La mirada de Agustín Natoli, inversor y analista financiero, sobre la actualidad económica.
Radio Con Vos - 10/4/2025 - Duracion: 12:53
Transcripción
00:00:00Y no mucho más que eso. Bueno, ahora nos
00:00:02vamos a dedicar, si 15 minutitos, tal
00:00:04vez un poquito menos, hablar con Agustín
00:00:06Natoli es o Natoli? Natoli. Natoli. Eh,
00:00:09Agustín es el que hace un sitio se llama
00:00:12joven inversor y nada, para nuestro
00:00:15punto de vista es un que sabe
00:00:17mucho de finanzas y además que hace un
00:00:20tiene un sitio en YouTube que
00:00:23permanentemente da información
00:00:24financiera, que es muy seguido por
00:00:25muchos chicos, eh sobre todo por chicos
00:00:27y es muy es muy interesante escucharlo
00:00:29porque es un punto de vista real es un
00:00:30personaje muy novedoso en ese mundillo,
00:00:33eh, y es muy interesante hablar en este
00:00:35momento que es todo un quilombo infernal
00:00:37en la Argentina y en el mundo. Este, a
00:00:39ver qué está viendo. Yo hoy decía, "A
00:00:41ver, te vas cu meses para atrás, el
00:00:44mundo está estable, las reservas de
00:00:46Argentina crecen, la inflación cae, te
00:00:49venís tres meses para acá y te las
00:00:53reservas cayendo a un nivel tremendo, la
00:00:56la inflación creciendo fuerte y el mundo
00:01:00hecho un lugar totalmente
00:01:02impredecible." En este contexto, ¿cómo
00:01:04ordenas la información?
00:01:06Bueno, eh la gente me pregunta un poco
00:01:08estos días a partir de lo que Trump hace
00:01:10con el tema de los aranceles, cómo esto
00:01:11impacta en Argentina, pero creo yo que
00:01:13más importante es entender por qué Trump
00:01:15está haciendo lo que está haciendo, que
00:01:16es muy difícil de entender también, ¿no?
00:01:17Es entender qué es lo que por qué está
00:01:19haciendo lo que hace. Y para eso a mí me
00:01:21gusta remontarme un poco más para atrás
00:01:23de cuando él asume la presidencia en los
00:01:25Estados Unidos, que una de las primeras
00:01:27conferencias que Sheron Powidente de la
00:01:28Reserva Federal hace es que lo que él
00:01:30dice es que este año, en 2025 iba a
00:01:32haber dos bajas de tasa de interés en
00:01:34Estados Unidos.
00:01:35A lo que al toque Trump le dice, "No,
00:01:37che, eso es muy poco. Dos bajas de tasa
00:01:39nos quedamos cortísimos." Y si vos veías
00:01:41cómo descontaba el mercado, cuántas
00:01:42bajas de tasa iba a haber en el año, el
00:01:43mercado descontaba una con suerte.
00:01:46Entonces, estaba como muy disperso todo.
00:01:47Trump decía una cosa, Powell decía otra.
00:01:50Y en esa sida así venías entre Powell y
00:01:51Trump. Trump agarra y dice, "Vos siempre
00:01:53llegas tarde, no sé qué. Yo te voy a
00:01:55destruir la economía."
00:01:57la economía empieza a tambalear, empieza
00:01:59a caer los mercados y a partir de hace
00:02:01una semana el tipo le mete arancela,
00:02:03cuanta cosa
00:02:05vio. Ahí es donde empieza la pregunta
00:02:07de, bueno, ¿por qué está haciendo esto
00:02:09Trump? Porque esto le impacta
00:02:10negativamente a Estados Unidos. Si le
00:02:12pongo una arancela a China, le pongo una
00:02:13arancela a Canadá, le pongo una arancela
00:02:14a Rusia, bueno, a Rusia particularmente
00:02:16no le puso, pero le pongo un arancel a
00:02:17todos los países. Eso impacta
00:02:20negativamente a las empresas. Estuvo
00:02:21dando vueltas un informe que estuvo muy
00:02:22bueno de Apple. Apple es una empresa que
00:02:24trae componentes principalmente de Asia,
00:02:26de China y de la India. Y se especulaba
00:02:28con que si estos aranceles no se movían
00:02:30el próximo iPhone, el iPhone 17, en
00:02:32Estados Unidos iba a valer más de
00:02:33$3,000. Ahora, ¿cuánto vale? Hoy vale
00:02:3610000, 1300, 100, depende el modelo, la
00:02:39capacidad, qué sé yo. Eh, pero si los
00:02:41aranceles estos se mantienen, un
00:02:42teléfono te iba a costar 3000, 3,200,
00:02:44¿qué iba a hacer? Iba a poner las
00:02:45oficinas en México que no tiene tarifa,
00:02:47iba a traer los componentes, iba a
00:02:48exportar el teléfono México Estados
00:02:49Unidos, un delirio. Entonces, ¿qué
00:02:51quiere fomentar que las empresas vayan a
00:02:53Estados Unidos? ¿Para qué? Si la gran
00:02:54mayoría de las empresas compran
00:02:55productos afuera, si la mano obra en
00:02:57Estados Unidos es carísima, todos los
00:02:59componentes van a entrar con tarifa.
00:03:00Imposible. Entonces, es como que no se
00:03:01entiende muy bien qué quiere hacer. Los
00:03:03que están más del lado de Trump dicen,
00:03:04"Bueno, es una herramienta de
00:03:05negociación, ¿no? Lo gracioso de todo
00:03:07esto es que, bueno, Miley se fue para
00:03:08allá, no sé si en búsqueda de una foto,
00:03:10no sé qué fue hacer, se volvió sin la
00:03:11foto, se volvió sin nada y le metieron
00:03:13el 10% también. La ligó también acá, la
00:03:16ligamos también acá en Argentina. algo
00:03:17malo para negativa de esa aplicación de
00:03:19tarifas. Bueno, un montón de productos
00:03:21que se fabrican acá en Argentina se
00:03:23exportan a Estados Unidos, van con
00:03:24tarifas también, lo que hace que capaz
00:03:26los que importaban desde Estados Unidos
00:03:27busquen otras alternativas. Y se estaban
00:03:29hablando de pérdidas a 600 millones de
00:03:31dólares en Argentina anuales, 900
00:03:33m000ones, depende como lo mires. Pero sí
00:03:35impactan empresas argentinas porque
00:03:37lógicamente son empresas que van a tener
00:03:38menos ingresos por estos aranceles que
00:03:40se A ver, déjame hacerte una pregunta
00:03:41que es más bien estructural y quiero ver
00:03:42cómo la ves, porque en los próximos
00:03:45días, bueno, mañana se va a conocer el
00:03:47acuerdo de Argentina con el fondo. Sí.
00:03:49La Argentina va a tener fondos frescos
00:03:50para poder intervenir en el mercado
00:03:52cambiario. Eh, al mismo tiempo, el lunes
00:03:55se conocía hace un ratito, el secretario
00:03:56del Tesoro Norteamérica, lo que es un
00:03:58gesto pero muy
00:04:00importante para el el medio del quilombo
00:04:02internacional se hace un día para venir
00:04:04a la Argentina, o sea, viaja y vuelve.
00:04:06No es que mi ley vaya allá, sino que él
00:04:08viene acá y lo manifiesta como un apoyo
00:04:10fuerte al gobierno argentino. Eh, todo
00:04:14eso de alguna manera va podría generar
00:04:18una ola de confianza. Toda la
00:04:19desconfianza que se expresó en estos tr
00:04:21meses podría revertirse al mismo tiempo.
00:04:23Bueno, de hecho, al mismo tiempo está lo
00:04:25internacional que hace que todos los
00:04:27capitales, más allá de lo que pase cada
00:04:29día, huyan de las plazas inseguras. Y
00:04:31cuando vos decís plazas inseguras, la
00:04:33Argentina aparece siempre con rojo muy
00:04:35destacada. Entonces, vos tenés un
00:04:37elemento que puede jugar a favor y otro
00:04:39elemento que puede jugar en contra. Eh,
00:04:42no estoy pensando en movimientos de un
00:04:44día como el de ayer o el anteayer, sino
00:04:45en tendencia estructural. ¿Qué crees que
00:04:48va a primar? ¿La inseguridad que da eh
00:04:50la situación internacional o va a primar
00:04:52el apoyo que el Fondo de Estados Unidos
00:04:54le dan a la Argentina?
00:04:56Yo creo que va a venir más por el lado
00:04:57de primero ese se habló primero de
00:05:0020,000 millones de dólares. Hay que ver
00:05:01cuánto se da primero porque sale de un
00:05:03adelanto primero cuánto le terminan
00:05:05bajando. Son 10,000 millones, 12,000
00:05:06millones, 8000 millones y son 15,000
00:05:09millones en cuota. Va a depender un poco
00:05:10eso. ¿Y qué va a hacer el gobierno con
00:05:11eso? Dicen que van a sanear el balance
00:05:13del Banco Central para terminar con la
00:05:14inflación. Creo que va a estar medio ahí
00:05:16de en qué plazos se se desembolse ese
00:05:18dinero y qué hagan con ese dinero y qué
00:05:21impacto se tenga en el mercado. Eso
00:05:22punto número uno. Yo creo que lo que va
00:05:24a pasar, lo que está pasando en términos
00:05:25internacionales con los aranceles,
00:05:27aranceles, mir lo que dijo es que se va
00:05:28a adecuar a las normativas de Estados
00:05:30Unidos y que no va a contraatacar, cosa
00:05:31que hizo China, Europa, todos
00:05:33contraatacaron. Bueno, de hecho con con
00:05:35China pasó que le metió 60% arancel, el
00:05:38otro le puso 34. Si vos no me sacas el
00:05:4034, te pongo 125. Bueno, van y vienen.
00:05:43Argentina dice, "No, mira, yo no te voy
00:05:44a poner anceles a vos. Vamos a tratar de
00:05:47adecuarnos a tus normativas." Entonces,
00:05:48por ese lado, no creo que tengamos
00:05:49demasiado quilombo en lo que es lo
00:05:51internacional. La podemos liar de
00:05:52rebote, obviamente, por medidas que
00:05:54tomen quizás otros países, pero no creo
00:05:56que tengamos un problema. Y yo creo que
00:05:57más la cuestión va a estar con qué hace
00:05:58el gobierno con esos fondos frescos que
00:06:00llegan del Fondo Monetario, cómo los
00:06:01utiliza. Me parece ahí va a estar la
00:06:03cuestión. Creo más lo nacional. ¿Qué
00:06:05preguntas te haces?
00:06:08Muchas, la verdad. Eh, bueno, lo primero
00:06:11es que es lo que va a pasar con el
00:06:11dólar. Tenemos un dólar frenado hace
00:06:14bastante tiempo. Ahora empezó a subir
00:06:15fuerte, está casi en los 1400 pes. Vamos
00:06:18a ir una flotación administrada, vamos a
00:06:20ir a ó flotando y que le pongan un
00:06:22techo, un piso y que oscile entre ese
00:06:24soporte y esa resistencia. ¿Vamos a ir
00:06:26un tipo de cambio fijo? ¿Se va a
00:06:27terminar con el crawing peg? Esa es otra
00:06:29pregunta que me hago. Tenemos un crawing
00:06:31peg del 1%. Todavía no sabemos qué
00:06:32condiciones le ponden el fondo al
00:06:34gobierno con la política monetaria. si
00:06:36van a, o sea, qué esquema de de de tipo
00:06:38de cambio, qué qué tipo de cambio vamos
00:06:39a tener esa la duda. Una la duda. A ver,
00:06:41pensalo desde un inversor. Es decir, yo
00:06:44estuve hablando con gente en estos días
00:06:46que son consultores financieros.
00:06:49Entonces uno me decía, eh, yo le
00:06:53preguntaba, "¿Vos pensass que es hora de
00:06:55huir de cualquier inversión, este, no
00:06:58sé, el tipo que tenga plazos fijos o
00:07:00algún tipo de bono, rajar de ahí y
00:07:03comprar dólares y estar tranquilo hasta
00:07:05que nada despeje la situación
00:07:07internacional y la
00:07:08nacional o no?" Y los dos personas que
00:07:11los que con las que hablé me decían lo
00:07:12mismo. Me decían, "Por un lado, eh, sí
00:07:15hay que salir. El tema es cuándo, pero
00:07:17estructuralmente hay que salir porque el
00:07:18mundo está muy confuso y Argentina
00:07:20también."
00:07:21Entonces, pero si vos salís demasiado
00:07:23rápido, por ejemplo, si en medio, yo
00:07:24esto lo consultaba el lunes en medio de
00:07:26la gran crisis internacional, tal vez
00:07:29esto rebota, entonces te perdés de
00:07:31recuperar algo de lo que perdiste en
00:07:32estos días porque no es lineal hacia
00:07:34abajo, entonces requiere un conocimiento
00:07:36muy fino, pero los dos coincidían en
00:07:38eso. Hay que salir de cualquier activo
00:07:40inseguro porque el mundo está muy
00:07:42dependiendo de la cabeza loca de una
00:07:44persona y eso a su vez influye por todos
00:07:46lados. Eh, ¿vos qué dirías? Para mí eso,
00:07:51o sea, dos personas te dijeron lo mismo.
00:07:53Yo creo que depende mucho el del perfil
00:07:54del inversor de cada uno. O sea, las
00:07:56personas más conservadoras van a buscar
00:07:58justamente liquidez, van a buscar
00:08:00quedarse con el capital y no arriesgarse
00:08:01en activos de mayor volatilidad, van a
00:08:03buscar cobertura, pero también hay
00:08:05personas que son más agresivas y dicen,
00:08:06"Che, para mí esto tuvo una corrección.
00:08:09Venimos de un Merbal en dólares de
00:08:10$2,300, está 10000, 1500, está más bajo
00:08:13que el pico de la era de Macri." Y
00:08:15dicen, "Che, yo acabé una oportunidad."
00:08:17Y hay muchos que están empezando a
00:08:18comprar ahora. Entonces va a depender
00:08:20mucho el perfil del inversor. Una
00:08:21persona que capaz que quiere preservar
00:08:22más su capital, ve que hay tanto barullo
00:08:25en el mercado, dice, "Bueno, mejor
00:08:27vendo, me quedo con los dólares
00:08:27guardados en el bolsillo. De última, en
00:08:29el peor de los casos, la miro de afuera,
00:08:30veo cómo sube y bueno, me la perdí, ¿qué
00:08:32va a hacer? ya agarraré otro tren. Y hay
00:08:34otros que dicen, "No, este tren va para
00:08:36adelante." Y se corrigió, tenemos,
00:08:38estamos metidos en un quilombo, pero
00:08:39viene el fondo monetario, pone la guita
00:08:41y salimos y compran ahora y capaz que
00:08:43tenés un verbal en $3,000 de acá a 6
00:08:45meses. Entonces, yo creo que la decisión
00:08:48va a depender mucho de primero como vos
00:08:51veas el futuro y segundo de tu aversión
00:08:52al riesgo, de si sos una persona que se
00:08:54la juega más decir, bueno, me juego que
00:08:56yo creo que Argentina va a salir de
00:08:58esta. O soy una persona que digo, "No,
00:09:00che, mira, yo mi platita guardada en el
00:09:02bolsillo es mucho mejor y espero que
00:09:04pase lo que tenga que pasar y después
00:09:05tomar una decisión."
00:09:06Cuando vos veas qué hace el gobierno con
00:09:08el tipo de cambio, eh, qué es lo que se
00:09:10va a ver en las próximas semanas después
00:09:12del acuerdo con el fondo, ¿qué escenario
00:09:15te parecería que a vos te daría
00:09:16optimismo y qué escenario te daría
00:09:19pesimismo?
00:09:20Yo creo que un escenario pesimista, bajo
00:09:22mi punto de vista, obviamente siempre,
00:09:24para mí no sería bueno que mantenga un
00:09:26tiempo de cambio bajo porque porque
00:09:27encarece mucho la Argentina y eso trae
00:09:29un montón de complicaciones que la
00:09:30venimos viendo en los últimos meses y en
00:09:32el último año lo venimos viendo una
00:09:33Argentina muy cara. también dejarlo
00:09:35volar el dólar este gobierno medio que
00:09:38se construyó sobre la premisa de una
00:09:39inflación controlada, de tener un tipo
00:09:41de cambio estable, sin mucha y vuelta.
00:09:44Entonces, que el dólar se dispare y de
00:09:46nuevo volvamos a el 2019, 2018, donde el
00:09:49dólar subía 30, 40% todos los días,
00:09:52sería un problema para el gobierno. Yo
00:09:53creo que lo que mejor veo hoy es esto
00:09:56que hablábamos recién de un tipo de
00:09:57cambio con una flotación administrada,
00:09:59un tipo de cambio relativamente fijo que
00:10:01tenga una fluctuación, pero a partir de
00:10:03cierto precio y a partir de cierto
00:10:05precio el gobierno intervenga de alguna
00:10:06manera. es lo que a mí me gusta, no me
00:10:09encantaría el tipo de cambio se mueva
00:10:10donde se tenga que mover y punto. Pero
00:10:12creo yo que para que las cosas se puedan
00:10:14hacer y que el gobierno pueda terminar
00:10:15su mandato, sí o sí va a necesitar que
00:10:18el tipo de cambio si yo fuera Toto
00:10:20Caputo te diría Agustín, está bueno
00:10:22porque vos sos analista, pero yo tengo
00:10:23que tomar una decisión. Tal cual. Y si
00:10:25yo hago, por ejemplo, poner la flotación
00:10:27administrada, como vos decís,
00:10:30eh, y pongo el tipo de cambio, el techo
00:10:32de esa flotación muy alto, se me puede
00:10:35ir ahí y tengo un kilómetro
00:10:37inflacionario, eso genera desconfianza.
00:10:39Hay gener capitales y entra un
00:10:42territorio raro. Lo mismo si dejo de
00:10:45poner guita en el dólar bleno, dejo de
00:10:47perder reservas porque el 20% de las
00:10:50exportaciones van al dólar eh contado
00:10:53con liqui, eso baja los dólares
00:10:54paralelos, tal vez los dólares paralelos
00:10:56inmediatamente suban, me amplía la
00:10:58brecha y tengo otro problema de reservas
00:11:00porque lo de siempre cuando hay brecha
00:11:02es un incentivo bárbaro a no liquidar
00:11:03reservas, a no liquidar dólares y y a
00:11:06hacerte dólares. Entonces, eso va a
00:11:08generar un kilomo, además de que me pega
00:11:11sobre la inflación, que ya la tengo en
00:11:12tres. Eh, ¿qué me dirías para
00:11:16convencerme? No, a ver, e yo no creo que
00:11:18con estos fondos frescos del Fondo
00:11:20Monetario se quite el CPO. De hecho, el
00:11:21gobierno no está diciendo eso. Dicen que
00:11:22van añar el Valencia del Banco Central
00:11:23para terminar con la inflación. Ahora,
00:11:25eh vos necesitas tener un tipo de cambio
00:11:27controlado. Por esto mismo que vos
00:11:29decís, si se te va el tipo de cambio al
00:11:31cuerno, se te va todo, se te descalabra
00:11:33todo el se te va todo y perdés toda la
00:11:35confianza que tenía la gente en el
00:11:36gobierno. Entonces esa flotación tiene
00:11:38que estar en un precio máximo, en un
00:11:40precio mínimo y mantenerlo lo más
00:11:41posible, por lo menos hasta las próximas
00:11:43elecciones, que vamos a ver qué es lo
00:11:45que pasa. Todavía no sabemos qué es lo
00:11:46que va a pasar. Parece que vamos a votar
00:11:47un día sí, un día no. Es un despelote
00:11:49están haciendo ahí. Pero me parece que
00:11:51van a esperar a esas selecciones para
00:11:52tomar una decisión de qué es lo que pasa
00:11:53con el CEPO en el medio. Con estos
00:11:54fondos frescos creo que van a sanear lo
00:11:56que dicen, sanear el balance del banco
00:11:57central y capaz utilizan algún capital
00:12:00para intervenir. Y la otra que tenés que
00:12:02si bien hoy tenés algunas reservas que
00:12:04están bajando, las reservas de libre
00:12:05disponibilidad son muy pocas. Tenés
00:12:07mucho swap, mucho oro, mucho no sé qué,
00:12:09pero no es guita que vos hoy puedes usar
00:12:11para intervenir. Entonces, esos fondos
00:12:12te van a dar un poquito de espalda para
00:12:14poder hacer esta flotación que venimos
00:12:15hablando. Agustín, eh, ¿qué edad tenés?
00:12:1825, Agustín. Natoli o Natoli,
00:12:22Natoli. O se es grave, ¿no? Es el eh
00:12:25Natoli, inversión, inversor, analista
00:12:27financiero, muy jovencito, muy
00:12:30inteligente también tratando de entender
00:12:33con las dudas que a todo el mundo le
00:12:34cabe porque hay muchos datos que todavía
00:12:35no se saben muy inciertos, el proceso
00:12:38que empieza ahora en medio de una crisis
00:12:39internacional por la locura del hombre
00:12:41más poderoso del mundo, la economía
00:12:43argentina. 1029, música despedida tanda.
00:12:47Y ya viene Reinaldo con el pase. Gracias
00:12:49por estar ahí.