"La muerte de la radio se produce con la muerte del lenguaje y no va a suceder" Dolina #TodoPasa
Todo Pasa - 1/5/2024 - Duracion: 37:24
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02lo anticipamos hace un rato está con
00:00:04nosotros Alejandro
00:00:08dolina Este es un programa muy
00:00:10aplaudidor hoy más que nunca Así que
00:00:12gracias tiene este un grupo numeroso una
00:00:16coorte de
00:00:18alquiles y es lo que me parece algo que
00:00:21que tomamos de la tele ahora que la
00:00:22radio tiene esta cuestión de la tele que
00:00:24estamos en
00:00:25un esta mezcla
00:00:27rara de radio y tele yo he visto sin
00:00:30embargo hace muchos años
00:00:34eh humoristas columnistas de programas
00:00:38generales y editoriales como son los que
00:00:39hay ahora no que llevan un rato y no voy
00:00:43a decir quién se llevaban su claque Ah
00:00:47clar llevaban No mucho por supuesto seis
00:00:50sete
00:00:52personas pagadas se sentaban un poco
00:00:55lejos y a cada chiste que hacía El tipo
00:00:59se reí
00:01:00así funcionaba tan fácil como yo con sus
00:01:03diferentes personalidades de la viste
00:01:04que hay diferentes ris Claro claro Hay
00:01:06distintas risas están calculadas
00:01:09armonizadas de alguna manera No es eso
00:01:13me parecía a mí me parecía lo último no
00:01:16te gustaba no cómo me va a gustar y
00:01:19cuando Mira dónde me voy a ir eh Cuando
00:01:22Chespirito deja de tener risas grabadas
00:01:24y lo anuncia y dice este programa no
00:01:26tiene risas grabadas por respeto al
00:01:28público yo sentí que perdía un poco de
00:01:30gracia s si puede ser que haya Que que
00:01:34el sonido de las risas como ocurría en
00:01:36las antiguas series americana que uno se
00:01:39termina por acostumbrar a sonido de la
00:01:41risa que es como una corroboración de
00:01:44que acaba de suceder algo gracioso y es
00:01:47también una información que uno recibe
00:01:49junto con la información de la
00:01:51estructura del chiste uno recibe la
00:01:53información de Qué es un chiste de qué
00:01:56manera con las risas grabadas Así que a
00:01:59lo mejor uno siente que hay una parte de
00:02:01la información que desaparece con esto
00:02:03exactamente puede ser no eh hacia donde
00:02:06quería ir Alejandro lo primero que te
00:02:07quería preguntar tiene que ver con la
00:02:09cantidad de fechas que vas a tener con
00:02:11la venganza más lo que venís haciendo
00:02:13con Darío eh de de juntarse a charlar y
00:02:17y que se sientan a charlar en un teatro
00:02:19y lo llenan y va muchísima gente y y
00:02:22puede pasar con ustedes que ya tienen
00:02:23una gran trayectoria pero veo que
00:02:25también pasa con un montón de de chicos
00:02:27que aparecieron en los últimos años y a
00:02:29mí desde lo personal me llama la
00:02:31atención porque todo el tiempo lo que
00:02:33nos vienen diciendo es el límite de
00:02:35atención es 15 segundos no puedes hacer
00:02:37un contenido largo y de repente ves dos
00:02:38personas Bueno pero esos son los
00:02:39soportes oficiales del universo que
00:02:42desean que nosotros nos expresemos de a
00:02:4515 segundos lo cual me parece a mí
00:02:49conspira fuertemente contra la
00:02:51complejidad del
00:02:53discurso en realidad en algunos casos
00:02:57funciona lo contrario funciona con Darío
00:03:00sí tenemos una un charlas que hacemos
00:03:04que se llama la conversación infinita eh
00:03:07vamos a estar en junio en la plata vamos
00:03:09a estar dos dos un fin de semana sábado
00:03:12y
00:03:12domingo pero el el tema es que son
00:03:15charlas de filosofía el tipo habla de
00:03:18filosofía y yo le digo que tiene razón
00:03:20así es como funciona y y duran 2 horas 2
00:03:24horas
00:03:2515 a mí me
00:03:27alarma me alarma estar en en el
00:03:29escenario porque tengo miedo que de
00:03:31golpe la gente aprovechando Una pausa
00:03:35huya en
00:03:36masa pero no sucede Afortunadamente no
00:03:39sucede Bueno eso es lindo me parece Me
00:03:42parece que hay algo que no se perdió
00:03:43nunca no dig el valor de la palabra
00:03:45hablada el valor del lenguaje sí la
00:03:48comunicación mediante la palabra no está
00:03:51bien eso eso es lo finalmente Qué es la
00:03:55radio cuando preguntan la radio
00:03:57desaparecer porque hay cámaras porque
00:04:01hay un estudio como este porque en
00:04:03realidad salen de distinta manera y se
00:04:06puede escuchar a cualquier hora bueno eh
00:04:08es la muerte de la radio no la muerte de
00:04:11la radio Únicamente se produce con la
00:04:12muerte del lenguaje Sí y eso no va a
00:04:15suceder qué tiene que ver De qué manera
00:04:18la hacemos llegar si el receptor es
00:04:21grande y de madera si si no es un
00:04:24receptor yo creo la lloramos mucho los
00:04:25que la hacemos porque sentimos que no
00:04:27nos podemos sacar no podemos zarla nariz
00:04:30o hacerle un chiste al compañero que
00:04:31tenemos al lado porque ahora nos ve Sí
00:04:32si yo por ejemplo ustedes saben que no
00:04:34no uso estos
00:04:37ingenios pero también por lo mismo por
00:04:40lo mismo uno a la radio puede ir hecho
00:04:44un desgraciado Esa es la verdad eso era
00:04:46lo más lindo extraño venir en
00:04:48pijama gente que va con sus pantalones
00:04:52cortos en verano
00:04:55sucios este el derecho a la suciedad es
00:04:58también el derecho al pel para algunos
00:05:02no Alejandro decías que no importa el
00:05:05soporte O sea que lo que importa es la
00:05:06palabra pero me intriga y me gustaría
00:05:09escucharte a vos sobre esto algo que
00:05:11vengo pensando hace rato que es
00:05:13eh la imposibilidad de de dejar un
00:05:17segundo de silencio entre palabra y
00:05:19palabra este que siento como que hay que
00:05:22reflexionar o te obligan a reflexionar
00:05:24algo y si vos te piden una respuesta y
00:05:26tardas 3 segundos te tiran opciones
00:05:29en algunos lugares en otros
00:05:33no yo creo
00:05:37que puede uno tomarse algunos segundos
00:05:40para pensar y a mí me parece como
00:05:43público que el ver a una persona en
00:05:46acción pensando y resolviendo unos
00:05:50asuntos es también algo mejor mejor que
00:05:55si el tipo responde inmediatamente con
00:05:57un
00:05:58cliché gusta mucho ver a a la persona
00:06:01procesar la pregunta e incluso demorarse
00:06:05en responderla porque lo estoy viendo
00:06:11pensar algunas personas se hacen pasar
00:06:14las preguntas por
00:06:16anticipado para ya tener una respuesta
00:06:18inmediata y cumplir con este precepto
00:06:20que acabamos de
00:06:22mencionar yo prefiero que no prefiero
00:06:24que no prefiero que no ocurra y crees
00:06:27que el oyente lo tolera o son cada vez
00:06:32menos el oyente va a tolerar eh de a
00:06:37poco hay un acuerdo entre el oyente y el
00:06:41expositor para establecer una
00:06:43comunicación el primer acuerdo es que
00:06:46tienen que parecerse si el oyente es muy
00:06:49distinto al que
00:06:51expone más tarde o más temprano se va a
00:06:53ir se va a ir porque se trata de almas
00:06:57distintas de Mentes diferentes de
00:07:01diferente
00:07:02complejidad Si aparece alguien que no
00:07:06tiene suficiente formación para escuchar
00:07:08un informe complejo
00:07:10y se va a ir pero al revés si el
00:07:16expositor tiene un lenguaje mucho menos
00:07:19complejo Que el oyente se va a aburrir
00:07:22el oyente se va a ir también o sea que
00:07:25tiene que haber un parecido y después
00:07:28acerca de los usos y costumbres nos
00:07:30vamos adaptando el uno al otro el uno al
00:07:34otro eh
00:07:36eh ha sucedido en los últimos años
00:07:41que
00:07:43prevalece cierta vulgaridad del discurso
00:07:46que antes eh No estaba dentro del
00:07:49protocolo
00:07:50radial los locutores eran es cierto
00:07:53demasiado angolos demasiados preocupados
00:07:55por la exactitud y pulcritud
00:07:59del discurso Y entonces por ahí la gente
00:08:02no le gustaba
00:08:03tanto para atraer más a la gente
00:08:06empezaron a hacer un discurso más
00:08:08natural más natural primero más vulgar
00:08:11después más o es al final Y entonces hay
00:08:15tipos que hablan y que son
00:08:18este mucho peores en su en su descuido
00:08:22Por decirlo así que que los
00:08:26discursos que se escuchaban en la
00:08:28esquina de la esquina los muchachos que
00:08:31decían malas palabras todo el tiempo
00:08:32bueno estos discursos radiales o
00:08:34mediáticos lo superan
00:08:35ampliamente tienen una variedad de de
00:08:39malas palabras que a mí no me asustan lo
00:08:41que me asusta es la pérdida de eficacia
00:08:44de la comunicación y de complejidad Y
00:08:47por qué crees que pasa Alejandro te he
00:08:49leído en alguna entrevista esto de esto
00:08:51mismo venías diciendo una persona que
00:08:53tiene un vocabulario sofisticado se
00:08:55preparó y demás pero para llegar al
00:08:57interlocutor dice empieza a hablar de de
00:08:59una manera si querés como que baja su
00:09:01propia vara Por qué crees que termine y
00:09:03pasa porque uno se quiere comunicar A
00:09:06tod como está y y por ahí este no alguno
00:09:11de los dos interlocutores no le alcanzan
00:09:13los medios Bueno ese acercamiento Por lo
00:09:18general se produce mediante la baja de
00:09:21la vara del más apto y marchamos a la
00:09:24velocidad del más lento eso es un atraso
00:09:27eh Te quiero preguntar algo desde desde
00:09:29lo personal tengo 46 años y creo que en
00:09:33un momento de los 40 y pico empieza a
00:09:35pasar que uno tiene como un quiebre con
00:09:37lo nuevo eh algunos Les pega para mal
00:09:40algunos se se derechización
00:09:43lo nuevo eh Hay como una lucha interna
00:09:46sobre la cual yo no la quiero perder
00:09:48digo yo quiero seguir siendo una persona
00:09:50curiosa quiero preguntarte cómo fue en
00:09:52tu caso cuando tuviste 40 y pico cuando
00:09:55cuando no me di cuenta pasó de largo no
00:09:58no me di cuenta yo no
00:10:00no no estuve nunca pendiente de mi
00:10:03generación Y de lo que me correspondía
00:10:05ser generacionalmente
00:10:09no no me llevé nunca bien con mis
00:10:12coetáneos me llevé mucho mejor Con los
00:10:15que eran más grandes y con los que eran
00:10:16más chicos con mi generación no me llevé
00:10:19nunca haba Pero además porque me parece
00:10:22hay una una carta de German gese a Lu
00:10:27Salomé donde
00:10:30le dice esto J me piden mi opinión como
00:10:34hombre de de mi
00:10:37edad usted como un señor de 60 años qué
00:10:41piensa acerca de esto y se le dice nada
00:10:44no pienso nada en virtud de la edad
00:10:48pienso en virtud de lo que la
00:10:49información que me da mi cerebro y las
00:10:52conexiones que yo hago con eso estoy
00:10:54mirando la libreta enrolamiento est es
00:10:55un agregado mío
00:10:59Cos tengo que pensar y tenía razón se
00:11:02quejaba amargamente y que lo obligaban a
00:11:05pensar de acuerdo a una la cuestión de
00:11:08taira no es que es una cosa rara no
00:11:11también ex yo he notado otra cosa
00:11:14parecida lo que vos decís pero que se da
00:11:17un poco después de los 46 años quizás
00:11:21porque también bueno etctera pasemos por
00:11:25alto esta conversación acerca de lo que
00:11:28significa tener
00:11:29años y que la gente dura más etctera
00:11:32pero yo he notado en gente un poco mayor
00:11:36que eso que
00:11:38hay que hay un una sucesión de renuncias
00:11:42que se producen y que generan una
00:11:46inacción por parte del
00:11:48sujeto el tipo empieza a pensar menos a
00:11:53reírse a ver mucha televisión que es una
00:11:56manera de no pensar eh
00:11:59de no pensar en el sentido de adscribir
00:12:01rápidamente a lo que se dice la cabeza
00:12:04reírse cuando
00:12:06vi el tipo así y de anularse como sujeto
00:12:12deseante tipo Creen que a cierta edad
00:12:15hay que dejar de desear Y entonces tipos
00:12:18que a lo mejor a los 30 habían
00:12:21sido lumbreras tipos que te deslumbra
00:12:25con su discurso con sus actitudes con su
00:12:27valor
00:12:29gracia empiezan a ser cooptados por unas
00:12:33formas pasivas de la existencia que
00:12:36llegan mucho antes que la de cpit sí
00:12:39llegan tempranamente eh yo lo notaba en
00:12:42muchas personas cercanas a las que yo
00:12:44conocía Desde hacía muchos años y que
00:12:46han
00:12:48adoptado si este tipo dónde fue a parar
00:12:50y el contexto no te empujará porque
00:12:52quizás vos lograste abstraer de ese
00:12:54contexto pero no sé nosotros en el medio
00:12:56en el que trabajamos y en general
00:13:00atir de cierta edad puede haber algo que
00:13:02te empuje a decir creo que es todo en
00:13:05muchos casos uno no tiene la suerte de
00:13:09sobreponerse El concepto te modela te
00:13:15construye y quién sabe también la otra
00:13:20cosa es peor más triste de
00:13:23pensar yo acabo de hablar como si
00:13:25estuviera fuera de ese grupoe
00:13:29estoy dentro probablemente Yo también me
00:13:32pongo a hacer que sí cuando alguien
00:13:35Habla por televisión y a reírme cuando
00:13:38los comentaristas deportivos hacen
00:13:40chistes entre
00:13:42ellos y toda
00:13:44esa esa colección de actitudes
00:13:48deplorables por ahí estoy pero es sería
00:13:51lo peor que le podría pasar a uno decir
00:13:53formar parte de un grupo execrable y
00:13:55creer que está
00:13:58fuera an ese no sé si es un miedo ante
00:14:00ese miedo Tenés algún amigo o alguien
00:14:02que vos le decís avisame si estoy meando
00:14:05fuera Sí sí sí totalmente tengo personas
00:14:08contratadas especialmente para que para
00:14:11que hagan eso principales protagonistas
00:14:14en esto son mis hijos que ya tienen una
00:14:16propensión natural a hacerme notar
00:14:19errores que ni siquiera
00:14:22cometo
00:14:24entonces pero les digo serio por favor
00:14:28cuando ustedes no
00:14:29que estoy dudando demasiado entre una
00:14:31palabra y otra que estoy diciendo cosas
00:14:35que finalmente
00:14:36no y no me lo dicen tanto como debieran
00:14:39sospecho
00:14:41también sospecho que el cariño pero vos
00:14:43querés
00:14:45saberlo no s si quiero saberlo
00:14:47real creo que lo que quiero es dejar a
00:14:52salvo mi integridad y tampoco lo consigo
00:14:56lo que le estoy diciendo en verdad es
00:14:59por favor yo les estoy diciendo que si
00:15:01notan alguna estupidez en mí me la hagan
00:15:04notar pero en realidad lo que les quiero
00:15:06decir es que digan que me la van a hacer
00:15:08notar pero que no me la hagan Claro
00:15:11claro sentirte bien claro que te hagan
00:15:14sentir bien con es una vuelta todavía
00:15:16más siniestra que la que este dijimos al
00:15:19principio con lo cual llegamos a la
00:15:21conclusión de que es muy difícil no ser
00:15:23un
00:15:24imbécil eso las pocas cosas que he
00:15:26aprendido Eh hay algo también que parece
00:15:29que tiene que ver que que uno que no sé
00:15:31que me empezó a pasar y que que lo
00:15:38charlélie jandro qué contenidos te
00:15:40interesan pero yo me planteo bastante
00:15:42como Bueno si voy a dar 4 horas 3 horas
00:15:45por día quiero que me deje algo y a
00:15:48veces siento que me quedo como preso
00:15:50como que estoy buscando todo el tiempo
00:15:51algo que realmente tenga un valor y que
00:15:53que me quede en la cabeza y que lo
00:15:55aprenda y me interesa saber cómo te
00:15:58llevas vos con eso mal mal yo he leído
00:16:01Empiezo con este dato sí debo haber
00:16:03leído en mi vida y No exagero cerca de
00:16:06500 novelas policiales Bueno ahí algo
00:16:09malo hay algo malo ahí por qué si te
00:16:13gusta y que leyó 10 novelas policiales
00:16:16las leyó
00:16:17todas No no es un género tan Interesante
00:16:21como para haber leído 500 entonces pasé
00:16:24parte de mi adolescencia en mi juventud
00:16:26perdiendo el tiempo en contenidos que en
00:16:28real ID no me interesaban o no me debían
00:16:31interesar Entonces eso que vos hacés
00:16:34Bueno estoy perdiendo 3 horas diarias y
00:16:36ni siquiera estoy seguro de que estos
00:16:38contenidos me interesan es
00:16:41la el pensamiento y la tortura de todos
00:16:45los buenos lectores que piensan que
00:16:48están perdiendo su tiempo y que en los
00:16:51anaqueles de la biblioteca quedaron
00:16:53olvidados libros que debió haber leído y
00:16:55que porque leer un libro es no leer otro
00:16:58exactamente
00:17:00claro y Pero ahí no hay de fondo esta
00:17:03cosa de lo que tendrías que el deber no
00:17:05tendría que haber perdido el tiempo con
00:17:07500 por algo las leíste las 500 sí
00:17:09porque era un imbécil como acabo de
00:17:11decir o te gustaba much Ah era tu
00:17:14PlayStation quizás era la PlayStation de
00:17:16ese momento por ahí sí por ahí si no
00:17:18había no había grandes cosas para
00:17:20divertirse no hay algo que que te
00:17:23quisiste obligar a interesarte y no
00:17:25lograste no lograste interesar quise
00:17:27obligarme
00:17:31en general cuando quiero obligarme No es
00:17:34que quiero obligarme es que me gusta yo
00:17:37me hago también me miento se habrán dado
00:17:41cuenta que me paso mintiéndome mintiendo
00:17:43a los demás incluso mintiéndole
00:17:59la verdad es que me gustaba que no era
00:18:00ningún
00:18:01sacrificio y en realidad Cuando no Me
00:18:05obligué es porque no me gustaba en
00:18:08alguna en alguna nota que te hicieron
00:18:10leí que que en algún momento te interesó
00:18:12mucho stalin la figura de stalin Ah sí Y
00:18:15me voy de stalin si queres a los
00:18:17personajes malos se dijo bastante
00:18:19también que los personajes malos son
00:18:21atractivos el Villano Y como te decía
00:18:24fuera de aire un amigo una vez me dijo
00:18:26tenemos que poner un contador a ver
00:18:27cuánto tardamos en hablar de del
00:18:29presidente pero te quiero preguntar por
00:18:31por el personaje si si te interesa digo
00:18:35más allá que formas parte de la película
00:18:37En definitiva formas parte del
00:18:39experimento y entiendo que quizás a la
00:18:41distancia nuevas generaciones lo van a
00:18:43poder estudiar de otra manera pero te
00:18:45interesa el personaje como figura
00:18:48antropológica sí no no no no no no yo no
00:18:52tengo un interés así ni
00:18:55novelesco ni
00:18:58ni ni ajeno a la política el interés que
00:19:03me produce es el efecto que produce
00:19:07Perdón por la repetición
00:19:09en la política la vida de todos nosotros
00:19:13por eso me interesa pero como eh es una
00:19:15figura menos interesante que starin por
00:19:17ejemplo muchísimo
00:19:20menos pero bueno Hoy estamos haciendo
00:19:23esta entrevista un día después en el
00:19:25Primero de Mayo Un día después de que no
00:19:27no neguemos que tiene eh este
00:19:30características inusuales que son
00:19:33algunas de ellas pueden pueden llegar a
00:19:35interesar no digo digo que no me
00:19:37interese a mí
00:19:39pero también hay cosas muy interesantes
00:19:41que a mí no me afectan o no No forman
00:19:44parte de mis intereses Así que no no
00:19:47estoy diciendo Ah qué tipo poco
00:19:49interesante no estoy diciendo que a mí
00:19:51no me ha llamado la atención nada más y
00:19:54ahí entra cuando se empieza a hablar de
00:19:55la cultura Y hay como diferentes ent de
00:19:59si la cultura es resistencia ante un
00:20:01modelo si la cultura es un lugar donde
00:20:03refugiarse y donde producir algo así lo
00:20:06ha dicho
00:20:07bacaro el tipo de la feria del libro en
00:20:10su último discurso que si yo no entendí
00:20:12mal en la parte menos citada y a mi
00:20:15juicio más
00:20:16este crítica de su discurso dijo que ir
00:20:20a la feria del libro era una forma de
00:20:23resistirse a ciertas políticas
00:20:26Sí yo creo que
00:20:30respecto de la esia del libro y su
00:20:32carácter de resistencia pero pero no
00:20:34exagera en
00:20:36absoluto en cuanto al valor que tiene el
00:20:40interés por la cultura el interés por la
00:20:43literatura por el arte por el fenómeno
00:20:45del
00:20:46pensamiento como dato de disenso a un
00:20:49universo que no se nos acomoda a un
00:20:53orden que trata de manipularnos a un
00:20:57orden que trata de abusar de nosotros y
00:21:00hacernos creer que deseamos lo que no
00:21:02deseamos Bueno sí sí la cultura es una
00:21:07forma de de disenso de resistir es si la
00:21:11resistencia no solamente es salir a la
00:21:13calle de romper vidrieras sino también
00:21:17resistirse a partir de utilizar
00:21:20dispositivos de pensamiento que no son
00:21:23los que te dicen que
00:21:24uses Entonces eso tratar tratar con
00:21:29incluso con esfuerzo y con la ayuda de
00:21:32todo un Corpus de libros de pensamientos
00:21:36que son la historia de la cultura de
00:21:40resistirse a esa imposición de la
00:21:43banalidad obligatoria ayer hablaba con
00:21:46un periodista de política en en otro
00:21:49trabajo que tengo sobre lo que lo que
00:21:52fue pasando en el congreso con el nivel
00:21:54discursivo usamos el caso de picheto
00:21:57como un personaje que está harto como
00:21:59pareciera ser alguien que vio no sé hace
00:22:0230 años veía otro nivel de discurso y
00:22:04hoy se ve mucho político mucho diputado
00:22:06Buscando el recorte para las redes
00:22:08sociales para estos dispositivos y demás
00:22:10eh pero no se han resistido Eh no se han
00:22:13resistido nada se por el contrario están
00:22:15interesados en estar cada vez más cerca
00:22:17de las redes sociales cada vez más lejos
00:22:19del pensamiento por y la pregunta iba
00:22:22ahí también iba a cómo te sentís vos en
00:22:24ese contexto siendo vos justamente una
00:22:26persona que seguís con la venganza vas a
00:22:28hacer estas giras con con Darío digo eh
00:22:31para vos la palabra tiene un peso
00:22:32importante la cultura tiene un peso
00:22:34importante y de repente pareciera que
00:22:36tener una discusión una discusión una
00:22:39charla profunda hoy a veces se ve
00:22:43diferente se ve se ve difícil sobre todo
00:22:45con alguien que piensa distinto No claro
00:22:46claro es
00:22:49difícil yo no tengo aspiraciones de de
00:22:53universalidad entonces me manejo en un
00:22:56pequeño contexto de amigos de Seguidores
00:23:00del
00:23:01programa en lo que es
00:23:03profesional y nada más Pero a mí no me
00:23:07da Gan hay gente que sí tiene ganas de
00:23:09discutir poner con cierto diputado
00:23:12nacional yo la verdad que no no no me
00:23:15parece un buen programa no pero no
00:23:18porque me sienta superior me siento
00:23:21diferente siento que no voy a entender
00:23:23lo que él quiere
00:23:25decirme siento que no están dadas las
00:23:27condiciones para una comunicación y
00:23:29mucho menos para una comunión Sí siento
00:23:33que estamos tan pero tan lejos Que no
00:23:36vamos a poder comunicarnos y me dirá
00:23:38bueno esa es la situación del ser humano
00:23:41en general no el estar lejos
00:23:45y sentir la sensación de que una
00:23:48verdadera comunicación es algo que se va
00:23:51se da muy poquito una vez cada tanto se
00:23:56da cuando alguien fruta de un hecho
00:23:59artístico conmovedor ahí hay como una
00:24:02comunión o cuando uno se enamora o que s
00:24:06cuando
00:24:07encuentra alguien un maestro a quien
00:24:11escuchar o si uno es maestro yo soy
00:24:15alumno permanente este encuentra quien
00:24:18enseñarle Pero eso no pasa casi nunca me
00:24:22siento a ver los programas deportivos
00:24:24que acabo de mencionar que lo veo por
00:24:26supuesto
00:24:29porque qué otra cosa voy a
00:24:31ver difícil claro qué quiere que vea me
00:24:35pongo a ver no siento
00:24:38pero ninguna empatía con las personas
00:24:42que tamb me parece que que algún
00:24:45modo están en otro mundo donde se piensa
00:24:49distinto uno se acostumbra también pero
00:24:53no sentí ahí una una desconexión o unas
00:24:55ganas de o una desazón de de uno no
00:24:59poder hacerse entender porque quizás no
00:25:01puedes ni siquiera hacerte
00:25:08Escuchar muchas veces cuando uno no
00:25:11puede hacerse entender es por una propia
00:25:14eh Valencia no hay que pensar eso
00:25:17Primero este tipo No me entiende No
00:25:19porque es un hil sino porque a lo mejor
00:25:21yo soy el que no sabe comunicarlo hay
00:25:24que primero sospechar eso no pero pero
00:25:27bueno eh Cuál es la la sensación primera
00:25:32cuando uno no puede comunicarse bien la
00:25:34soledad la soledad estoy solo acá Cómo
00:25:37es esto estoy solo por eso cuando uno
00:25:41tiene la
00:25:43suerte de ser como alguno por ahí uno es
00:25:47cantor por uno es
00:25:49poeta y piensa
00:25:53algo solo en la noche
00:25:58ejemplo si yo pudiera como ayer querer
00:26:01sin presentir es y Dice el tipo esto se
00:26:06me ocurre a mí solo estoy solo que estoy
00:26:08con esto con esta idea de que el
00:26:11presentimiento de que todo va a terminar
00:26:13mal arruina el presente presentimiento
00:26:17del futuro arruina el presente es una
00:26:19idea que se me acaba de ocurrir Solo
00:26:21dice el artista y que solo estoy con
00:26:23esto hasta que mucho tiempo después
00:26:26alguien se lo encuentra por la calle y
00:26:27le
00:26:30oí su verso si yo pudiera como ayer
00:26:32querer sin presentir y me emocioné
00:26:35porque bla bla bla Entonces ese tipo de
00:26:38algún
00:26:39modo incluso tardíamente ha encontrado
00:26:42una comunión ha encontrada un alma una
00:26:46mente que funciona en la misma sintonía
00:26:49la esperanza de ese encuentro hace que
00:26:51uno escriba cosas tales como el tango
00:26:55uno que por qué lo escribe usted le
00:26:57habrán preguntado dispo y para ver si si
00:27:00alguna vez me encuentro con un
00:27:03tipo que me permita comunicarme con él
00:27:05durante 20
00:27:08segundos estoy pensando que que la radio
00:27:10Me parece que un poco eso lo tiene si
00:27:12bien Hoy estamos en una época donde la
00:27:13evolución es es inmediata y también
00:27:16estoy pensando en esta cosa que alguna
00:27:18vez dijiste que vos no hacías radio pues
00:27:19tenías a la gente ahí adelante cl gente
00:27:22pero más allá de eso había un montón de
00:27:23gente que te escuchaba y que vos no no
00:27:25le habías visto la cara sí yo eso lo lo
00:27:27señalo como una
00:27:29claro una falta de imagina si yo si
00:27:32estoy en un teatro donde hay un montón
00:27:33de gente unos tipos ahí adelante que mir
00:27:36así no me puedo imaginar Al que está en
00:27:41Lomas del Mirador acostado en la cama
00:27:43escuchándome No no tengo derecho a
00:27:47imaginarme eso pero cuando porque es
00:27:49inmediato el convivio es
00:27:52inmediato es como si uno estuviera con
00:27:54una novia imaginándose otra
00:28:02no sería la primera no bueno eso puede
00:28:05pasar puede pasar me arrepentí mucho de
00:28:07haber dicho eso puede pasar puede pasar
00:28:09Eh estamos en una época ya que dijiste
00:28:12novia no sé por qué me vino esto la
00:28:14cabeza pero te lo quiero preguntar e yo
00:28:16tengo la sensación de que los que hoy
00:28:18son
00:28:19chiquitos los que hoy son chiquitos Ah
00:28:21sí niños niñas cuando empiecen a ser
00:28:23adolescentes y empiecen a noviar y demás
00:28:27van a tener otro tipo de relaciones muy
00:28:29diferentes a las que tuvimos nosotros
00:28:30eso dicen Ahora yo no lo creo no lo
00:28:32crees para vos sigue la monogamia sigue
00:28:34todo Tal cual
00:28:36O es
00:28:39que Mis tiempos de chiquitito la
00:28:42monogamia tampoco era tomada en
00:28:45serio lo dijo alguien que lo dijo tomada
00:28:48En serio nunca escuché un tipo una tipa
00:28:51que tomaran en serio eso en serio Cuando
00:28:54digo en serio es en serio Quiere decir
00:28:57que admitiera que ocurría lo contrario
00:29:01eso claro y uno tiene siempre la
00:29:04sensación de que las leyes acerca del
00:29:08matrimonio Amén de
00:29:10preservar
00:29:12ciertos asuntos familiar que más tiene
00:29:14que ver con los hijos etcétera
00:29:17etcétera describen una realidad que no
00:29:19se da cuando alguien en la ceremonia al
00:29:22casamiento te dice usted se yo va a
00:29:25estar Eternamente hasta que la muerte no
00:29:28se pare y qué sé yo y no haber manera de
00:29:31que este vínculo se disuelva Y usted
00:29:34puede gritar todo lo que quiera pero
00:29:37bueno eso no es lo que sucede Lo que
00:29:39sucede es que la gente se separa quiero
00:29:42decir que la institución está
00:29:46eh No está reflejando lo que sucede sino
00:29:50algo que ni siquiera es lo que debería
00:29:52suceder sí totalmente y yo Yo igual iba
00:29:55Más allá de la institución pensaba en la
00:29:58trieja no digo palas cl además de la
00:30:01institución más
00:30:03importante cómo lo toma la
00:30:05gente bueno chiquititos de hoy es cierto
00:30:09Quizás tienen un una literatura más
00:30:14adecuada pero pero cuando yo era chico
00:30:18también se pensaba
00:30:20eso hace un salo que lo pensara yo y y
00:30:24haya dado en creer que lo que pienso yo
00:30:26lo piensan todos uno pero eso suele
00:30:29pasar bastanteo todo el tiempo cl no
00:30:31pasa otra cosa sí eh hace un ratito
00:30:34dijiste que nunca tuviste o que no
00:30:36tenías la pretensión de universalidad y
00:30:38y que que estabas bien con con el mundo
00:30:40que te rodea tu mundo Te quería
00:30:42preguntar por por cuando eras más más
00:30:45joven Cuando recién arrancaba Cuando
00:30:47recién arrancaba con la venganza que era
00:30:49un momento de que pienso que para los
00:30:51jóvenes la radio más fuerte er la Rock
00:30:53and Pop si mal no recuerdo principio de
00:30:55los 90 te escuchamos muchos jóvenes
00:30:57también
00:30:58tenías es tenías en ese momento una
00:31:01pretensión de universalidad o ya tenías
00:31:03muy
00:31:04claro ten ten la pretensión de que no me
00:31:07echaran al día siguiente no nosotros
00:31:09empezamos con con el programa con
00:31:12mínimas ilusiones mínimas ilusiones
00:31:16y y así funcionó bien es un buen nombre
00:31:19mínimas ilusiones un gran
00:31:23nombre y hoy el camino es te lo pregunto
00:31:26lo planteo bastante es refugiarse mucho
00:31:29en el mundo de uno digo Quizás
00:31:31refugiarse es una palabra muy
00:31:32pretensiosa no no no parece por algunas
00:31:36respuestas que he dado que yo estuviera
00:31:38refugiado en mi mundo mi mundo es el
00:31:40otro mi mundo es el otro En qué pienso
00:31:43yo cómo pienso en mis cosas
00:31:45proyectándola en el otro qué me importan
00:31:49a mí realmente los
00:31:51fenómenos químicos que se producen
00:31:53dentro de mi cerebro si yo no puedo
00:31:56proyectarlos en otro como objeto de mi
00:31:59interés objeto de mi amor objeto de un
00:32:02intercambio objeto de una comunicación
00:32:04si no hay otro no hay nada Por más que
00:32:07yo admita que mi poder de llegada acerca
00:32:12de los pequeños fenómenos artísticos que
00:32:14despierto sea escaso Pero yo siempre
00:32:18pienso en el otro el que escribe
00:32:20necesita el otro nadie escribe para uno
00:32:24para uno mismo escribí para el otro y
00:32:28y diría frael Luis Bueno pero usted vive
00:32:32usted está atenido al ajeno arbitrio Sí
00:32:37sí sí pero no por el que dirán
00:32:43sino porque si por es imposible ser
00:32:48feliz Sin
00:32:51que los otros lo
00:32:54sean no es posible ser feliz
00:32:58en un ámbito en donde todo el mundo está
00:33:00sufriendo y si quiere desinflar un poco
00:33:04esto que parece demasiado noble para
00:33:08expresarlo Si ves que los que vos amás
00:33:11están
00:33:12sufriendo Tus hijos tus amigos estás
00:33:16feliz contento de dónde sale esa ese
00:33:20individualismo que necesita de
00:33:24uno un poco de malevolencia no
00:33:27época pareciera ser algo instalad imo
00:33:31veo mucha gente que está muy feliz
00:33:33Cuando alguien sufre hoy por hoy y puede
00:33:35ser pero bueno en lo que se refiere a a
00:33:39lo a lo profesional que era como nació
00:33:43vos estás en tu pequeño mundo no no no
00:33:45yo quiero quiero para qué hago todo esto
00:33:47para que me quieran decía Roland Bart
00:33:51para que me quieran para que me quieran
00:33:52quier los demás no
00:33:54yo quererse uno mismo es una un
00:33:58invento es un invento eso Te te te
00:34:03intuyo o sea de haberte leído y haberte
00:34:06escuchado durante muchísimos años eh
00:34:10alguien muy reflexivo y muy muy
00:34:14conocedor de sí mismo a partir de
00:34:15lecturas y y de reflexiones y de tiempos
00:34:19te te padeces en algún
00:34:22momento Sí
00:34:24claro mucho sí sí sí Sí sí En realidad
00:34:30mi mi
00:34:32situación general podría ser bastante
00:34:35mejor si no fuera por
00:34:40mí Sabes mucho de Vos mismo y y y bueno
00:34:44no no es que sepa mucho quizás se poco
00:34:47tendría que saber todavía más pero
00:34:49desconfío mucho de mí Ah claro sí s te
00:34:52gustaría haber frenado un poquito anes
00:34:55no al contrario al contrario no
00:34:57imagínense si además de ser lo que soy
00:34:59eh fuera
00:35:02[Risas]
00:35:05creído lo único que me falta me quiere
00:35:08quitar la única virtud que
00:35:10tengo no no hacés terapia eh ahora en
00:35:14este momento no pero he hecho salteado
00:35:18te gustó no en general no no general no
00:35:23he conocido
00:35:24eh terapeutas muy inteligentes
00:35:28y a los que he llegado a apreciar
00:35:31muchísimo me parece
00:35:35que que conmigo no es mucho
00:35:38eso Vamos a repasar las fechas 18 de
00:35:42mayo en Madrid en el teatro Gran Vía Así
00:35:44es el 21 de mayo en Valencia el teatro
00:35:47Olimpia 25 de mayo Barcelona teatro
00:35:49Apolo las entradas son por el grupo
00:35:52media s media Está bueno porque tenés un
00:35:55par de días libres entre cada s clar
00:35:59pasear un ratito está lindo y lo que
00:36:01decías con dar strier es el 13 y 14 de
00:36:04junio en el coliseo podest ya al regreso
00:36:07de la gira por España es lindo eso
00:36:10también españ muy lindo nosotros tenemos
00:36:13algunos amigos muy queridos
00:36:16así a los que aspiramos a ver
00:36:19posiblemente se
00:36:22escondan me escriben y me dicen decime
00:36:26bien las fechas en que vas a ver
00:36:28no me haas esconder de
00:36:33gusto bueno quienes están escuchando
00:36:36yend Sí sí nosotros tenemos allí en
00:36:38España incluso una una radio que han
00:36:41puesto se han instalado hace poco por la
00:36:43cual salimos se llama onda del plata Es
00:36:47una radio que está en Madrid y que al
00:36:48parecer se se dirige a oyentes
00:36:53argentinos y
00:36:54orientales y ahí estamos saliendo no
00:36:57sabemos si alguien lo escucha pero
00:37:00tenemos esperanza de que alguno de los
00:37:03oyentes se constituyan ahí son teatros
00:37:05grandes van estar son teatros grandes
00:37:07Así que
00:37:08eh Hay que ir como cinco veces para
00:37:12llenar gracias por haber venido
00:37:14Alejandro Gracias a ustedes por por esta
00:37:15charla le pasado muy bien Alejandro Lina
00:37:18pasó por todo pasa urbana Play
00:37:211043 Somos la radio que ves