"La medición del INDEC no tiene nada para ser cuestionada": Debate sobre números INDEC #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 28/11/2025 - Duracion: 11:16
Transcripción
00:00:00Es un éxito total.
00:00:01Bueno, muy bien. Eh, les comentábamos
00:00:03que eh cuando se esperaba el número de
00:00:07la actividad, que es iba a ser
00:00:10supuestamente, según anticipaban las
00:00:11distintas consultoras, el sexto mes
00:00:14consecutivo de caída de la actividad,
00:00:15eso significaba que Argentina entraba
00:00:17técnicamente en recesión. Para los
00:00:19economistas, una economía está en
00:00:21recesión cuando eh da números negativos,
00:00:24dos trimestres consecutivos. ¿Qué pasó?
00:00:26al sexto mes revivió, subió la actividad
00:00:30este un 0,5%
00:00:32y este revivir de la actividad o por lo
00:00:35menos la tenue recuperación que marcaba,
00:00:37eh se dio en coincidencia con un cambio
00:00:39de la metodología Linde Index, lo que
00:00:41despertó todo tipo de suspicacias y el
00:00:43cambio se había hecho específicamente
00:00:45para evitar que los diarios titularan o
00:00:48los medios dijésemos la economía
00:00:50argentina está en recesión o si se trata
00:00:52de un cambio con algún sentido para
00:00:54fundamentar la estadística.
00:00:56Para tratar de tapar o explicar esto, el
00:00:59index sacó un comunicado. Como esto es
00:01:02una cuestión muy técnica, vamos a acudir
00:01:04alguien que en quien yo confío mucho,
00:01:05que es Dani Stenger, nuestro sociólogo
00:01:07de cabecera, el hombre que sabe de todo
00:01:08este tipo de relevamientos y escuchar su
00:01:11opinión sobre este asunto. ¿Cómo andas,
00:01:13Dani? Buen día.
00:01:14Buen día, María. Todo bien.
00:01:16Todo bien.
00:01:17Bien. Te corrijo, no hubo ningún cambio
00:01:20metodológico. El INDEX sigue miendo
00:01:21exactamente igual que siempre. ¿Y qué es
00:01:24el lo que dice el comunicado? Entonces,
00:01:26bueno, ahora te lo explico porque es muy
00:01:27técnico el comunicado. A ver,
00:01:29básicamente el la cuestión es la
00:01:31siguiente.
00:01:32Eh, el PI, en lo que salió es el dato,
00:01:35un adelanto del PIB, ¿sí? Es dato de
00:01:37actividad económica, se llama el EMAE.
00:01:39EMAE es estimador mensual de actividad
00:01:41económica. ¿Qué hace el INDEC con el
00:01:42estimador mensual de actividad
00:01:43económica? Todos los meses recopila,
00:01:45recopila datos de producción de un
00:01:47montón de sectores económicos. Sí. y los
00:01:49carga, imagínate en un Mega Excel carga
00:01:52eso. Bueno,
00:01:54¿qué ocurre? Eh, como hay eh las
00:01:56actividades económicas tienen son
00:01:57estacionales, tipo hay actividades
00:01:59económicas que en ciertos momentos del
00:02:01año tienen más eh por por la propia
00:02:04estacionalidad eh tienen más, vale, la
00:02:07redundancia, más actividad que en otros.
00:02:08Por ejemplo, el agro el segundo
00:02:10trimestre es mucho más es el trimestre
00:02:11de la cosecha es mucho más activo que el
00:02:14resto del año. Las vacas vacaciones.
00:02:16Turismo en vacaciones. Sí,
00:02:18las claro. Ahora mismo la industria en
00:02:20enero, febrero está planchadísima porque
00:02:22un montón de la gente no trabaja puestas
00:02:24de vacaciones. Bueno, justamente para
00:02:25eliminar todo eso aplica lo que se llama
00:02:28desestacionalización.
00:02:29Una técnica estadística bastante
00:02:31compleja que no vine a cuento. Entonces
00:02:33se desestacionalizan las series. Ahora,
00:02:35el método por el cual se estacionaliza
00:02:38tiene, si se quiere una eh limitación,
00:02:41podríamos decir, que es que e suele
00:02:44cambiar para los meses muy recientes
00:02:46cuando vos vas agregando un mes nuevo a
00:02:48la base de datos, en este caso era
00:02:50septiembre, suele revisarse con
00:02:52relativo, digamos, bastamos suele
00:02:56corregirse la serie por la propia
00:02:58técnica en los meses más recientes. ¿Sí?
00:03:00Entonces, ¿qué pasaba? Algunos meses que
00:03:02venían dando -02, men0103,
00:03:05cuando se agregó el dato de septiembre y
00:03:07se volvió a despeccionalizar, varios de
00:03:09los meses viejos empezaron a dar más 02
00:03:11+ 01+ 03. Esto pasa siempre, María, y no
00:03:14pasa con el N, pasa con cualquier vez,
00:03:16con cualquier serie desestacionalizada
00:03:18que uses en cualquier otro organismo, es
00:03:19por la propia técnica. Entonces, ¿qué es
00:03:21lo que dice el comunicado indec? El
00:03:23comunicado dice, "Mira, las variaciones
00:03:25interanuales, justamente como son
00:03:27interanuales, no corrigen por la
00:03:29destracionalización porque vos estás
00:03:30mirando contra un mismo momento del año
00:03:33pasado, dan igual o prácticamente no hay
00:03:36ningún cambio. El cambio se da cuando
00:03:38vos querés comparar septiembre contra
00:03:40agosto, agosto contra julio, julio
00:03:41contra junio. Pero insisto, yo te digo,
00:03:43María, yo trabajé en gobierno en el
00:03:45pasado y siempre el INDEC me decía,
00:03:47"Mira, Daniel, la serie que más robusta
00:03:49es, podemos decirle, es la serie sin
00:03:52ajuste estacional, pero que solo te deja
00:03:53ver interanual. La serie estacionalizada
00:03:55cambia todo el tiempo, o sea, cambia
00:03:57todo el tiempo. Después con el correr de
00:03:59los meses se estabiliza los meses más
00:04:00viejos, pero los meses más recientes
00:04:01suelen tener bastante ruido. Entonces,
00:04:04lo que pasó fue eso. Ahora, déjame
00:04:06decirte una cosa sobre eh
00:04:08para para a ver si te entendí. O sea, el
00:04:10INDEC va publicando la actividad
00:04:11económica hasta que en un momento la
00:04:12aplica como un filtro que es la
00:04:14desestacionalización. Dice, "Hasta ahora
00:04:17te la desestacionalizo." Lo que pasó fue
00:04:19que tocaba desestacionar.
00:04:20Siempre siempre está desest
00:04:23siempre. Lo que te quiero decir es si
00:04:25vos mirás en esto mismo, digo, pasó un
00:04:28montón de veces. Lo que pasa es que
00:04:29ahora es noticia porque alguien porque
00:04:32porque cambió el signo de la actividad
00:04:33porque estaba dando -02, -03, -01 y
00:04:36cuando corregí ahora te da más + 01 + 02
00:04:39+ 03. Pero estas mismas cosas pasaron en
00:04:41otro momento, no fueron noticias o a
00:04:43veces daba más 05 más 06 y corrigió más
00:04:4602 + 03 eh, y cambió un par de decimales
00:04:50la la cuenta. Digo, no es la primera vez
00:04:52que pasa. Lo que la novedad es que ahora
00:04:54es noticia porque simplemente eh
00:04:57estábamos, digamos, como venía la mano,
00:04:59parecía que estábamos yendo a dos
00:05:01trimestres seguidos de caída ligera y
00:05:04ahora está ahora está dando una ligera
00:05:06suba. Sí. Déjame ampliarte un poquito
00:05:08más, María. En realidad, lo que lo que
00:05:10lo que está ocurriendo cuando vos haces
00:05:12doble clic sobre [música] los sectores
00:05:13productivos, es que lo que te está
00:05:15moviendo, lo que más se está moviendo
00:05:18para arriba la actividad económica es un
00:05:19sector que se llama intermediación
00:05:21financiera, que básicamente es la
00:05:22actividad de los bancos y de las
00:05:24agencias de bolsa. Eso fue lo que se
00:05:26movió particularmente bastante en el
00:05:27último trimestre al alza, en gran medida
00:05:30por la suba del crédito, por la suba de
00:05:32eh compraventa de títulos, que si vos me
00:05:35decís a mí, ese sector no es un sector
00:05:38que si digamos que si crece mucho tiene
00:05:40un gran impacto en el empleo, la verdad
00:05:41que se sube o no la cantidad de gente
00:05:43que tiene depósitos o no, claramente
00:05:44tiene que ver con la actividad económica
00:05:45porque hay más actividad en los bancos,
00:05:47pero tiene un correlato muy eh difuso en
00:05:51en la vida de las personas, muy distinto
00:05:52a si sube la industria, si sube la
00:05:54construcción, si sube comercio, que son
00:05:56sectores que no que están planchados,
00:05:57que siguen planchados. Entonces, en
00:06:00lugar de cuestionar eh la medición del
00:06:02INEC, para [música] mí no tiene nada
00:06:03para ser cuestionado, lo que hay que
00:06:05mirar es cuáles son los sectores que te
00:06:07están moviendo para arriba o no el PIB.
00:06:10Y justamente los sectores que más
00:06:12traccionan el empleo, que más traccionan
00:06:14la vida cotidiana de las personas, son
00:06:15sectores están planchados. Y eso explica
00:06:17en mi en mi opinión por qué el empleo no
00:06:19se está moviendo, por qué la cantidad de
00:06:21empresas está cayendo, a pesar de que la
00:06:23economía formalmente eh creció
00:06:26ligeramente en los últimos meses.
00:06:28Mm, claro. Y y lo mismo, ¿vale? Me
00:06:30parece, pienso, no sé si viste el último
00:06:32debate en el que se metió Caputo, el
00:06:34ministro de Economía, relativo a si el
00:06:36tipo de cambio está atrasado, pongo
00:06:38comillas, y él pone cómo suben las
00:06:40exportaciones y dice, "No hay nunca eh
00:06:43un caso en el cual con un tipo de cambio
00:06:44atrasado que hace que tus exportaciones,
00:06:47tus productos en dólares sean más caros
00:06:49y menos competitivos con el mundo. Si
00:06:51eso fuese cierto, dice Caputo, no
00:06:53estaríamos subiendo las exportaciones al
00:06:55ritmo que están subiendo. Yo creo que
00:06:57eso es efecto, corregime, porque de el
00:07:00ingreso de Vacauerto y la maduración de
00:07:02Vaca Muerta y que ahora hay una especie
00:07:05de nuevo generador de dólares en la
00:07:08economía argentina que antes no estaba,
00:07:09que es el sector energético al que el
00:07:11gobierno espera sumar el minero. Pero de
00:07:13nuevo, estamos con actividades que
00:07:15tampoco generan gran cantidad de empleo,
00:07:17minería y eh petróleo.
00:07:20Es exactamente como decís, María, a ver,
00:07:22en los sectores productivos hay algunos
00:07:24que son muy poco sensibles al tipo de
00:07:26cambio. Efectivamente, vaca muerta casi
00:07:28que no depende del tipo de cambio,
00:07:29depende de la geología, del régimen de
00:07:31inversión que tenga, etcétera. Y viene
00:07:33creciendo desde antes del gobierno de
00:07:34Mil y ahora se está consolidando y la
00:07:37entrada eh a rapidísima velocidad de
00:07:40vacan muerta está tirando para arriba
00:07:41las exportaciones. El agro depende
00:07:44indirectamente del tipo de cambio,
00:07:46depende mucho más del clima en el corto
00:07:48plazo que que del tipocional
00:07:51y ahí ves si digamos si crecés por
00:07:53volumen o por precio internacional según
00:07:57el gráfico de Caputo mostraba solo
00:07:58volúmenes, no le sacaba el efecto de los
00:08:00precios digo el agro en cantidades es un
00:08:02es un este año fue bueno por una buena
00:08:04cosecha y probablemente el próximo
00:08:06también sea todavía mejor. Ahora, los
00:08:08sectores que dependen del tipo de
00:08:10cambio, o que son más sensibles al tipo
00:08:12de cambio, que son sobre todo las
00:08:13manufacturas y los servicios como el
00:08:15turismo, está mal las exportaciones,
00:08:18digamos, las manuf las exportaciones
00:08:19industriales están planchadas y el
00:08:21turismo eh el ingreso de dólares por el
00:08:24turismo de extranjeros está en su peor
00:08:27año en los últimos 19, sacándolos de la
00:08:29pandemia. Salió el dato también del
00:08:31INDEX, la cantidad de turistas en
00:08:32Argentina que entran al país es la menor
00:08:35desde el 2006 y en cambio a la cantidad
00:08:37de turistas argentinos que nos vamos al
00:08:39exterior, este año va a ser récord
00:08:40histórico, con lo cual el déficit
00:08:42turístico es sin precedente. Entonces,
00:08:45y ahí sí ves el efecto del tipo cambio,
00:08:47o sea, clar ahí es muy fácil, o sea, ahí
00:08:51es como muy simple de ver eh dónde te
00:08:53conviene veranear, dónde te sale más
00:08:55barato. Bastante sencillo, ¿eh? Claro,
00:08:58así como vaca Muerta es muy poco
00:09:00sensible el tipo de cambio, el turismo
00:09:01es exactamente lo contrario y si queres
00:09:03la industria está
00:09:04clar
00:09:05más cerca del turismo que vaca muerta su
00:09:07sensibilidad. Eh, pero bueno, hay seores
00:09:10relevantes las exportaciones también.
00:09:12Los sectores que mueven la actividad
00:09:14económica como la intermediario de
00:09:15opción financiera son pocos generadores
00:09:17de empleo y los sectores que están
00:09:19logrando que aumenten las exportaciones
00:09:21también son poco sensibles a la
00:09:24generación de empleo y al tipo de
00:09:26cambio, que es lo que
00:09:27Exactamente. Por eso este año vos tenés,
00:09:30perdón, te subo un datito, este año vos
00:09:31tenés una paradoja si querés, que es que
00:09:33la economía va a crecer y el empleo
00:09:34formal va a caer.
00:09:36Es algo que hace mucho tiempo que no se
00:09:37da. y el gobierno que viene diciendo,
00:09:40"No vieron que necesitamos una reforma
00:09:41laboral porque aún con crecimiento no
00:09:43generamos empleo." No, pará, lo que pasa
00:09:45es que los sectores que están
00:09:46traccionando al alza la actividad
00:09:47económica son sectores que generan muy
00:09:49poco empleo y los sectores que eh
00:09:51generan más empleo, que tienen mucho
00:09:53efecto multiplicador, están muy para
00:09:54atrás. El ejemplo típico de la industria
00:09:56de la construcción. Entonces, no es un
00:09:58tema, digamos, dos o tr años atrás la
00:10:00economía creciendo al 3 4% por año
00:10:03creaba empleo. Eh, no se tuvo después,
00:10:05no creaba y ahora no cambió demasiado la
00:10:08tecnología en el medio ni la regulación.
00:10:10Lo que pasa es que cambió la la
00:10:11composición del crecimiento.
00:10:13Bien, Dani Steengar, entonces no te
00:10:15subís a la discusión de que el Dindec
00:10:16metió mano, no metió mano, no te ser muy
00:10:20cuidadoso con eso porque porque después
00:10:22del desastre que pasó en 20075, viste,
00:10:25quedó todos quedamos muy sensibles.
00:10:27Entiendo que quedemos sensibles, pero eh
00:10:30nada, es algo que pasó un montón de
00:10:32veces, que pasa siempre por la por la
00:10:34propia naturaleza de lo que se llama
00:10:36serie.
00:10:37Bien, me quedo tranquila entonces. Eh,
00:10:39Dani, nuestro sociólogo de cabecera, le
00:10:42damos un este okay al IND con este
00:10:45número, pero bueno, hay que explicarle
00:10:47que Pinarlo, lo interesante es este
00:10:48planteo que haces, o sea, ¿qué pasa?
00:10:49¿Por qué estamos perdiendo empleo y a la
00:10:51vez un número positivo en el crecimiento
00:10:54de economía? Hay que hacer doble clic,
00:10:56como dice Dani. Y bueno, el fenómeno sí
00:10:57se explica. Gracias, Dani.
00:11:00Chao, María. Muy bien. Para todos.
00:11:02Hasta luego. Gracias. Bueno, una cosa
00:11:03que les quiero decir. Ayer a esta hora
00:11:05nosotros entrevistamos al dueño de
00:11:06Piegari a partir de un fallo que lo
00:11:08condenaba a pagar unos $50,000
00:11:11a un mozo que había trabajado 20 años en
00:11:13este restaurant tradicional. Ten