La MURALLA CHINA que está armando CAPUTO l SILVIA NAISHTAT
Radio Con Vos - 6/7/2026 - Duracion: 17:55
Siguiente
Transcripción
00:00:00Silvia me decía que uno de los temas
00:00:01para hablar en la mañana de hoy era la
00:00:03muralla china que está armando Caputo.
00:00:05Me imagino que las dos cosas están
00:00:06vinculadas. Adelante, Sigista. Dale.
00:00:08Bueno, bueno, eh vamos a escucharlo
00:00:10después en un ratito. Seguramente algo
00:00:12va a decir. Primera novedad, conferencia
00:00:14de prensa de Caputo. Años desde que
00:00:16asumió. Creo que esta debe ser la
00:00:18primera o la segunda conferencia de
00:00:19prensa. Es un cambio y se eh digamos nos
00:00:23alegramos. Hay que ver después la
00:00:24dinámica si dejan preguntar a todos y
00:00:28cómo, porque muchas veces esas
00:00:29conferencias de prensa te dicen, pueden
00:00:31preguntar dos o tres, pero por lo pronto
00:00:34es un cambio. Bienvenido. Segundo punto,
00:00:37efectivamente ellos han estado
00:00:39trabajando, te cuento, viaje de Santiago
00:00:42Bausile a China, Ernesto, para tratar de
00:00:45renovar el famoso swap chino para las
00:00:47reservas. Segundo viaje de Santiago
00:00:49Bausile la semana pasada a Londres. ¿Qué
00:00:52lograron? Primero fue reprogramar pagos
00:00:56de créditos garantizados, que los
00:00:58conocemos, se llaman Repo, ¿a quiénes? A
00:01:01los bancos internacionales. Los
00:01:03estiraron hasta septiembre de 2028.
00:01:06Después están negociando con garantías
00:01:09del Banco Mundial, garantías de la CAF,
00:01:11que es la la Corporación Andina, que les
00:01:14den otros créditos, otros bancos para
00:01:17afrontar vencimientos. Vensen 24,000
00:01:20millones de dólares de aquí a fines de
00:01:232027. Es un montón. es un es exigirle a
00:01:26la economía muchísimo. La deuda es un
00:01:30tema muy presente en la en Argentina y
00:01:33da la impresión de que este gobierno
00:01:36tiene como digamos cuando vos observas
00:01:38los planes del gobierno, todo se basa en
00:01:41estabilidad financiera y pagar la deuda.
00:01:44No hay otro tipo de respuesta
00:01:48economía por esa condición para que no
00:01:49se vuele todo por el aire, ¿no?
00:01:51Exactamente. Es muy es importante.
00:01:53Incluso si vos te acordás cuando asumió
00:01:56Alberto Fernández, ¿qué dijo su ministro
00:01:58Martín Guzmán? Déjenme primero arreglar
00:02:01con el fondo, después hablamos de todo
00:02:03lo demás, ¿te acordas? Y pasaron meses y
00:02:05meses sin ningún tipo de medidas
00:02:07mientras él estaba tratando de
00:02:09renegociar un acuerdo con el Fondo
00:02:11Monetario. Bueno, mucho de eso está
00:02:13haciendo. ¿Y por qué esta muralla china?
00:02:15para dar la garantía de que hay fondos,
00:02:19de que se va a pagar la deuda y para que
00:02:21el año electoral no genere lo que pasó
00:02:23en el año 2025.
00:02:25Si vos escuchas a mucha gente, pero
00:02:26mucha gente, gente seria que te dice,
00:02:29"Mira, quiero ver el segundo semestre de
00:02:31este año." Ahí ya va a haber una
00:02:32tensión. Lo que no tengo duda es lo que
00:02:34va a pasar el año que viene, que no va a
00:02:35ser una tensión, va a ser otra vez un
00:02:37sacudón de gente comprando dólares a lo
00:02:39pavabote e ante ante la clásica
00:02:42incertidumbre electoral, ¿no?
00:02:43Claro. Bueno, eso es lo que ellos
00:02:44quieren evitar y por eso están mostrando
00:02:47ahora este supuesto plan. Son es mucha
00:02:50plata, fíjate. Eh eh a ver, los
00:02:54vencimientos, ellos tienen 8,400
00:02:57millones en bonos, 6,000 millones el año
00:02:59que viene, ¿no? 6,000 millones el FMI.
00:03:02100 millones esos bonos que se llamaron
00:03:05Bopreal, ¿te acordás? que era para el
00:03:06pago de las importaciones. Bueno,
00:03:09realmente tienen que hacer toda una
00:03:11ingeniería para poder hacer frente.
00:03:13Yo sé que es recomplejo lo que te iba a
00:03:14preguntar, pero quiero saber hasta donde
00:03:16vos puedas decirme tu opinión, porque tú
00:03:17una discusión porque a mí me daba ganas
00:03:19de decir cuando vos contabas el problema
00:03:21de la deuda, por eso es tan
00:03:23irresponsables lo que hizo Macri y
00:03:24después Caputo el año pasado cuando van
00:03:27y ante una crisis coyuntural en lugar de
00:03:29encontrar una solución alternativa, van
00:03:31al fondo y 50,000 para acá, 20,000 para
00:03:34allá y qué sé yo. Cuando vos decís eso,
00:03:37habitualmente, tanto Caputo la semana
00:03:39pasada eso tú diciendo toda la deuda es
00:03:40quillerista como diciendo, nosotros
00:03:42tuvimos que contraer deuda porque el
00:03:45quillerismo había dejado un déficit
00:03:46fiscal x y entonces tuvimos que contraer
00:03:49deuda. Eh, entonces la discusión se la
00:03:51tiran unos a otros. En esa discusión vos
00:03:54te acercá cómo cuál es tu mirada
00:03:56predominante?
00:03:57Mira, eh creo que sí coincido con vos,
00:04:00fue muy responsable de parte del fondo,
00:04:03además porque hay una discusión interna
00:04:05en el fondo de si era necesario a la
00:04:07Argentina darle semejante volumen de
00:04:10plata, no era tanto, o sea, podría haber
00:04:12sido un crédito mucho más manejable eh
00:04:15en principio, ¿no? 54,000 que finalmente
00:04:18tomamos 44,000 millones de dólar, que
00:04:21fue lo que tomó Caputo en un momento
00:04:23donde él veía que los mercados dejaban
00:04:25de porque cuando asume Macri tiene la
00:04:28enorme ventaja que el país no tenía
00:04:29deuda, o sea, podía volver a los
00:04:31mercados, de hecho lo hizo, pero en un
00:04:33momento los mercados dijeron, "No, no,
00:04:35basta porque acá hay un déficit,
00:04:37etcétera." Y fue Caputo el que le dice a
00:04:39Macriché, "Vayamos al Fondo Monetario
00:04:42que nos presta a plazos más largos,
00:04:44condiciones más laxas, se pueden
00:04:46renegociar con ellos y ahí es cuando le
00:04:48dan un paquetazo." El origen de la
00:04:50deuda, por ahí el endeudamiento empieza
00:04:52cuando asume Yamaqui que no fue con el
00:04:54fondo, sino con deudores privados.
00:04:56Cuando sean deudores privados esa plata
00:04:58se reemplaza por la del fondo. Cuestión
00:05:00es que la Argentina termina el gobierno
00:05:01de Macri mucho más endeudada que con
00:05:03Cristina. Uno podría recriminarle a
00:05:05Cristina que el Banco Central tenía
00:05:07muchísimas reservas y cuando termina
00:05:10ella, sobre todo los últimos 4 años,
00:05:11pierden como 30,000, 35,000 millones de
00:05:13dólares de reserva. O sea, no es tan
00:05:15distinto perder reservas que tomar
00:05:17deudas. Solamente que partís de un punto
00:05:19de partida distinto. Vos partís de un
00:05:20punto de vista teniendo muchas reservas,
00:05:22no necesitaste tomar deuda, pero que vos
00:05:24te tienes la reserva, nada, tu activo
00:05:27cae muchísimo. Después crece la deuda
00:05:29con ellos. Pero eso lo que dicen es,
00:05:31"Nosotros tenemos quear deuda por el
00:05:33déficit fiscal. Es la única manera de
00:05:34cubrir el déficit fiscal. Ese argumento
00:05:36es válido, es relativamente válido, no
00:05:38es válido para nada." Bueno, cuando no
00:05:40tenés otros recursos para cubrir el
00:05:42déficit fiscal porque no tenés una
00:05:43recaudación importante, una economía que
00:05:45no crece a la altura, precios
00:05:47internacionales que si bien lo
00:05:49acompañaron a Cristina, no lo
00:05:50acompañaron a Macri y encima tuviste una
00:05:53sequía, bueno, de alguna manera tenés
00:05:55que endaudarte porque si no tenés la
00:05:57salida previa a mi ley, o sea, tenés que
00:06:00congelar rápidamente las jubilaciones,
00:06:03este, bajar los sueldos, hacer un ajuste
00:06:05muy grande en el estado, cosa que Macri
00:06:07no lo hizo, lo vino a mi ley, pero él lo
00:06:10hizo muy relativamente. No hubo
00:06:12prácticamente ajuste durante el gobierno
00:06:14de Macri. Mi le dio,
00:06:18ley decía, "Sos un irresponsable,
00:06:19tomaste deuda." Por eso decía, eh,
00:06:21Caputo se liquidó 17,000 palos cuando
00:06:23hablaba críticamente de Caputo. Decía
00:06:25eso. La mirada de de Mé sobre Macri es
00:06:28una mirada que en algún lugar confluye
00:06:30con el quillerismo. La culpa es tuya, no
00:06:32del quillerismo.
00:06:32Exacto.
00:06:33Eh, Silvia, vos me decías que te
00:06:36sorprendió escuchar antes exministro de
00:06:38trabajo de Macri,
00:06:39en una exposición sobre cómo está la
00:06:41economía. Claro, no no es una
00:06:42exposición, es un informe que él
00:06:44escribió que dice, "Tenemos tasas altas,
00:06:47consumo deprimido con un sector
00:06:49primario, esta economía dual de la que
00:06:51también habla Álvarez Ajis, Martín
00:06:54Rapeti, todo el mundo, ¿no? Dice, tenés
00:06:56un sector primario, minería, energía,
00:06:58agro que crece a tasas chinas y tenés
00:07:00esta realidad." Entonces dice, "A ver,
00:07:03en un escenario mundial, y esto es muy
00:07:05interesante, donde la moneda china, el
00:07:08reming se depreció respecto al dólar, o
00:07:11sea, China devaluó y además tiene un
00:07:15stock de exportaciones muy grandes que a
00:07:17dónde van, se dirigen a los países donde
00:07:19no les ponen trabas, no van tanto a
00:07:21Brasil, vienen más a la Argentina."
00:07:23Entonces, vos tenés esta compleja
00:07:25situación internacional en este
00:07:27escenario donde tenés tasas muy altas de
00:07:30interés y un salarios muy deprimidos.
00:07:33Entonces, como diciendo, ojo, ¿qué hacen
00:07:35los países frente a esto? Mira lo que
00:07:37dice SICA, que fue ministro de trabajo y
00:07:40de industria de Macri. Dice, "El mundo
00:07:43que hace aplica políticas activas y
00:07:46manipula el tipo de cambio."
00:07:48O sea,
00:07:48eso dice SICA.
00:07:49Eso dice SICA. El mundo hace esto,
00:07:51nosotros no. Entonces, cuidado porque
00:07:53acá tenés un problema. Y hubo un informe
00:07:56muy interesante, si me dejas. Sí, sí,
00:07:59segundos más del Banco Provincia que
00:08:01hacen informes semanales
00:08:02interesantísimo, donde habla de una
00:08:04anomalía. Fíjate lo que está pasando
00:08:06entre los actores que más crecen en la
00:08:09medida que incorporan tecnología,
00:08:12también
00:08:14achican el empleo. La minería dice,
00:08:17fíjate vos, bajó 5% el empleo y son los
00:08:22es el sector que más salario paga en la
00:08:23economía argentina. 7,illones y medio de
00:08:27sueldo mensual. minería. Es un trabajo
00:08:30tremendamente duro, eh, o sea, no es que
00:08:33hay que estar, eh, hacen 15 por 10,
00:08:36etcétera, a 4,000 m de altura, este, en
00:08:39el frío, etcétera, pero ese trabajo,
00:08:42claro, incorpora tecnología, reduce el
00:08:45empleo. Los bancarios, los bancarios
00:08:47ganan en sueldo promedio cerca, te digo,
00:08:50más competitivos tienen cada vez más
00:08:51tecnología.
00:08:535 millones mensuales se chicó. Cuando
00:08:56vos pasás por cualquier calle, por
00:08:58ejemplo, avenida Rivadavia, te vas a dar
00:09:00cuenta la cantidad de sucursales
00:09:01bancarias que están cerrando. Obviamente
00:09:03por la tecnología,
00:09:05¿cuánto cayó el empleo bancario? 5%. O
00:09:09sea, los sectores que mejor pagan
00:09:11también están reduciendo el empleo. Sé
00:09:13que ahí tenés realmente un problema.
00:09:16Frente a eso, vos decís, "El gobierno
00:09:18mira de costado, algunos miran muy de
00:09:20costado, otros hoy el Banco Nación acaba
00:09:23de anunciar un plan impresionante para
00:09:27que vos puedas refinanciar la deuda así
00:09:28la tengas con cualquier otro banco." Te
00:09:30dice, "Vení para acá, hacete clientes de
00:09:33nación." te dan un crédito inmediato,
00:09:36facilidades con cuotas fijas y tasas de
00:09:39interés muy bajitas,
00:09:41a con muchísimo con muchísimo plazo,
00:09:44etcétera. Así que es eh muy interesante,
00:09:48o sea, están tomando nota. Y después lo
00:09:50otro que sí está pasando es el tema de
00:09:53los créditos en dólares. Y en esto hay
00:09:56una alarma. ¿Por qué? Porque lo hemos
00:09:58comentado acá, Ernesto, te lo había
00:10:00contado eh alguna otra vez hace pocas
00:10:03semanas. El Banco Central normalizó una
00:10:06flexibilizó una normativa
00:10:09que te permite a los bancos prestar
00:10:12dólares a quienes no generan dólares,
00:10:15pero le impone a quien preste dólares, a
00:10:18quien no genere, a esa persona que va a
00:10:20golpear esa ventanilla, le dice, "Tenés
00:10:22que traer un aval, un aval de un
00:10:24exportador." Pero algo de esto va a
00:10:27pasar como y me parece que ahí hay que
00:10:30tener cuidado porque se puede generar el
00:10:33otro día escuchado un reportaje que le
00:10:34hizo Maxi Montenegro a el titular del
00:10:36Banco de Galicia, no sé si lo viste, era
00:10:38muy piola, muy piola. Eh, es raro
00:10:41encontrar un capo de un banco hablando
00:10:43muy francamente sobre qué está pasando
00:10:45con el endeudamiento, qué está pasando,
00:10:47por qué pasó lo que pasó, qué cosas
00:10:49apoya el gobierno, qué cosas no. Eh, y
00:10:52entre las cosas que le que creo que
00:10:54quiero recordar que le preguntaba sobre
00:10:55prestar en dólares y me dice, "Yo sería
00:10:56muy cauto antes de prestar en dólares a
00:10:58alguien que no genera dólares porque
00:11:00podés eh como eh generar un una crisis
00:11:03más grave de la que hay." A ver, eh dos
00:11:05cosas de Caputo, quiero que escuches a
00:11:07ver qué qué es lo que interpretás o qué
00:11:09es lo que decís. Caputo, hablando de
00:11:11refinanciar la deuda existente, la
00:11:14propia, eh, escucha, este es un gobierno
00:11:16que ha reducido la deuda consolidada.
00:11:20Sí. El programa financiero que vamos a a
00:11:23presentar en realidad lo que lo que hace
00:11:26es clarificar cómo se va a refinanciar
00:11:29el capital de la de la deuda existente.
00:11:33Sí, ni siquiera los intereses, sino el
00:11:36capital. La mayoría de los países en el
00:11:38mundo refinancia el capital y los
00:11:41intereses. En el caso nuestro, los
00:11:43intereses, como saben, se paga con el
00:11:46superáit primario y lo que nosotros
00:11:49buscamos es simplemente refinanciar eh
00:11:53el capital.
00:11:54Bueno, nada nuevo hasta ahora. A ver, un
00:11:56cachito más.
00:11:57El objetivo nuestro en realidad es de
00:11:59más largo plazo y es que para fin del
00:12:022000, para fin del segundo mandato, si
00:12:05Dios quiere, de del presidente Javier
00:12:08Miley, Argentina ya sea grado de de
00:12:12inversión, Argentina sea investment
00:12:14grade. Este es eh un objetivo nuestro.
00:12:20Eh no es una promesa, obviamente, porque
00:12:23no depende de nosotros. Sí, es un
00:12:26objetivo que creemos cumprible. Hemos
00:12:29hablado con las tres calificadoras de
00:12:32riesgo más importantes. Dos de ellas nos
00:12:36han dicho que eh era
00:12:39lograble, difícil, pero por supuesto
00:12:43lograble. y eh y nos han compartido
00:12:46incluso las métricas que nosotros
00:12:47tendríamos a las que tendríamos que
00:12:49llegar para eh ser investment grade.
00:12:52Algunas ya las estamos cumpliendo hoy y
00:12:54no tenemos duda que eh para el para el
00:12:572031 vamos a estar cumpliendo con todas
00:13:00esas métricas.
00:13:02Eh, bueno, a mí me parece que es más de
00:13:04lo mismo todo esto, ¿no? Es como su
00:13:06mirada central sobre es cómo pagar la
00:13:09deuda, cómo pagar la deuda y cómo dar
00:13:10garantía eso. No escucho nada nuevo
00:13:12respecto de eso. Se ve que es algo que
00:13:14le preocupa mucho, ¿no?
00:13:15Y claro, no le preocupa mucho porque la
00:13:18Argentina está muy lejos de ser
00:13:20investment grade. Uruguay es investment
00:13:21grade. La Argentina por eso tiene un un
00:13:24riesgo país de 415
00:13:26versus menos de 100 de Uruguay. ¿Por
00:13:29qué? Porque es y si te ponen en ese
00:13:31grado puedes entrar a los mercados.
00:13:33Financiar algo que que siento cuando lo
00:13:36escucho.
00:13:37Yo cuando veo una serie veo cuando veo
00:13:39la economía o trato de entenderla, veo
00:13:42una serie de problemas que no es que los
00:13:43marco yo, los marcan los economistas
00:13:45profesionales. Por ejemplo, el otro día
00:13:47escuchaba a Ferreres hablar de la caída
00:13:49de la inversión.
00:13:51Es Ferreres, o sea, no es Carlos Marx.
00:13:53Digo muy serenamente. Mira acá, no hay
00:13:55un ¿Qué decíamos? un ambiente inversor.
00:13:58Después escuchas eh a muchísima gente
00:14:00contándote, hay un problema con
00:14:02salarios. Santílite dice, no está
00:14:05llegando a la gente. Después ves otro
00:14:07problema con el crecimiento, la
00:14:09evolución del crecimiento en todas las
00:14:10áreas que no son hipercpetitivas,
00:14:13comercio, industria, etcétera. Ves el eh
00:14:16estos 5 meses contra diciembre y tenés
00:14:18una caída, no tenés o un empate rasposo,
00:14:21incluyendo los sectores. Después ves el
00:14:23salario que no alcanza, no es solamente
00:14:25una cuestión de empleo, el salario que
00:14:26no alcanza, los negocios que cierran y
00:14:28lo escuchas a Caputo hablando de
00:14:29Investment Grade, que un poco se lo
00:14:31marca Melconián. ¿Cuándo va a hablar de
00:14:33la gente? O sea, ¿en qué momento en su
00:14:35cabeza aparece que está bien el
00:14:37investigment grade o lo que sea de estar
00:14:40con la deuda controlada no es malo para
00:14:41el país, pero si es lo único es como, a
00:14:45ver, Daniel Adad el otro día decía, "Yo
00:14:46soy liberal, pero no estúpido, no quiero
00:14:48un país con 10 millones de personas
00:14:49fuera" y tampoco no es Carlos Marx, es
00:14:52Daniel Adad el que te lo dice. Tipo, yo
00:14:54moderado de centro derecha. Entonces hay
00:14:56algo donde los tipos no se hacen cargo,
00:14:59pero no es que hacerse cargo porque
00:15:01hacer autocrítica, sino registrar que
00:15:04hay gente que necesita el el tema del
00:15:06endeudamiento. Vos decís 9 millones de
00:15:08personas en el Veraz, o sea, que lo
00:15:10sacaron del sistema de crédito. No
00:15:12pueden pedirle a nadie salvo por el lado
00:15:14eh paralelo informal, que puede ser un
00:15:17amigo, puede ser un papá, puede ser un
00:15:19un cliente o puede ser un arco y no
00:15:21dicen nada del tema del endeudamiento.
00:15:23Puede ser que hagan alguna cosita acá ya
00:15:25no sé si alcanza, pero vos escuchas
00:15:27hablando de es como un ministro de
00:15:29economía marciano. Esa sesión me da. Sí,
00:15:31estoy de acuerdo con lo que estás
00:15:33diciendo. Están totalmente disociados de
00:15:36la economía real. ¿Cuál es la lógica de
00:15:38ellos? Ellos te dicen, "Bueno, la
00:15:40estabilidad, cuando vos le preguntas a
00:15:41Caputo,
00:15:42la estabilidad financiera." Claro, la
00:15:44estabilidad es todo, es la respuesta
00:15:46para todo. Y ahora cuando te dicen el
00:15:48acceso a los mercados también es la
00:15:50respuesta para todos porque ellos dicen,
00:15:51bueno, las empresas van a poder
00:15:53financiarse, van a poder pagar menos tas
00:15:55de interés del crédito. Ellos ven el
00:15:57crédito como el principal motor de la
00:15:59economía. Entonces dicen,
00:16:01"Sí, ojalá."
00:16:03Hay una parte de razón tiene, pero no
00:16:06alcanza. No alcanza realmente con
00:16:08Muy bien. 10, 11, 10 minutos. No sé si
00:16:10queré decir algo más, Silvia. Ay, no sé
00:16:12qué decirte más, pero bueno.
00:16:13Bueno, que te gusta Paredes que decir
00:16:15Paredes muy no. Pero hay hay varias
00:16:19noticias. Este, pero te cuento una
00:16:21chiquitita chiquitita, ya que vos eh
00:16:24hablabas. Eh, Jessica Bossi escribió
00:16:27hace una
00:16:27Jessica Bossi, que ella dijo Jessica y
00:16:29nosotros que pensamos.
00:16:30Sirio, no, no, no, Jessica Bosi, gran
00:16:32periodista, escribió este sábado, no, el
00:16:35sábado pasado. Te
00:16:36das cuenta gente poco sofisticada.
00:16:38El último sábado es muy claro, el último
00:16:42hace 15 días algo muy interesante que
00:16:45habla que habla de cómo se mueve este
00:16:48gobierno porque en absoluto silencio
00:16:50firmó algo que se llama la PAX con X sí
00:16:53s sílica, que es un acuerdo con Estados
00:16:56Unidos que es básicamente un club
00:16:58antiina en el cual la Argentina se pone
00:17:02como garante de determinadas de las
00:17:04famosas tierras raras para que son
00:17:07materia prima para la inteligencia
00:17:09artificial, etcétera, etcétera. Algo que
00:17:11nadie conoció y que explica un poco
00:17:13todos estos movimientos de Peter Tiel,
00:17:16de otros personajes extraños que no
00:17:17conocemos que vienen al país, de
00:17:19reuniones, etcétera, y de cenas. Y la
00:17:22otra es, ¿con quién cenó Peter Tiel
00:17:24antes de irse? Porque no está en este
00:17:27momento en la Argentina.
00:17:29¿Con quién puede haber cenado? Jessica.
00:17:30No, no, con Federico Sturzenegger que
00:17:33quedó maravillado
00:17:35poniendo
00:17:36maravillado de Peter Tiel y que dice que
00:17:40dice que la Argentina va a trabajar muy
00:17:43en conjunto y que está elaborando, por
00:17:44eso lo traigo a cuento, un proyecto de
00:17:47ley del cual no dio ninguna demasiadas
00:17:50señales y pues sobre lo cual vamos a
00:17:52tener que poner algún ojito. Yeah.