiene que ver con algo
01:36:44transversal, a reporte minoritario,
01:36:47sobre todo a ustedes chicos que son
01:36:49docentes. Y llegó una pregunta,
01:36:51por lo de chico,
01:36:53llegó una pregunta que no quería dejar
01:36:54pasar de alto, que es eh quería
01:36:56preguntarle al doctor por qué es docente
01:36:57hoy. Me encuentro distanciado de la
01:36:59docencia, pero siempre con ánimos de
01:37:01volver.
01:37:03Yo creo que me hice esa pregunta cuando
01:37:06estaba por recibirme de docente. Ahora
01:37:08ya directamente ni me la hago, ¿no? Ya
01:37:10es algo, voy a decirlo así directamente
01:37:13es algo que eh sigue circulando. El tema
01:37:16es por qué uno decide ser docente. Yo
01:37:21tengo la sensación de que es un
01:37:23sembrador, no somos sembradores. No van
01:37:25a salir todas las plantas que sembremos,
01:37:27no van a salir todos los trigales que
01:37:29pongamos, pero en algunos casos bien
01:37:32vale la pena que surja uno y les puedo
01:37:35asegurar que siempre surge más de uno en
01:37:37los ámbitos en los que menos pensamos,
01:37:40en los que más pensamos, en los que
01:37:42descuidamos o pasamos por encima y
01:37:44demás.
01:37:45Todo ámbito sirve para justamente una un
01:37:50sembrado de felicidad como es la la
01:37:54docencia. Diltei tenía una frase muy
01:37:58interesante: "Toda filosofía termina en
01:38:00una pedagogía
01:38:02porque en última instancia toda
01:38:04filosofía
01:38:06piensa en hacer un mundo que se conciba
01:38:10como más comprensivo de aquello que es
01:38:13lo más profundo y real.
01:38:15No digo un mundo mejor, eh, porque eso
01:38:17sería pensar en las sandeces de las
01:38:19utopías, sino fundamentalmente para que
01:38:22el ser humano comprenda su elemento
01:38:25dramático, su enorme tragicidad y tenga
01:38:28la sabiduría para llevarlo adelante. Y
01:38:31si no confiamos en los más jóvenes,
01:38:34realmente bajemos la persiana y dejemos
01:38:38que nos sigan gobernando siempre los
01:38:40mismos.
01:38:42Eh, sí, así. Totalmente.
01:38:45Eh, se ve que todavía la están buscando
01:38:48a esta pedagogía. Puede ser Cristof. Sí,
01:38:50es verdad. Se llama
01:38:51se llama Cristof.
01:38:52Puede ser.
01:38:53Cristof. Muy bien. Un abrazo grande.
01:38:55Igualmente tome esa fuerza, hágalo. Vale
01:38:58la pena. Usted no sabe a veces este
01:39:00dónde está dónde está la persona que
01:39:03puede llegar a escuchar y que nos cambia
01:39:04la vida a nosotros también, ¿eh? Porque
01:39:06a mí hay estudiantes que me han cambiado
01:39:08la vida realmente y que me han enseñado
01:39:10a ver de otra manera diciendo, "Usted no
01:39:13vio esto." Y eso es estupendo. Bien,
01:39:16tenemos próximo programa. Eh, bueno,
01:39:19señores, el próximo programa Condesa,
01:39:22¿cuál es el tema?
01:39:23Bueno, se nos adotaron las preguntas,
01:39:24Omelito. Vamos al próximo. Muy bien,
01:39:26bien. Eh, perdón, quedaron un par de
01:39:28preguntas como siempre, pero ya el
01:39:29horario no nos va a permitir. Gracias de
01:39:31nuevo a todos los oyentes que mandan por
01:39:33los distintos medios las preguntas. Le
01:39:35damos un montón de lugar y es super
01:39:36importante para nosotros,
01:39:37por supuesto.
01:39:39Bueno, el próximo programa es un
01:39:41programa muy especial. Estamos hablando
01:39:43de la docencia, de los profesores.
01:39:44Exactamente.
01:39:46De la gente que enseña. Va a venir un
01:39:49docente muy especial,
01:39:51un maestro, un profesor
01:39:53muy especial. Vamos a hablar del
01:39:54simbolismo de la luz.
01:39:56No van a tener que ver ni leer nada. van
01:39:58a tener que escuchar, van a venir a
01:40:01reporte a escuchar a un sabio que es el
01:40:05señor Leandro Pinkler.
01:40:07Exacto.
01:40:08Vamos a hablar del simbolismo de la luz
01:40:09con él. Quienes no saben quién es
01:40:11Pinkler, es docente licenciado en Letras
01:40:15de la UA, docente de Letras, docente de
01:40:18filosofía, traductor de griego, profesor
01:40:21de griego. Tradujo Sófocles, Antigona y
01:40:24Edipo Rey, codirector del Lilariatna,
01:40:26editorial que tuvimos acá. en la que
01:40:28coescribió junto a Nante.
01:40:31Seminario de teología, seminario de
01:40:33mitología comparada,
01:40:35está en la fundación de Nante, fundación
01:40:37vocación humana seminarios ahí.
01:40:39Vo muy bien.
01:40:41Eh,
01:40:42vengan a escuchar
01:40:43hasta en la carrera de sociología le
01:40:45Pinkler.
01:40:46Me alegro muchísimo que usted haya
01:40:48tenido en su carrera un libro de
01:40:50Pinkler.
01:40:51Bueno, lo bueno es que parece que están
01:40:53leyendo en sociología. Bien,
01:40:54¿no? Doctorar. Muy bien, al totalmente
01:40:59lo
01:41:00mérito, mérito con todo cariño, por
01:41:02favor. No, pero aparte de de leer a
01:41:04Durgim y demás, cada tanto vamos todavía
01:41:07tiene muy bien, muy bien es maravilloso.
01:41:09Totalment la gran mente detrás de
01:41:10Pitagórica. Bueno, eh Samorgo se llama
01:41:13el señor del chat. Yo lo estudié con él
01:41:15en Pitagórica,
01:41:16también en la Fundación Psicoanalítica.
01:41:19Eh, nada, ¿qué decir? Vengan a escuchar.
01:41:21Sí, vengan a escuchar un maestro.
01:41:24Exactamente. Así que Leandro Pinkler con
01:41:26nosotros el lunes que viene para hablar
01:41:29del simbolismo de la luz.
01:41:30Sí,
01:41:32Procónsul, ¿algo para agregar en su
01:41:35defensa?
01:41:38Nada,
01:41:40soy indefendible.
01:41:42No, por favor,
01:41:44no. Un saludo a Jessica y fuerza para el
01:41:46agora que se viene. Novedades
01:41:49Condesa.
01:41:50Eh, le mando un saludo a mis tíos, a
01:41:53Daniel que ilusionista de su película
01:41:55favorita. Ah, muy bien.
01:41:57Y a Gabriela, que fue su cumpleaños
01:41:59ayer.
01:42:00Muy bien. Perfecto.
01:42:03Si levantamos
01:42:05la tela
01:42:07y vemos las estrellas,
01:42:11habremos perdido el dominio de la
01:42:13ilusión y habríamos ganado el dominio de
01:42:16la realidad.
01:42:18Ahí está la docencia.
01:42:20Un abrazo a todos.
01:42:23Señor