"La OCUPACIÓN no es el MEJOR MEDIDOR del EMPLEO" | BECCARIA EN ASUNTOS PÚBLICOS
Radio Con Vos - 26/6/2026 - Duracion: 16:12
Transcripción
00:00:00Luis Becaría. Él es economista
00:00:02especializado en economía laboral,
00:00:04distribución del ingreso y pobreza. Eh,
00:00:08hola Luis, gracias por atendernos. Soy
00:00:12Pablo Más y estoy aquí con Silvia Nad y
00:00:14Mabel Tuetes Rey.
00:00:17Hola, buenas noches, muchas gracias por
00:00:18el llamado.
00:00:20Bueno, ¿es becaría o o becaria?
00:00:23Debe ser becaría, pero yo como digo,
00:00:25respondo a cualquier sentuación. [risas]
00:00:30[carraspeo]
00:00:30Bueno, y en el en el mercado laboral,
00:00:33esta semana se conocieron los datos de
00:00:36de desempleo que está estable, pero hay
00:00:39muchos cambios en la composición. Sí.
00:00:42Este, de hecho, el empleo informal
00:00:46crece, crece el subempleo. ¿Cómo nos
00:00:49podrías dar un pantallazo de lo que está
00:00:51ocurriendo?
00:00:54Eh, sí,
00:00:56hace rato que en general en la Argentina
00:00:59el desempleo, salvo en algunos momentos
00:01:02muy particulares, no es el primero no es
00:01:05el único y y a veces el mejor indicador
00:01:08de cómo le va el mercado de trabajo. Y
00:01:10esto es uno de los momentos en que esto
00:01:14ocurre, ¿no? que el desempleo de siete y
00:01:16pico como hay sea una número
00:01:18particularmente bajo, sino porque estos
00:01:21mercados suelen este ajustarlo,
00:01:23[carraspeo] suelen eh evidenciar sus
00:01:26dificultades más en lo que tú dices que
00:01:28es la calidad del empleo. Y lo que ha
00:01:31pasado en el primer trimestre del año,
00:01:34que son los datos que se difundieron
00:01:36recientemente, no es más que una
00:01:38confirmación de este proceso lento de o
00:01:41otro nuevo proceso lento de deterioro de
00:01:43la situación laboral. La situación
00:01:45laboral viene siendo complicada en
00:01:48Argentina de hace muchos años,
00:01:51muchas décadas, con momentos de mejora,
00:01:54de expansión del nivel todos unidos a
00:01:58asociados a periodos de crecimiento que
00:02:02en algunos de ellos se expresa en como
00:02:06el principio de los 2000, en
00:02:08fundamentalmente mejoras en la calidad
00:02:10del empleo, no siempre que que que el
00:02:14nivel de actividad
00:02:15crezca, el empleo mejora fuertemente,
00:02:17pero al revés es muy difícil, muy
00:02:19difícil suponer que puede mejorar el
00:02:22empleo sin que mejor la actividad. Pero
00:02:24volviendo al punto, ese es el panorama,
00:02:26un panorama que se caracteriza, yo diría
00:02:29el el el matiz más importante es la
00:02:31calidad del empleo en términos de la eh
00:02:36mayor informalidad eh en el sentido
00:02:39amplio, no solo los trabajadores que
00:02:42están desarrollando su actividad sin
00:02:44ningún tipo de cobertura, o sea, no
00:02:46registrados, sino también en términos
00:02:49del crecimiento del trabajo por cuenta
00:02:51propia, aún cuando paguen el
00:02:53monotributo. La verdad que el pago del
00:02:55monotributo no implica una
00:02:59mejora sustancial. No digo que sea
00:03:01trivial, eh importante porque los
00:03:05trabajadores independientes en general
00:03:08están expuestos avenes en sus niveles de
00:03:11actividad muy marcados. Entonces, eh la
00:03:14verdad que eh tenemos ahora
00:03:19menos de la minada de los trabajadores,
00:03:21bueno, esto es un rasgo también
00:03:22característico, son no son asalarios
00:03:25registrados. 44% son solo los
00:03:28asalariados registrados totales, que yo
00:03:32siempre uso como un indicador sintético,
00:03:34¿no? O sea, cuánto es el peso de
00:03:37aquellos que tienen los rasgos más
00:03:40asociados a un a un empleo en blanco,
00:03:42etcétera. Y esto ha venido deteriorandos
00:03:45en solo estos 3 años o un par de años
00:03:47desde fines del 2003, ha habido una
00:03:50caída de tres puntos de ese porcentaje,
00:03:52¿no? Entonces, bueno, yo creo que ese es
00:03:54el punto asociado a salarios que que
00:03:59casi no crecen o crecen muy poco y
00:04:02seguramente otras dinámicas que son
00:04:05difíciles de conocer en términos de eh
00:04:09calidad del empleo aún de los
00:04:11trabajadores de los trabajadores en
00:04:13blanco, ¿no? Entonces, bueno, ese es un
00:04:16un panorama eh complicado. digo, no se
00:04:19nota tanto en el desempleo abierto ni ha
00:04:22sido un abrupto cambio, pero es un lento
00:04:25deterioro de la de una situación que ya
00:04:27estaba complicada.
00:04:28Luis, ¿qué tal? Silvia Naista te saluda.
00:04:31Eh, la Fundación Mediterránea habla de
00:04:33un índice de presión laboral que es
00:04:36medir un poco aparentemente qué pasa con
00:04:40los empleados que están en relación de
00:04:42dependencia y sostiene que es un índice
00:04:45que que ha crecido mucho porque a esa
00:04:47gente no le alcanza el dinero y habla de
00:04:49una masa como de 5 millones de
00:04:52trabajadores que parece muchísimo. ¿Cómo
00:04:54estás viendo vos?
00:04:56Eh, no, no entiendo bien de
00:04:58trabajadores.
00:04:59Claro, a los que no le alcanza la plata
00:05:01que ganan, o sea, no llegan a fin de mes
00:05:04Sí. El fenómeno del del que a veces
00:05:07nosotros llamamos el trabajador pobre,
00:05:09¿no? No es necesariamente pobre, pero de
00:05:11muy bajos ingresos. Sí, ya se, a ver, en
00:05:14cualquier eh situación uno tiende a a
00:05:18asociar los bajos ingresos, para no
00:05:20hablar de pobreza, a situaciones de no
00:05:23empleo fundamentalmente o de pocas horas
00:05:26de empleo.
00:05:28Mientras que en Argentina, que comparte
00:05:30con muchos otros países de la región,
00:05:34el grueso de los hogares este que están
00:05:37con ingresos totales bajos son hogares e
00:05:42cuyos miembros trabajan o alguno de
00:05:44cuyos miembros trabajan, no son no son
00:05:47solo jubilados, que seguramente los hay,
00:05:49pero el el ya hace tiempo la
00:05:52remuneración normal
00:05:55es suficiente para asegurar un nivel de
00:05:57vida adecuado. Y lo que ha pasado en los
00:06:00últimos años, no estoy hablando de este
00:06:02estos tres últimos meses, es que eh se
00:06:05ha empezado a notar que dentro de ese
00:06:08grupo que estaba eh en general eh
00:06:11dominado por los trabajadores
00:06:13informales, precisamente el grueso de
00:06:15los trabajadores de hogares pobres o de
00:06:17bajos ingresos son y siguen siendo
00:06:19trabajadores informales, o sea,
00:06:21trabajadores asalariados no registrados
00:06:24o trabajadores por cuenta propia. de
00:06:27baja calificación,
00:06:29eh han empezado a incorporarse también
00:06:31trabajadores formales, asalariados
00:06:34formales de baja calificación. Así que
00:06:37más allá de cómo este indicador se esté
00:06:40esté construido, esta idea de que
00:06:44efectivamente
00:06:46eh siempre es mejor tener trabajo que no
00:06:48tener trabajo, pero tener trabajo
00:06:49últimamente no siempre asegura
00:06:52condiciones de vida adecuadas.
00:06:55Lamentable, lamentablemente digo, este
00:06:57es un proceso, como digo, que viene ya
00:06:59dándose paulatinamente en los últimos
00:07:02años.
00:07:03Eh, Luis Mabel Toites te pregunta e el
00:07:08tema de las los trabajadores de
00:07:09plataforma que se advierte que no solo
00:07:12son trabajo único, sino también
00:07:14complemento de esos trabajos, ¿cómo está
00:07:16impactando en tanto en la cantidad, la
00:07:20calidad [resoplido] como refugio?
00:07:23Sí, lamentablemente es una gran uno de
00:07:27los temas bien importantes como para
00:07:29poder tratar de mejorar la evidencia. No
00:07:33tenemos mucha evidencia sobre ese tema.
00:07:35Es ineludible. Este, sin duda, esto ha
00:07:38ido incrementándose.
00:07:40Eh, el trabajo de plataforma es un
00:07:42trabajo sencillo de ingresar. Es un
00:07:45trabajo que efectivamente
00:07:47genera por el nivel de calificaciones
00:07:50asociados ingresos relativamente mejores
00:07:54que los de otros eh trabajos informales
00:07:59de igual calificación.
00:08:01No tenemos, yo no te podría decir como
00:08:03ha aumentado eh eh esto que ha
00:08:05aumentado, sin duda ha aumentado, hay
00:08:07alguna evidencia. La información
00:08:10disponible no permite conocer esos
00:08:12datos. Las empresas son general reacias
00:08:15a dar esta información, eh, pero eh es
00:08:19sin duda un tema importante. De
00:08:21cualquier manera, creo que todavía es
00:08:24una parte relativamente menor del
00:08:26empleo. Eh, no notamos, por lo menos del
00:08:30mismo dato, de la misma fuente que da
00:08:32los datos de desempleo, no se nota un
00:08:34aumento de la doble ocupación, que es un
00:08:37argumento que suelo que que yo creo que
00:08:39pasa, pero no no se advierte de que haya
00:08:43más personas que tengan un segundo
00:08:45trabajo y uno colige que este segundo
00:08:47trabajo puede ser una aplicación y
00:08:51además yo creo que tiene un límite y que
00:08:54uno ya, pero no con evidencia dura, sino
00:08:57con simplemente eh eh usuario a veces de
00:09:01de de estas de estas prestaciones, nota
00:09:04que la oferta ha ido aumentando quizás a
00:09:07un grado en algunos casos superior a la
00:09:10demanda. La la demanda ha ido
00:09:12aumentando, ¿no? Claramente hay más
00:09:14demanda de de
00:09:17estos servicios, pero hay
00:09:21evidencia cualitativa que que de de
00:09:24entrevistas, etcétera, que suelen decir
00:09:27que ya se se necesita trabajar mucho más
00:09:29horas que antes para lograr un nivel de
00:09:31ingreso adecuado. Siempre fue así, ¿no?
00:09:33Siempre fue eh muy correlacionado con la
00:09:37cantidad de horas, ¿no? Recuerdo haber
00:09:39visto estudios en donde este claramente
00:09:43eh quienes trabajaban, no sé, 12 horas
00:09:46por día, al menos algunos días en la
00:09:48semana, generaban un ingreso razonable.
00:09:52Eh, pero da la sensación que ahora este
00:09:56aumento que ha habido desde después de
00:09:58la pandemia y seguramente en los últimos
00:10:00años ha acelerado más por las
00:10:02dificultades más generales del mercado
00:10:04de trabajo, seguramente han presionado
00:10:07la oferta y uno encuentra este por lo
00:10:11menos lo que es los autos, este una baja
00:10:14de precios que es evidencia y eso tiene
00:10:17que estar relacionado de alguna manera
00:10:19con la mayor cantidad de oferta.
00:10:21Y vuelvo a repetir que eh si bien
00:10:27se sacar un un buen ingreso requiere eh
00:10:30más horas, esta este plus de horas que
00:10:33se requiere ahora es mucho mayor porque
00:10:36eh hay más más competencia, uno lo
00:10:40advierte, ¿no? Yo creo que en general y
00:10:43ya en Europa hay desde hace algún tiempo
00:10:46una evidencia de que se ha como saturado
00:10:48alguna saturado, que es una palabra
00:10:51fuerte, pero si se ha llegado a una
00:10:53situación en el que el el la constante
00:10:57incorporación ha ido deteriorando los
00:11:00ingresos del sector. En general, cuando
00:11:02uno este trabaja,
00:11:06refiere a los trabajadores
00:11:07independientes,
00:11:08este, el problema de que aumenta mucho
00:11:11la oferta se refleja más bien en el
00:11:13ingreso más que en el desempleo, ¿no?
00:11:15Que la gente se va de estos de estas
00:11:17ocupaciones, sino que bueno, gana menos,
00:11:19trabaja más horas. Eh, yo no creo no es
00:11:23una solución a la a a los problemas que
00:11:26enfrenta el mercado de los mercado de
00:11:29trabajo de Argentina y de muchos otros
00:11:31otros países. Es obviamente un una
00:11:33ayuda, pero pero no ahí está no está ahí
00:11:37la solución con el agravante de sin
00:11:40entrar en el tema de las condiciones de
00:11:43trabajo, ¿no? Las condiciones de trabajo
00:11:45son muy complicadas. Este, nosotros
00:11:48hemos tenido la
00:11:51el gobierno, como lama en Argentina, se
00:11:53ha cristalizado esa eh situación de
00:11:56hecho que ya estaba vigente de que los
00:11:58trabajadores son emprendedores, ¿no?
00:12:01Como como se dice colaboradores
00:12:04de las empresas, ¿no? Y por lo tanto
00:12:08esos se advierte, daría para para una
00:12:12charla bien interesante de cuáles son
00:12:14las condiciones de trabajo de de ellos
00:12:16que efectivamente tienen un ingreso,
00:12:19pueden lograr un ingreso mejor que si
00:12:21fuese un trabajo independiente
00:12:23alternativo, pero bajo condiciones muy
00:12:25complicadas.
00:12:26Luis, una última pregunta. Estamos
00:12:28hablando con Luis Becaría, economista
00:12:30especializado en economía laboral. Em,
00:12:33se mide la productividad del trabajo en
00:12:35la Argentina, porque uno podría pensar
00:12:37que esta gran crecimiento del trabajo
00:12:40informal, los trabajos informales,
00:12:43eh, suelen ser de menor productividad,
00:12:45¿no? No, no sé, es una pregunta también,
00:12:48¿no? Pero hablando de la calidad del
00:12:50trabajo, ¿no? Entonces, este, uno podría
00:12:52pensar que la que la productividad del
00:12:54trabajo en Argentina está cayendo.
00:12:57A ver, eh, la productividad
00:13:01es de una unidad productiva, ¿no? Este,
00:13:04la productividad de la fábrica, digamos,
00:13:06los trabajadores,
00:13:08los mismos trabajadores con unas
00:13:09máquinas y otras máquinas producen
00:13:10distinto. Entonces, es todo un tema muy
00:13:12complejo el tema de la productividad.
00:13:14Pero yendo al punto que que sí este no
00:13:16hay no hay duda, los trabajos informales
00:13:19están asociados a actividades de muy
00:13:21baja productividad. Claro.
00:13:23Eh eh son actividades que eh eh
00:13:28generan poco producto por por hora
00:13:32eh y esa es la razón por la cual los
00:13:34ingresos de esos trabajadores son bajos,
00:13:36¿no? Realmente eh y por lo tanto una
00:13:39economía, si si si uno como mide
00:13:42groseramente la productividad, que no es
00:13:45adecuado, es bueno cuánto se produce
00:13:47dividido la cantidad de trabajadores.
00:13:49Obviamente si una más de la mitad o
00:13:52pongámosle para hacer 40% de la de los
00:13:55trabajadores se dedican actividades
00:13:58informar esto quiere decir que una es
00:13:59ese es ese porcentaje de los
00:14:02trabajadores es una porcentaje mucho más
00:14:04chiquito del nivel de actividad del
00:14:05producto, como quiera llamar. Y por lo
00:14:07tanto, en promedio, lo que vos
00:14:09apuntabas, la productividad de aquellas
00:14:11economías,
00:14:13eh productividad global de aquellas
00:14:14economías en que tienen alta nivel de
00:14:18informalidad, es es a igualdad de
00:14:22condiciones de otras condiciones. Igual
00:14:23esto no quiere decir que no haya
00:14:24fábricas en ese país que son muy
00:14:26productivas, ¿no?
00:14:27Pero en promedio,
00:14:29en promedio, como diría, estamos en
00:14:31problema Houston, ¿no? Sí, sí, realment
00:14:33estamos en problemas. Esto es un rasgo
00:14:35estructural de nuestras economías.
00:14:38Luis, mira, no te preguntamos nada
00:14:40porque eso lo dejamos para otra porque
00:14:41daría para mucho tiempo sobre el impacto
00:14:44de la inteligencia artificial en los
00:14:46mercados de trabajo, eh, de lo cual por
00:14:49ahí convocar. Bueno, bueno, pero por ahí
00:14:51en un en el segundo que nos queda una
00:14:54reflexión sería interesante.
00:14:57Yo creo que la reflexión es que se sabe
00:14:59poco,
00:15:00o sea, sería muy difícil que no tenga un
00:15:02impacto. Ahora se sabe pocoas,
00:15:06¿no?
00:15:08En en los que saben del tema, yo no sé
00:15:10del tema, no me dedico a eso, así que
00:15:12casi una charla de café esta, digamos.
00:15:14Eh, e los que saben hay controversias,
00:15:18¿no? Hay gente que dice que no, porque
00:15:20la historia muestra que si efectivamente
00:15:24se reemplaza trabajo con la nueva
00:15:26tecnología, también se crean nuevas
00:15:28ocupaciones. Entonces ahí tenemos una
00:15:30una la otra cuestión, pero bueno, pero
00:15:34la inteligencia artificial es de una
00:15:35naturaleza similar a la electricidad
00:15:38cuando se creó o es de una naturaleza
00:15:39distinta. Ahí hay toda gran debate. Gran
00:15:42debate. Bueno, pero eso lo dejamos para
00:15:44otra otra entrevista. Es que ya te
00:15:47comprometemos. Sí, ahí, pero convocen a
00:15:50gente que sepa de eso.
00:15:51Ah, sí. No, ¿cómo vos sabes este [risas]
00:15:53tema?
00:15:55Bueno, muchísimas gracias, Luis. Eh,
00:15:58gracias.
00:16:00Quédense con nosotros que después de la
00:16:02tanda viene Víctor Sagi a contarnos qué
00:16:04está pasando con el petróleo y las
00:16:07exportaciones y el gas y todo eso. Eh,
00:16:09ya volvemos. M.