LA MENTIRA | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.12 T7
Futurock - 31/5/2022 - Duracion: 46:32
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Transcripción
00:00:00darío están raiber es de un anciano
00:00:03humano
00:00:04séptima temporada en foto rojo
00:00:07[Música]
00:00:09este café que estoy intentando tomar es
00:00:13una mentira
00:00:16y
00:00:17ya en esa frase está digamos resumida
00:00:21todo resumido todo el programa de hoy
00:00:23primero porque no puedo dejar de tomarlo
00:00:27me he hecho me auto
00:00:31sugestionado en la necesidad de que el
00:00:33café
00:00:34levante un poco mi ánimos entonces esa
00:00:38auto sugestiones clave que hace es una
00:00:41mentira porque es básicamente un poco de
00:00:43agua mojada con él algo le ramos fiero
00:00:50pero lo tomo y me hace bien o creo que
00:00:53me hace bien mira qué bien está bien
00:00:54malena el plano a y del café quedó
00:00:57divino una maravilla
00:00:59tal vez toda la cuestión de la mentira
00:01:02se resuma se reduzca
00:01:06[Música]
00:01:07se sintetice en la cuestión del
00:01:10autoengaño
00:01:12una
00:01:14conexión esencial
00:01:16que en general no visualizamos pero por
00:01:20qué hablar de la mentira es hablar de
00:01:23algo que todos creemos que lo tenemos
00:01:26muy a mano que sabemos muy claramente de
00:01:30qué se trata y cómo pasa en general en
00:01:32la filosofía ni bien empezás a burlar ni
00:01:36bien empezás a
00:01:38desarmar el sentido común y argumentar
00:01:42asociar a ver qué otras cosas nos trae
00:01:45eso que supuestamente tenemos tan claro
00:01:48todo empieza a oscurecerse y ese
00:01:52oscurecimiento esa penumbra
00:01:54conceptual está buena más en un tema
00:01:57como este no y vivimos en tiempos de la
00:02:01post verdad término que se acuña más o
00:02:05menos en el año
00:02:06hace poco tremendo no hace poco pero que
00:02:09en el 2000 esté mejor dado en el 2016
00:02:13fue elegida no me acuerdo porque me dio
00:02:16la palabra del año la verdad no que esté
00:02:20de algún modo
00:02:22más allá de todas las pelotudeces que
00:02:25podamos vislumbrar
00:02:27alrededor de la categoría de post verdad
00:02:29pero tú desees que la colocan como en un
00:02:31lugar menor como que uno tiene la
00:02:33sensación de que se le da demasiado
00:02:35espacio a un problema que en definitiva
00:02:39es un problema tradicional
00:02:41histórico clásico en la filosofía como
00:02:44un término emblemático de una época es
00:02:46demasiado no sé si es demasiado o no si
00:02:50es cierto que nos permite reconducir
00:02:55repensar desde otro lugar el mentir
00:02:59de modo
00:03:02ontológico o sea se nos vuelve la
00:03:05cuestión de la pos verdad un problema ya
00:03:08no privado sino público cuando digo
00:03:11ontológico quiero decir que hablar de
00:03:14post verdad no es hablar de cómo uno
00:03:17puede o no engañarse a sí mismo una cosa
00:03:20es ese mentira al interior de un vínculo
00:03:24de relaciones familiares
00:03:28y otra cosa es ir como
00:03:31visualizando que tal vez todo el mundo
00:03:36de la comunicación está ontología
00:03:39comunicacional en la que vivimos está
00:03:42basada casi retóricamente en que la
00:03:47distinción entre la mentira y la verdad
00:03:49no funciona
00:03:52hannah arendt lo anticipa esto es muy
00:03:55interesante cuando uno agarra esos
00:03:57textos agarra y agarra en ese texto dice
00:04:01algo así como digamos la diferencia
00:04:03entre la mentira antigua y la mentira
00:04:04moderna es que la mentira antigua tiene
00:04:07que ver con un uso privada
00:04:09en cambio la mentira moderna es vamos a
00:04:12decirlo así es la mentira fijación de la
00:04:16realidad
00:04:17disuelve también otra distinción tan
00:04:21supuestamente rígida que es entre forma
00:04:24y contenido no me acuerdo cuando empezó
00:04:29toda la
00:04:30revuelta posmoderna vale llamar la
00:04:33revuelta en los años 80 lo primero que
00:04:36se marcaba era como esta indistinción
00:04:39muy propia de esos tiempos y hoy ni
00:04:41hablar que tiene que ver desde la
00:04:44extinguida e incluso
00:04:48identitaria que es esta forma de
00:04:50construir identidad
00:04:53supuestamente de nuestra interioridad
00:04:57sólo exponiendo nos
00:05:01entonces la red es este obviamente
00:05:05supone un absoluto digamos este colapso
00:05:10de ese binario tan tradicional que tiene
00:05:15que ver con lo esencial y lo accidental
00:05:19no como decía aristóteles lo sustancial
00:05:22y lo occidental hay algo sustantivo en
00:05:24mí hay algo sustantivo en las cosas que
00:05:27habla de la verdad de las cosas otra
00:05:29cosa es cómo se presenta lo accidental
00:05:33yo puedo tener el pelo largo o el pelo
00:05:35corto pero digamos sigo siendo darío
00:05:39[Música]
00:05:40esta indistinción de la que hablamos nos
00:05:44invierte les queman digo si yo ya no
00:05:47usar el pelo largo que lo uso desde mis
00:05:4915 años imagínense si aparezco con el
00:05:52pelo totalmente corto o rapado no soy el
00:05:57mismo darío
00:05:59entonces afecta directamente lo
00:06:02sustancial digo esto porque en nuestra
00:06:05realidad
00:06:07[Música]
00:06:08virtual cotidiana
00:06:12nadie se muestra como lo que es
00:06:15y no es un problema no está mal o sea
00:06:20uno está todo el tiempo sabiendo que
00:06:23tiene las herramientas
00:06:25para
00:06:27perfeccionar o distorsionar
00:06:30ciertos aspectos que uno no quiere
00:06:32evidenciar
00:06:33tiene esas herramientas las pone en
00:06:35juego y construye una narración de sí
00:06:39mismo que no es
00:06:41auténtica en ese sentido tradicional
00:06:43donde lo auténtico vendría confesión
00:06:46mediante a mostrar lo propio de sí ahora
00:06:50qué [ __ ] es eso propio de sí que es
00:06:52esa verdad si siempre estamos en todo
00:06:55tipo de narración de sí mismo incluso
00:06:58antes de la época de las imágenes en
00:07:01tiempos más literarios o cuando uno
00:07:05cuenta no te encontrás con un con
00:07:07alguien en la calle dice que hace de
00:07:10audio esto se encuentra jon que hace dar
00:07:12yo que es de tu vida es la pregunta que
00:07:15más detesto
00:07:18que de tu vida y vos abrir la boca y
00:07:23mentir que osa decir
00:07:26vas a sollozar la verdad de tus
00:07:30frustraciones
00:07:31constantes e incluso si sos yo saras
00:07:36estarías como parcializando un aspecto
00:07:40por sobre otro porque nadie puede
00:07:43alcanzar esa verdad última del todo
00:07:48nada perdón por esta genealogía
00:07:52de
00:07:54la ruptura de la frontera entre la
00:07:58verdad y la apariencia por llamarla así
00:08:00pero me parece clave
00:08:02volviendo a hannah arendt trabajar esa
00:08:06diferencia hay algo en nuestros tiempos
00:08:09vocales que han hecho de la mentira otra
00:08:13cosa y ya no como seguimos creyendo que
00:08:16mentir tiene que ver con algo privado es
00:08:20que como sea ya que me hace acordar nada
00:08:21que ver pero es como este con la
00:08:24cuestión de la monogamia que uno cree
00:08:26que la monogamia se reduce a una
00:08:29cuestión vincular en tu relación con un
00:08:33otro cuando la monogamia habla de una
00:08:37estructura mucho más profunda que es la
00:08:41base política misma de las relaciones de
00:08:44poder que hay en términos sociales entre
00:08:47las entre los sujetos
00:08:49no se reduce nunca a la monogamia una
00:08:52cuestión privado afectiva es una
00:08:54cuestión política una cuestión de
00:08:57relaciones sociales cuando uno la reduce
00:09:00pierde todo lo que esa categoría del
00:09:04modo éste
00:09:06ordena y muchas veces de modo arbitrario
00:09:09de modo injusto
00:09:12de modo privilegiado eso yo quiero poner
00:09:16el acento nada tenemos un par de
00:09:18invitados con reflexiones muy
00:09:20interesantes pero quiero digamos poner
00:09:23el acento en esta idea de que el mentir
00:09:27no es lo opuesto a la verdad
00:09:32imagínate esos juegos que te dicen bueno
00:09:34te ponen una palabra y te dicen tira me
00:09:37antónimos antónimos de está bueno
00:09:40antónimos del amor no importa hoy no me
00:09:42digan los antónimos del amor porque no
00:09:44es el programa de hoy pero para que uno
00:09:46rápidamente dice odio pero no porque
00:09:49puede ser desamor que el desamor no
00:09:51tiene que ver con el odio siempre hay un
00:09:54boludo que dice la indiferencia este y
00:09:57te das cuenta que lo que a priori creía
00:10:00que era el opuesto natural que es el
00:10:03odio ya supone un determinado tipo de
00:10:07disciplinamiento
00:10:09categorial no que se llama pensamiento
00:10:12binario como pensar que lo opuesto al
00:10:14varón es la mujer por ejemplo
00:10:16esté anulando cualquier
00:10:19indeterminación o matiz que puede haber
00:10:22más allá de ese lugar cerrado en el
00:10:26género llamado el ser varón o el ser
00:10:28mujer y construyendo un opuesto binario
00:10:32que sirve a los intereses de esas
00:10:34grietas
00:10:36con esto digo lo opuesto a la verdad
00:10:39[Música]
00:10:40no es la mentira
00:10:42aunque sea lo que primero no surge no es
00:10:45que no lo sea yo igual voy a cuestionar
00:10:48incluso que lo sea pero ponele que que
00:10:51haya una oposición posible entre verdad
00:10:53y mentira
00:10:55pero hay otra oposición que es verdad y
00:10:58falsedad
00:10:58[Música]
00:11:00no es lo mismo
00:11:02afirmar una falsedad de lentitud
00:11:07porque el que miente sabe la verdad
00:11:10pero decide no decirla
00:11:15el que afirma una falsedad la confunde
00:11:18como verdad no está mintiendo es un
00:11:21[ __ ] digo básicamente es un alguien que
00:11:23se equivocó
00:11:26después entramos en las construcciones
00:11:28sociales de las verdades históricas vale
00:11:31pero cuando uno afirma una falsedad se
00:11:34equivoca no yo digo
00:11:37estudiantes de la plata- clasificó para
00:11:40la semifinal del torneo argentino falso
00:11:45no es que estoy mintiendo estar
00:11:47mintiendo es lo que en realidad hice
00:11:49recién porque sabía yo ya sé que no
00:11:51clasificamos
00:11:53perdimos por penales y sin embargo
00:11:56miento y digo si clasificamos a esto
00:11:59mintiendo porque yo sé ahora para que
00:12:01miento
00:12:03y acá está la clave el mentir siempre
00:12:05supone un para que la falsedad es
00:12:09simplemente por eso es lo opuesto de la
00:12:12verdad porque no no no se está poniendo
00:12:15en juego
00:12:16[Música]
00:12:18lo que se dice sino el para que la
00:12:22intención doy un paso más la verdad
00:12:25tampoco es una cuestión de intención
00:12:28allí hay otra palabra que es veracidad
00:12:33déjenme oponer verdad a falsedad y
00:12:36veracidad ha mentido el opuesto de ser
00:12:41un mentiroso
00:12:42o de mentir es ser veraz o no ser veras
00:12:45que ser veraz es realmente
00:12:48saber la verdad y querer decirla
00:12:52hay una intención de promover esas
00:12:55verdades que uno de algún modo conoce
00:12:58yo creo que la veracidad y la mentira
00:13:01son del plano de la ética porque tienen
00:13:03que ver con la voluntad tienen que ver
00:13:06con relaciones de poder la verdad y la
00:13:09falsedad en términos más siquiera
00:13:11neutros
00:13:13suponen una cuestión de información
00:13:15sobre lo real
00:13:19no del deseo un su fruto de hacer de esa
00:13:23información
00:13:24parte de una estrategia
00:13:30también es un opuesto de la verdad la
00:13:33ficción
00:13:35la apariencia decía yo antes la metáfora
00:13:40donde se supone que lo verdadero tiene
00:13:42que ver con cierta literalidad en cambio
00:13:45en la apariencia en la metáfora le
00:13:48estamos dando lugar a una subjetividad
00:13:50tanto personal como epoc al de nuevo ya
00:13:53no es tan clara esa distinción entre
00:13:56mentira y verdad y hay algo más que
00:13:59tampoco me parece que es claro
00:14:02que es que uno no creo que haya una
00:14:06mosca acá adentro porque aparte es otoño
00:14:09pero bueno está ahí
00:14:13están buscando en la mentira del café
00:14:16digamos que es que
00:14:20y eso esta tesis es polémica ahora la
00:14:22retomamos después d
00:14:24después del corte
00:14:26pero que yo decía que el que miente sabe
00:14:30la verdad
00:14:31pero decide de algún modo no ponerla en
00:14:35juego sino al revés invertir decir lo
00:14:38contrario
00:14:41pero hay algo más es imposible
00:14:46demostrar
00:14:48justamente a ciencia cierta o de modo
00:14:52comprobado que el otro me está mintiendo
00:14:57porque como el mentir
00:14:59tiene que ver con la voluntad y no con
00:15:02lo que se dice cuando vos pescas
00:15:06al otro ladro mintiendo te sintiéndote
00:15:09en que nada te cago de diferentes modos
00:15:14y vos le echas en cara el mentir el
00:15:18mentiroso siempre puede escudarse
00:15:20diciendo no ya no te mentí no sabía que
00:15:25era así yo siempre me defiendo cuando
00:15:26miento me defiendo así ni se me está
00:15:29mintiendo no no yo creía que era de otro
00:15:31modo o sea por qué por qué de lo que vos
00:15:34te defendés es de que no pusiste en
00:15:37juego tu intención de engañar al otro
00:15:43por eso en el fondo la mentira sin
00:15:45comprobable por eso jacques derrida en
00:15:48el mejor libro que leí en mi vida sobre
00:15:50la mentira que se llama obviamente
00:15:52historia de la mentira
00:15:56concluye a lo de arriba diciendo que en
00:15:59el fondo la mentira no existe
00:16:02no existe porque es incomprobable porque
00:16:06como es del fuero de la voluntad
00:16:09es en algún punto y de mostrable
00:16:15demasiado a lomba
00:16:18con darío está en river hasta la
00:16:20a futuro
00:16:31el agua es de verdad
00:16:34el café era de mentira
00:16:37igualmente muchos podrían decir que el
00:16:40agua también es de mentira porque es
00:16:42agua
00:16:43potable que tiene un montón de química
00:16:46metida y entonces qué significa no el
00:16:50agua verdadera o real obvio que ahí
00:16:56s mentir social estaría puesto en cómo
00:17:00se nos va induciendo y normalizando
00:17:03déjenme que use disciplinando en ciertos
00:17:07consumos supuestamente naturales donde
00:17:10no visualizamos que hay una intención
00:17:13porque a veces la intención no es
00:17:15necesariamente [ __ ] pero hay una
00:17:18intención como de ordenar al mundo de un
00:17:22modo por sobre otro yo punto la
00:17:25potabilización del agua no es que es
00:17:27buena o mala más allá de los
00:17:29cuestionamientos que uno puede hacer a
00:17:31la cantidad de insumos químicos que se
00:17:35le añade pero digamos supone en realidad
00:17:39la instauración de un tipo de vida
00:17:44cotidiana dicho de otra manera la gran
00:17:46mentira es el cotidiano la gran mentira
00:17:49esencial en la que estamos viviendo en
00:17:53las que estamos inmersos
00:17:55es el olvidar
00:17:58permanentemente nuestra finitud no digo
00:18:01la gran mentiras que estamos siempre
00:18:04mintiendo nos a nosotros mismos
00:18:06colocándonos en un lugar que tiene que
00:18:09ver con una especie de omnipotencia
00:18:12espacio-temporal donde todos lo podemos
00:18:14o creemos que lo podemos que básicamente
00:18:17se reduce en este
00:18:21sustraernos de nuestra conciencia de
00:18:25finitud el ser humano es básicamente un
00:18:28animal que se olvida de que se va a
00:18:32morir
00:18:34es un animal que esté destierra de sí
00:18:38mismo la precariedad de nuestra
00:18:43condición finita entonces es mentirse a
00:18:47sí mismo esta cuestión del autoengaño
00:18:49con la que abría el programa tiene que
00:18:52ver con que uno todo el tiempo está
00:18:54acomodando la realidad a lo que uno
00:18:57necesita que la realidad sea
00:19:01esa es la mentira más interesante para
00:19:04mí la del autoengaño que uno dice bueno
00:19:06este pobre la gente que se autoengaña
00:19:08bueno no mi tesis es más dura siendo se
00:19:11autoengaño
00:19:12y qué increíble que uno diga pobre el
00:19:15que se autoengaña como si fuese una
00:19:17especie de enfermo o ignorante o débil o
00:19:22[ __ ] y que uno es el capo del mundo
00:19:25que tiene mucha más clara esa
00:19:29como ese dominio de sí mismo en la
00:19:34relación entre lo verdadero y lo falso
00:19:36para vos quién sos
00:19:39y está bueno entender al autoengaño en
00:19:43todas sus dimensiones
00:19:46porque con la pos verdad estamos
00:19:48reduciendo muchas veces la cuestión del
00:19:50autoengaño a planes económicos o bueno
00:19:54en las votaciones donde más se da uno
00:19:56cuando decide apoyar a un candidato en
00:20:00la elección que sea hay el autoengaño
00:20:03digamos este funciona del modo como más
00:20:07más frontal que es decido no darle
00:20:11importancia a toda una serie de data que
00:20:14igual yo tengo priorizó como la data es
00:20:17amorfa y es este en todo caso éste
00:20:23ponderable en mayor o menor medida de
00:20:26acuerdo a nuestra conveniencia e interés
00:20:29decido darle más importancia a cierta
00:20:32data por sobre otra y entonces me hago
00:20:34el boludo conmigo mismo o sea yo nunca
00:20:37no sé que vote a alguien no tuve nada
00:20:41cuestionable de a quien vote lo que hice
00:20:44pasarme el [ __ ] con un montón de
00:20:46este aspectos que dije bueno lo soslayo
00:20:49nos ponga en un segundo plano pero es lo
00:20:51mismo que me pasa relaciones vinculares
00:20:53con mi pareja
00:20:56es lo mismo que me pasa o que nos pasa
00:20:59en nuestras relaciones laborales
00:21:03digo es es increíble que nos creamos
00:21:08como por fuera del autoengaño como si el
00:21:11autoengaño no nos alcanzará con sus alas
00:21:15no para que interesando les quiero hacer
00:21:19una pregunta peor que es
00:21:22si el que se autoengaña
00:21:24sabe o no sabe que se está auto
00:21:27engañando
00:21:29la respuesta para mí es clara
00:21:31autoengaño es igual a mentir sea si me
00:21:35si uno se miente a sí mismos auto engaña
00:21:37sabe que se está auto engañando lo que
00:21:39decide es justamente aminorar el efecto
00:21:44aminorar el la intensidad de eso no como
00:21:49bueno no es para tanto
00:21:53y por qué lo aminoramos y por qué nos
00:21:55conviene porque decidimos darle mayor
00:21:58importancia a los otros aspectos bueno
00:22:01ni hablar es mentirse a uno mismo en la
00:22:04cuestión de los afectos no no se da
00:22:07cuenta y hay algo que no pero bueno qué
00:22:09pasa
00:22:10o sea la planchada viste en la situación
00:22:14en la escena
00:22:16ahora uno sabe que se está auto
00:22:18engañando
00:22:19si uno mi conclusión vuelve al final del
00:22:22primer bloque si uno no supiera
00:22:25que se estuviese
00:22:28auto engañando entonces ahí no hay
00:22:32autoengaño
00:22:34justamente déjenme definir lo verdadero
00:22:38como un autoengaño que uno no sabe que
00:22:43está promoviendo de sí o sea cuando uno
00:22:46se autoengaña pero no se da cuenta que
00:22:48se está auto engañando está en presencia
00:22:51de una verdad eso es una verdad así
00:22:53definían hinche la verdad como la
00:22:55mentira más efectiva
00:22:58la mentira que logrará su objetivo
00:23:02porque mentir es hacerle creer a otro
00:23:07algo que no es real
00:23:10engañar pero básicamente engañar
00:23:14el mentir es un acontecimiento del
00:23:17engaño
00:23:20y el engaño funciona cuando el otro no
00:23:22se da cuenta o sea cuando el otro cree
00:23:25que eso que no es real es real pero al
00:23:29creer que es real lo que no es real para
00:23:31el otro esa es la verdad
00:23:34podemos llegar entonces a la conclusión
00:23:37de nuevo de que realmente esté la
00:23:41mentira no existe porque en el momento
00:23:43que en que es descubierta la mentira ya
00:23:46no cumple con su objetivo y para cumplir
00:23:49su objetivo que es engañar tiene que
00:23:53digamos ocultarse como tal
00:23:56amo toda esta paja de razonamientos de
00:23:59palabras y este ya que amo todo esto
00:24:03hemos convocado a dos virtuosos de la
00:24:07palabra primero la grossa de silvia
00:24:11hopenhayn que se halan instaron tiene un
00:24:13instagram increíble que es clásicos no
00:24:16tan clásicos busquen la po que sube unas
00:24:20cuestiones literarias maravillosas
00:24:23periodista y escritora estudió economía
00:24:25y ciencias de la comunicación en la uba
00:24:27dirigió durante mucho tiempo el
00:24:29suplemento cultural del diario 'el
00:24:31cronista'
00:24:31realizó entrevistas documentales a mucha
00:24:34gente muy grosa conmovió el casares
00:24:36alboroto carlos fuentes canal a&e mitad
00:24:40actualmente sus ciclos libros que matan
00:24:42para canal encuentro realizó el ciclo
00:24:44nacidos por escrito dicta talleres de
00:24:46lectura en el malba en la alianza
00:24:48francesa bueno y tiene que llevar a cabo
00:24:51los suyos que se llaman clásicos no tan
00:24:53clásicos que los hace por zoom que están
00:24:55buenísimos publicó varios libros los
00:24:57últimos fueron las novelas ginebra y
00:24:59vengo a buscar las herramientas que nos
00:25:02silvia hopenhayn sobre la mentira
00:25:05la mentira que palabra engañosa y
00:25:07atractiva que tanto sedujo a oscar wilde
00:25:09recuerda un texto brillante de white la
00:25:12decadencia y la mentira donde wild dice
00:25:16que la vida imita al arte es decir que
00:25:19el arte le da formas a la realidad
00:25:23porque la realidad viene en bruto la
00:25:25realidad no tiene sentido la ficción de
00:25:28alguna manera la van significando por
00:25:30eso esa diferencia tan genial que
00:25:32establece borges entre los textos
00:25:34sagrados los textos clásicos los
00:25:37sagrados la biblia por ejemplo es como
00:25:39si dijera esto que está escrito en la
00:25:42verdad y en realidad son textos que se
00:25:46me pegan al cuerpo porque no hay
00:25:48distancia y no dejan de ser este
00:25:51postulado este dictamen de la verdad una
00:25:54suerte de mentira unilateral creo que la
00:25:58verdad es una mentira unilateral porque
00:26:02la ficción que supuestamente no es
00:26:05verdadera en realidad permite que se
00:26:08articule la verdad con la lectura es
00:26:11decir quién es están leyendo ficción
00:26:13encuentra su verdad para mí la biblia es
00:26:16el quijote para mí la biblia es mobydick
00:26:18algunos textos argentinos geniales como
00:26:22justamente el que nombre de borges allí
00:26:25donde uno lee una historia y encuentra
00:26:29su verdad se articula con lo que ese
00:26:32texto descubre
00:26:34dándole forma a como dije antes esa
00:26:37realidad informe que nos rodea en cambio
00:26:39cuando alguien dice esto es así o esto
00:26:42es de otra manera ya no se trata de una
00:26:44posición política ni tampoco de una
00:26:48investigación que reveladora sino más
00:26:51bien de una determinación por eso
00:26:54nuevamente la mentira es una verdad
00:26:58unilateral o la verdad es como dice
00:27:02darío una mentira
00:27:05gracias gracias silvia este gracias por
00:27:09el aporte y por traer
00:27:13un tema que me parece clave no te
00:27:16escuchaba acerca de tus biblias tu
00:27:19quijote este tu móvil y para mí la
00:27:22biblia es la biblia de este que igual
00:27:25digamos este esa referencia no es este
00:27:28literal porque no es la biblia que este
00:27:32el dogma ha catapultado como biblia
00:27:34verdadera este pero me encanta este el
00:27:39cómo lo llevas esto quiero decir de lo
00:27:42que dijo silvio
00:27:43qué loco el arte donde uno
00:27:48no solo sabe que se trata con millas de
00:27:52una gran mentira o sea qué mentira más
00:27:56armada
00:27:58estratégicamente configurada además para
00:28:01que te duela el corazón que es una una
00:28:04película una novela de algo que no está
00:28:09pasando y que sin embargo no solo está
00:28:11digamos esté diseñada este desde lo que
00:28:17no sucede sino desde la creación y
00:28:20expresión del artista sino que muchas
00:28:23veces hay una intención de provocar en
00:28:25el otro una reacción mayor por lo menos
00:28:29en el arte que hago me dedico a eso sé
00:28:33cuándo meter un chiste o decir algo
00:28:35emotivo para generar digamos esa
00:28:38catarsis esa purga inspirar a que al
00:28:43otro le pase algo y haga algo con eso
00:28:45pero digo no sé no no deja de ser como
00:28:48una gran mentira en la que uno
00:28:52espectador receptor decide entregarse
00:28:56uno se relaja y se entrega estás viendo
00:28:59una película y no estás pensando es un
00:29:02actor que está haciendo de no
00:29:04[Música]
00:29:06no
00:29:08al revés hay un pacto con uno mismo y
00:29:12hay un pacto con el artefacto y el
00:29:15artefacto artístico no dice bueno entró
00:29:18en este juego ahora no es de el mismo
00:29:20tenor este es la cuestión que este el
00:29:24tipo de pacto que uno hace
00:29:28y me encanta el la vida imita al arte el
00:29:31odio de oscar wilde el mismo pacto que
00:29:34uno hace también en sus relaciones
00:29:37comunicacionales con el otro
00:29:41si uno sabe digamos que el otro siempre
00:29:44te está mintiendo pero mentir no
00:29:46significa o sea una mentira
00:29:50radicalizada no hay pequeñas como
00:29:54distorsiones que hacen a que hay otros
00:29:58propósitos en juego la digo en su
00:30:00extremo la famosa mentira piadosa que es
00:30:03el ejemplo más
00:30:05más remanido pero menos no porque la
00:30:08mentira piadosa parece hasta un hecho
00:30:11medio [ __ ] no como estar buscando de
00:30:14nuevo minimizar cierto impacto
00:30:17hay cuestiones que por ahí la palabra
00:30:19mentira les queda grande pero que tiene
00:30:22que ver con generar ciertas
00:30:24restricciones cierta síntesis yo a veces
00:30:27miento porque me parece que si no es muy
00:30:29aburrido si cuento todo
00:30:33me parece hasta un recurso estético
00:30:36interesante ni hablar cuando esté hago
00:30:39programas de radio como este y cuento
00:30:41cosas que supuestamente me pasaron pero
00:30:43no me pasaron y las hago pasar por
00:30:45verdad era nada más que para construir
00:30:47una transferencia pedagógica que verso a
00:30:52verso que grande no él hablamos con
00:30:54mariana del chamuyo antes de que
00:30:57empezara el programa que que tiene que
00:31:00ver o la busca de nuevo a precio a cada
00:31:02la mosca no se ve no en
00:31:05pantalla o la mosca
00:31:09bueno un gran cambio en mi vida porque
00:31:11es sophie con el que está acá se
00:31:13acordara en una clase
00:31:15estaba hablando de la mosca de sócrates
00:31:18aparece un amor
00:31:19destruida
00:31:23bueno deje deje de ser un asesino
00:31:27y pase a ser
00:31:29un todo con la naturaleza bueno como me
00:31:33fui a la [ __ ] vamos a escuchar a mi
00:31:35gran amigo carlos skliar
00:31:38carlos este nos debemos un encuentro
00:31:42hace meses dijimos no vamos a juntar y
00:31:44ahí quedó entonces nos vemos acá digamos
00:31:47este de manera no secuencial aparte no
00:31:50no no simultánea
00:31:53es investigador principal del conicet y
00:31:56del área de educación de la flacso
00:31:58coordina cursos de pro de posgrado viaja
00:32:01por el mundo doy fe me lo encontrado en
00:32:04lugares increíbles dando charlas y
00:32:05conferencias sobre pedagogía literatura
00:32:07y educación
00:32:09combina en su obra la pedagogía la
00:32:11literatura y la filosofía
00:32:13mientras respiramos en la incertidumbre
00:32:15su último libro y otros textos son
00:32:17pedagogía de las diferencias escribir
00:32:20tan solo es una biblioteca de la soledad
00:32:23desobedecer el lenguaje miren que titula
00:32:26sos un groso carlos skliar al que le
00:32:29pedimos una reflexión sobre la mentira
00:32:35todo lo que hay
00:32:37existen exceso
00:32:40el punto de vista personal
00:32:43las posiciones que a sus menos del
00:32:45hambre de cualquier cosa los enunciados
00:32:48abundantes las miles de proposiciones
00:32:52sobre todas las personas creíbles o
00:32:56increíbles
00:32:58quizás en esta época se prefiera mentir
00:33:01a [ __ ] mentir a pensar mentir a
00:33:03volverse
00:33:05pero existe también todo aquello que no
00:33:08se dice aquello que no se piensa que no
00:33:11se puede decir y se puede pensar aunque
00:33:15justamente de eso se trate también el
00:33:19sentido de las palabras y la propia
00:33:22existencia
00:33:23de quién piensa
00:33:26ha insistido en merodear lo demasiado
00:33:29humano acechar sus claroscuros
00:33:32para no ser siempre la presa del águila
00:33:36ni el águila acechando la presa para que
00:33:41otros mucho sur en el silencio que nos
00:33:43debemos
00:33:45y para no mentir
00:33:47existe un secreto un secreto que sólo
00:33:50algunos conocen
00:33:52algo que otros no sabemos y
00:33:57comprenderemos jamás
00:33:59aquello que alguna vez dijo la poeta
00:34:02italiana alda meriní
00:34:04que pasó diez años encerrada en un
00:34:09manicomio
00:34:11y ella dijo ella la poeta
00:34:15el poeta calle para no mentir
00:34:21qué final
00:34:22tremendo que final y qué remate en todo
00:34:27sentido no por qué mentir es un modo del
00:34:31decir de nuevo es un modo de necesito
00:34:36y tal vez y absolutamente todo lo que
00:34:39dijo carlos
00:34:41clear búsquenlo en las redes s k l
00:34:45r
00:34:47tomo esto de la relación entre la
00:34:50mentira y el silencio si todo el
00:34:52lenguaje en el fondo
00:34:54conduce a la indistinción
00:34:56entre la mentira y la verdad entonces
00:34:59tal vez
00:35:01la verdad verdadera solo la encontremos
00:35:04en el silencio o sea solo podamos
00:35:07acceder a lo verdadero en la medida en
00:35:09que no se encuentre distorsionado por un
00:35:14lenguaje que estructuralmente conduce
00:35:19a la imposibilidad de su pureza digamos
00:35:22no
00:35:23entonces por eso digamos
00:35:27el poeta como citaba carlos casa para no
00:35:33mentir no que es una manera de decir te
00:35:37amo permanece con con la verdad
00:35:41sabiendo que en la medida en que la pone
00:35:44a circular esa verdad o sea la traduce
00:35:48en palabras
00:35:51ingresa en un dispositivo
00:35:53[Música]
00:35:55relacional que son que es el lenguaje
00:35:58que no deja de ser un instrumento
00:36:02que traiciona eso que se quiere decir no
00:36:08[Música]
00:36:09y qué interesante la relación de la
00:36:14verdad con el silencio generando esta
00:36:16paradoja no
00:36:20con el silencio y con el secreto no dijo
00:36:23por ahí carlos hay un secreto no
00:36:27quiero digamos autonomizar ese término
00:36:30quedarme con ese término
00:36:33en esos secretos a veces uno miente
00:36:38en el ocultamiento en el no decir no
00:36:41después uno se escuda diciendo yo no te
00:36:44mentí si no te oculte no te dije todo
00:36:50pero si otro es de otro tenor ese no
00:36:53decir es una es una elección donde uno
00:36:57se guarda algo que es muy distinto a
00:37:01poner en la palabra y hacer de la
00:37:04palabra un
00:37:07mecanismo de distorsión de lo que sé de
00:37:11lo que se dice no de lo que se informe
00:37:16qué
00:37:18que acróbatas nos hemos vuelto del
00:37:21lenguaje y como tenemos la capacidad
00:37:23siempre de encontrar el modo de
00:37:28que no de que no se sepa que estamos
00:37:31mintiendo
00:37:34lamentablemente o no así como ese
00:37:38secreto permanece en uno y sólo uno lo
00:37:40sabe también el mentir
00:37:44es algo que en el fondo no se puede
00:37:48comunicar
00:37:49por eso esa maldición no va a morir con
00:37:54su secreto o va a morir con su mentira
00:37:59porque de algún modo aunque estemos
00:38:02condenados
00:38:04a que todo lo dicho o no decirle
00:38:09y ocurre
00:38:12en mentira
00:38:14también estamos condenados a la
00:38:17necesidad de que todo termine siendo
00:38:22expulsado expuesto expresado en palabras
00:38:28entonces casi como que sacrificamos la
00:38:32verdad
00:38:33porque necesitamos más que la verdad ese
00:38:38encuentro con el otro que provoca el
00:38:41lenguaje
00:38:42como cambie la manera de hablar después
00:38:44de carlos vieron pero bueno es así los
00:38:47amigos inspiran
00:38:50lunes de 20 a 21
00:38:53demasiado humano varios a brouwer
00:38:57con todo
00:39:03estamos tercero en lo que esté en el
00:39:06espacio oficiado por el grupo planeta
00:39:08madres padres y demás
00:39:12madres padres y demás de siri hustvedt
00:39:17bueno hay siempre hay polémica con la
00:39:20fonética de siri hustvedt
00:39:22polémica para los que no sabemos que si
00:39:25le preguntas a ella te va a decir es
00:39:27obvio que hace es mariana a ponte sobre
00:39:29mi familia real y literaria o sea si hay
00:39:32un lugar de la mentira en la familia tú
00:39:35o yo yo y poca verdad y no en realidad
00:39:39es todo lo contrario así no es no existe
00:39:42no existiría la familia si no es la
00:39:46mentira colección tres mundos publicados
00:39:49por editorial seix barral este la
00:39:53filosofía feminista y las memorias
00:39:55familiares van de la mano en esta nueva
00:39:57colección de ensayos de siri hustvedt
00:39:59una magistral exploración sobre cómo
00:40:01muchas experiencias que damos por
00:40:03sentadas y que nos definen como seres
00:40:05humanos no son tan inalterables como
00:40:08pensamos especialmente las relaciones
00:40:10familiares o entre géneros los abusos de
00:40:12poder o la influencia del entorno en
00:40:15quiénes somos profundizando para ellos
00:40:16en su propia memoria personal en sus
00:40:18años de formación
00:40:19y en su experiencia como escritor yo
00:40:21hustvedt ya su vez vuelve a ser gala de
00:40:25un extraordinario don para comunicar y
00:40:27de un conocimiento interdisciplinario en
00:40:29este volumen que se mueve sin esfuerzo
00:40:31entre las historias de su madre su
00:40:32abuela y su hija pero también por las de
00:40:35sus madres artísticas como jane austen
00:40:38emily brontë y luis grupo y de ahí hasta
00:40:42conceptos más amplios como la
00:40:43experiencia y la maternidad en una
00:40:45cultura moldeada por la misoginia y las
00:40:47fantasías de la autoridad paterna es en
00:40:51definitiva el viaje de una erudita hacia
00:40:53cuestiones urgentes sobre el amor y el
00:40:55odio familiares el prejuicio la crueldad
00:40:57y el poder transformador la crueldad del
00:41:00ser humano y el poder transformador del
00:41:02arte todo me interesa todo absolutamente
00:41:04nació en minnesota tres mil 955 city es
00:41:08licenciada en filología inglesa por la
00:41:10universidad de columbia y un aclama de
00:41:12autora de novelas y ensayos- con
00:41:14muchísimos libros escritos bueno
00:41:17tremendo el libro
00:41:20[Música]
00:41:22más de seis más tiempo así que trabajar
00:41:28lo menos posible no quiero decir mucho
00:41:31porque
00:41:32obvio
00:41:34leer en tiempos de pandemia
00:41:37ya la pandemia está en todos los libros
00:41:39ya está ya apareció este que quiere un
00:41:43hombre un ensayo que utilizando la ley
00:41:46el chivo expiatorio
00:41:50me lo prestaron es célebre en ellas y
00:41:52rápidamente fotocopias no no no están
00:41:56cada porque son ensayos ya publicada de
00:41:58zinc claro claro bueno buenísimo este
00:42:01muy interesante como lecturas madres
00:42:04padres y demás apuntes sobre mi familia
00:42:07real y literaria siri hustvedt editorial
00:42:10seix barral para el grupo planeta
00:42:13mariana collante que nos trae soy bueno
00:42:15yo traje a un libro que se editó hace
00:42:17muy poquito pero evitó la bestia
00:42:19equilátera que se llama sesión en una
00:42:22tarde de lluvia la tapa me encanta esta
00:42:26onda así canal 11 a la tarde del domingo
00:42:29una depresión absoluta lluvia fue 40
00:42:32años atrás
00:42:33hoy el sistema no existe esa cosa es la
00:42:38televisión así desde la década del 60 la
00:42:41oración de estas cosas nada pero bueno
00:42:43porque es la etapa remite a esos sábados
00:42:45de superacción salma grasa bueno
00:42:51no estás dos puestos dos vinos no no
00:42:55tergiverse más de dominio antonio
00:42:57miranda bueno de qué trata este libro
00:43:00sesión en una tarde de lluvia es una
00:43:03mentalista que dice yo necesito
00:43:06prestigio no hablando de la piel gorda
00:43:10está necesito prestigio entonces se le
00:43:13ocurre secuestrar a una nena una niña
00:43:17hija de gente que tiene mucho dinero
00:43:20para presentarse ante esta gente y
00:43:22decirle yo siento no empezarán a mentir
00:43:26y decir que siente un indicio de dónde
00:43:29está esa chica canarias la tiene
00:43:31bueno entonces ha secuestrado a ella
00:43:35entonces manda al marido que tiene
00:43:37programas armadas de bueno como un
00:43:39montón de problemas de salud pero yo
00:43:41magna y secuestro a la piba y bueno
00:43:43entrar en más o menos funciona el final
00:43:46es lo mejor del mundo mundial porque
00:43:50todo lo que vos pensaste y todo lo que
00:43:53dijiste hoy con respecto a la verdad
00:43:55está se juega en ese final que no puedo
00:43:57decir no se trata del final es una es un
00:44:01texto que está a veces nosotros traemos
00:44:02textos que están más vinculadas al
00:44:04artefacto literario a cómo cómo se
00:44:07mueven las personas cómo es la
00:44:09estructura en este caso lo que prevalece
00:44:11en la historia que es súper vaticina
00:44:13illumina así que irrumpe y invierte todo
00:44:17digamos uno debería darte pero pensemos
00:44:20no en una persona que hace toda esta
00:44:22cuestión del mentalismo qué hay de
00:44:25verdad que hay de mentira
00:44:27pero mi pregunta es más
00:44:29estructura ese final es la es la última
00:44:34hoja o son las últimas la última hoja
00:44:37hizo desde masa del sol
00:44:40los últimos renglones que pasa algo que
00:44:42vi sí claro algo puede ser verdad para
00:44:45mí lo de verdad para mí es otra
00:44:47categoría
00:44:48me encanta bueno entonces no puedo decir
00:44:51mucho pobre a gente la bestia equilátera
00:44:52pero vivía en este libro porque sobre
00:44:54todo si están medio que están medio
00:44:56podridos viste de a veces no no te
00:44:58enganchas con las lecturas de que soy yo
00:45:01y decir voy a leer pero no no me
00:45:03engancho bueno acá tenés un texto donde
00:45:04te puedes enganchar voy a bailar el
00:45:07final para adentro
00:45:13para la última hoja es media hoja a hoja
00:45:16si esto es sólo esto
00:45:22ok bueno que genial no genial tus viajes
00:45:29en una tarde
00:45:33sabiendo lo del final no pero no te
00:45:36estoy diciendo que pasa en mi vida
00:45:39voy a leer
00:45:43bueno pues bueno gracias maría nada en
00:45:47buenisimo este ese no fue el programa
00:45:48otro lunes más otra gran mentira porque
00:45:51hoy no es lunes
00:45:55hoy quiero enviarle no voy a olvidarme
00:45:57pero estamos grabando y aparte despejada
00:46:00pero es un artificio y este programa que
00:46:02se planos todo cuando lo hacíamos en
00:46:05vivo también era un artificio siempre
00:46:07siempre señoras señores
00:46:10sophie cornell mariana collante malena
00:46:12honra hoy en la operación técnica
00:46:15estamos muy contentos de seguir haciendo
00:46:18este año demasiado humano en la futuro
00:46:21acá está el lunes que viene lunes
00:46:23demasiado humano demasiado humano con
00:46:27darío sun rider