La mayoría NO VOTA, MILEI se COME a MACRI y el PERONISMO SOBREVIVE | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 19/5/2025 - Duracion: 1:57:54
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04A las corridas, pero estamos. ¿Cómo les
00:00:06va? Ahí va. Buen día,
00:00:08bienvenidos. Dale que lle tranqui,
00:00:11tranqui. Esto recién arranca. ¿Cómo
00:00:13estamos? Buen día. Bienvenidos a la
00:00:15mañana de Circo Frica. Arrancando la
00:00:17semana, amigos, amigas. ¿Qué pasó ayer?
00:00:21Qué nervios. Cuánto para contar, cuánto
00:00:23para analizar de las elecciones
00:00:25porteñas, porteños nacionales, de las
00:00:29elecciones porteñas nacionalizadas,
00:00:30porque así está la política nacional
00:00:32también aporteñada, de eso se trata. En
00:00:34un rato tenemos un montón de invitados,
00:00:36amigos y amigas, para empezar a analizar
00:00:38ya los resultados y lo que sigue. Ya
00:00:40habló mi ley esta mañana, siguen, esto
00:00:42no para, esto no termina, esto es minuto
00:00:44a minuto, así que vamos a ir repasando
00:00:46todo. ¿Cómo están ustedes? Hola, chicos.
00:00:48Hola, ¿cómo andan? Bien. Qué alegría,
00:00:50loco. Más o menos. ¿Alguien ganó? No,
00:00:55ninguno. Okay. La dem Sí, la mitad de
00:00:59los porteños no fue a votar. De eso
00:01:00vamos a hablar también porque es para mí
00:01:02uno de los datos destacados obviamente y
00:01:03para muchos también de esta jornada,
00:01:06pero voy a ya de entrada no más mientras
00:01:08ponen like en YouTube y estén atentos
00:01:09porque va a haber muchas encuestas. Esto
00:01:11sigue, es intenso. Esto no, ¿qué se
00:01:12piensan? Ey, esto no termina acá. Damas
00:01:15y caballeros, vamos a recibir a un amigo
00:01:18de la casa, el señor Mati
00:01:21Met. Para que no se te escucha. Escucha.
00:01:23Buen día. Ahora sí. Ahí estamos. Ahí
00:01:24estamos. ¿Qué tal, amigo? Todo bien.
00:01:26Todo bien. Todo bien. ¿Dormiste? Sí, sí,
00:01:28porque por suerte eh terminó temprano.
00:01:31Menos mal. Gracias, gracias a a la a la
00:01:34boleta única electrónica. Exactamente.
00:01:36Bueno, mucho para contar. rato vamos a
00:01:38repasar los números, eh, que sé que
00:01:40estabas ahí minuto a minuto viendo cada
00:01:42una de las cosas y la interpretación, el
00:01:44análisis de los resultados. Vamos a
00:01:46recibir también, amigos y amigas, a la
00:01:49periodista Caballeros, un fuerte aplauso
00:01:52para la señorita Lucía Aikov.
00:01:56Bienvenida. ¿Qué tal? Gracias por la
00:01:57invitación. ¿Cómo estás? ¿Se me escucha
00:01:59bien? Bárbaro, bárbaro. ¿Cómo andas?
00:02:00Bien. Bueno, bien. Un pro de lo gané.
00:02:02Mira, metí un huevo en cada canasta
00:02:04porque en el primero metí que ganaba
00:02:06Santoro y ya el último día que cerré
00:02:08otro pro dije esto, ¿viste? Por los
00:02:10cierres de campaña esto me huele a a
00:02:13bomba, a paliza y bueno, un poco. Un pro
00:02:16lo gan. ¿Qué ganaste? ¿Ganaste algo
00:02:17ganaste? No, no está muy claro el
00:02:19resultado. Me parece que no, no está muy
00:02:21claro. No, no está plata no fue. Hay
00:02:23plata plata no hay. Amigos, ahora sí
00:02:25también con un fuerte aplauso recibimos
00:02:26al editor y columnista político de la
00:02:28izquierda diario, el señor Fernando
00:02:30Roso.
00:02:32Mati, ¿cómo andan? ¿Todo bien? Buen día.
00:02:34¿Todo bien? Yo no he puesto nada hace
00:02:36rato, ya desde hace como 10 años que no
00:02:37le he puesto a nadie nada porque nadie
00:02:39sabe nada y siempre sale al revés, pero
00:02:41ni para jugar, ¿no? Ni para timbear. No,
00:02:43no, no, no. Quizás había cierta, bueno,
00:02:45creo que en todo cierta intuición en los
00:02:47últimos días de que iba a pasar un poco
00:02:51lo que pasó, pero yo no se la dije a
00:02:52nadie, me la guardé para mí. En un rato
00:02:54vamos a sumar también a Julio Burman y
00:02:56también hoy está la columna de Pablo
00:02:58Semán. En instantes nada más, Pablo
00:02:59Semán también aquí con nosotros y ojo,
00:03:01ayer además de todo también corrió con
00:03:04la pinto en la Fórmula 1. Así que viene
00:03:05Ezequiel Fernández Mur a charlar un rato
00:03:07sobre otro de los eventos del domingo.
00:03:09Yo, por ejemplo, hasta que no terminó la
00:03:10carrera, no fui a votar. Dije, yo, yo
00:03:12estoy para ver a Colapinto, después
00:03:15vemos. Yo fui de los que votó tarde. Era
00:03:18la versión de la mañana, el efecto con
00:03:20la pinto. El efecto con la pinto que no
00:03:21no está yendo gente a votar porque hay
00:03:23mucha gente que no fue eh a votar
00:03:25mientras corrió Colapinto y después
00:03:27tampoco. Sí, ya Colapinto había
00:03:28terminado y no fueron a votar igual.
00:03:30Macri un break ahí se fue a ver a
00:03:32Colapinto, después no prendió más la
00:03:33tele en toda la toda la jornada. Bueno,
00:03:35empezamos a repasar para el que por ahí
00:03:37recién se levanta y no vio nada este fin
00:03:38de semana. Eh, afortunados ellos los
00:03:42resultados que dejaron las elecciones de
00:03:44este domingo. Manuel Adorni en primer
00:03:46lugar, la lista de la libertad de
00:03:48avanza,
00:03:5030%. Leandro Santoro es ahora Buenos
00:03:52Aires,
00:03:5327% 27 y pico. Y los Penato
00:03:5715%. El Pro con la mitad de los votos de
00:04:00la libertad avanza. ¿Qué más tenés para
00:04:04irendo también el panorama completo? 11
00:04:06Legisladores mete la libertad avanza. 10
00:04:07Leandro
00:04:09Santoro. Seguí a
00:04:12ver. Bueno, Juan Manuel Avalmedina 051
00:04:15legislaltum.
00:04:17Sí,
00:04:19016 cero legisladores. Caruso Lombardi
00:04:22167
00:04:23del mid no entra. Tampoco entra Kim.
00:04:26Mala elección para principios y
00:04:28valores. Tampoco entra María Eva
00:04:31Kutzovitis. Marcelo Pereta. No entró
00:04:33Pereta. Winokur lejos también. Yamil
00:04:36Santoro, Mila, sufrigen, todos los que
00:04:39no entran. Qué bajas todas esas
00:04:41participaciones. Es que había 17 listas
00:04:43que eso también condicionaba. Bueno,
00:04:45primeros análisis con estos números
00:04:47sobre la mesa. Estos son los resultados.
00:04:48Vanina Viasi 317 entra Ramiro Marra se
00:04:51queda fuera. Una de las grandes
00:04:53sorpresas podemos decir, ¿no? Porque me
00:04:55parece que eh dentro más había un
00:04:57escenario más o menos esperable, había
00:04:59encuestas para todos los gustos. Eh, no
00:05:01había una encuesta que te dijera que
00:05:03Marra iba a quedar afuera. Parece que
00:05:04ahí es donde por ahí estuvo el primer
00:05:06impacto y se termina viendo el resultado
00:05:08de Adorni. digo, la victoria de tiene
00:05:10mucho que ver con que Marra no haya
00:05:11entrado a la legislatura, porque en
00:05:13definitiva eh lo que no terminaron
00:05:15midiendo las encuestas es que hubo o un
00:05:17traslado de último minuto o algo que ya
00:05:18estaba latente, pero eh un voto útil
00:05:21hacia eh quien estaba compitiendo.
00:05:24Arranquemos con un análisis global
00:05:25general de qué creen que quedó eh de
00:05:28este domingo y después vamos a ir
00:05:29puntualizando también en cada uno de los
00:05:31espacios de los candidatos y y a y a
00:05:33entrar ailar más fino. Pero Lu, ¿qué qué
00:05:35viste en términos generales? Bueno, en
00:05:36términos generales, eh, para mí una
00:05:38victoria de los Miley y destacar ahí a
00:05:41Karina Miley porque, bueno, vienen con
00:05:42una interna
00:05:43fuerte, eh, digo, Karina, el sector de
00:05:46Santiago Caputo y la verdad es que eh
00:05:48Karina Miley en esta no no sé si
00:05:51plantearla, no me gustan como esas eh
00:05:54esos dogmas de Karina, la gran armadora,
00:05:56pero la verdad que en esta la pegó
00:05:57porque eh no solo decidió ir muy fuerte
00:06:01contra Macri, que fue su iniciativa,
00:06:03dejar afuera Marra, que le salió bien,
00:06:05eh, Y bueno, una estrategia de levantar
00:06:08a Dorni. Adelante, Julio, bienvenido.
00:06:10Julio Burman se va sentando también.
00:06:11Vamos sumando gente. El Adorni es
00:06:13Karina. Bueno, ahí una victoria, digo,
00:06:15dentro de la interna libertaria para
00:06:17Karina Miley y además, bueno, la
00:06:19libertad de Avanza ya se viene viendo
00:06:22desde hace mucho tiempo, no es una
00:06:23novedad, pero sí eh ya es indudable que
00:06:27es, digo, la única fuerza eh nacional eh
00:06:30que tenés una conducción y que tenés un
00:06:33armado que empieza a ser nacional. el
00:06:34Pro completamente. Bueno, ahí sí, ¿no?
00:06:37El
00:06:38Proiro de gracia Mauricio Macri. Hay que
00:06:40ver cómo se reinventan, si se viene una
00:06:42intervención al gabinete de Jorge Macri,
00:06:44qué es lo que pueden hacer, pero muy
00:06:46complicada la situación del PRO y el
00:06:48peronismo que hace un resultado eh
00:06:50previsible, pero que eh con las
00:06:53expectativas que tenía puestas en esta
00:06:54elección termina siendo un resultado muy
00:06:57malo. Digo, para Leandro Santoro, yo
00:06:58estuve en ese búnker. ¿Estuviste en el
00:07:00búnker? ¿Y cómo estaba el clima? Mal. O
00:07:02sea, no había no hubo fiesta. Para mí
00:07:04fue un clima que llegaste al búnker y
00:07:08todavía lo único que circulaba, porque
00:07:09no tenían boca de urna propios, lo único
00:07:12que circulaba eran algunos números que
00:07:13venían del búnker del pro que no sé con
00:07:15qué objetivo. Lo que decían es Santoro
00:07:17arriba de los 30, digo, no sé con qué
00:07:19objetivo. Lo lo empiezan a difundir
00:07:21ellos desde la tarde, me llega desde el
00:07:22pro, me llega desde ahí. E y entonces un
00:07:25poco de ilusión. Después cuando ves que
00:07:27se empieza a dilatar, a dilatar, a
00:07:29dilatar, no apareció nadie, ¿eh? Nadie.
00:07:32Estaba toda armada la fiesta en el
00:07:33estadio al lado donde tenías armada la
00:07:35sala de prensa y tenías, bueno, en el
00:07:37microestadio toda la fiesta preparada,
00:07:39obviamente una fiesta que no sucedió,
00:07:41pero además un santoro que da una un
00:07:43discurso super breve, no podía ocultar,
00:07:46eh, digo, se se lo veía muy caído,
00:07:49escoltado por todos los los candidatos
00:07:51de su lista, se fueron todos atrás de él
00:07:54también escoltándolo, pero nadie habló
00:07:56con con la prensa así en algunos soft
00:07:58después, pero se fueron todos y y así
00:08:00terminó la noche, no habló con la
00:08:02militancia tampoco, así que muy golpeado
00:08:04lo que sucedió hoy. Claro. Eh, le damos
00:08:06ahora sí la bienvenida, damas y
00:08:07caballeros, también a esta mesa en la
00:08:09mañana de gelatina con un fuerte aplauso
00:08:10al politólogo Julio Burman. Bienvenido.
00:08:14Gracias. Eh, ¿cómo estás? Me sorprende
00:08:16mucho lo que dice de Santoro, pues la
00:08:18verdad que para mí el resultado no es
00:08:19malo. Está un poco en la en la media de
00:08:22lo que había sacado el espacio kirista,
00:08:24peronista en la ciudad todo el siglo XXI
00:08:27y además le ganó al Pro. H, tal vez si
00:08:29había expectativas muy altas. Tal vez la
00:08:31expectativa, ¿no? Claro, claro. Tal vez
00:08:32fue la expectativa lo que lo que hizo
00:08:34que se esperara otra cosa. Eh, también
00:08:37en términos generales, después vamos a
00:08:38ir eh hilando fino y entrando en cada
00:08:40uno de los espacios. Eh, Fer, ¿qué qué
00:08:42tenés? ¿Qué análisis tenés? Y mira,
00:08:44primero, ¿quién salió primero? Nadie. ¿A
00:08:48quién ocupó el primer lugar? Nadie,
00:08:51porque los el ganador fue los digamos
00:08:54los que no la el no elegido, digamos,
00:08:56¿no? Los que eligieron no ir a votar.
00:08:59Eh, yo escuché, digamos, por estas horas
00:09:02como, bueno, eso es una preocupación,
00:09:03eh, el problema de la democracia, puede
00:09:06ser, depende qué esté engendrando. Eh,
00:09:09octubre del 2001 estaban engendrando
00:09:11algo mucho más interesante que ir a
00:09:14votar siempre lo mismo para que no
00:09:15cambie nada, digamos, ¿no? Y engendraba
00:09:17lo que pasó en el 2001. No sé si ahora
00:09:19esa es la situación, porque de hecho eh
00:09:23leía hoy justamente que todo el mundo
00:09:25hablaba del impactante 25% de abención
00:09:28de abstención electoral que hubo en
00:09:29octubre del 2001. Impactante era en ese
00:09:31momento. Claro, eso fue creciendo
00:09:33durante todo este tiempo y también se
00:09:35expresó eh ahora eh ahora después los
00:09:40que efectivamente salieron primero, si
00:09:42tomas el padrón electoral es el 15 16%
00:09:45de los votos lo que saca Adorni tomando
00:09:47los que no fueron a votar. y los que
00:09:49fueron a votar con un respaldo
00:09:51descomunal descomunal del Fondo
00:09:53Monetario inédito, digamos, ¿no?, que lo
00:09:55hizo zafar de una crisis a la que iba.
00:09:58Bastante el empresariado alineado con el
00:10:01gobierno, gran parte de la corporación
00:10:03política lo ayudó durante todo este
00:10:04tiempo. Eh, la dirigencia sindical que
00:10:07le da una gran mano, ¿no? Este, dejando
00:10:09los jubilados van ahí, pero el grueso de
00:10:11la diligencia sindical le da una gran
00:10:12mano, excepto cuando la situación se
00:10:14vuelve insostenible.
00:10:16ese resultado, digamos, es para
00:10:17festejar. A mí me parece que es bastante
00:10:20pobre e en el contexto de toda la gente
00:10:23que no fue a votar que y y de una
00:10:26definición más general, mi ley fue como
00:10:28el emergente de una crisis de
00:10:30representación, digámoslo así, y me da
00:10:32la impresión que eh yo lo decía en su
00:10:34momento, es más la expresión de la
00:10:35crisis que la solución de la crisis y
00:10:36todavía no es la solución de esa crisis.
00:10:39Está bien en términos de la de la de la
00:10:41competencia política de de partidos.
00:10:45Bueno, por uno y punto y medio, dos
00:10:46puntos salió primero en términos de una
00:10:48construcción nacional, tomando lo que
00:10:49viene de las esta es la sexta elección
00:10:51adelantada eh y los resultados
00:10:53anteriores, porque a ver, los resultados
00:10:55anteriores no hay que nacionalizarlos,
00:10:56el resultado de las provincias, pero sí
00:10:57nacionalizamos el resultado de la
00:10:58capital según ellos, ¿no? O sea, es
00:11:00bueno, pero es que estaba esencialmente
00:11:02nacionalizada por la participación de
00:11:03Miley, de Macri en la campaña, porque el
00:11:05territorio porteño es nacional, ¿no?
00:11:07Pero digo en en términos de a qué
00:11:08adhirieron los votantes, ¿no? Entonces,
00:11:10me parece que todavía está muy muy
00:11:12abierto, que es una expresión de una
00:11:14crisis que se mantiene, que es un
00:11:16oficialismo que dos años después,
00:11:17comparado con los oficialismos
00:11:18anteriores, sa que estos resultados eh
00:11:20me parece bastante pobre. Eh, me
00:11:23preocupó coincidir con Morales Solá, que
00:11:25dijo eh, hoy a la mañana la nación eh eh
00:11:27triunfo módico, capaz que está enojado
00:11:30por Macri, etcétera, etcétera, este,
00:11:31pero dijo triunfo módico, pero me parece
00:11:33bastante acertado, digamos, ¿no?, que eh
00:11:35planteado así, pero con poco también le
00:11:37alcanza para con poco también alcanza
00:11:40para ganar. Sí, perfecto. Pero, pero eso
00:11:42qué implica en términos de la eh
00:11:44consistencia del proyecto político para
00:11:47que no estemos discutiendo la crisis la
00:11:48semana o postelecciones. A ver, eh, ¿qué
00:11:51le dicen a mi ley eh los que lo pusieron
00:11:54ahí? Eh, mira, fortalecete políticamente
00:11:56este año, ganá bien estas elecciones,
00:11:58porque las grandes reformas todavía
00:12:00están pendientes, es decir, contra
00:12:02reforma laboral, reforma previsional y
00:12:04reforma jubilatoria y reforma
00:12:05impositiva, eh, aumento la edad
00:12:07jubilatoria, una reforma laboral a lo
00:12:09Perú. Eh, eso es lo que queremos
00:12:10nosotros, es el país que queremos. Para
00:12:12eso te falta mucha fuerza. Yo no creo
00:12:13que esté conquistando ese volumen, que
00:12:15se pueda decir hoy que está conquistando
00:12:17ese volumen porque, bueno, como se dice,
00:12:19en el Maxi Kosco de la Capital haya
00:12:20sacado el 30% de los votos, creo, ¿no?
00:12:23Primera definición general. Eh, Julio,
00:12:25primer análisis de los resultados. Mira,
00:12:27no voy a coincidir con el punto con la
00:12:30premisa de Fernando sobre la
00:12:32participación baja, porque acá hay un
00:12:34problema específico, creo yo, que es el
00:12:36desdoblamiento electoral no está bien
00:12:37visto por las personas, por la gente. Yo
00:12:40había hecho encuestas sobre esto porque
00:12:41la novedad de este año era que Cava y la
00:12:43provincia de Buenos Aires estaban
00:12:44desdoblando
00:12:45y hice encuentras al respecto en los dos
00:12:47distritos y masivamente la gente está en
00:12:49contra de eso, así como la gente estaba
00:12:51en contra de las PASO, porque hay una
00:12:53cuestión muy sencilla, la gente no le
00:12:54gusta ir a votar muchas veces por año y
00:12:57si en octubre tenemos estos niveles de
00:13:00participación de 50% 50 y pico, ahí sí
00:13:03tenemos un una reflexión en torno a qué
00:13:05es lo que está pasando. Pero yo esto lo
00:13:07focalizaré en algo muy específico de las
00:13:09elecciones locales. En Santa Fe, por
00:13:11ejemplo, donde también había hecho
00:13:12estudios, me daba que eh la gente no
00:13:16solamente estaba en contra de ir a votar
00:13:17en abril, sino que además no sabía que
00:13:19se votaba hasta muy poco tiempo antes de
00:13:20la elección. Y acá el gobierno porteño
00:13:22desdobló las elecciones medio
00:13:24sorpresivamente y no hizo suficiente
00:13:26campaña de socialización en la sociedad
00:13:29explicando que había elecciones y que
00:13:30había que ir a votar. Por lo tanto, acá
00:13:32también me fui encontrando que mucha
00:13:33gente no sabía que que había elecciones.
00:13:35Eh, alerta para Kisilof, ¿no? Yo creo lo
00:13:38mismo. Creo que si la provincia de
00:13:40Buenos Aires va hacia esa el
00:13:41desdoblamiento en septiembre, tiene que
00:13:43hacer tiene que prepararse para que la
00:13:45gente entienda bien lo que está pasando,
00:13:46porque también sería revolucionario en
00:13:48la provincia de Buenos Aires votar por
00:13:49secciones separados de las elecciones
00:13:51nacionales, o sea, un cambio así hay que
00:13:53hacerlo bien, ¿no? Y y bueno, creo que
00:13:56en Santa Fe se hizo mal a propósito,
00:13:58diría, porque el Puero no hizo campaña.
00:14:00Sí, claro, claro. Yo creo que Puchalaro
00:14:02jugaba que la gente no fuera a votar,
00:14:04eh, y acá no sé bien a qué se jugó, pero
00:14:06realmente se armó todo para que pase
00:14:08esto. Así que yo no me precipitaría
00:14:11hablando que hay una crisis sistémica.
00:14:13Creo acá es algo muy concreto, el
00:14:15desdoblamiento está fracasando. E
00:14:18después, bueno, sin embargo, el el dato
00:14:19de que haya ido a votar el 52% es
00:14:22significativo, ¿no? Digo, más allá
00:14:24después de que representa es muy bajo.
00:14:26La mitad de los porteños no fue votar.
00:14:27Yo diría que es un fracaso de esta
00:14:28elección particular. de esta elección,
00:14:30no todavía del sistema. Vos no ves algo
00:14:31sistémico no. Ahí esperaría hasta
00:14:32octubre, noviembre para hacer un
00:14:33análisis un poco más integral, pero creo
00:14:35que acá y aparte pasó en todas las
00:14:36provincias, o sea, el desdoblamiento
00:14:38tiene mala prensa hoy. Lo que pasa que
00:14:40mi ley fue la emergente de una crisis
00:14:42sistémica, por eso, o sea, no no
00:14:43sistémica en el sentido de que va de que
00:14:45va a explotar, pero quiero decir de que
00:14:46se rompió el sistema de partidos o el
00:14:48viejo sistema que organizaba la grieta,
00:14:50etcétera, etcétera. Pero por eso, ¿qué
00:14:51qué dice la teoría de cuando la gente no
00:14:53va a participar? cuando tenés eh anclada
00:14:56en algo muy que que a la gente no le
00:14:59interesa. Por ejemplo, Estados Unidos
00:15:01tenes dos partidos y no hay mucho más
00:15:03alternativa. Por eso mucha gente se
00:15:04queda fuera de todo eso. Pasaba en
00:15:06Colombia mucho tiempo. Ahora en
00:15:07Argentina una un cambio enorme. Apareció
00:15:09Miley, apareció este esta cosa
00:15:10aluvional, es como que hay oferta para
00:15:13todos los gustos. En Capital había una
00:15:15pelota de listas, o sea, eh a mí me
00:15:17cuesta pensar que la mitad de la
00:15:19población no se sentía atraída por
00:15:20ninguna lista. la tenía para desde Carul
00:15:22Lombard hasta la izquierda hasta la la
00:15:24derecha. Eh, por eso yo no veo en la
00:15:27oferta electoral eso, ¿no? Ese este
00:15:29fenómeno cuando la gente deja de ir a
00:15:30votar es cuando tenés un sistema
00:15:31político muy anclado, muy anquilosado,
00:15:34que la Argentina está superdámico, ¿no?
00:15:37Mati, eh tu análisis general y después
00:15:39empezamos a ailar fino. Yo creo que el
00:15:41gobierno tiene para festejar eh en esto
00:15:43porque hay cuestiones también que hacen
00:15:44al distrito que e que son muy
00:15:47particulares. Es el distrito en el que
00:15:49peor le había ido en el 2023. es un
00:15:51distrito en el que más allá del
00:15:52balotaje, que es una elección muy
00:15:53particular, porque ahí sí no hay
00:15:54opciones, hay solamente dos opciones, eh
00:15:56nunca había superado el 20% ni en
00:15:58elecciones nacionales, ni en elecciones
00:16:00locales, ni en 2023, ni en 2021. eh era
00:16:03el distrito en el que no podía superar
00:16:05ese techo eh que parecía, digo, sólido
00:16:09en cuanto a eh a las posibilidades de
00:16:11My, incluso ganando elecciones, incluso
00:16:14eh proclamándose presidente con un voto
00:16:15masivo en el interior. Eh que lo que
00:16:17esto muestra es que de 2023 acá lo que
00:16:20hubo es una construcción y una
00:16:22consolidación de los escenarios locales
00:16:24de la libertad avanza, que era lo que le
00:16:25costaba esto de, bueno, tuvo resultados
00:16:27en 2023 a nivel local de 3% 4% en
00:16:31algunas provincias.
00:16:32y eso lo empieza a convertir en 15%, en
00:16:3520%, ahora en Ciudad de Buenos Aires en
00:16:3730%. Es decir, empieza a consolidarse
00:16:39dentro de los escenarios locales, eh, y
00:16:42con la posibilidad, digo, de tener una
00:16:44victoria en la capital federal, una
00:16:46elección que la que el propio Espacio de
00:16:48la libertad avanza sin propuestas
00:16:49locales, porque digo, no había una
00:16:51plataforma local en la candidatura de
00:16:53Adorni, eh, se apostó por
00:16:55nacionalizarlo, con lo cual eh hay una
00:16:58cuestión de eh no sé si traspolar, no
00:17:01está muy bien traspolar resultados a lo
00:17:02nacional, eh pero claramente se apostó a
00:17:05una elección nacionalizada en cuanto a
00:17:06la campaña y eso tiene éxito desde el
00:17:09triunfo electoral. Sí, acá siempre
00:17:10decimos y con Mati venimos repasando las
00:17:12elecciones en las distintas provincias
00:17:14que es un error nacionalizar eh
00:17:15resultados provinciales. Ahora, esta era
00:17:17una elección esencialmente nacionalizada
00:17:19de entrada, ¿no? Ya con Miley yendo a
00:17:21todos lados con Adorni participando
00:17:23activamente hasta del cierre de campaña.
00:17:25Él, su hermana, todo. Macri también
00:17:26jugando fuerte, eh, por lo menos ellos
00:17:29dos habían nacionalizado fuertemente.
00:17:31Entonces, ¿tiene alguna lectura eh
00:17:33naturalmente nacionalizable de alguna
00:17:35forma, por lo menos en ese sector, no?
00:17:37la negociación ahora entre Macrim y ley
00:17:40no la va a ver, no Macri está corrido
00:17:42esa negociación, pero digo entre el PRO
00:17:43y la libertad de avanza para la
00:17:45provincia de Buenos Aires, para las
00:17:46próximas elecciones. Aparte ahí me
00:17:48gustaría agregar que cuando vos ves eh
00:17:51ganadores y perdedores en cualquier
00:17:52elección, también tenés que tener en
00:17:54cuenta el factor de los objetivos que la
00:17:56propia fuerza política se está poniendo
00:17:57para esa elección. Y el objetivo de la
00:18:00libertad de avanza y de los Miley en
00:18:02esta elección era el prioritario,
00:18:04ganarle a Macri y le ganó por goleada
00:18:07porque los penato quedó tercera muy
00:18:08lejos. Segundo objetivo, pero segundo
00:18:11que Adorni ganara. Entonces ahí me
00:18:12parece que cumplió los dos y en ese
00:18:14sentido tienen mucho que festejar. Y
00:18:17después en el caso de Santoro, vos
00:18:18decís, "Bueno, metió eh sumó eh dos
00:18:22legisladores, eh ganó en sumó creo que
00:18:24seis comunas, o sea, está hizo una buena
00:18:27elección para lo que uno podría esperar
00:18:29del peronismo en la ciudad. Pero, ¿en
00:18:31qué contexto la hizo? Con todas la
00:18:32centroderecha hiperfragmentada y sumas
00:18:35empezas a sumar votos por ahí. Bueno, no
00:18:37sumó votos respecto a 2021 con la caída
00:18:40de la participación y todo. Subió un
00:18:41poquito el porcentaje, pero los votos
00:18:43son más o menos similares a lo que sacó
00:18:46en elecciones previas y ahí me parece
00:18:48que había una apuesta personal o del
00:18:50Armado de Olmos por Santoro para
00:18:52instalarlo en 2027 como la figura
00:18:54indiscutida para competir en la ciudad
00:18:55de Buenos Aires. Y eso está por verse,
00:18:57¿no? Porque no no digo que esté
00:18:59descartado, obviamente es super
00:19:01precipitado decirlo, pero no es que
00:19:02queda instaladísimo como el candidato
00:19:04que te va a llevar a ganar, porque
00:19:06bueno, sabemos que las derrotas después
00:19:07vienen a cuestas, ¿no? Da la sensación
00:19:09de que si si el peronismo perdió esta
00:19:11con un escenario tan atomizado eh de
00:19:14toda la oferta de la derecha, eh la
00:19:17sensación que da es que no la va a ganar
00:19:18nunca más, digamos, más allá de que
00:19:20después puede pasar cualquier cosa.
00:19:21Pensemos la elección de de Santoro. ¿Qué
00:19:23qué vieron ahí en en esa dinámica? en el
00:19:26número y también en el en no haber
00:19:27ganado, en no haber quedado primero
00:19:29frente a esa fragmentación de la de la
00:19:31oferta. ¿Qué ven? Lo mejor que leí fue
00:19:33jugamos como nunca, perdimos como
00:19:35siempre, ¿no? Que se dijo alguna vez un
00:19:37periodista de partido sobre la elección
00:19:40sobre la selección mexicana, este, que
00:19:42habían jugado muy bien, pero bueno,
00:19:43perdieron. Eh, a mí me da la impresión
00:19:45de que en principio des el punto de
00:19:47vista de las estrategias políticas,
00:19:49eh, municipalizar la elección,
00:19:51despolitizarla, laretizarla, el olor a
00:19:54pis no funciona. Y en todo caso no
00:19:57funciona, no solamente para porque si
00:19:58funcionase para ganar, vos decís,
00:19:59"Bueno, funciona para ganar, pero no
00:20:01funciona para enfrentar tampoco."
00:20:03A mí siempre me me recuerda una frase
00:20:06que él no aplicó, pero que lo lo dijo
00:20:08alguna vez, que dijo Alfonsín, si la
00:20:09sociedad gira a la derecha, uno que
00:20:11tiene que estar preparado para perder
00:20:12elecciones, supuestamente era porque uno
00:20:14tiene que dar la batalla ideológica
00:20:15igual y no adaptarse a ese algo muy
00:20:17similar dijo anoche de Santoro, a ese
00:20:19contenido. No, sí, pero este perdió
00:20:21elecciones, eh, digamos amoldándose a
00:20:24ese a ese esquema o a ese sentido de
00:20:27época en el cual no cuestiono los
00:20:29núcleos duros y me meto y trato de
00:20:31hablar de otra cosa, ¿no? Este, al
00:20:34margen de los resultados de los números
00:20:36concretos de el peronismo que
00:20:38efectivamente sacó más o menos lo de
00:20:39siempre, capaz que un poquito más alto
00:20:40que otras elecciones. Yo no sé si Lamens
00:20:42no fue el que sacó este en algún momento
00:20:44el el resultado más eh eh más
00:20:47importante.
00:20:49Y a mí me parece que hay un problema de
00:20:51las nuevas
00:20:52canciones, de cómo discutir con con
00:20:56Miley, de qué de cómo confrontar con
00:20:59Migy, de qué oponerle programáticamente,
00:21:02¿no? Este, yo creo que todos los
00:21:04intentos del conjunto del peronismo de
00:21:05dialogar con este sentido de época, digo
00:21:08como fuerza histórica, ¿no? Este, eh, no
00:21:10vienen
00:21:11funcionando. Y pero quiero volver sobre
00:21:14lo anterior porque eh sí, si unos
00:21:16pierden, otros ganan. Evidentemente el
00:21:18gobierno gana. Ahora, el tema es, ¿cuál
00:21:20es su tarea para la que lo que se
00:21:22propone más históricamente?
00:21:25Es, lo dijo Toto Caputo, es ser Perú.
00:21:28Cuánto más fuerza gana para ser Perú,
00:21:30porque a mí lo que me preocupa es eh no
00:21:32tanto el el resultado de el mundo
00:21:35político, digamos, o los las lecturas
00:21:37del mundo político, sino lo que eh está
00:21:39expresando en la sociedad. Me preocupa
00:21:40mucho más de lo que está expresando en
00:21:42la sociedad. Entonces, por lo mismo que
00:21:44decía Julio, si había tanta oferta
00:21:47electoral, ¿por qué se elige no ir? Yo
00:21:48no lo no lo puedo atribuir a un problema
00:21:50técnico, digamos, ¿no? Que no lo
00:21:52supieron explicar, que no. Para mí ese
00:21:54esa desafección que hubo en 2023 tiene
00:21:57una continuidad por otros medios. Ahora
00:21:59no la solucionó mi ley y no hay que
00:22:01darle a mi ley batallas ganadas cuando
00:22:04todavía de cosas que todavía tiene por
00:22:05conquistar, me parece a mí, ¿no? Este,
00:22:08porque en el 2017 también Macri se
00:22:10quedaba 20 años, ¿eh? En el 2017 también
00:22:12Marcos Peña digitaba la cabeza de todos
00:22:14los argentinos y sabía lo que iba a
00:22:15pasar en las próximas cuatro décadas.
00:22:18Diciembre de 2017, 14 toneladas de
00:22:20piedra, Chao Macri empezó ahí después de
00:22:22la crisis 2018, la de Bacle Mac.
00:22:24Entonces, a mí me parece que el
00:22:26impresionismo es lo primero que que
00:22:28surge cuando pasan este tipo de cosas.
00:22:29¿Cómo puede ser? Porque también después
00:22:31de un ajuste fenomenal, etcétera,
00:22:33etcétera, después de un ajuste y un plan
00:22:34platita, porque el atraso cambiario
00:22:36beneficia a mucha gente y mucha de la
00:22:37gente que vive en la capital o que vive
00:22:38en la ciudad de Buenos Aires. Entces me
00:22:40parece que hay una combinación de cosas
00:22:42ahí que hay una un dato muy interesante
00:22:44que es es el desplazamiento de clase,
00:22:46vamos a decirlo así, del voto, digamos,
00:22:48que se está consolidando en los lugares
00:22:50más de la clase media y media alta y no
00:22:53tanto en los lugares de eh más pobres de
00:22:55la ciudad de Buenos Aires. La comuna 8
00:22:57había sido la comuna fuerte del 2023,
00:22:59mostrando que era un fenómeno de bronca
00:23:01generalizada y transversal y ahora fue
00:23:04la que menos creció dentro de un
00:23:05conocimiento general. Esto lo puso Dan
00:23:06Stengar en un dato muy interesante. Me
00:23:09parece que todavía hay que desglosar
00:23:10estos datos. Claro, claro. Primeros
00:23:11análisis. Claro. Pero una primera
00:23:13lectura me parece hay que ver, digo,
00:23:14fortaleza entre sociedad y gobierno,
00:23:17entre adhesión y fortaleza de esa
00:23:18adhesión y qué pasa en ese núcleo, ¿no?
00:23:20¿Qué qué ves de la elección del
00:23:21peronismo porteño? Bueno, en primer
00:23:23lugar me parece interesante ver lo de
00:23:26Santoro comparado con lo de Santa Fe y
00:23:28lo de la provincia de Buenos Aires, como
00:23:29que hay algo nacional. Santoro no es
00:23:31nuevo, ya lleva varias elecciones como
00:23:33candidatos, como el nuevo Filmus, pero
00:23:35creo que lo novedoso de Santoro es eh si
00:23:38si hubiera una foto con Monteverde de
00:23:40Santa Fe o con Kisilov de la provincia
00:23:42de Buenos Aires. La foto de los tres
00:23:43juntos para mí es nueva porque son tres
00:23:45personas que no vienen del peronismo.
00:23:47Bueno, Kisilov se está peronizando un
00:23:49poco en los últimos años, pero digamos
00:23:51que eh yo no sé si le conviene hacer
00:23:53eso. De hecho, me parece que su sexapile
00:23:56justamente no ser peronista. Eh, y
00:23:59Monteverde también. Eh, Monteverde, para
00:24:01los que no conocen mucho, Santa Fe, es
00:24:03una figura venida de la izquierda,
00:24:04urbana, etcétera, que por primera vez
00:24:06compite como candidato de todo el PJ a
00:24:08nivel provincial, sale segundo en la
00:24:09provincia como Santoro acá. Y bueno, son
00:24:12tres personajes que no son peronistas,
00:24:14que son de la de la universidad, que de
00:24:16otro perfil sociocultural te diría
00:24:18también, que son ahora como la
00:24:20renovación del espacio neoquirnerista.
00:24:22Creo que ahí si sumamos alguna otra
00:24:23provincia más, ya tenemos los tres
00:24:25distritos principales, hay como una
00:24:27tendencia de que esta es tal vez las
00:24:29nuevas canciones sean esta, ¿no? Que hay
00:24:31otros candidatos al frente. Y esto creo
00:24:33que es muy relevante porque la verdad es
00:24:35que eh hay todavía un voto para el
00:24:37kirarismo barra peronismo, pero la
00:24:39dirigencia está muy muy golpeada, ¿no?
00:24:41Cristina tiene mucha imagen negativa.
00:24:43Sergio Maa quedó muy muy golpeado
00:24:45después de de su paso por por el
00:24:47Ministerio de Economía y bueno, que que
00:24:50el PJ que es lo que está atrás
00:24:51finalmente estos armados eh apuesta
00:24:53estas figuras me parece que hay ya veo
00:24:55como una tendencia, ¿no? Después creo
00:24:58que que Santoro buscó una innovación.
00:25:03Creo que esta municipalización que decía
00:25:06Fernando de Santoro, yo no la veo tan
00:25:07mal. Creo justamente lo que lo que falló
00:25:10fue que el PRO se se corrió de ese
00:25:12lugar, el PRO que ganó miles de
00:25:14elecciones haciendo eso eh con metro y
00:25:16pasos bajo nivel, esta vez apostó a una
00:25:18nacionalización que no le convenía. Y
00:25:21creo
00:25:22que que la combinación de una buena
00:25:27estrategia territorial local con
00:25:30renovación puede ser un formato del
00:25:32quirerismo del siglo XXI. Mm. Eh, vamos
00:25:35a escuchar a Javier Miley, que habló
00:25:37esta mañana el presidente al día después
00:25:39de la selección esporteña. Ya estaba
00:25:40bien temprano en lo del Aje en A24 el
00:25:43presidente Javier Miley. Vamos a
00:25:44escuchar algunos fragmentos para también
00:25:46ver qué se abre, eh, sobre todo pensando
00:25:49en la convocatoria ayer de Miley de
00:25:52"Vengan todos los que quieran," no abrió
00:25:55las puertas, dijo, "Más allá de acuerdos
00:25:57de alianza, me parece que es los
00:25:58dirigentes que quieran venir son
00:25:59bienvenidos." A ver qué dijo esta mañana
00:26:01el presidente, que las cosas que se
00:26:02dijeron entre Macri y usted son de
00:26:06difícil retorno. ¿Qué va a pasar en la
00:26:08provincia de Buenos Aires? A ver,
00:26:10nosotros eh venimos trabajando con
00:26:12muchos dirigentes del PRO en la
00:26:15provincia de Buenos Aires. Eso está muy
00:26:17avanzado a pesar de que le guste o no a
00:26:20Macri. O sea,
00:26:22Macri pasa es que es él es el que quiere
00:26:25llevar a cabo ese proceso y lo y los
00:26:27dirigentes
00:26:29están tomando nota de de que el Pro es
00:26:32un un una herramienta que quedó
00:26:35obsoleta, no es una herramienta que esté
00:26:38en
00:26:39condiciones de poder terminar con el
00:26:42kiserismo. no solo habla del Pro
00:26:44herramienta obsoleta, sino que dijo en
00:26:46algún otro momento de la entrevista que
00:26:48eh Macri está grande y ya hay cosas que
00:26:50no entiende. No está como queriendo
00:26:51jubilar a Macri. Claramente ya ese es el
00:26:54objetivo central a esta hora de Miley,
00:26:56¿no? Era el objetivo de la campaña, me
00:26:57parece. El objetivo de las elecciones
00:26:58era eh un poco correr a Macri de la
00:27:01escena en medio de toda la negociación
00:27:02por la provincia de Buenos Aires. De
00:27:04hecho, creo que la última semana de la
00:27:06libertad de avanza eh había una idea no
00:27:09de eh avanzar hacia ningún tipo de
00:27:12acuerdo, sino e de tratar de atraer
00:27:15dirigentes del PRO a través de
00:27:17exterminar al PRO, es decir, romperle el
00:27:19barco para que los marineros salten.
00:27:21¿Qué pasará por estas horas con eso?
00:27:23Bueno, era eh fantástico en el cierre de
00:27:25campaña cuando vos lo escuchabas a
00:27:26Macri, le digo, el nivel, el grado de
00:27:28pérdida de autoridad de Macri, cuando lo
00:27:29escuchabas decir, eh, los que están acá
00:27:31son los que no tienen precio y todos
00:27:33aplaudiendo y ritondo, ¿viste?, con las
00:27:35manitos quietas aplaudió, miraba así
00:27:37como que se estaba ahí yendo. Me parece
00:27:40que acá se confirma, ¿no? Toda esta
00:27:42estrategia. ¿Qué va a ser Ritondo? ¿Qué
00:27:43va a ser Santili? ¿Qué va a hacer
00:27:44Montenegro en la provincia de Buenos
00:27:46Aires? Van a ir al muere con el PRO. Si
00:27:48no hay un tipo de acuerdo más macro con
00:27:51la libertad de avanza o se van a pasar
00:27:53de a uno me inclino más por lo segundo
00:27:55también. ¿Qué pasa con el bloque en el
00:27:57Congreso? Porque vos ahí vas a tener a
00:27:59una Patricia Wulrich tironeada para que
00:28:02se lleve a todos los que pueda hacia, no
00:28:05sé, una ruptura de de bloque del pro o
00:28:08digo para que para que los vaya pasando
00:28:10también de uno a la libertad de avanza.
00:28:12Y me parece que en el en el grado de
00:28:15psicopatía con el que mi ley eh mantuvo
00:28:19toda su relación con Macri, porque esto
00:28:20viene desde el principio, ¿no? Realmente
00:28:23eh la jugó al principio de te voy a
00:28:25pedir ayuda para gobernar, te
00:28:27necesitamos. Le eh manejó muy bien los
00:28:29muy bien, insisto, con un grado de
00:28:31psicopatía importante los tiempos en su
00:28:33relación con Macri e para finalmente
00:28:36terminar en esta instancia. Básicamente
00:28:39lo usó para probar todo y lo tiró a la
00:28:41basura. Cuando Macri se dio cuenta que
00:28:44no lo quieren a él, sino a lo que queda,
00:28:46a los restos del pro, bueno, ya es
00:28:48tarde, ¿no? Porque ya se le fueron todos
00:28:49los que se le podían ir. Para seguir en
00:28:51esta línea, lo tenés a Dorni anoche
00:28:52también en la convocatoria, ¿no?, a una
00:28:54alianza con el Pro, sino, che, vengan de
00:28:56a uno a
00:28:58ver pie, que la sociedad comprende que
00:29:03definitivamente somos el mejor
00:29:05instrumento para terminar de una vez y
00:29:08para siempre con el kisnerismo que no ha
00:29:10sido más que una enorme tragedia para la
00:29:14República Argentina.
00:29:17Por
00:29:19eso, por
00:29:22eso quiero
00:29:24extenderle, quiero extenderle una
00:29:28invitación a cada uno de los dirigentes
00:29:31de los distintos partidos políticos que
00:29:34quieren un cambio real para la
00:29:36Argentina. Y en esto me tomo el
00:29:38atrevimiento de hablar no solo en nombre
00:29:41mío, sino en nombre del presidente de la
00:29:43nación, de Javier Miley, y en nombre de
00:29:46Karina Miley,
00:29:48porque lo cierto es que la
00:29:50gente tomó una decisión y la decisión
00:29:53que tomó en definitiva es que el
00:29:55instrumento para el cambio es la
00:29:56libertad avanza. ¿Hay un reordenamiento
00:29:59de la derecha? ¿Están viendo eso o o no
00:30:01necesariamente y no todavía? ¿Qué ves
00:30:03ahí? Bueno, ya está como definido, ¿no?
00:30:05Porqueó. Yo creo, siguiendo con lo que
00:30:07decían recién, que hubo una negociación
00:30:09que comenzó en antes del balotage entre
00:30:11Macri. Esto se definió ayer, ¿vos crees
00:30:13que se definió? Ya está. Yo creo que sí,
00:30:15porque como decían antes, si ahora Macri
00:30:18no se sienta, se pasan todos, o sea, ya
00:30:21están listos todos los diputados del PRO
00:30:22para pasarse y creo que Macri hasta
00:30:25último momento estuvo jugando a la
00:30:27ilusión de que él podía podía negociar
00:30:29con Miled igual igual. Es obvio que si
00:30:31uno es el presidente, vos sos un
00:30:33expresidente perdió dos veces, no están
00:30:35igual igual. Es como un tratado de libre
00:30:37comercio entre Estados Unidos y Pakistán
00:30:39no hay negociación ahí. no imponen
00:30:41alguien y y creo que Macri, bueno, yo le
00:30:43entiendo a Macri, él tiene que subir la
00:30:45vara para poder negociar si no se lo
00:30:47llevan puesto, pero tal vez si él
00:30:49hubiera cedido un poco antes no le
00:30:51pasaba esto, ¿no? Yo creo que acá Macri
00:30:54tuvo una reticencia a a entender que él
00:30:56era era otra persona y también creo que
00:30:59Macri debió jugar él como candidato y no
00:31:01mandar a los Pinatos a pelear por él.
00:31:02Ajá. Creo que así como Cristina dice,
00:31:04"Yo estoy dispuesto a bajar al barro de
00:31:06ser candidata legislador en la tercera
00:31:07sección y caminar la matanza con los
00:31:09volantes." Macri tuvo que haber hecho lo
00:31:11mismo si se jugaba su futuro. Claro.
00:31:13Pero creo que a Macri ahí le faltó un
00:31:14poco de [ __ ] y se está viendo hoy,
00:31:18¿no? Salvo que vaya en octubre, ¿no? Que
00:31:19es una de las especulaciones de estas
00:31:20horas, que sea candidato en octubre, que
00:31:22juegue, que ponga el cuerpo, pero hay
00:31:24que laburar para eso. Si lo hacía y
00:31:26perdía él con su nombre era
00:31:29catastrófico. Y ahora todavía no era
00:31:30mucho más catastrófico. un margen. No sé
00:31:33si le quedó un margen, pero sí yo lo que
00:31:35sí creo que el primer análisis es
00:31:37murieron los tercios en Argentina,
00:31:38digamos, el escenario de tercios, que en
00:31:40general no duran los escenarios de
00:31:41tercios, siempre se tiende una
00:31:43polarización, eh, pero bueno, muere el
00:31:45escenario de tercios, pasamos a una
00:31:47nueva polarización, eh, en donde parece
00:31:50que la ancha venida del medio va a
00:31:51empezar a tener que elegir o un lado o
00:31:53el otro o la intrascendencia. Ahora
00:31:55Macri se recibió de político, eso lo
00:31:57reconocieron todos, cuando él habiendo
00:31:59perdido contra Alberto en la primera
00:32:01vuelta, en el balotage, perdón, en la
00:32:04PASO, él mismo salió a eh a hacer los
00:32:07actos, ¿no? Cuando cuando se mete en el
00:32:09barro, Macri crece 10 puntos. La la la
00:32:13las ¿Cómo es? La caravana del Sí, se
00:32:14puede, como era bueno, pero neta se
00:32:16metió, eh, fue ahí a comer los coquitos.
00:32:18Fue digo la la a ver se se habló más que
00:32:21los penatos por un momento hasta los
00:32:23penatos en un momento decía, "Vo para
00:32:24déjame total, ¿no?" No, en un principio
00:32:26se metió digo con cierto entusiasmo.
00:32:29Después ya al final era como, bueno,
00:32:30¿qué le está pasando? Digo, es para
00:32:32Diván, quiere perder porque, o sea, va a
00:32:34la tele, dice que gana
00:32:36Santoro, apagado. Fue raro lo que le
00:32:39pasó. Me parece que le jugó algo, le
00:32:40jugó claro, se metió, pero nos hacía
00:32:42correr un poco Alberto con mi querida
00:32:44Fabiola, ¿no? Porque la mandaba los
00:32:45penatos al frente, le decía que iba a
00:32:47perder, los penatos parecía angustiada.
00:32:49Fue todo un show en el cual Macri no
00:32:51estaba completamente jugado. Y yo creo,
00:32:54voy a decir catastrófico, yo creo que
00:32:55hubiera sido digno si Macri perdía con
00:32:57la bota puestas. Creo que en la
00:32:59narrativa contemporánea esas cosas son
00:33:01bien vistas. Me parece que Macre ahí
00:33:03jugó un poco convencional. Para mí se lo
00:33:05devoró un poco su propia creación,
00:33:07porque esto viene del balance del
00:33:08gobierno de Macri. ¿Cuál fue el cuál fue
00:33:10la discusión del gobierno de Macri con
00:33:12el con la reta? Eh, hicimos demasiado
00:33:16gradualismo, negociamos mucho con con la
00:33:19casta política, digamos, tendríamos que
00:33:21haber acelerado más. Y Macri sacó la
00:33:23conclusión de que tenía que hacer lo
00:33:24mismo para más rápido y mi ley dijo, "Yo
00:33:26voy a hacer lo mismo para más rápido." Y
00:33:28vino y hizo lo mismo para más rápido.
00:33:29Entonces, ¿por qué entonces ahí están
00:33:31compitiendo por el mismo espacio,
00:33:32digamos, el Macri?
00:33:34Eh, no, el Macri obamista de 2015, ¿no?
00:33:37Que este que se presentaba como casi un
00:33:41social, ni siquiera un socialdemócrata,
00:33:42pero como que se presentaba como mucho
00:33:44más gradualista. El último Macri es más
00:33:46mi ley que Macri. Entonces él creó a
00:33:49Miley y bueno, Miley le dijo, lo jubila,
00:33:53digamos. No, hay algo que me parece
00:33:54también que que es algo que se ha dejado
00:33:55fuera de los análisis es que eh el
00:33:58intento del pro de localizar la elección
00:34:01y de desnacionalizarla porque la
00:34:02nacionalización favorecía a mi ley y hay
00:34:05una me parece una contradicción, por lo
00:34:07menos en términos estratégicos, entre
00:34:08buscar localizar una elección, o sea,
00:34:11discutir sobre problemas locales y sobre
00:34:12temas locales con una gestión tan mala y
00:34:15con una candidata que no era de esa
00:34:16gestión. Claro, pero pero aparte hay una
00:34:18cosa, a ver, hay un diagnóstico
00:34:19generalizado de que la gestión es mala
00:34:21en la casa, por eso prendió el olor a
00:34:22pis, ¿no? Pero eso la pegó la reta, al
00:34:25menos con ese hit al principio de la
00:34:26campaña, después se diluyó, pero era
00:34:28como fue un interpretado el
00:34:31reconocimiento de todos los que vivimos
00:34:33en la ciudad que la ciudad está peor que
00:34:34antes. Eso que me coincidencia, a mí me
00:34:37cuesta pensar que que ganaba con algún
00:34:39candidato bueno. Ah, no, no ganaba. O
00:34:41sea, como que dia, no, si no eran los
00:34:42penatos, si era para mí que ponían
00:34:44perdía perdía como la guerra, digamos,
00:34:46no este por aparte por los votos que le
00:34:47saca la reta. Tal vez no tanto si iba
00:34:49él, pero es una suposición, ¿no? Es como
00:34:51yo creo que si él es peleaba con Odorni.
00:34:54Ajá.
00:34:55Hablando de Macri, ayer inmediatamente
00:34:57después de la 15 puntos más de lo que
00:34:58sacó Macri era la diferencia de 15, o
00:35:00sea, los porteños lo querrían tanto a
00:35:02Macri como para votar 15 puntos más lo
00:35:04que votaron los penales. Pasa un montón,
00:35:05¿no? Yo creo que Dorni sacaba menos I
00:35:07porque le sacaba votos a Dorny y se iba
00:35:10iba a estar más pareja y tal vez la
00:35:11ganado Santoro. Más más de mano a mano
00:35:14decí más parejo. A ver, Macri perdió y
00:35:17directamente fue a la tele, ¿no? También
00:35:18hay algo ahí de poner el cuerpo es ir a
00:35:20la tele, eh, que fue mucho también de
00:35:22esta campaña, ir a los streams, ir a la
00:35:23tele, está en una pantalla permanente,
00:35:25eh, con resultados muy disímiles a pesar
00:35:27de eso. Pero Macri ni bien perdió, se
00:35:29fue a tene. A ver, vengan a los
00:35:31dirigentes del Pro, o por lo menos es mi
00:35:32mirada, ¿no? La invitación de esta noche
00:35:35fue vengan a los dirigentes del Pro o de
00:35:37otros partidos, pero vengan a La
00:35:39Libertad avanza. No es una convocatoria,
00:35:42una alianza ni Bueno, volveremos a
00:35:43hablar internamente en el partido, pero
00:35:45la verdad es que lo que yo dije es lo
00:35:46que siento, o sea, los que tenían precio
00:35:49o como dice el armador de la provincia
00:35:51estaban regalados, ya se pasaron. Los
00:35:56que quedan, los noto, con vocación de
00:35:58sostener un conjunto de valores y sobre
00:36:01todo un método de trabajo, una cosa más
00:36:05organizada, meritocrática, interna, o
00:36:08sea, sin tantos personalismos porque
00:36:11bueno, ahí está Macri, eh, los que
00:36:14tenían precio ya se fueron. Es es es
00:36:17durísimo para los que se fueron y para
00:36:19los que se están por ir, sobre todo un
00:36:20mensaje para los que se están porendo.
00:36:22Para los que se están por ir es como si
00:36:23mira y bueno, cada uno tiene su precio.
00:36:25Eh, quiero seguir repasando también
00:36:27hablando de del universo pro o ex pro,
00:36:31lo que pasó con la reta y y pensar
00:36:33también dos minutos la la elección de la
00:36:34reta. Sobre la elección de la Reta, esto
00:36:36decía Macri, a ver,
00:36:38escucha, es la es el el el Macri sobre
00:36:41la reta.
00:36:42voto a la reta y además la reta salió
00:36:44muy sonriente, dijo, "Volvimos." Estaba
00:36:47contento con su cuarto puesto y con su
00:36:488% estaba feliz. Estaba vos le creíste.
00:36:54No, no me digas que vos le creíste,
00:36:55Franco. No, tan inocente no te hago. No,
00:36:58no. Él creía que ganaba la elección, nos
00:37:00ganaba a nosotros. No, no, no. Él está
00:37:03muy mal. Él está muy mal porque haber
00:37:05traicionado su propio partido. Una cosa
00:37:07es querer reemplazar aquel que lo fundó,
00:37:10como fue en mi caso, cuando yo no nunca
00:37:12me creyó que no iba a ser candidato y se
00:37:14hizo un esfuerzo por tratar de de
00:37:16jubilarme, ¿no? Cuando yo no quería ser
00:37:19candidato, pero ahora se enfrentó a
00:37:20todos aquellos que trabajaron con él y
00:37:22lo hicieron a él jefe de gobierno, lo
00:37:25apoyaron para que administre la ciudad
00:37:28el primer mandato. Volvé y esta fue la
00:37:30respuesta de la reta a Macri
00:37:33directamente de esta forma, recordando
00:37:35aquel gesto de otro rival de Macri, Juan
00:37:38Román Riquelme. A ver, ¿qué tal? Buenas
00:37:39noches. ¿Cómo les va? Ahora está ya
00:37:42consolidado el saludo.
00:37:44Le tiro el topollillo. Hay que decir, no
00:37:46es un buen resultado, un 8% para un tipo
00:37:49que gobernó la ciudad 16 años, eh, ocho
00:37:51como jefe de gobierno y ocho como jefe
00:37:53de gabinete de la ciudad. Evidentemente
00:37:54está contento, eh, está contento, pero
00:37:55me parece que daño que le ha hecho al
00:37:57celebra más lo que esté en amarillo que
00:37:59lo que esté en
00:38:00verde. Es, a ver, el 8% toma relevancia
00:38:04y toma grandeza en el contraste de lo
00:38:06mal que le fue al pro. Si el Pro sacaba
00:38:07más de 20 puntos, eh, no era no era, un,
00:38:10digo, no se iba a analizar como un buen
00:38:12resultado o como una buena participación
00:38:13de M3 y el Pro C. El Pro C, o sea, en
00:38:17términos de legisladores parece menos
00:38:18inclusive la diferencia. ¿Qué vende la
00:38:20elección de la reta breve? Yo no quiero
00:38:22le fue bien porque él queda posicionado
00:38:25como la renovación de todo esto porque
00:38:27Lareta ganó esos ocho puntos de la Reta
00:38:30son muy meritorios porque es gente que
00:38:31votó digamos a pesar de haberlo votado,
00:38:34gente que se está traicionando al pro.
00:38:36Por lo tanto, creo que la Reta queda
00:38:38como y esos tres legisladores de la
00:38:40Reta, que aparte son gente que conoce la
00:38:42ciudad, van a hacer mucho ruido en la
00:38:44legislatura y van a estar ahí
00:38:45molestando. Yo creo que la Reta eh va a
00:38:48tratar de volver a ser jefe de gobierno
00:38:50y no sé si le va a ir tan mal en su eh
00:38:53camino al retorno. Tenéis unos segundos
00:38:55más el otro video de La Reta porque él
00:38:59ayer festejó que volvió. No, volvimos
00:39:01gritaba, eh, muy entusiasmado, vuelve un
00:39:04exjefe de gobierno, excandidato
00:39:06presidente a la legislatura porteña,
00:39:08pero él gritaba, "Volvimos." Mira,
00:39:13hace hace dos meses más o menos les
00:39:16dije,
00:39:18"Vuelvo y los invitamos a todos a que
00:39:21volvamos." Bueno, cumplimos porque
00:39:24volvimos. Volví y acá
00:39:26estamos. Volvimos.
00:39:29Sí. Eh, volvimos,
00:39:32volvimos,
00:39:35volvimos,
00:39:37volvimos. Hay como una cosa de pensé que
00:39:40estaba muerto y acá estoy. No,
00:39:43no hay hay algo hasta emocional, ¿no? Me
00:39:45da la sensación que los dos, Mauricio y
00:39:47Horacio, están los dos emocionales. No
00:39:50les pegó fuerte. Para mí ahí la reta
00:39:52festeja no haber hecho un papelón porque
00:39:54tenías dos como incógnitas en esta
00:39:57elección. Una para mí era marra cuánto
00:39:58le podía sacar a Dorni y otra era la
00:40:00reta cuánto le podía sacar al pro. Y en
00:40:03ese sentido la Reta hizo un papel digno,
00:40:06digamos, y no queda jubilado en la
00:40:08política. Pues si la reta sacaba, no sé,
00:40:10menos del 5%, bueno, era, replantéate tu
00:40:13futuro. Acá queda ahí en la cancha, está
00:40:15por verse que cómo construye mañana. Es
00:40:17cierto que para alguien que fue un
00:40:18candidato presidencial es un número
00:40:20bajo, ¿no? Claro. A ver, eh, vamos a
00:40:22pasar ahora a la izquierda, pero antes
00:40:24les pido a los que están mirando que
00:40:25pongan like, porque como siempre hay un
00:40:27montón de gente mirando y no tanta gente
00:40:28poniendo like. Eh, si mi matemática no
00:40:30falla, eh, hay gente mirando que no puso
00:40:32like. Es bastante esencial mi
00:40:35razonamiento. Ustedes que hacen,
00:40:36estudian números, me parece, ¿no? Si hay
00:40:38mucha gente mirando y no tanto like,
00:40:40están faltando. Hay que subir el
00:40:42compromiso.
00:40:43Hay o que la gente no le gusta, capaz.
00:40:45Hay que asumir el compromiso. Eso
00:40:46también puedes también es una opción. No
00:40:48lo no lo descartemos. Pongan like. Ahí
00:40:50está. A veces se olvidan. Entran y no
00:40:51ponen like por una cuestión de
00:40:52costumbre. Entra. Entrar y poner like es
00:40:54como saludar. Gente, pongan like en
00:40:55YouTube. Bien. Mira qué rápido que
00:40:57suben. Bien, bien haciendo la t Mati
00:40:59regañati. Bien. No, me hacen calentar.
00:41:01Poca participación del padrón likeero,
00:41:03dicen acá. Vamos, viejo. Ey, hay una
00:41:05crisis de representación en el like.
00:41:07Vamos ahí con con los likes. Tampoco es
00:41:09tanta militancia. Tampoco tampoco que te
00:41:11matab si pones un like. Vamos ahora a
00:41:13CL. Ey, es un es un botón. Dale, no se
00:41:16te pide tanto. Pasemos ahora a la
00:41:17elección de la izquierda, eh, y a lo que
00:41:20dijo ayer luego del resultado, eh,
00:41:23Vanina Viasi. A ver, dijimos en la
00:41:26elección, había 17 fuerzas
00:41:28presentándose, pero había solo dos
00:41:31opciones políticas y creo que esto es un
00:41:34dato político muy importante a tener en
00:41:36cuenta. El desafío nuestro es hacer
00:41:38crecer en la población, la conciencia de
00:41:40clase, la lucha política por el salario
00:41:43que es estratégica en nuestro distrito y
00:41:46en todo el país. y la pelea frontal para
00:41:49que realmente la organización sindical
00:41:51combativa, los centros de estudiantes
00:41:54combativos sean el núcleo a partir del
00:41:57cual la clase trabajadora de nuestra
00:41:59ciudad se organiza y lucha para
00:42:01enfrentar esta derechita. Bueno, le
00:42:03pregunto al hincha de este equipo, eh,
00:42:05Ferroso, ¿cómo ves esta elección? Eh,
00:42:07bueno, entre las 17, entre las cinco
00:42:10fuerzas que está dentro, ¿no? Este está
00:42:12entre ponían juego dos bancas, eh,
00:42:13renovó una. A mí una de las últimas
00:42:16encuestas que me llegó fue de Julio,
00:42:17este, eh, que nos daba como 7 8% este no
00:42:20me importaba más nada. Lo tenía Dorni
00:42:22arriba también, mérito de Julio también.
00:42:24Este, y yo creo que, bueno, hay varias
00:42:27elecciones que se juegan de acá hasta
00:42:30octubre y van jugando distintas
00:42:31personalidades y referencias. Yo creo
00:42:33que Miriam hacía un poco, ampliaba un
00:42:35poco, llegaba mucho más ese espacio. Me
00:42:37parece que es un poco más de lo que está
00:42:39eh en esta elección, pero pero Miriam
00:42:41irá a la Nacional, supongo, ¿no? Sí, va,
00:42:42ya está confirmado. De hecho, la
00:42:44Nacional. varias este instancias, por
00:42:45eso te digo. Entonces ahora s yo el otro
00:42:48día explotó la feria del libro cuando
00:42:50fue no contraina qui decir que también
00:42:53estaba Luca ahí compañero nuestro,
00:42:54etcétera. Se anunció junto, de hecho, o
00:42:56sea, el mismo tiempo que se anunció que
00:42:58Vanina Viasi iba a la legislatura, se
00:42:59anunció que Miriam va a octubre a la
00:43:01Cámara de Diputados. Cámara de
00:43:02Diputados. Bien. Eh, ahora eh también e
00:43:07vinculado con con el resto, ¿no? Y
00:43:09dentro de eso lo que entró la izquierda,
00:43:11eh lo mediático, lo la cantidad de horas
00:43:15que tuvo, por ejemplo, Kim en términos
00:43:18de kilómetros mediáticos, streaming y
00:43:20todo ese tipo de cosas, este eh fue
00:43:22inversamente proporcional la cantidad de
00:43:24votos, ¿no? O sea, me parece como que
00:43:25también meritorio en ese sentido. Lula
00:43:27Levi también este tuvo una presencia.
00:43:30Bueno, creo que alguien lo midió también
00:43:32y creo que eso, bueno, esa no fue lo que
00:43:33tuvo la izquierda en varios lugares. Sí,
00:43:35me parece que acá por lo menos vino más
00:43:37veces Vanina que no acá también Milan
00:43:40también vino, ¿eh? No, no, pero digo en
00:43:42general igual que a Caruso, Cararuso yo
00:43:45lo veía alquilado en TN este casi todos
00:43:48los días. Bueno, eh, pero hay algo hay
00:43:51algo ahí hay algo ahí también
00:43:53interesante vinculado con esto, pero
00:43:54para pensarlo más en general, porque eh
00:43:57esos medios jugaron mucho para el PRO y
00:43:59mi ley jugó contra los periodistas y en
00:44:01esa disputa queé qué quedó, ¿no?
00:44:04Ahora me da la impresión que,
00:44:05bueno, una de fuerza antisistema
00:44:08entrando en la
00:44:10legislatura sirve para explorarnos,
00:44:12sirve para pensar qué se está cocinando,
00:44:13que es lo que a mí me interesa más en un
00:44:15sentido, qué se está cocinando en esa en
00:44:17ese desapego de la gente que no fue. Que
00:44:19yo no lo veo, no coincido ahí con Julio,
00:44:21no lo veo como un problema técnico, lo
00:44:22veo como una manifestación política.
00:44:24Creo que es una manifestación política.
00:44:25¿Qué qué qué se puede traducir de esa
00:44:28manifestación política? Lo vamos a ver
00:44:29con el paso del tiempo. Este, hay muchas
00:44:32elecciones, capaz que vuelve a subir un
00:44:34poco, pero me da la impresión que ahí
00:44:35hay un un malestar social, hay un
00:44:38malestar social que que no se puede
00:44:40atribuir solamente a que no se explicó
00:44:42bien para ir a votar. No, no me cierra
00:44:44esa explicación. Bueno, como la política
00:44:47de izquierda es una política de
00:44:48combinación entre parlamentario y
00:44:50extraparlamentario, hay mucho interés en
00:44:52lo que eso puede expresar más allá de
00:44:54las elecciones. ¿Qué vende esta elección
00:44:55de la izquierda? Mira, ya que fui
00:44:56citado, eh, en mis estudios el Frente de
00:44:59Izquierda, el FIT, tenía una intención
00:45:02de voto de seis o siete puntos, depende
00:45:03del corte, pero cuando preguntamos por
00:45:05la candidata caía, o sea, que ahí había
00:45:07un tema de que la marca superaba a la
00:45:09candidata. Ajá. Eh, acá claramente eh me
00:45:13parece, no me quiero meter en la casa de
00:45:14Fernando, pero eh Venga, venga, venga,
00:45:16venga, está abierta la puerta. Estamos
00:45:18en una época en que el candidato es muy
00:45:20importante y ustedes tienen una
00:45:21candidata que tiene imagen positiva alta
00:45:24y una sola tiene que es Miriam Breakman
00:45:26y bueno, lamentablemente tiene jugar
00:45:28ella e porque ciudad ciudad hablas
00:45:31porque Vilca en Jujuy este
00:45:33hizo ahí hay una cantidad está muy
00:45:35instalada y tiene una imagen positiva
00:45:36sorprendentemente alta para mí por
00:45:39porque viene de la izquierda que no
00:45:41tiene tantas eh oportunidades así en
00:45:44este caso la marca superaba la
00:45:45candidata. Creo que es un poco lo que
00:45:46pasó, Mati. Sí. Eh, termina, digo,
00:45:49teniendo eh la izquierda, el frente
00:45:52izquierda particularmente, que esto
00:45:53también hay que decirlo, el peor
00:45:54resultado de los últimos 10 años y en
00:45:56una elección legislativa que en general
00:45:58son las elecciones en donde está la
00:45:59posibilidad que Frente a Izquierda de el
00:46:01golpe, porque bueno, siempre le es más
00:46:03complejo, le es más difícil enfrentar
00:46:05elecciones ejecutivas en donde prima el
00:46:07voto útil. Eh, me parece que también es
00:46:10un es un fenó, a ver, eh, hoy estamos
00:46:12ante un escenario en el que el único que
00:46:14tiene motivos reales para festejar la
00:46:15libertad avanza y me parece que el
00:46:18escenario también de dispersión de 17
00:46:19listas los ha bajado a todos, eh, les ha
00:46:22bajado puntos a todos, particularmente
00:46:24en frente izquierda. Igualmente se veía
00:46:26un poco eso de que eh había una
00:46:28referencialidad en Vinian Bregman antes
00:46:30en Nicolás del Caño. Eh creo sin meterme
00:46:33en la interna del frente izquierda, eh
00:46:35hay una mayor eh creo una mayor
00:46:38capacidad de generar candidatos
00:46:40aceptables para la sociedad en el PTS
00:46:42que en el PO, por ejemplo, eh o en otras
00:46:45facciones más allá de eh lo que suceda o
00:46:48en el interior, pero en general cuando
00:46:50uno ve las referencias más importantes
00:46:52las ve en el Partido de los Trabajadores
00:46:53Socialistas. E pero bueno, en cuanto a
00:46:57los resultados, particularmente en una
00:46:58lista que tuvo un protagonismo muy
00:46:59fuerte también de un dirigente del PTS
00:47:01como fue Luca Bonfante, que casi te
00:47:03diría que estuvo a la altura en términos
00:47:05de campaña de eh Vanina Viasi y en la
00:47:07boleta única electrónica aparecía eh su
00:47:10cara junto a la de Vanina Viasi. Digo,
00:47:13eh había listas que iban con una sola
00:47:15cara, el frente izquierdo iba con tres
00:47:16caras. Eh, entonces me parece que eh sí
00:47:19se tiene que analizar esto como bueno,
00:47:22si hay un si efectivamente el ausentismo
00:47:24fue un castigo a la política
00:47:25tradicional, claramente hay una
00:47:26identificación de el Frente Izquierda
00:47:28como parte de esa política tradicional
00:47:29que fue castigada. Déjame complementar
00:47:32una cosa de lo que dice Mati. Eh, había
00:47:34muchas opciones para el que no quería
00:47:35votar a lo a lo a lo a lo de siempre.
00:47:37tenía muchas opciones para votar que se
00:47:39fueron, ¿no? También eso que muchas
00:47:41veces va hacia la izquierda cuando se
00:47:42van en la cuando se limpiaba el
00:47:44escenario eh postpaso. Eh, y después yo
00:47:47coincido que hay una cuestión que
00:47:48introdujo 2023 que es viejo y nuevo,
00:47:50¿no? Este, y que es afuera y adentro.
00:47:53Eh, la izquierda es una fuerza eh,
00:47:55claramente excéntrica si es desde el
00:47:57punto de vista de estar lejos del
00:47:58centro. ¿Cómo traducirlo eso en que el
00:48:01antisistema no es mi ley, que es lo más
00:48:03pro sistema que existe, que es lo más
00:48:05que le permitió venderse a él como como
00:48:07un outsider, como alguien que viene de
00:48:08afuera, eh, y cómo demostrarlo en los
00:48:11hechos. Obviamente es un desafío que
00:48:12está planteado todavía. En ese contexto,
00:48:14estar entre 17 listas, cinco fuerzas y
00:48:16tener entrar con una representación
00:48:18parlamentaria me da la impresión que a
00:48:20diferencia de los otros koscos que se
00:48:21armaron durante todo este tiempo, es una
00:48:23fuerza más orgánica, ¿no? Este, porque
00:48:26fueron kioscos o referencias o Kim o el
00:48:29último momento de Aval Medina, etcétera,
00:48:30que fueron armados de último momento. Me
00:48:32parece que le pagó al frente de
00:48:34izquierda tener eh eh una representación
00:48:37de que es más orgánico. Es más orgánico
00:48:38en general, ¿no? Sí, a mí me parece que
00:48:42algo más macro es que hay un clima de
00:48:44época que no está acompañando ni
00:48:46impulsando en absoluto a la izquierda,
00:48:48que dentro de lo que es la izquierda
00:48:50creo que sin duda, bueno, lo dicen las
00:48:52encuestas y y creo que lo es una figura
00:48:54más amigable para el electorado. Creo
00:48:57que si la ponen a jugar a Miriam va a
00:48:59ser una mejor elección, que eso
00:49:00sucederá, pero igual no mueve el
00:49:02amperímetro, me parece, y tampoco se
00:49:04están alimentando de la crisis de eh que
00:49:07está atravesando el peronismo. No
00:49:09podemos decir, pueden sacar un poco de
00:49:10votos de ahí, eh, un peronismo sin
00:49:12conducción nacional o con una conducción
00:49:15peleada, eh, digo claramente y la
00:49:17izquierda ahí no está ganando. Entonces,
00:49:19bueno, eso yo lo ve bastante desinflado,
00:49:22más allá de que as Bueno, y también me
00:49:24parece que eh bueno, lo digo con el
00:49:26diario del lunes, pero nunca me pareció
00:49:28que Vanina fuera una buena candidata
00:49:29para la ciudad de Buenos Aires. Es es
00:49:31una discusión de ellos, pero no me
00:49:34pareció. Y ahora la pregunta más por el
00:49:36grado de de la oposición, digamos, me
00:49:39parece que qué va a ser el peronismo en
00:49:41la provincia de Buenos Aires para ver si
00:49:43se termina, ¿no?, de de digo, de dirimir
00:49:46esta disputa entre Axel y Cristina y
00:49:49vemos un escenario más claro de hacia
00:49:51dónde podría ir el peronismo para volver
00:49:53a armarse como unauc tener una
00:49:56conducción nacional que hoy no la tiene.
00:49:57Y ahí ves también, ¿no?, del surgimiento
00:49:59de estas 1000 eh propuestas eh
00:50:03opositoras en este caso en la ciudad.
00:50:04Dos líneas, Mati, dos líneas. Déjame, me
00:50:06parece una visión un poco ambacéntrica
00:50:09porque estuvo la elección en Jujuy que
00:50:10sacó 8 y5 9% de los votos. Cinco
00:50:13diputados tiene de bueno Jujuy hace
00:50:15bastante les está yendo bien. Había
00:50:17sacado 24 había sacado 24% en la
00:50:19elección al legislador nacional, que hay
00:50:20que ver lo que pasa en la elección al
00:50:22legislador nacional. En la elección en
00:50:23la elección legislador provincial había
00:50:25sacado menos que en esta elección. Tiene
00:50:27cinco representantes eh en la
00:50:29legislatura jugenia que es como tener 27
00:50:32a nivel nacional, digo, en la Cámara de
00:50:34Diputados cinco de 48.
00:50:36En San Salvador le ganó el peronismo con
00:50:38el 12% de los votos. van y vienen, lo
00:50:40quiero decir, pero pero se mantiene una
00:50:42por lo que dice Lucía y no aprovechar la
00:50:44crisis del peronismo. Está bien, miremos
00:50:45la política de la capital, pero digo que
00:50:47en ese lugar cuando se dio el fenómeno
00:50:49Miley, eh, que sacó, se empezó a hablar
00:50:51del fenómeno Miley con el 17% de los
00:50:53votos en la capital, Bilka había sacado
00:50:54ese 25% de los votos. Claro, pero el
00:50:56fenómeno Miley es fenómeno Miley, el
00:50:57fenómeno Bilka no es fenómeno Bilca
00:50:58porque no es sexy para la capital que un
00:51:00obrero, cola, recolector de residuos
00:51:03para los medios. Entonces, no lo
00:51:03pasearon en todos los medios como
00:51:05hicieron con mi ley en su momento.
00:51:06Entiendo, es cancha inclinada la
00:51:08democracia es cancha inclinada. Eh, los
00:51:10obreros coyas no le gustan a a la al al
00:51:13mainstream, digamos, pero me parece que
00:51:16eh eh que no se está aprovechando es
00:51:18como muy apresurado decirlo, creo yo,
00:51:20tomando la composición nacional de eh de
00:51:23la izquierda en esta disputa. No, quiero
00:51:26seguir ahora voy a la provincia de
00:51:27Buenos Aires porque me parece que la
00:51:28discusión que viene es ahora con este
00:51:30escenario cómo se dan las discusiones
00:51:32del otro lado de la General Paz, esto
00:51:33que tenemos a nuestras espaldas. Eh,
00:51:35pero antes quiero terminar de hacer un
00:51:38mínimo repaso por qué quedó de la
00:51:40elección porteña. Bueno, la elección
00:51:42breve de Marra pierde con la izquierda,
00:51:45no entra. Eh, esa cosa del fisura y el
00:51:49el el video de limpiar la ciudad,
00:51:50evidentemente no le ha funcionado. Se se
00:51:52lo comió la libertad de avanza,
00:51:53claramente, ¿no? Sí. La sorpresa más
00:51:55grande, me parece, de la elección, eh,
00:51:56que marra que por ahí uno podía
00:51:59pronosticar que iba a estar entre los
00:52:01cinco, eh, los ocho nue puntos, termina
00:52:04debajo del tres, no entrando eh y
00:52:07claramente no permitiendo que haya una
00:52:08división del voto de la libertad avanza,
00:52:10que era un poco lo que apostaba el pro
00:52:12también. Bien, y ya para ir entrando en
00:52:13el peronismo y saltar a la provincia de
00:52:15Buenos Aires, la elección de Guillermo
00:52:17Moreno y su candidato Alejandro Quim
00:52:20también otro pésimo resultado. Otra vez
00:52:22el 2%, otra vez sin entrar, no entra Kim
00:52:26a la legislatura porteña,
00:52:292,03%. Anoche, luego resultado, esto
00:52:32decía Guillermo Moreno, a ver cuál es la
00:52:33interpretación de Moreno de la
00:52:37elección. Lo tenemos.
00:52:40Nosotros sacamos el 2%, Aval Medida sacó
00:52:43medio punto y el Partido
00:52:47Justicialista tendrá que resolver
00:52:49cuántos votos de ese 27% son peronistas,
00:52:53pero supongamos que son el el 20, el 21,
00:52:56el 22, siempre estamos dando vuelta el
00:53:0025% de la ciudad. Mi ley es el pasado.
00:53:03Hay solamente un 30% de porteños que
00:53:07quieren que mi ley destruya las empresas
00:53:10nacionales y destruya trabajo local como
00:53:14está destruyendo Tierra del Fuero.
00:53:15Nuestro cariño y nuestra solidaridad.
00:53:17Bien, ahí está. Esa es la interpretación
00:53:19de Guillermo Moreno del resultado de las
00:53:21elecciones porteñas. ¿Qué qué piensan?
00:53:23regocijarse con el 0,5 que sacó Aval
00:53:26Medina me parece la verdad que está, o
00:53:28sea, es una derrota evidente. Eh, no le
00:53:31parecía que el peronismo votara a
00:53:32Santoro, pero ahora está hablando de los
00:53:3427 que saca Santoro. No sé, eh, hizo una
00:53:36mala elección, tuvo mucho eco mediático
00:53:39y no, no digo otra vez fracasan las
00:53:41urnas. Sí, yo creo que, a ver, hay una
00:53:43cuestión que es, si vos decís que eh
00:53:46entre la sumatoria entre los votos
00:53:48peronistas, primero le reconoce voto
00:53:49peronista Santoro, entre la sumatoria
00:53:51entre los votos peronistas, los votos de
00:53:53Abal Medina, los votos de él, hay un
00:53:5525%, si vos, tu conclusión es que hay un
00:53:5725% peronista en la ciudad y Santoro
00:53:59sacó casi 28, es casi como decir que
00:54:01Santoro era un muy buen candidato si
00:54:03logró ampliar eh el voto el voto
00:54:06peronista a una lista del Partido
00:54:07Justicialista. Eh, párrafo aparte. Eh,
00:54:11sí, me parece que hay hay otra parte del
00:54:12discurso en la que él eh me parece que
00:54:14dice algo más valioso, que es esto de
00:54:16bueno, capaz que este es un primer punto
00:54:17para encontrarnos en una en el amplio
00:54:20movimiento peronista. Yo es medio un
00:54:23llámenme, ¿no? Yo lo vi como una especie
00:54:24de pedido de auxilio, como cl como
00:54:26Macri, no está jugando tan atrás que
00:54:28ahora dice, "Sí, bueno, hay que bajar un
00:54:29cambio, sentarnos y sí." No se puede
00:54:32sostener una política en la que cada dos
00:54:33años ilusionas a tu gente de que ahora
00:54:35sí la rompes, ahora sí están todas las
00:54:36condiciones dadas, ahora sí estás estás
00:54:38en todos los medios, estás eh con un
00:54:41perfil altísimo y todo para romperla y
00:54:43los resultados terminan siendo
00:54:44decepcionantes. Hay un punto en el que
00:54:46me parece que eso se agota, eh, y me
00:54:48parece que Moreno un poco lo está viendo
00:54:50y un poco el llamado a ese de
00:54:52encontrémonos todos juntos el movimiento
00:54:54justicialista es tíreme un salvavida
00:54:56para sacarme de la marginalidad de la
00:54:58cual digamos cuando se pase el hype eh
00:55:02mediático o el hype eh twittero o el
00:55:04hype de de de cuánto aparecés vos en la
00:55:07discusión pública, eh se puede traducir
00:55:09en en resultados aún peores. Déjame
00:55:11complementar un ángulo para que quiero
00:55:13quiero sumar un tweet de Nidia Lirola,
00:55:16que es la la segunda candidata
00:55:17legisladora por principios y valores,
00:55:18que dice, "Prefiero morir con la mía y
00:55:21sacar el 2% que poner a dos radicales a
00:55:23encabezar la lista para ganar y aún así
00:55:25perder. Prefiero morir con la mía y
00:55:28sacar el 2%." Voy a decir una cosa, te
00:55:31voy a decir una cosa que me hace acordar
00:55:32a lo que decíamos en en los 90 de la
00:55:34izquierda. Era sí, nos votaron 2000
00:55:35personas, pero era muy de izquierda. Eh,
00:55:38bueno, no no s no estaría haciendo la
00:55:40idea, pero complementando lo que dicen
00:55:42los chicos, para mí es el es es el
00:55:44fracaso de un intento de hacer un
00:55:46mileísmo peronista, ¿no? O sea, de
00:55:48copiarle las formas, de pensar que lo de
00:55:50Miley fue un problema de formas,
00:55:52digamos, ¿no? Entonces que había que
00:55:53hacer de este lado. estuvo paseándose
00:55:55por un montón de lugares, eh, casi
00:55:57cagándose trompada con la gente,
00:55:58etcétera, y como mostrando cierta como
00:56:01si el problema de Miley fuese la
00:56:03intensidad, su forma que le dice
00:56:05Mandriles a todo el mundo, el insulto,
00:56:07etcétera. Y me parece que eh ahí también
00:56:10eso no no pagó, ¿no? ¿Qué ves en Moreno?
00:56:12Porque ahora vamos a pasar a la
00:56:13provincia de Buenos Aires, donde parece,
00:56:15por lo menos por ahora, la idea de
00:56:16Moreno es el candidato en octubre
00:56:17también. ¿Qué ve? Bueno, es un resultado
00:56:20reiterado de fracasos. Creo que Morieron
00:56:22aparte nunca había sido político
00:56:23electoral. O sea, él nunca había sido
00:56:25candidato a nada, o sea, y pero él es un
00:56:27muy buen polemista, da buenos debates,
00:56:29ingresa bien en los medios. Yo creo que
00:56:31su función es esa. Él tiene, bueno, esta
00:56:33vez trató de delegar, digamos, la
00:56:36función electoral en otro candidato,
00:56:38pero yo creo que Moreno debería
00:56:40concentrarse en esa dimensión que le
00:56:42sale más o menos bien y bueno, dejar de
00:56:44insistir con él. Vamos a la provincia de
00:56:45Buenos Aires. Habló esta mañana Carly
00:56:47Bianco e también sobre la abstención o
00:56:52la no participación en la ciudad de
00:56:53Buenos Aires y qué interpretación tienen
00:56:55eso desde el otro lado de la general PAS
00:56:57el análisis general de los resultados.
00:57:00Yo creo que lo que pasa en la ciudad
00:57:01autónoma de Buenos Aires no es
00:57:04extrapolable ni mucho menos a la
00:57:06provincia de Buenos Aires. La situación
00:57:08política no tiene nada que ver en
00:57:09general. No, no es en un caso
00:57:11particular. En general, eh la situación
00:57:13política de la ciudad autónoma de Buenos
00:57:14Aires dista mucho de de corresponderse
00:57:17al promedio de lo que pasa en la
00:57:18provincia de Buenos Aires, salvo en
00:57:20algunos sectores, en la algunos lugares
00:57:22de la primera del primer cordón. eh no
00:57:25tiene mucho que ver la la representación
00:57:27política de los porteños respecto de los
00:57:29bonerenses. Eso es un poco el análisis
00:57:31que que llevamos nosotros, pero bueno, e
00:57:34todas estas cuestiones sirven de
00:57:37experiencia, de información para encarar
00:57:39el proceso electoral en la provincia de
00:57:41Buenos Aires, pero sí eh marcar una
00:57:43preocupación que tenemos que justamente
00:57:45la la falta de interés del del
00:57:48electorado en participar de las
00:57:49elecciones. Ahí Carly Bianco sobre la
00:57:51baja participación en las elecciones
00:57:52porteñas y también habló la senadora
00:57:55bonerense Teresa García sobre la
00:57:57posibilidad de que el 7 de septiembre,
00:58:00que es cuando hay elecciones en la
00:58:01provincia de Buenos Aires, hay una foto
00:58:03conjunta entre Cristina y Axel. A ver,
00:58:06lo voy a hacer así cruda la pregunta.
00:58:08¿Va a haber una foto Cristina Kisilov y
00:58:11Unidad el 7 de septiembre? Lo deseamos,
00:58:14de verdad que lo deseamos y esto está
00:58:16dicho con sinceridad. Eh, nosotros
00:58:18esperamos que que el peronismo vaya
00:58:22unido en la provincia, no solo por la
00:58:24cuestión matemática de los resultados en
00:58:26otras provincias, sino porque
00:58:29para seguir gobernando con este modelo
00:58:31de mily, necesitamos que el peronismo
00:58:33esté unido. Sí. Hablemos del peronismo
00:58:36un rato y qué perspectiva tiene para la
00:58:38provincia de Buenos Aires, qué se está
00:58:39armando ahí, qué qué puede suceder
00:58:41también en paralelo, porque de eso
00:58:43también depende qué pase con la libertad
00:58:44de avanza, el PRO, los dirigentes del
00:58:46Pro que se pasen a la libertad de
00:58:47Avanza. Pero, ¿qué qué hay en ese
00:58:48escenario? ¿Qué estás viendo, Julio? Yo
00:58:49creo que el tema no es eh Kisilov
00:58:51Cristina, sino que es eh ellos dos y
00:58:54quiénes van a armar en las sesiones
00:58:55electorales, porque acá los intendentes
00:58:57desde hace tiempo vienen reclamando
00:58:59tener mayor poder y participación en la
00:59:02territorialidad, la capilaridad del
00:59:03peronismo en la provincia. Creo que esta
00:59:07desdoblamiento que propuso Kisilov lleva
00:59:09a ese lugar, a delegar en figuras claves
00:59:12de la sexta, la quinta, la tercera. La
00:59:14tercera tal vez sea la más sencilla
00:59:16porque ahí está el liderazgo de
00:59:17Cristina, pero y todo indica que va por
00:59:19lo que están diciendo por estas horas,
00:59:20va va de candidato, tal cual, pero en
00:59:22este modelo creo que es más difícil
00:59:25centralizar el armado de toda la
00:59:27provincia y va a implicar una
00:59:28distribución de poder un poco más
00:59:30equitativa con los intendentes. Creo que
00:59:33ese es el tema central. Hablabas de las
00:59:35figuras recién, eh, si va Cristina, si
00:59:37va, como dicen también por estas horas,
00:59:39que iría él mismo, Sergio Masa como como
00:59:41candidato en esta elección. Eh, ¿qué qué
00:59:43piensas que puede pasar con eso? ¿Con
00:59:45con con los pesos, digamos, las figuras
00:59:47importantes jugando eh en relación a lo
00:59:50que decías recién de Macri en la ciudad
00:59:51de Buenos Aires? No creo que sea una
00:59:52buena idea las dos cosas que dijiste,
00:59:55tal vez una sí, pero no sé si las dos.
00:59:57Yo creo que eh hoy el reducto de
00:59:59popularidad, sacando el caso de Kisilov,
01:00:01que bueno es el gobernador, que no está
01:00:03tan bien como otro gobernador, pero está
01:00:04relativamente bien, pero reducto
01:00:06popularidad de el peronismo en la
01:00:08provincia está a nivel local. Hay muchos
01:00:10intendentes que le van muy bien en sus
01:00:11lugares y creo que de ahí viene la
01:00:13renovación y creo que Cristina lo sabe y
01:00:15que Kisilov lo sabe. Por lo tanto, me
01:00:17parece que eh concretamente Sergio Maa
01:00:20no sé si es el mejor candidato para la
01:00:21primera sección, creo que hay
01:00:23intendentes de la primera sección que
01:00:25tienen mayor potencial en en este caso.
01:00:29Eh, más a eso una figura importante,
01:00:31pero creo que en este momento eh sobre
01:00:34todo cuando Teres enfrenta un partido
01:00:35que va a ser muy renovador, que es La
01:00:37Libertad de Avanza y que además juega la
01:00:39oposición eh con credenciales en la
01:00:42provincia, creo que es importante
01:00:44promover y figuras nuevas desde lo
01:00:46local. Chicos, a mí me parece que,
01:00:49bueno, Cristina ayer eh se ganó,
01:00:51digamos, un poroto en una discusión que
01:00:53ya queda obsoleta, que era la discusión
01:00:56sobre el desdoblamiento, ¿no? Porque
01:00:57obviamente que no es que se tenga que
01:00:59trasladar eh necesariamente a la
01:01:02provincia de Buenos Aires, pero ella
01:01:03hizo mucho lobby porque no se desdoblara
01:01:05la elección y ves en la falta de
01:01:07participación, en la nacionalización de
01:01:10todas formas de la campaña, que es un
01:01:12poco lo que quería evitar Kisilov eh
01:01:14desdoblando, ¿ves que va a ser difícil,
01:01:16no? esa esa batalla en la que se metió
01:01:18Axel Kisilov. Entonces, me parece que
01:01:20ayer un poco el resultado la deja
01:01:23Cristina en esa interna diciendo,
01:01:25"Bueno, nosotros por ahí teníamos razón
01:01:27y no había que desdoblar esta elección
01:01:29también en el hartazgo, ¿no?, de ir a
01:01:30votar. Creo que ahí eh bueno, ella tiene
01:01:34un digo, una palabra que va a ser
01:01:36contrafáctica, pero va va en en lo que
01:01:38suceda luego va va a pesar. Y después
01:01:42respecto a las candidaturas, e creo que
01:01:45están viendo todos que no les queda otra
01:01:47que ir juntos, que después en el armado
01:01:49de listas es difícil también de
01:01:51articular, porque cuando vos llevaste eh
01:01:53esa relación rota entre Axel y Cristina
01:01:55tan al extremo, donde tenés intendentes,
01:01:58eh te hablo, no sé, de Ferrares en la en
01:02:00la tercera sección, eh intendentes
01:02:03importantes que hicieron eh digo,
01:02:06llegaron hasta esta instancia para
01:02:09decirle a que che, vamos con vamos con
01:02:11Axel no se van a meter en nuestro
01:02:13distrito y cuando te la ponen a Cristina
01:02:14de candidata en la tercera, ¿cómo haces
01:02:16para que eso no se parta? ¿Cómo haces
01:02:18para hacer una repartija sana en las
01:02:21listas? ¿Realmente se puede? O sea, me
01:02:23parece que hay muchas discusiones eh
01:02:25abiertas en el peronismo y esto sin una
01:02:28reunión, sin una foto de unidad.
01:02:31Cristina Axel, ya que está rota la
01:02:33relación igual, ¿no? Y que lo vamos a
01:02:34ver eh post octubre, pero digo, sin esa
01:02:38señal desde arriba es muy difícil que se
01:02:40ordenen en las secciones electorales.
01:02:42Dijo Mily, esta mañana, ya ganamos la
01:02:44ciudad de Buenos Aires, vamos por la
01:02:45provincia de Buenos Aires. Sería ya,
01:02:47¿no? Que la Libertad de Avanza gane este
01:02:49año en la provincia de Buenos Aires. Es
01:02:52sería ahí verdadera ahí sí ves un un
01:02:54cambio de de escenario en serio. Por
01:02:58supuesto que si tiene que ver si g
01:03:02grande concentración de todos los
01:03:04sectores populares de la Argentina.
01:03:05Claro. Ahora, a mí hay una pregunta que
01:03:07está rondando del 2015, por lo menos, de
01:03:09que la formuló Juan Carlos Torres cuando
01:03:11le llegó cuando ganó Maquerí, que si al
01:03:14peronismo le llegó su 2001, ¿no? Este,
01:03:16después pareció que no. El mismo texto
01:03:19huérfano de la política de partidos. Él
01:03:21reformuló después porque volvió a ganar
01:03:23en lo que lo social eh se había
01:03:26dividido, lo unió eh se unió por arriba
01:03:29con la política, con Alberto, el Frente
01:03:30de Todos. Entonces dijo, "Bueno, capaz
01:03:32que se puede suturar por arriba."
01:03:34Después de los resultados del gobierno
01:03:35de Alberto Fernández, creo que la
01:03:37pregunta está planteada de nuevo, ¿no?
01:03:39Este, porque ¿cómo representa un
01:03:41universo social popular tan segmentado y
01:03:44tan este fragmentado una unidad política
01:03:48y con qué eh planteos programáticos, con
01:03:51qué ideas, que creo que es lo que no
01:03:53encuentra? Vuelvo para no ir solamente
01:03:55sobre las contradicciones o sobre los
01:03:57errores de los dirigentes o las
01:03:59limitaciones de los dirigentes, ¿no? El
01:04:00problema del peronismo hoy es de
01:04:01identidad. Yo creo que es estructural.
01:04:03estructural. Es estructural. Libertad
01:04:05porque libertad de avanza crece por
01:04:07abajo. Ese liberalismo popular plebello.
01:04:09No, no es el pro la libertad de avanza.
01:04:10Bueno, pero cuando vos cuando vos vas a
01:04:12lo fino de a lo cualitativo, vos que
01:04:15haces también trabajo cualitativo,
01:04:17trabajo de encuesta, no hay tampoco un
01:04:19acuerdo
01:04:20eh 100% en la privatización de todas las
01:04:24cosas, en la ruptura con toda forma de
01:04:26estado y bienestar, para decirlo de
01:04:27alguna manera, cuando se pregunta por lo
01:04:29cualitativo, ¿no? Me parece que ahí hay
01:04:31ahí hay un problema, ¿no? Y y puede ser
01:04:33lo que plantea Lucía ahora del balance
01:04:35de esta elección, sin olvidar sin
01:04:37olvidar que Cristina fue la que mandó
01:04:39las intervenciones para los resultados
01:04:40en Salta y en Jujuy, ¿no? Y en una a
01:04:43Sergio Berni, Sergio Berni como
01:04:46diseñador de Salta Juju ya estaba
01:04:47intervenida, pero diseñó 6% 6%.
01:04:52Entonces, me parece que este ahí hay un
01:04:55eh hay un hay un tema mucho más este
01:04:58mucho más profundo, mucho más
01:04:59estructural que eh la capacidad de
01:05:02maniobra que tengan los dirigentes.
01:05:03Ahora obviamente el bastión como como el
01:05:05bastión del
01:05:07protión del del peronismo es la
01:05:10provincia de Buenos Aires. Sí, el
01:05:11conurbano te diría porque ya está
01:05:12bastante más reducido. se ha
01:05:15conurbanizado el el peronismo, eh,
01:05:18aunque qué sé yo, Carlos Páñez en su
01:05:19libro el nudo dice que el el conurbano
01:05:22se inventó para el peronismo, ¿no? Este,
01:05:23una lectura un poco extraña, pero bueno,
01:05:25alguna relación entre peronismo y con
01:05:26urbano y ahora casi reduciéndose a la
01:05:29tercera sección electoral. Paño, no está
01:05:30entendiendo el cono urbano porque lo que
01:05:32está pasando, no digo que lo entienda,
01:05:34eh, te digo como que es una definición,
01:05:36no, no digo que lo entienda, no, pero él
01:05:38está muy atado en su libro a la idea del
01:05:40con urbano capilar manejado desde el
01:05:42estado, ¿no? Y y creo que justamente lo
01:05:44que pasa la libertad de avanza es la
01:05:45rebelión de ese de ese conurbano y y de
01:05:49ese de ese pueblo electoral peronista
01:05:52que hoy valora mucho menos el estado
01:05:53presente que antes, ¿no? Eso que se
01:05:55habló tanto en la campaña 2023 del voto
01:05:58rapidileísta.
01:06:00Por eso también la pifió Marra cuando
01:06:01habla de los trapitos, porque los
01:06:02trapitos votan por mi ley. Él lo quiere
01:06:04meter preso a sus votantes. O sea, el
01:06:06Marra ahí no no sintonizó con la época.
01:06:08Pero ahí está el debate. Van a volver a
01:06:10votar por mi ley. Votan por mi ley y van
01:06:12a volver a votar por mi ley. No está
01:06:14mirando una foto vieja en una Argentina
01:06:15acelerada que cambia rápidamente. Para
01:06:17un minuto. Tan rápido no cambia. Estamos
01:06:19ahí. Eh, ¿y por qué la y por qué en los
01:06:21sectores más pobres de la ciudad de
01:06:22Buenos Aires no le no le fue más
01:06:23espectacular de lo que le fue? No, lo
01:06:25que pasó acá en la ciudad de Buenos
01:06:26Aires, estamos volviendo, perdón,
01:06:27Matías, no, porque creo es parte, no lo
01:06:29que pasó es que para mí el 17% que sacó
01:06:32mi ley en 2023 era mucho más plebello
01:06:34que este 30% de Adorni. Lo que pasa que
01:06:36en este 30 de Adorni están los votos de
01:06:38Bullrich, que son más de la zona norte
01:06:40de la ciudad. Eh, en el 2023 sacó 40% en
01:06:44la villa 31, en el barrio 31 de retiro y
01:06:46había sacado 13% recoleta libertad voto
01:06:49plebello. Esta vez se mixturó más, pero
01:06:52en la provincia de Buenos Aires es el
01:06:53interrogante, ¿no? ¿Qué va a pasar en el
01:06:55voto de abajo si va a seguir siendo
01:06:57mileísta como eh asomaba a ser en la
01:07:01elección pasada o si va a haber algún
01:07:03tipo de mixtura o si el peronismo
01:07:04recupera el lugar ahí? Porque creo que
01:07:05es el gran desafío del peronismo, no
01:07:07perder a los sectores. Una cosita
01:07:08cortita de lo social. En el en la UTA,
01:07:11en la Unión Trambiarios Automotor, los
01:07:13chóeres de colectivo, había mucho
01:07:15votomileísta, lo conocemos por trabajo
01:07:16político. Hay una hay una bronca bárbara
01:07:19en la UTA porque están en 1,200,000 eh
01:07:22pesos. Cerró Fernández a 1,270,000
01:07:24pesos. Son las rebeliones que vimos la
01:07:26semana que le impusieron a Roberto
01:07:27Fernández, que es, digamos, es es un es
01:07:30un especialista en convocar paros para
01:07:32levantarlos 10 minutos antes, le
01:07:33impusieron que le que le hiciese un
01:07:35paro. Igual que Comercio también entró
01:07:36en conflicto con el gobierno. Digo, hay
01:07:38una hay una lectura que hay que pensarla
01:07:40desde el punto de vista de lo que está
01:07:41pasando con los sindicatos, el trabajo
01:07:42obrero formal y que si el voto milista
01:07:45no está ahí ahí donde puede recuperar
01:07:46entre los choferes colectivos había
01:07:48mucho voto milista en fábricas en
01:07:50fábricas de la alimentación en la
01:07:51construcción también pero el voto duro
01:07:54milísta de abajo es el cuenta propio, el
01:07:56autoempleado, el el que labora, digamos,
01:08:00eh con libertad, ¿no? El por eso el la
01:08:02mensajería, el labacoches es mi leísta.
01:08:05Eh el sindicalizado está más enojado.
01:08:07Hm.
01:08:08E bien, vamos cerrando. Eh, una única
01:08:11mención por mi parte en relación a la
01:08:14baja participación en la ciudad de
01:08:15Buenos Aires, especialmente en el sur,
01:08:17algo que se ha dicho poco es que eh la
01:08:20lluvia de estos días a mucha gente le
01:08:22complicó la vida y hasta ayer estaban
01:08:24secando sus casas, sacando agua, sacando
01:08:26barro de las paredes. Posiblemente mucha
01:08:28gente no haya ido a votar porque la
01:08:29ciudad de Buenos Aires cada vez que
01:08:29llueve un poco se inunda todavía,
01:08:31especialmente en los barrios más pobres
01:08:32del sur, pero no se inunda más, ¿no?
01:08:33Bueno, evidentemente sí. Y por estas
01:08:35horas, además, no solo era agua, sino
01:08:37que había barro, que había
01:08:37complicaciones para salir de la casa.
01:08:39Digo, porque también había mucho de
01:08:40estas horas del del análisis medio desde
01:08:42el norte de la ciudad de en el sur se
01:08:44votó menos porque la representación,
01:08:46mirá que había mucha gente que no podía
01:08:47salir de la casa, eh, todavía estaba
01:08:48tratando de salir del barrio para ir a
01:08:49votar. Te imaginas en la escala de
01:08:51prioridades entre sacar el barrio de tu
01:08:52casa o ir a votar, eh, me parece que
01:08:54posiblemente haya primado el sacar el
01:08:56bar igual general se vota menos. Sí,
01:08:58pero bueno, pero digo para poner, para
01:09:00ubicar porque poco se menciona la lluvia
01:09:02de estos días, el desastre que se generó
01:09:04en zonas como se habló mucho de Sara
01:09:06Tecampana y demás, pero eh había gente
01:09:08con balde sacando agua de la casa en el
01:09:09sur de la ciudad eh horas antes de de la
01:09:12elección, ¿no? Y un comentario del
01:09:13gobierno de la ciudad hace gratuito el
01:09:15transporte el día de las elecciones,
01:09:17hacelo gratuito, es un día. ¿Cuánto se
01:09:19pierde? Claro. Bien, amigos, gracias a
01:09:21todos por haber venido, eh, a todos los
01:09:23siguen en sus redes, los leen en todas
01:09:25partes, los escuchan, están en todos
01:09:26lados. Julio Burdman, Lucía Isikov, Mati
01:09:29Mouset, Fernando Roso. Gracias a los
01:09:30cuatro por haber venido. Eh, ya llega
01:09:32Pablo Semán. Eh, seguimos analizando la
01:09:34la elección con Pablo Semar en instantes
01:09:36nada
01:09:37más. Amigos, amigas de Circo Freak,
01:09:40pongan like los que están en YouTube.
01:09:41Hay mucha gente mirando y siguen
01:09:42faltando likes. Subió bastante, pero
01:09:44sigue la representación del like en el
01:09:47YouTube de gelatina. Pongan like,
01:09:48amigos. Vamos ahí un poquito más, un
01:09:51poquito más. Bien, subiendo. Muy
01:09:53bien. Y ahora sí, damas y caballeros, le
01:09:55damos la bienvenida a uno de nuestros
01:09:57columnistas, el señor Pablo Semán.
01:10:01Pongan likes. Pongan likes. ¿Cómo estás,
01:10:04Pablo? Bienvenido. Muy bien. Bueno, ¿por
01:10:07dónde queres arrancar tratar de
01:10:09entender con el tema de
01:10:12estes? Sí. Mira, eh, yo lo primero que
01:10:16diría es esto. Si uno ve lo que pasó,
01:10:22diría, sedimenta, va sedimentando la
01:10:25configuración que que se empezó a armar
01:10:28con la emergencia de la libertad de
01:10:30Avanza, pero no arrasa, ¿no? Y el voto
01:10:33de Milei y y si uno ve cómo fue
01:10:36evolucionando la imagen de Miley era por
01:10:38un lado era previsible que el partido de
01:10:40Miley pudiese ganar la ciudad de Buenos
01:10:43Aires, pero también se nota que es un
01:10:45voto sensible si uno ve la evolución de
01:10:47imagen a hechos, ¿no? Si sube el dólar,
01:10:51si sube la inflación, se cae la imagen,
01:10:53si está el caso Libra queda un poco
01:10:55tocado. Entonces, yo diría eh la
01:11:00victoria de Adorni
01:11:03era
01:11:05impensable para mucha gente que todavía
01:11:07no terminó de asumir que en 2023 ganó mi
01:11:10ley.
01:11:13Ahora, siendo más calmo, también diría
01:11:16que no es una victoria de Adorni que sea
01:11:21La Libertad avanza hoy por hoy
01:11:23invencible. A
01:11:26ver, ganó con el 31%. Yo la verdad era
01:11:30de los de la hipótesis que ganaba Dorni.
01:11:33Tengo testigos, tengo colegas a los que
01:11:35les avisé. Para mí ganorni,
01:11:38pero mi teoría, porque no tenía
01:11:40muchísimas observaciones, era mi teoría
01:11:44era partamos de el 57% de la segunda
01:11:48vuelta que tuvo Miley en el inicio de su
01:11:51proceso, ¿no? En el 2023. No, respecto
01:11:54de eso se cayó. Está bien, no se puede
01:11:56comparar una nacional, una segunda
01:11:57vuelta. Está bien, ya sé que no se puede
01:11:59comparar. Lo que digo es que no se
01:12:00adueñó de la totalidad del
01:12:03espacio
01:12:05antiperonista,
01:12:07anticrisnerista, eh ni siquiera del de
01:12:09la derecha y el centro derecha.
01:12:12Obviamente que esto le va a favorecer
01:12:13las maniobras de captura de ese espacio.
01:12:16Va camino a eso claro. Pero todavía no
01:12:18lo hizo y eso es es importante. Sacó el
01:12:2131%.
01:12:23Eh, la segunda cosa que tiene que ver
01:12:24con esto es que justamente el espacio
01:12:28del pro fragmentado, el espacio de lo
01:12:31que era Cambiemos fragmentado, está
01:12:33bien, no tiene, o sea, se cayó
01:12:35muchísimo, pero se cayó mucho menos que
01:12:38lo que hubiera deseado mi ley y que lo
01:12:41que se preveía. Yo recibí pronósticos de
01:12:44no 7%, bueno, no. Y eso yo diría que no
01:12:47sé, los pinatos es más mileísta que
01:12:50pegarle a los jubilados. Votó todo a
01:12:52favor en la Cámara de Claro. Sí, sí, sí,
01:12:53sí. No, por eso
01:12:55digo, la deuda y pagar a los jubilados
01:12:57son su vicio, digamos. y y sin embargo
01:13:02el PRO y y la gente que votó al PR no
01:13:05quiso votar al candidato de mi ley.
01:13:08Entonces yo diría ni Adorne tiene un
01:13:10triunfo tan
01:13:13espectacular ni el pro se deshizo tanto,
01:13:15aunque puede que puede ir camino a eso.
01:13:18No me cabe la más mínima duda. Me da la
01:13:20sensación que lo de ayer es medio
01:13:21también una señal de largada para que
01:13:22eso suceda. Claro, claro. Como Bueno,
01:13:24dale. Pero como insisto, el voto de mi
01:13:27ley no está totalmente afirmado ni
01:13:32mayoritizado, digamos, depende de
01:13:34ciertas
01:13:35circunstancias. Eh, no no todo es tan
01:13:38liso para ese camino de formar una
01:13:41mayoría nueva, estable. Bueno, por otro
01:13:44lado, yo entiendo la gente que votó a
01:13:47Santoro, que creía que podía ganar o que
01:13:50quería que ganara y pero la verdad es
01:13:53que el
01:13:54peronismo, yo diría, viéndolo con no yo
01:13:58no soy para nada, la gente que me conoce
01:14:00sabe que no soy vaso mediollenista, pero
01:14:03no fue una elección para nada mala para
01:14:07la
01:14:08inercia, para el marzmo del que venía el
01:14:11peronismo. Pantoro hizo una buena
01:14:12elección. El problema era la
01:14:14expectativa. Claro, el problema era la
01:14:16expectativa. O sea, ¿quién sí por qué
01:14:18creyeron que ganaba? Por la
01:14:19fragmentación de los otros espacios.
01:14:21Nada más. No había razones para pensar
01:14:22que iba a ser una elección arriba de 30.
01:14:24Claro. Pero la verdad es que por suerte
01:14:26eso lo dijimos el viernes acá. Yo yo
01:14:28creo que ahí hay una una un tentativa
01:14:30política que es interesante porque h le
01:14:35puede permitir esta candidatura y este
01:14:37tipo de proyectos confluir con otros
01:14:39sectores y llegar a a mejores
01:14:41resultados. Si el peronismo todavía, a
01:14:44ver, pensémoslo así, en el peronismo en
01:14:47general todavía no se entendió que ganó
01:14:49mi ley ni por qué ganó mi ley y nadie
01:14:51asumió sus tareas respecto de esto.
01:14:54Entonces, venís, de una derrota enorme y
01:14:57de una inercia política también enorme.
01:15:00En ese contexto, yo diría, la elección
01:15:02de Santoro no es mala. Y aparte a eso,
01:15:04te agrego otro dato que creo que lo
01:15:06habrán discutido con
01:15:09los periodistas y analistas que que
01:15:11estaban antes que es la distribución
01:15:13social del voto. Sí, hay un voto popular
01:15:17que
01:15:18está reaproximándose al peronismo.
01:15:22Santoro encarnó una una composición
01:15:26social más próxima al peronismo. se ganó
01:15:29en comunas donde digamos se venía
01:15:33perdiendo, se retomó una especie de
01:15:36tradición. Bueno, ahí hay algo que es
01:15:39importante y claro está el gran gran
01:15:42tema de el ausentismo. Me interesa mucho
01:15:45tu mirada sobre la poca gente que fue a
01:15:48votar en este ahí yo diría hay varias
01:15:50cosas. Primero, pongámosle números más
01:15:54porque si queremos armar espectáculo,
01:15:56entonces decíamos 50% no fue a votar.
01:15:59Bueno, nunca fue a votar el 100%. No hay
01:16:02un promedio de arriba de 70 puntos, 70 y
01:16:04pico, 75 para ti
01:16:06legislativo, un descenso importante,
01:16:09pero no un descenso de 50 puntos.
01:16:11Primero,
01:16:13eso hay que ver cómo evoluciona, hay que
01:16:15seguirlo de cerca. Yo creo que aparece
01:16:17ahora va a aparecer así como apareció la
01:16:19derechología, va a aparecer la
01:16:22ausentología, ¿no? Y entonces todo el
01:16:24mundo se va a poner estudiar. Yo creo
01:16:25que ese voto está sobredeterminado,
01:16:29tiene muchas causas, pero también está
01:16:30sobrecodificado y cada uno dice, "No,
01:16:33no, los que no fueron a votar dicen lo
01:16:35que yo pienso. Todo el mundo lleva agua
01:16:37para su molino, le ponen al ausentismo
01:16:39el
01:16:41argumento agarran a los mudos y le ponen
01:16:44su propio guion." Bueno, ahí yo creo que
01:16:46hay heterogeneidad, pero también hay que
01:16:48pensar una cosa que
01:16:50es primero, ¿quién puede
01:16:53tener una experiencia tan feliz de la
01:16:56política y el estado que se sienta
01:16:58comprometido con ir a votar? Y bueno, es
01:17:01cada vez menos gente. Yo no no cada vez
01:17:04menos desde la pandemia por lo menos va
01:17:05bajando de poco. Sí, sí, sí. Y y eso
01:17:08para mí tiene que ver además con una
01:17:10cuestión generacional.
01:17:12Yo no niego que el estado sea
01:17:14importante. Sin estado estaríamos
01:17:16chocando, ¿no? Contra las
01:17:17paredes. Vamos a hacer teoría de la
01:17:19necesidad del estado. Lo que digo es que
01:17:22hay una generación que está teniendo una
01:17:23experiencia menos feliz del estado y que
01:17:27entonces, digamos, se compromete menos
01:17:29con la política y con con las
01:17:31instituciones organizadas por el Estado.
01:17:33Y para mí hay una causa de fondo mayor
01:17:36que tiene que ver con esto, obviamente
01:17:38que hay un proceso de largo plazo, de
01:17:41más largo plazo que el de la
01:17:43pandemia, que tiene que ver con con
01:17:45cosas que uno ve en el uso de la moneda,
01:17:47que lo puede ver con las cosas de las
01:17:49patentes, que lo pudo ver en la
01:17:50pandemia, que es una autonomización de
01:17:53la sociedad respecto del Estado, ¿no? Y
01:17:56entonces la
01:17:58gente, digamos, el Estado antes se
01:18:01imponía por su bueno, porque sí, porque
01:18:04lo dijo el Estado y ahora el Estado,
01:18:07bueno, qué sé yo, no sé, hay que ver que
01:18:09lo que dice. Hay gente que se pone en
01:18:10antivacunas, que no te acepta la regla
01:18:12de una pandemia, gente que dice, "Bueno,
01:18:14lo que dicen los maestros no es lo mismo
01:18:16que lo que yo pienso." Etcétera,
01:18:18etcétera, etcétera. hay una distancia y
01:18:20autonomización del Estado que creo que
01:18:22está en la base de el fenómeno del
01:18:25ausentismo electoral, a lo cual yo te
01:18:27agregaría otra cosa que es, y
01:18:30esto por ahí converge en parte con lo
01:18:32que ve mi ley, pero no con lo que ve la
01:18:34sociedad respecto de mi ley, que el voto
01:18:38anticasta, que no es solamente contra
01:18:41tal político, tal otro político, no es
01:18:43solamente contra referentes nacionales
01:18:45de la política, el voto anticasta es un
01:18:47voto que de el funcionamiento de la
01:18:50política cotidiana. Todo el mundo tiene
01:18:52un
01:18:53relato sobre la ruindad y lo malvados
01:18:57que son los políticos y los políticos
01:19:00abonan mucho ese relato y creo que
01:19:02empezó a pasar una cosa, algunos ya lo
01:19:04observaron, yo agrego, ahí sí tengo una
01:19:06observación, es viene empezando a pasar
01:19:10que se empieza a decir la libertad
01:19:11avanza son lo mismo que los otros. Por
01:19:13eso yo digo que también sedimenta, pero
01:19:16no arrasa, porque empieza a ser parte
01:19:20del mismo paisaje para para todo el
01:19:22mundo. Ahora hay un desenganche. Ya
01:19:25estamos para hablar de desenganche. Yo
01:19:26no sé si que alguna interpretación de
01:19:28las últimas horas, la nueva mayoría es
01:19:30la gente que no vota, ¿no? Yo creo que
01:19:33por eso para mí esto está totalmente
01:19:35sobrecodificado. Esto no es no es el
01:19:372001. M, no digo que no pueda hacerlo,
01:19:40también digo van pueden pasar varias
01:19:43cosas. Claro, también es cierto, pero no
01:19:45hay un desenganche todavía.
01:19:48Un desenganche masivo, total y absoluto
01:19:50no lo hay.
01:19:52En parte, porque también es una elección
01:19:55la menos importante de la ciudad de
01:19:57Buenos Aires. No, no digo
01:20:01que ese factor no haya estado presente
01:20:04porque mi ley intentó nacionalizar la
01:20:05campaña, intentó darle una importancia,
01:20:08pero pero diría que no es un divorcio
01:20:12total y absoluto, ¿viste? Son esas cosas
01:20:14que bueno, tomamos vacaciones, volvemos.
01:20:17Hay una tendencia general. Para mí la
01:20:18tendencia general es la que tiene que
01:20:20ver con la distancia, la la
01:20:23autonomización de la sociedad respecto
01:20:25del Estado. Ahora, yo no veo
01:20:29necesariamente un 2001. Después, si mi
01:20:32ley tiene problema con la inflación, con
01:20:34el dólar y con todo eso, bueno, vamos,
01:20:36qué sé yo, ahí será otro negocio. Pero
01:20:39hay menos ganas de de de de ir a votar.
01:20:41Hay menos ganas. O sea, yo a mí nunca me
01:20:43preguntaron tanto como antes de esta
01:20:44elección, ¿qué pasa si no voto? Nunca.
01:20:46Yo vivo en en Parque Patricios.
01:20:48Y había más festejos porque Huracán le
01:20:50ganó a Rosario Central que porque ganó
01:20:52alguien, ¿no? Eso era clarísimo. Yo en
01:20:55un momento di están festejando el team
01:20:57Avanza, no veo no era el globito le
01:20:59ganó.
01:21:02Claro, claro. A Rosario, ¿no? Entonces,
01:21:05y después yo creo que hay hay que ver
01:21:07otras cosas que es yo creo que la
01:21:10elección de Moreno debería ser
01:21:12aleccionadora para tanta teoría que
01:21:15andan dando vuelta acerca de la política
01:21:18en Argentina, ¿no? La idea de que si vos
01:21:21saturás las redes sociales, pero no
01:21:22tenés sustrato en otro lugar, o sea, esa
01:21:26idea de creer que todo es virtual,
01:21:28bueno, no funciona. O sea, Moreno es
01:21:32malo, es pendenciero y qué sé yo, pero
01:21:34no tiene calle en el sentido que no
01:21:36tiene calle y entonces su su votación
01:21:39está muy por abajo de lo que uno podía
01:21:41creer en las redes. Y segundo que la la
01:21:44otra teoría que encarnaba Moreno es al
01:21:48loco, loco y medio. Bueno, no, si yo me
01:21:50pongo acá y no sé, hago un strip tip,
01:21:52zapateo, te escupo el mate, qué sé yo,
01:21:55eh, no, no pasa nada. No es que voy a
01:21:57ganar la elección. Martín Rodríguez, que
01:22:00es columnista de esta estación de
01:22:03industria nacional, de industria
01:22:04nacional, ha dicho algo que mi ley es el
01:22:07loco y la idea, no es solamente el loco
01:22:10y lo que la gente votó es la locura y la
01:22:12idea, no es que cualquiera que se haga
01:22:15el loco lo van a votar. Y después
01:22:17también hay otra cosa que yo diría que
01:22:19que tiene que ver con esto y tiene que
01:22:21ver con el ausentismo, con la
01:22:25sedimentación relativa de la
01:22:27configuración mi ley que
01:22:31es todo esto no pasa solo ni tanto ni
01:22:37exclusivamente por los ingenieros del
01:22:39caos. Esto pasa porque es un caos.
01:22:42A ver, los que gobernaron la ciudad, los
01:22:45que gobernaron el país, no dieron
01:22:47respuesta durante un montón de tiempo.
01:22:50Entonces, de nuevo, viste, eso de
01:22:51empezar a pensar que eh TikTok cuando en
01:22:55realidad fracasaron eh durante 20 años
01:22:58distintas experiencias políticas es un
01:23:01poco eh inmediatista, un poco vivir en
01:23:04un presente continuo, un poco de
01:23:05fascinación tecnológica, ¿viste? Porque
01:23:08si gobernas tan mal y si tenés tan pocos
01:23:11resultados, aunque la gente se
01:23:13comunicara con la Tita y con hilo o con
01:23:16tambores o con carteles, igual le iría
01:23:19mal. Entonces, el problema no es el
01:23:21soporte tecnológico, aunque obviamente
01:23:23está ese soporte tecnológico, pero para
01:23:26tenerle bronca, no sé, a Jorge Macri o
01:23:30al ministro de economía del gobierno
01:23:32anterior, no hace falta, no es necesario
01:23:35que se explique por las redes sociales,
01:23:37¿no? Como tampoco se explica que
01:23:39saturando y llenando de bots, trolls o o
01:23:43qué sé yo qué interviniendo. No hay no
01:23:45hay un solo foro donde los teóricos del
01:23:48Loco y medio y de Moreno no intervengan.
01:23:51Pero no pasa nada con eso. No, no sigue
01:23:54siendo por al menos al menos por ahora,
01:23:55un fenómeno intenso
01:23:57de Por cierto, eh la semana pasada
01:24:00pasaron todos los candidatos, todos en
01:24:01la semana de candidatos en gelatina vino
01:24:03Alejandro Kim y le hice exactamente esa
01:24:05pregunta. Es intensidad de redes y van a
01:24:07sacar el 2%. me dijo, "No, vamos a hacer
01:24:09la sorpresa." Tal vez fue una sorpresa.
01:24:13Yo creo que fue una sorpresa para los
01:24:14intensos de esa posición. Creo que
01:24:17bueno, está bien. También
01:24:19de privaron en muy buena parte. Habría
01:24:22que adjudicarles la la diferencia que le
01:24:26faltó a Santoro para ganar. Eh, qué sé
01:24:30yo. No sé. Primero el movimiento dice el
01:24:32peronismo, digamos, un me parece que
01:24:35demasiado bastón de mariscal, ¿no? Sí,
01:24:37también me parece que ese 2% de Kim
01:24:39jamás iba a Moren a Santoro. Es como es
01:24:42un voto que antes que eso no vota. Puede
01:24:45ser, puede ser. Es es muy era la campaña
01:24:47era en contra de Santor, además. Sí,
01:24:49bueno, está bien. Por eso, porque una
01:24:50cosa, una exacervación de eso que
01:24:53digamos es la
01:24:54reactivación de ese peronismo que era
01:24:57antirradical. Es un peronismo de del de
01:25:00antes del abrazo de Balvina Perón, ¿no?
01:25:03Entonces, no sé, a mí me parece que
01:25:05también puede ser que hay gente que sea
01:25:06muy reactiva, pero yo creo que de ese 2
01:25:09algo por C algo podía cambiar su su
01:25:13posición. Bien. Eh, hay otra de las
01:25:16interpretaciones por estas horas que que
01:25:18planteabas de distinguir entre el pro
01:25:20partido y el pro espacio. Sí, teniendo
01:25:23en cuenta que fue uno de los
01:25:25protagonistas. Esto es una
01:25:26interpretación que tiene validez por los
01:25:29próximos eh 140 días, ¿no? No, 140 días
01:25:32que cuando sea la próxima elección, no
01:25:34sé cuándo cuándo es. No, y lo que pase
01:25:36por estas horas con el PRO en la
01:25:37provincia de Buenos Aires y demás.
01:25:38Claro,
01:25:39hay un montón de votantes del PRO. Una
01:25:43parte importante de los votantes del PRO
01:25:45fue ya venía votando a Miley y fue y
01:25:48votó al candidato de Miley. Eso existe.
01:25:51Ahora, no todos los votantes de
01:25:53Cambiemos pro terminaron votando al
01:25:56candidato de mi ley. Por eso si uno suma
01:25:59se encuentra con que bueno entre lo de
01:26:02los penatos, lo
01:26:04de la reta, lo de los partidos satélites
01:26:09de de del viejo Cambiemos suman algo. Y
01:26:13yo creo que ese es un espacio a mí me
01:26:14sorprendió la verdad. Yo cuando ayer
01:26:17escribí una nota pensando que ganaba
01:26:19Dorni a las 2 de la tarde y no la
01:26:20publiqué porque me sorprendió el
01:26:22resultado y no no era lo que no es lo
01:26:24que pasó, que es que la
01:26:27la apuesta de Miley de transformar todo
01:26:31el voto cambiem en voto milista por
01:26:34ahora no no sucedió. Después hay que ver
01:26:36cómo va a ser la dialéctica entre el
01:26:38propartido y el proespacio, pero por lo
01:26:41menos en la capital federal hay un un
01:26:44espacio republicano de derecha que
01:26:47consistentemente no le gusta todas las
01:26:49cosas que hace Mil ahí. Pero y te agrego
01:26:51esto, no se queda entonces con el
01:26:52antiperonismo, antiquisnerismo porteño,
01:26:55La Libertad Avanza. Sí. Y me parece que
01:26:58le molestan las actitudes
01:27:00antirrepublicanas de mi ley más de lo
01:27:02que alguno hubiera pensado,
01:27:06entre otros yo. Que me equivoqué,
01:27:09pero creo que también hay otra cosa y
01:27:11tiene que ver con con algo que se que
01:27:14habría que agregar. Yo me olvidaba de
01:27:15decir que es si uno ve el conjunto de
01:27:19las elecciones de mi ley o del mile
01:27:21leísmo hasta ahora, que son elecciones
01:27:24no del todo significativas, con poco
01:27:26clima, con poca participación, pero
01:27:29bueno, puede ser que haya algo así como
01:27:32una tendencia o una regla. ¿Y qué es lo
01:27:35que pasa?
01:27:37Tiendo a ver que en los espacios
01:27:41sociales y políticos más extensos, más
01:27:45afectados por la
01:27:47fragmentación, donde hay más desborde,
01:27:49hay más periferia social y existencial,
01:27:53las dos cosas, donde no es un coto, ¿no?
01:27:57En esos lugares tiende a
01:27:59ganar el candidato de Miley. Chaco,
01:28:03Rosario, no pasó lo
01:28:05mismo en San Luis ni en Jujuí, que son
01:28:08lugares donde el jefe manda acota y no
01:28:12deja entrar a nadie, está todo
01:28:14alambrado. Entonces tiene que ver, creo
01:28:16yo, estas votaciones en los centros
01:28:18urbanos que tieneem ahí con un poco el
01:28:22caos y que el Estado no termina de
01:28:24morder en la sociedad y tenés o problema
01:28:27de transporte, problema de vivienda, o
01:28:29se te corta la luz o se te inunda o hay
01:28:32un montón de cosas que hacen a esa
01:28:34experiencia poco feliz del Estado.
01:28:37Entonces ahí se asienta en parte la
01:28:40abstención y en parte el voto reactivo
01:28:43contra el pasado del
01:28:45mileísmo. E pensaba también, para ir
01:28:49cerrando, en la fragmentación del
01:28:51sistema político, eh, y qué estás viendo
01:28:54ahí en esa ese debilitamiento también de
01:28:57la política y en una profundización de
01:28:59esa fragmentación, ya no solo en
01:29:01términos partidarios, lo que vimos ayer,
01:29:0317 listas y demás, sino también en
01:29:05términos territoriales, ¿no?
01:29:08sin referencias nacionales y hoy la
01:29:12sensación de que el único proyecto
01:29:14nacional es el de mi ley sin otra fuerza
01:29:19nacional más allá que peronismo lo es,
01:29:20por supuesto, pero está hiperfagmentado,
01:29:22¿no? En provincialismos y demás. Lo
01:29:24mismo le está pasando al pro por estas
01:29:26zonas. El otro día una amiga que se
01:29:28llama Antongra en Twitter hizo una
01:29:31columna que se llamaba Lindo momento
01:29:33para ser intendente, ¿no? Y creo que
01:29:35tiene que ver con eso. Los gobiernos
01:29:38locales pueden dar resultados políticos,
01:29:41le pueden permitir capitalizar la la
01:29:44gestión a quien sea intendente. También
01:29:46es cierto que es un riesgo, sobre todo
01:29:48si no sos amigo de mi ley, ¿no? Porque
01:29:50te tira a matar. Entonces, hay alguna
01:29:52tendencia a la
01:29:54fragmentación, digamos, subnacional y
01:29:57subprovincial, que es afirmarse en las
01:30:00intendencias, sobre todo si tenés
01:30:01recursos y no tenés mucha periferia y
01:30:04mucho caos, ¿no? Porque si no sos
01:30:07intendente y y la realidad te puede
01:30:08pasar por arriba más allá de que vos
01:30:10seas el mejor intendente del mundo, ¿no?
01:30:14Ahí está esa fragmentación. Y después
01:30:16está la otra fragmentación que yo creo
01:30:17que es
01:30:18importantísima y por eso creo que
01:30:20también es bueno el ejercicio que hizo
01:30:23el peronismo de la capital federal, que
01:30:26es hay tantas superestructuras
01:30:30políticas que tienen más necesidades
01:30:33para ellas que para representar a la
01:30:35gente, que mucha gente hizo el jueguito
01:30:39de romper y fragmentarse para incidir,
01:30:42para condicionar, para negociar. Bueno,
01:30:44ahora ya está, ya están contadas las
01:30:46costillas, se sabe quién existe, quién
01:30:48no existe y entonces me parece que eso
01:30:50va a ayudar tal vez, ojalá a simplificar
01:30:55las estructuras políticas y a a que no
01:30:58haya tanta inflación de pretensión de
01:31:00representación sin representación.
01:31:02Claro, claro. Pablo, siempre es un gusto
01:31:05charlar con vos y cualquier
01:31:07interpretación, amigos y amigas, me la
01:31:09reclaman a mí. cualquier cualquier cosa
01:31:11van y hablan con Pablo. Exactamente.
01:31:14Bueno, no dije nada tan
01:31:15eh raro, no tan disruptivo. No, no, pero
01:31:19me interesaba mucho. Le puse matices,
01:31:21dije, "No fue una catástrofe." Sí, sí.
01:31:23Pero también ahí pensar a mí lo que más
01:31:25me interesaba también era tu mirada de
01:31:28todas las interpretaciones posibles.
01:31:29¿Qué está pasando con
01:31:31esa con esa ausencia de voto? No, y me
01:31:34parece que ahí hay algo está pasando y
01:31:36bueno, o no hay no hay experiencia feliz
01:31:38del estado, no hay votar, pero además
01:31:42por subrayemos esto porque si no
01:31:43estamos, perdón, ¿sabes por qué lo digo?
01:31:44Porque si no estamos hablando de nombres
01:31:45todo el tiempo de nombres, nombres, a
01:31:46ver, acá allá, quién gana, quién hay
01:31:48algo que está pasando, ¿no? Hay una
01:31:49cuestión que es generacional, sí, ¿no?
01:31:52Que hay las nuevas generaciones, que son
01:31:54las que más votaron a mi ley también se
01:31:56sienten menos interesadas, menos
01:31:57convocadas, menos representadas y menos
01:32:00resueltas por la política. El otro día
01:32:03en en un lugar del Gran Buenos Aires
01:32:06haciendo trabajo de campo, nos
01:32:09encontramos con un chico que no sabía
01:32:10cuándo era su cumpleaños, ¿no? Digamos,
01:32:12ese es el grado mínimo de la relación
01:32:15con el estado. No tenés un documento, no
01:32:17sabes, es casi como no saber cómo te
01:32:18llamas o no poder darte un nombre, ¿no?
01:32:22Ese es el máximo de disociación, ¿no?
01:32:24Porque, o sea, no tenés ninguna
01:32:26contención, no hay una familia, no hay
01:32:28un, insisto, un documento, no hay nada.
01:32:32Bueno, en el límite es eso, ¿no? Eh,
01:32:36ahora para que eso sea la regla general,
01:32:38digamos, falta muchísimo y ojalá nunca
01:32:40llegue esa situación. Eh, vos fuiste uno
01:32:44de los que vio venir el fenómeno. Hay un
01:32:48libro al respecto y
01:32:51demás. Está está contado, está
01:32:53documentado. Eh, por último, en ese
01:32:55sentido, ¿qué qué ves ahí en esa
01:32:57libertad de vuelta que avanza?
01:33:00La libertad avanza, pero no arrasa.
01:33:02Decías libertad ganar gana. Sedimenta,
01:33:06pero no arrasa. Okay. Pero gana. Con lo
01:33:08cual digamos hay hay dos cosas. A ver si
01:33:13en la
01:33:14Argentina viene uno de los más eh
01:33:18grandes criminales de la historia,
01:33:19ponerle Robledo Puchis orejudo o un
01:33:23serial killer de una serie
01:33:24estadounidense y controla el dólar y la
01:33:26inflación, lo va a votar todo el mundo y
01:33:30puede ganar la
01:33:32elección. Aún así tendría resistencia,
01:33:35que esto es lo que pasa en parte con
01:33:37Milay. Pero aparte, por lo que les decía
01:33:39al inicio, no es eh incondicional, no es
01:33:43sin
01:33:44reticencias, no es totalmente
01:33:47mayoritario, sigue habiendo una parte
01:33:50importante que no vota lo que propone mi
01:33:53ley que haya que votar. Entonces, por
01:33:55eso digo, avanza,
01:33:58sedimenta, donde no tenía estructuras
01:34:00las empieza a tener, donde no tenía
01:34:02diputados los empieza a tener, tiene un
01:34:04proyecto nacional, toma riesgo y intenta
01:34:06ganar la capital y la gana. Bueno, todo
01:34:09eso es verdad, pero no es que se llevó
01:34:11todo, ¿no?
01:34:14Entonces ahí depende que no se lleve
01:34:16todo. Depende en parte de lo de lo que
01:34:19está pasando con la economía, porque
01:34:21tampoco es, o sea, no tiene no por ahí
01:34:24sea el serial killer, pero no controló
01:34:26totalmente la inflación, ni tiene
01:34:27controlado el dólar ni nada. Y por el
01:34:30otro lado también depende de lo que haga
01:34:32la oposición. Yo por eso tenía este
01:34:35balance que parece medio llenista en la
01:34:38en la voz de un pesimista constante que
01:34:41es, miren, el peronismo venía de un
01:34:44desastre total, completo y absoluto y no
01:34:47hizo tan mal papel.
01:34:50podría estaba más cerca de de quedar
01:34:53primero de lo que nunca estuvo en los
01:34:54últimos tiempos y y la verdad es que
01:34:58logró eso con muy poco. Yo hasta ayer a
01:35:02las 2 de la tarde decía, "Puede ser un
01:35:05desastre." Después me convencí, la sacó
01:35:07barata y ahora pienso, "Bueno, tan tan
01:35:10mal no le fue."
01:35:12Pablo, muchas gracias. Eh, nos
01:35:14reencontramos la próxima semana. Nos
01:35:17vemos en 15 días. Exactamente. Por
01:35:19favor, no, no. Cada 15 días el análisis,
01:35:21no me cambien el calendario. El análisis
01:35:23y la columna de Pablo Semana en Circo
01:35:25Fric en la mañana de gelatina.
01:35:28Y hoy almorzamos. Hoy almorzamos gracias
01:35:30a Coy Dumplings, la mejor comida
01:35:32asiática de la
01:35:34ciudad. Coy Dumplings, ahí tienen la
01:35:39@dumplings. Chicos, por favor, vayan a
01:35:41seguirlos todos en Instagram. Gracias
01:35:43Coy Dumplings por el almuerzo del día de
01:35:46hoy, amigos, amigas. Ahora sí, con un
01:35:47fuerte aplauso para
01:35:50[Música]
01:35:54hablar de Franco
01:35:57Colapinto. Lo recibimos al señor
01:35:59Ezequiel Fernández Mo
01:36:03¿Cómo va, Matí? ¿Cómo estamos? Parecía
01:36:05que matabas moscas igual, ¿eh? Un sonó
01:36:08muy Me vi toda la carrera. Muy
01:36:09convincente. Te viste toda la carrera.
01:36:11Obvio. Tod a las 10 de la mañana. Ahí el
01:36:13sábado vi la clasificación, ¿no? Ah. Ah.
01:36:14Estuviste al mango. Estoy eh full con la
01:36:17pinta. Ah, muy bien. Primero, primero
01:36:19quiero decir igual, Huracán, justo
01:36:21semifinal, primer semifinalista hurac
01:36:23del campeonato argentino. Eh esta noche
01:36:25contra el ganador de Boca Independiente,
01:36:26esta noche también argentino San Lorenzo
01:36:28y Mariana River con Platense. Pero
01:36:30quería decir eso porque cuatro partidos
01:36:33en 10 días igual un justo semifinalista.
01:36:36Bien por Huracán, ¿eh? y nos mudamos a
01:36:39Italia y no por León XI que que asumió,
01:36:43eh, tampoco por el Napoli que va a ser
01:36:45casi campeón otra vez. Este viene el
01:36:47Napoli, pensando en el Diego tampoco sí
01:36:49tampoco por Alca Caras que ganó el
01:36:51abierto de Roma, le ganó justamente al
01:36:53italiano, a CER, eh, fue el Gran Premio
01:36:57de Italia de Fórmula 1. A ver, y no es
01:36:59que vaya a hablar de Ferrari y y si es
01:37:02vos hablas de Fórmula 1, hablas de
01:37:03Ferrari y Ferrari ayer en la largada no
01:37:06estaba entre los 10 primeros puestos.
01:37:07Todo un tema era y con Hamilton con el
01:37:10siete vcampeón mundial, era un gran tema
01:37:12para Ferrari esa crisis. El otro
01:37:15problema fue que si hay un pibe
01:37:17revelación en la Fórmula 1, ese pibe es
01:37:19italiano y se llama Kimmy Antonelli,
01:37:21tiene 18 años, había hecho la Paul en en
01:37:25Miami, eh ya tiene 48 puntos, si no me
01:37:28equivoco, en el campeonato. Eh, bueno,
01:37:30abandonó en la carrera ayer con su se le
01:37:33quedó se le quedó su Mercedes. Sí.
01:37:36Eh, eh, porque estaba en Italia, 18
01:37:38años, está toda la gente, las banderitas
01:37:40italianas ahí, ni Ferrari ni ni Kimi,
01:37:43qué lástima, ¿eh? y y termina ganando
01:37:45siete siete cuatro cuatro veces campeón
01:37:48mundial, eh, no era el favorito y
01:37:51termina ganando, pero nosotros no vamos
01:37:52a hablar de nada de eso, sino que para
01:37:54nosotros la Fórmula 1 es colapinto a
01:37:56partir de es como si no existiera nada
01:37:58más que Colapinto. A ver, por un lado
01:38:00tiene una lógica porque es un país
01:38:02ferrero, porque hacía mucho no tenías un
01:38:05argentino en la Fórmula 1, lo de
01:38:06Colapinto del año pasado fue breve. E eh
01:38:09y porque hay cultura deportiva en
01:38:12Argentina, más allá de la cola
01:38:14pintomanía, hay cultura deportiva y
01:38:16Ferrera pleno, obvio, recontra Ferrera y
01:38:18Fórmula 1 también Fangio Reutan no son
01:38:20de un repollo, son argentinos. Entonces
01:38:23sí, okay, se sube mucha gente como se
01:38:24subió la NBA con Shinobili y tiene una
01:38:27lógica.
01:38:28Exactamente, está bien eso. Eh, te
01:38:31sentís más cercano, más identificado y
01:38:33querés que le vaya bien a un
01:38:36compatriota. Eh, más allá de esto de la
01:38:40de lo que los problemas que puede llegar
01:38:41a tener la Colapinto Manía, a ver,
01:38:44vuelve porque vuelve por un australiano,
01:38:46Duhan, al que no le fue bien en sus
01:38:48primeras seis fechas. El papá de Duhan,
01:38:50que era un gran campeón de la de la
01:38:52moto, eh, dijo, "Ah, resulta que Alpin,
01:38:56que es la escudería francesa en la que
01:38:57está Colapinto, que hereda Reno es lo
01:38:59que queda de Reno. Alpín es una
01:39:02escudería de pago, dijo justo horas
01:39:04antes de la carrera el papá del piloto
01:39:07desplazado por
01:39:08Colapinto. Y sí, Colapinto llegó con
01:39:11mucha plata detrás, eso es cierto, con
01:39:13muchos patrocinadores, absolutamente
01:39:14cierto, pero descubrir ahora que una
01:39:18escudería en la Fórmula 1 es de pago y
01:39:20claro, amigo, es descubrir la pólvora.
01:39:23Es como que dice, "No, el fútbol es un
01:39:24negocio." Y sí y y y pagar para que un
01:39:28piloto tenga mayor patrocinio, mayor
01:39:31apoyo económico dentro de una butaca de
01:39:32la Fórmula 1 también es viejísimo. Eh,
01:39:36el si hablamos de fangio, eh, y si
01:39:39hablamos de un Argentina año 50,
01:39:42peronismo estado presente, estado
01:39:44presente también en el deporte, sí, el
01:39:47peronismo le dio, apoyó económicamente a
01:39:49Fangio para que pudiera competir en
01:39:51Europa. Eh, entonces no es nuevo el tema
01:39:53de que y no es el peronismo de los
01:39:55pilotos argentinos los únicos. Corre un
01:39:57mexicano y vos vas a ver las compañías
01:40:00mexicanas en el en el auto también es
01:40:03así. ¿No fue casual que IPF, el director
01:40:05de IPF aquí, Marín anunciara o micrófono
01:40:09que no sabía que estaba justamente
01:40:11abierto que iba a debutar en Ímola, que
01:40:13iba a debutar con la Pinto. El sponsor
01:40:15ya sabía. El sponsor principal ya sabía
01:40:17IPF. Y no fue casual vez que IPF tuvo un
01:40:20acuerdo con ENI, que es la hidrocarburos
01:40:24italianos, justo días antes. Resulta que
01:40:27si está ENI no puede haber otra marca
01:40:30petrolera allí en para patrocinando a a
01:40:33la Escudería. Es que, ¿cómo cómo es el
01:40:35vehículo de IPF? ¿Será con ese acuerdo
01:40:36con ENI el Yal? ¿Qué quiero decir con
01:40:39esto? Porque Colapinto es mucho más que
01:40:41Colapinto y es mucho más que la Fórmula
01:40:441. Eh, a ver, a tal punto que yo casi
01:40:47debería aclarar que esta columna la
01:40:50elegí por decisión propia, a que a mí me
01:40:52paga gelatina, que no que no que no me
01:40:55paga, eh, no hay ningún sponsor para es
01:40:58casi casi como que lo tenés que aclarar
01:40:59que no está Galerín garpando los minutos
01:41:02de esta columna, ¿no? Pero es que genera
01:41:04un un interés genuino que que haya un
01:41:07argentino corriendo.
01:41:09Yo el sábado vi a Colapinto, no vi la
01:41:10Fórmula 1. Sí. Y después yo no hablo
01:41:12como especialista de la Fórmula 1. No
01:41:14soy especialista de la Fórmula 1. Eh,
01:41:16los periodistas, ¿viste? Hay una vieja
01:41:18frase que dice, "Los periodistas son
01:41:20especialistas a los ojos del neófito y
01:41:23neófitos a los ojos del especialista."
01:41:25Claro, ahí estamos en el medio. A ver,
01:41:28no hay que ser tampoco un especialista
01:41:30para decir que lo que le pasó el sábado
01:41:32a Colapinto marcó lo que sucedió luego
01:41:34el domingo. El sábado se la puso. El
01:41:36sábado se la puso. Fue el cuarto
01:41:38accidente en 10 carreras. Y no cuento
01:41:40Qatar porque Qatar fue provocado por por
01:41:43otro. Eh, pero el cuarto en 10 carreras
01:41:45también es mucho. Claro, no hubo las
01:41:46ironías ni los memes eh que sí había
01:41:49cuando estaba Duhan cuando esto le
01:41:50pasaba al que estaba antes que él, ¿no?
01:41:52Eh, o sí los hubo, pero de otro desde
01:41:54otro lugar. Eh, ¿y por qué lo marcó?
01:41:57Digo, lo marcó también porque marcó la
01:41:59cautela del domingo. El domingo largó
01:42:0116º y terminó 16º. Como que todo muy
01:42:03prolijito. Tenía que llegar. Tenía que
01:42:05llegar, que en realidad para eso está
01:42:06ahora. No, no, no, no podemos esperar
01:42:09con la pinto, ni siquiera la la ni
01:42:11siquiera el PIN se lo pide que esté
01:42:12entre los primeros 10 y está gozal vez
01:42:14al pin dijo, bueno, al pin lo dijo
01:42:15Briatore, Briatore dijo, bueno, y que
01:42:16sume algunos puntos dijo, ¿no? Claro,
01:42:18para sumar que está entre primero. Pero
01:42:20ayer, de hecho en la carrera en un
01:42:21momento iba delante de su compañero de
01:42:23de escudería. Sí, pero ahí fue una
01:42:25casualidad no cambió cambiar neumático.
01:42:27Casual y la avisa, pero en un momento la
01:42:28avisan por radio, déjalo pasar. Sí, lo
01:42:32iba a pasar inevitablemente.
01:42:34Inevitablemente lo pasaba. Pero hay una
01:42:35hay un aviso con la pinta obedece, hay
01:42:37una un ordenamiento de la escudería y
01:42:39dice, "Che, la obediencia de vida forma
01:42:41parte de la Fórmula 1 también." Esa esa
01:42:43esa obediencia de vida. Bueno, Reutan en
01:42:45un momento tuvo un episodio en que no
01:42:46obedeció. No obedeció en el 81, ¿no?
01:42:48Tremendo quilombo. Y eso le pasó. Claro,
01:42:50le quitaron el título en la última
01:42:52fecha. A ver, el choque fue encima en la
01:42:54curva tamburelo y y ¿por qué nos llama
01:42:57la atención a todos la curva tamburelo?
01:42:59Porque allí se mató a Irton Sena. en
01:43:011994, ¿te acordás? Este eh y y yo
01:43:05recuerdo fue la misma curva en la que se
01:43:06mata Cena. Sí, sí, la misma curva que se
01:43:08mata Cena allí en la curva que se mata
01:43:10Cena y la que cambia la Fórmula 1 porque
01:43:12después de eso no hubo muertes en la
01:43:13Fórmula 1. Después de Cena no se mandó
01:43:14nadie más. Exactamente. Porque aparte un
01:43:16tipo que existía mucho en la seguridad
01:43:17de los autos. Sí. Y porque aparte fue un
01:43:19fin de semana fatal. Un día antes había
01:43:21matado Ratenberger y se había
01:43:23accidentado Barriquelo también. Eh, y
01:43:25Sena sabía que se le iba a matar. Y Sena
01:43:27estaba en un momento de ese misticismo
01:43:30que él tenía muy potente. Mira, no sabía
01:43:32que había sido en el mismo lugar. Sí,
01:43:34sí, sí. Yo cuando veo el mismo lugar
01:43:35digo y y recordé la serie de Netflix,
01:43:37¿no? E y y recordass que cuando muere
01:43:40escenas hace un entierro popularísimo en
01:43:43en Río de Janeiro, eh, y no lo dejan ir
01:43:45al entierro a Ecleteston. Se tuvo que
01:43:47quedar encerrado en la habitación de su
01:43:48hotel. Bernyeston era el verdadero
01:43:50patrón de la Fórmula 1 Eterno, el dueño
01:43:53de los negocios de los derechos
01:43:54comerciales por 100 años. Mirá qué qué
01:43:57qué negocios fáciles de la Por 100 años
01:43:59había comprado el comercio el negocio de
01:44:00la Fórmula 1. Eh eh también culparon a
01:44:03Frank Williams, el capo de la escudería
01:44:05que en la que se mató Sena. La el la
01:44:08tesis era que se moría, se había muerto
01:44:10adentro de la pista y lo ocultaron para
01:44:12que pudiera seguir la carrera, es decir,
01:44:14para que el show y el negocio pudieran
01:44:16seguir adelante. Luego se comprobó que
01:44:17no que no murió exactamente dentro de la
01:44:20pista, eh, Airton Sena. Pero vos fíjate
01:44:23que en las exageraciones de Colapinto,
01:44:24cuando Sena, cuando Colapinto corre en
01:44:26Brasil el año pasado y hubo un juego
01:44:29comparativo con Sena, obvio que se
01:44:31cuidaron ciertas cosas, porque tenés que
01:44:33cuidar ciertas cosas, 41 victorias, 65
01:44:36pol position, 80 podios, tres
01:44:39campeonatos mundiales, no podes siquiera
01:44:42amagar una comparación. Bueno, esa
01:44:44comparación se amagó, sin embargo, se
01:44:46amagó. A ese punto llega la comparación,
01:44:48la exageración que se hace con con Cola
01:44:52Pinto y Cola Pinto forma parte de un
01:44:54negocio. Y no lo quiero decir con esto
01:44:56despectivamente.
01:44:58Eh, en esa misma serie de escena hay un
01:45:01momento en el que uno de los grandes
01:45:03ejecutivos dice, "La Fórmula 1 es
01:45:06siempre un negocio, excepto algunas
01:45:08horas el domingo cuando se corre la
01:45:10carrera, está diciendo, ¿no?" Y es
01:45:12claro, te puede mostrar el glamor de la
01:45:15Fórmula 1, esa cosa de los playboys que
01:45:17corrían antes en la Fórmula 1, etcétera,
01:45:19etcétera. Pero ese negocio que era la
01:45:21Fórmula 1 en aquel momento de escena
01:45:22estaba comandado además de Criston por
01:45:25Jean Marie Balestre, un francés que
01:45:27protegía al Prost, ¿no? El francés había
01:45:29estado combatiendo para los nazis,
01:45:32después él dijo que no, que le era un
01:45:33partizano infiltrado, pero había estado
01:45:35combatiendo para los nazis el francés.
01:45:37Eh, ¿quién lo reemplaza? un inglés
01:45:39llamado Max Mosley. El padre de Max
01:45:41Mosley había fundado el partido nazi en
01:45:44Gran Bretaña y él mismo lo agarraron en
01:45:46una en una urgía de temática nazi. Él
01:45:49estaba vestido con uniforme nazi y
01:45:51hablando con pronunciación alemana bien
01:45:53germana en esa [ __ ] que lo agarraron
01:45:55algunas cámaras indiscretas.
01:45:57Ajá. El padrino de bodas de de la boda
01:46:00de su padre fue justamente un tal Adolf
01:46:02Hitler para tener una idea de qué
01:46:04personajes rodean ahí la Fórmula 1. Y
01:46:07Eclineston es una de las fortunas más
01:46:09grandes de Gran Bretaña. Eston era un
01:46:11hombre que decía, "Primero tenés que
01:46:12llegar, después de que llegas tenés que
01:46:15hacerte rico y después de hacerte rico
01:46:17tenés que hacerte honesto." El problema,
01:46:19decían que él siempre seguía haciéndose
01:46:20rico. Faltaba la otra parte. Faltaba la
01:46:23otra parte. Te decían que si vos subiste
01:46:25ahí a un Bondi y te dabas cuenta que te
01:46:27faltó la billetera, no había sidoeston.
01:46:30Cuando Si era te dabas cuenta en tu
01:46:32casa, no en el personaje era y quién era
01:46:36el principal amigo socio de Ceston ahí.
01:46:39Briator. El tío Flavio Briatore, que es
01:46:42el padrino de Colapinto, el hombre que
01:46:45lo llevó a Colapinto ahí. Briatores
01:46:47tenía una discoteca en Sardenia donde
01:46:49llegó a ser una vez una huelga de
01:46:50champag. ¿Por qué? Porque nos querían
01:46:52cobrar impuestos a los ricos. Una una
01:46:54huelga de champag. Muy bueno. Huelga de
01:46:57champag. ¿Qué tal la ve esa? A $,000 la
01:47:00botella hacían huelga de
01:47:02champag que se llamaba Billionaire, ¿no?
01:47:06Billionaire ahí en Sardia. Este
01:47:08personaje que decía que los ricos somos
01:47:10modelos para los jóvenes y encima nos
01:47:12quieren hacer pagar impuestos. Encima
01:47:14que hacemos de de modelos para los
01:47:15pibes. Eh, había sido socio de un que
01:47:18vos te acuerdas Banco Ambrociano, todo
01:47:20ese todo ese tema. Bueno, se tuvo que
01:47:22escapar de Cunio, le metieron le
01:47:24metieron una condena de 3 años de
01:47:25prisión y se refugió en e en las Islas
01:47:29vírgenes. Se lo rescata Beneton y así se
01:47:32mete en el negocio de la Fórmula 1. Él
01:47:34dice que es el descubridor de Schumaer.
01:47:36En realidad le robó Schuma a otra
01:47:37escudería. No es que lo descubrió él a
01:47:39Schumager. Schumajer lo había
01:47:40descubierto la primera escudería que le
01:47:42da una oportunidad en la Fórmula 1. Es
01:47:44lo que hace. Dice, "Sí, este p es bueno
01:47:46ya, ya está en la Fórmula 1. Lo que
01:47:48hago, lo que hago, me lo robo." Y se lo
01:47:50robó. Bueno, algo parecido hizo con
01:47:52Colapinto, ¿eh? Y más allá del talento
01:47:55que pueda tener Colapinto, que está por
01:47:56verse todavía en el gran nivel, obvio
01:47:59llegar a la Fórmula 1, tenés que tener
01:48:00un talento, no solo dinero. Está todavía
01:48:02ahí entre los entre los rookis, como se
01:48:04dice, ¿no? Está entre los nuevos. Lo que
01:48:06descubrió primero antes que todo
01:48:08Brigatore es la mina de oro. Claro,
01:48:10descubrió Guita porque Latinoamérica le
01:48:12faltaban pilotos ahora porque hay solo
01:48:13un brasileño, dejaron de estar los
01:48:15mexicanos y entonces di un mercado,
01:48:17obvio, acá hay un mercado a explotar.
01:48:19Lógico también. Sí, pero además pero
01:48:20igual para correr tiene que ser bueno,
01:48:21no es que porque solamente eso es parte
01:48:24de un mercado que necesita la Fórmula 1,
01:48:26tiene que ser bueno cualquier despés y
01:48:28después en ese supernivel como le pasó a
01:48:30Dujan, al australiano que estaba antes
01:48:31de Colapinto y la chocó más de una vez y
01:48:34entonces Chau, le dijeron, "Lo
01:48:35aguantaron seis fechas." Bueno, ¿cuánto
01:48:39aguantará la escudería de de Colapinto a
01:48:43Colapinto, alpínatoria a Colapinto?
01:48:46¿Cuánto lo aguantarán? Primero dijeron
01:48:48cinco o seis fechas. Ahora Briatore lo
01:48:50relativizó eso, pero no se realmente no
01:48:53se sabe cuánto tiempo va a estar con la
01:48:55pinto allí y lo que el pibe está
01:48:56haciendo corriendo bajo una presión pero
01:48:59tremenda. Es inevitable que corra bajo
01:49:01esa presión. le pasó a su predecesor, a
01:49:03Duhan, le está pasando ahora son reglas
01:49:05de juego. Lo lo que descubrió ahí
01:49:07Briatori no es el talento exactamente,
01:49:09sino primero el negocio. Y Briatore
01:49:12textual lo dijo, "Bueno, si no va, yo
01:49:14tengo que cuidar los intereses de la
01:49:15escudería de Alpín." Con lo cual está
01:49:18claro que si Colapinto no va, eh también
01:49:21Colapinto será reemplazado y encontrará
01:49:23un nuevo Colapinto, encontrará otro país
01:49:26que decida promocionar a un piloto o
01:49:28otras marcas que decidan promocionar a
01:49:30un piloto. Esto forma parte
01:49:32históricamente de la Fórmula 1. Este
01:49:34brigatorio, para que tengas una idea,
01:49:36llegó a ser expulsado de por vida de la
01:49:38Fórmula 1. Gran Premio de Singapur 2008.
01:49:41Él tenía en sus escudería el hijo de
01:49:43Nelson Piquet, a Nelsinho Piquet, y
01:49:45quería que ganara Fernando Alonso, eh,
01:49:48pero tenía que terminar la carrera antes
01:49:49de tiempo. ¿Y qu hizo? Lo mandó a
01:49:51Nelsinio Piquet a chocar contra un muro.
01:49:53Y Nelsinio Piquet terminó declarando
01:49:55ante la justicia, aceptando que eso era
01:49:57real, que le habían ordenado eso bajo
01:49:59extorsión aceptó y lo hizo. Un tipo que
01:50:02tiene ese currículum casi prontuario más
01:50:04que currículum. Okay, acá lo ponemos
01:50:07como el tío, como el benefactor, como el
01:50:09que protege a a Colapinto, pero es un
01:50:11gran bribón. Briator. Es un gran bibón
01:50:14en realidad. Briatori alguna vez le
01:50:16dijeron que que por qué no fundaba un
01:50:18partido político. Era la Italia, ¿te
01:50:19acuerdas? La Italia de Berlusconi, eh, y
01:50:22le dijo, "¿Por qué no fundaba un partido
01:50:23político?" Y él dijo, "No, se gana poca
01:50:25guita con la política." dijo, "Ese es
01:50:28ese tipo es briatore y yo entiendo al
01:50:31periodismo, a ver, y no quiero hablar
01:50:34del periodismo precarizado." Habría
01:50:35había que leer ayer la ayer o el sábado
01:50:37la la columna de Leticia Martín en
01:50:40perfil va una un gran abrazo de
01:50:43solidaridad. Nadie lee nada, escribió
01:50:45para decir que la están explotando, que
01:50:47le pagan miserias. Este, entonces hay
01:50:50que entender a veces que el periodismo
01:50:51se sostiene desde otros lugares. Lo
01:50:54puedo entender, eh, y puedo entender la
01:50:57colapintomanía, pero también es cierto
01:50:59que hay que escuchar con prudencia, eh,
01:51:01todo lo que escuchamos de la fórmula,
01:51:02hay que escucharlo con prudencia, eh, y
01:51:04alguna gente y hay que matizar un poco
01:51:06todo y hay que ver de dónde viene todo y
01:51:09hay que estar atento. Ahora viene
01:51:10Mónaco. Mónaco es justo la la ese
01:51:14glamour y todo esa ese jet set que
01:51:17implica la Fórmula 1. Se sigue de hecho
01:51:19corriendo el Mónaco porque representa
01:51:20eso. La verdad que las carreras de
01:51:22Mónaco son las más no se pasa nadie, no
01:51:24hay lugar para pasarse, no puede ni
01:51:25agarrar velocidad. Sí, Mola era difícil
01:51:27para pasar porque era difícil un
01:51:29circuito difícil para pasar. Bueno,
01:51:31Mónaco es 10 veces más difícil todavía
01:51:33para pasar, pero es emblemática. Es
01:51:35emblemática. va a ser una carrera
01:51:36difícil y okay, va a estar, no sé,
01:51:39Reñero, ya se murió, no hace tiempo se
01:51:40murió Reiero, digo yo, eh, la princesa
01:51:42Carolina, va a estar todo ese glamour,
01:51:44todo ese jetset disfrazado de evasión
01:51:47fiscal, este, pero bueno, no se habla de
01:51:49la evasión, del principado de la evasión
01:51:51fiscal, de eso no se habla ya no va a
01:51:53estar todo ese glamour de la de la
01:51:55Fórmula 1. En el medio de todo ese
01:51:56glamour va a estar todo ese gran
01:51:58negocio. ¿Ves? Nicol Pinto va a tener
01:52:00que cumplir esas reglas de ese negocio,
01:52:03aparte de de los morlacos y también
01:52:05demostrar que es un buen piloto, ¿no?
01:52:07Porque también es no deja de ser al
01:52:08demás una vez que están arriba del auto
01:52:10también una competencia deportiva. Hay
01:52:13que demostrar aptitudes técnicas,
01:52:15físicas, eh después dentro del negocio
01:52:19que los rodea, después están los pilotos
01:52:20que hay que saber estar ahí y y llegar.
01:52:22Y en el caso de Franco también lo que le
01:52:24piden es no la choques, llegá no la
01:52:26choques, llega. Y hay pidiendo que sa
01:52:28primero, que suba al podio, que esté
01:52:30entre los 10 y saber convivir con la
01:52:31presión. Claro, porque tiene 21 años,
01:52:34¿eh? Y porque estaba, no es Colapinto
01:52:36solo lo que corre ahí, es toda otra cosa
01:52:39lo que está corriendo ahí detrás de
01:52:40Colapinto. Entonces a él inevitablemente
01:52:43la mochila le pesa. Eh, bueno, si la
01:52:46lograra alivianar y no se sabe porque
01:52:48tiene 21 años, es muy pibe, pero si la
01:52:50lograra alivianar tiene un talento y
01:52:52tiene una una un algo para afrontar
01:52:54situaciones. Eh, si lo logra hacer,
01:52:56okay, pero el sábado la había chocado.
01:52:59Mm. Eh, Ezequiel Fernández Moo con la
01:53:02primera carrera de Colapinto en su
01:53:04regreso a la Fórmula 1. Seguiremos
01:53:06analizando y pensando también qué pasa
01:53:08no solo con Colapinto, sino con todo lo
01:53:11que lo rodea. Gracias, amigo. Y el
01:53:13recuerdo, eh, está bien, porque hay
01:53:15gente preguntando en el chat eh lo de
01:53:17Leticia, eh, Leticia Martín, hay gente,
01:53:20¿qué pasó con Leticia? dice, "Bueno,
01:53:21hubo una columna publicada este fin de
01:53:23semana en la en el titulada Nadie lee
01:53:26nada", que es en el la sección cultura
01:53:28de perfil. Sí, evidentemente nadie lee
01:53:30nada porque esa columna se publicó sin
01:53:32que nadie advirtiera. Ella cuenta en esa
01:53:34columna que desde hace 5 meses que no le
01:53:37pagan y que le pagan a razón de 50,000
01:53:40pes por mes, es decir, 12,000 pes la
01:53:42columna, es decir, un helado. Sí. Y así
01:53:46todo después se generó luego de la la
01:53:48columna fue levantada por la web,
01:53:50reapareció a las pocas horas, tuvieron
01:53:51que ponerlo otra vez, pero estaba en
01:53:52papel y ya estaba en el papel, con lo
01:53:54cual circuló por todos lados y
01:53:55finalmente se viralizó, sí, que era
01:53:58parte de lo que hablaba también la la
01:54:00columna. Así que le mandamos un abrazo a
01:54:02Sí, abrazo por la valentía de de contar
01:54:04cómo está precarizado el medio en
01:54:07general, pero no todo vale. No, no es
01:54:09que te tienes que pagar eh ¿quién sería?
01:54:11Galperín para que hables bien de cola
01:54:13pinta. No, hay que hacer periodismo
01:54:14igual. Ezequiel Fernández Moo en Circo
01:54:17Freak en la mañana de gelatina y así
01:54:18llegamos al final. Ya llega los brillo
01:54:21que trajo. ¿Cómo está? ¿Ves que no
01:54:25repite Luke en ningún programa de la
01:54:28historia del hijo creer Ezequiel? ¿Tenés
01:54:30en claro ese dato? Lord Halfon.
01:54:33Bienvenida. Muchas gracias. ¿Cómo les
01:54:35va? ¿Cómo estás? Pero pero un detalle es
01:54:37unos brill no muy bien. ¿Pero por qué?
01:54:39Porque como no teo repetir, eh, traigo
01:54:41ya cosas de la noche, de la de pijama,
01:54:44de cualquier
01:54:45cosa. O sea, claro, tampoco que, o sea,
01:54:48no es que todos los días me he visto
01:54:49bien, pero no repetir. Claro, el
01:54:51objetivo es no repetir. Exacto. No puedo
01:54:53más de un objetivo. Ya es un montón.
01:54:55Claro. Bueno, mucho para contar. No, no,
01:54:58no hay nada. No pasó nada en este país.
01:54:59¿Verdad que no? Qué [ __ ] Verdad que
01:55:01nada. Lástima. ¿Tú votas? No, acá. Sí,
01:55:03voté. Voté. Sí, sí. Yo ya hice hace
01:55:05algún tiempo el cambio de misilio y
01:55:06voté. ¿Y tenías gente en tu lugar de
01:55:08votación? O sea, que a mí de pedo me
01:55:10tocó una la única mesa de la escuela en
01:55:13la que había fila y estuve esperando 20
01:55:15todas las otras mesas hora a la 1 y pico
01:55:18después de la carrera de Colapito y yo
01:55:20quería ver a Colapito y después fui,
01:55:22perdón ese pero yo no quería la carrera
01:55:23y después ir a votar. Eh, yo cero cola a
01:55:25las 3 de la tarde más o primera no había
01:55:27nadie cero a las 10 de la mañana con
01:55:30facturas quiero decir bien e hijos de
01:55:34Sí, no, evidentemente fue poca gente. No
01:55:36me impresionó. Yo dije 10 de la mañana,
01:55:38acá no hay nadie. A ver si me agarran
01:55:40todavía. No, por suerte no. Y no entró
01:55:42Caruso Lombardi, me olvidé de decirlo.
01:55:44No, ni cerca. No, ni cerca. No entraron.
01:55:47Varios, no entraron. Pero a ver, sobre
01:55:49que no iba nadie a votar, a mí me pasó,
01:55:51no sé si viste, conversas con amigos,
01:55:52incluso por ahí los los menos
01:55:54politizados y de seguir todo el día la
01:55:57información. Lo que más me preguntaron
01:56:00la semana previa a la elección es, "Che,
01:56:02¿qué pasa si no voy a votar? Era, este,
01:56:04nuevo, no era, che, ¿qué se juega? ¿Qué
01:56:05se quiénes son los candidatos? ¿Quién va
01:56:07con quién? No, che, si no me votar, ¿qué
01:56:09pasa? Fue lo que más me preguntaron mis
01:56:11amigos en la semana previa como
01:56:12históricamente, pero se ve que ahora no.
01:56:16Cada uno quiere ir viendo si pasa algo,
01:56:18quiere probar, porqueé, ¿qué pasaba
01:56:20antes si no iba? Tampoco pasaba nada. No
01:56:22te puede pasar que se te complique un
01:56:25trámite, algún trámite, pero no
01:56:26histórico. No conozco gente que no no
01:56:28pude viajar a a Uruguay porque no sabé.
01:56:31Sin embargo, había alta participación, o
01:56:33sea, no era el problema, no eran las
01:56:35multas y el acá está pasando otra cosa.
01:56:38Exacto. Porque algunos decían, "¿Y qué
01:56:40queres con lo que vale la multa?" Igual
01:56:41poner la lo que quieras la multa y
01:56:43evidentemente está pasando otra cosa,
01:56:44¿no? Incluso los presidentes de mesa y
01:56:46sus suplentes no iban, ¿viste lo que le
01:56:47pasó a la reta? Pobre, no estaba abierta
01:56:49la mesa para no estaba abierta, pero
01:56:51llegó a las 8 de la mañana, dijo, "Eh,
01:56:52me van a agarrar de presidente de mesa."
01:56:54Esperó, esperó. Estaba un rato afuera, a
01:56:56las 9:30 votó. Uh, no llegaba ni su
01:56:59presidente de mesa ni su suplente y vino
01:57:02uno de otra mesa para que pudiera votar
01:57:05porque ya era un papelón en la
01:57:06televisión. Claro, bota. Estaba Sí,
01:57:09estaba el chavón cagado de frío afuera
01:57:11de la Facultad de Derecho. Chicos, en
01:57:14algún momento fue jefe de gobierno.
01:57:16Tampoco que Sí, pero no no sobreactuó,
01:57:19no sobreactuó obediencia. Digo, ir a las
01:57:218 ir a las 8 de la mañana, ¿no? Y aparte
01:57:24podría haberse quedado el presidente de
01:57:25mesa, ya que estuviera tod obediente.
01:57:27Claro. Total. Igual, eh, qué cosa que
01:57:29falten los presidentes de mesa ya es
01:57:31como ya cerremos todo. Bueno, viene el
01:57:35hijo creer con Flor Halfon ahora en el
01:57:37mediodía gelatina. Nos reencontramos
01:57:38mañana a las 10. Todo listo, todo en
01:57:40orden, todo fantástico. Bien, chicos,
01:57:41¿la pasaron bien? Bien, estuvo bueno,
01:57:43¿eh? Bien. Un aplauso para ustedes,
01:57:45chicos. Muy bien. Gran trabajo de todos,
01:57:47la producción, todos. Impresionante. Nos
01:57:49reencontramos mañana a las 10 de la
01:57:50mañana en Circo Frica. Adiós.