"La oferta del kirchnerismo no era superadora": Diego Sehinkman sobre las elecciones #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 28/10/2025 - Duracion: 33:36
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:026 de la tarde, 10 minutos en la
00:00:03República Argentina. Me gusta cuando
00:00:05tenemos invitados por vez primera.
00:00:07Claro.
00:00:08Invitados a los que prácticamente no
00:00:10conocemos. Conocemos de verlos en la
00:00:12televisión, en este caso, de
00:00:13escucharlos, pero no sabemos demasiado.
00:00:16No sabemos demasiado. Es el señor Diego
00:00:18Shake
00:00:19pronunció bien el apellido.
00:00:21Ponele.
00:00:22¿De dónde vinieron los abuelos?
00:00:23De Ucrania.
00:00:24De Ucrania. Venimos de la misma zona,
00:00:26más o menos. Yo de Polonia, pero no
00:00:29obviamente, pero de ahí.
00:00:32De Odesa, de las escalinatas famosas de
00:00:34Odesa.
00:00:35Claro.
00:00:35En donde los invitaron gentilmente a
00:00:38retirarse.
00:00:38Ajá. Sí, señor.
00:00:39Los rusos.
00:00:41Sí.
00:00:41Siempre tan amables.
00:00:42Estaban amables.
00:00:43¿Y vos sos eh segunda generación de
00:00:45argentinos? Tercera.
00:00:47Mi abuelo había nacido en Rusia, pero
00:00:49vino a los 2 años. El resto ya de ya
00:00:51todos nacidos en Argentina.
00:00:52Todos acá. Bueno,
00:00:53así que los vice ya eran rusos, pero de
00:00:56ahí todos criollado.
00:00:58¿Y en qué barrio te criaste?
00:00:59Me crié
00:01:01primero en el 11,
00:01:03y Tucumán,
00:01:05quilombo, el tránsito ahí.
00:01:07Qué ruido, ¿no?
00:01:07Cuarto piso.
00:01:08Cuarto piso.
00:01:09A la calle.
00:01:10A la calle.
00:01:11Ningún doble vidrio. Existía el doble
00:01:14vidrio. Era colectivo. Pasaba el 60 creo
00:01:18después. Pero paraá, paraá, paraá, para
00:01:20Junini y Tucumán es un quilombo todo el
00:01:21día, pero a las 7 de la tarde es el Far
00:01:23West.
00:01:24Ahora sí. Antes
00:01:25no era bueno. Antes, digamos, imagínate
00:01:28que hasta el 77, 78 que yo vivía ahí en
00:01:32esa época era la época dura de la triple
00:01:35A. Después, digamos,
00:01:36tenías otro tipo de oscuridades.
00:01:38Había que encerrarse,
00:01:39había que no sabías que pasaba mucho.
00:01:42Bien. Y ahí hasta el 78 estuvieron en
00:01:44Después me fui a Independencia y Combate
00:01:46de los Pozos. Eso vendría a ser eh
00:01:48eso era San Cristóbal.
00:01:49San Cristóbal
00:01:50que siempre era Monserrato San Cristóbal
00:01:53y hice la escuela pública en la escuela
00:01:5522 distrito colar tercero.
00:01:58Buen alumno.
00:01:59Era buen alumno. Esta bandera es sobre
00:02:01todo la bandera de la
00:02:02bandera de la nación. Todas las mañanas
00:02:04tenemos que decir eso.
00:02:04Todas las mañanas. Y el olor a rindo. No
00:02:06decías eso.
00:02:07No, nosotros cantamos Aurora todos los
00:02:08días.
00:02:09A veces cantábamos Aurora, pero ese
00:02:10recitado. Yo Colegio del Estado. Estado.
00:02:13Decíamos todo est Pero somos más grandes
00:02:14que vos, Jirafal. Eh, y también la como
00:02:17la oración, la poesía, la bandera,
00:02:19bandera de la patria.
00:02:21A veces también decíamos eso, pero esta
00:02:22bandera es sobre todo todas las mañanas.
00:02:24Sí.
00:02:25Y el olor a Serrín de los días que
00:02:27llovía y como olores que siempre te
00:02:29acompañarán.
00:02:30Y bueno, nada, lo de siempre.
00:02:32Secundario
00:02:33Nacional Buenos Aires.
00:02:34Ah,
00:02:35el colegio.
00:02:35El colegio.
00:02:36El colegio. Yo no no me suba el colegio.
00:02:38Para mí uno de los mejores memes, lo
00:02:40habrás visto.
00:02:41¿Cuál? que están todos en un entierro y
00:02:44no se el cura. Dice, "¿Alguien tiene
00:02:45algo más para decir?" Sí, yo fui al
00:02:47Nacional Buenos Aires.
00:02:49Le gusta decir eso, ¿no?
00:02:52Ahora cumplimos 35. Yo he visto cuando
00:02:55la la sensación de ajenidad, cumplimos
00:02:5835 años egresado. Estoy diciendo bien.
00:03:01¿Viste cuando yo recuerdo a mis viejos
00:03:04cuando tenían sus sus fiestas de
00:03:06egresados de egresados de la de médico,
00:03:08qué sé yo, que se ponían? Nunca me voy a
00:03:11olvidar. Se ponían cartelitos. Había se
00:03:13ponía un cartelito con el nombre para
00:03:15poder reconocerse.
00:03:16Yo creo que ya no andamos lejos de lo
00:03:19ves en Instagram. Lo ves en Instagram
00:03:21antes. Es verdad.
00:03:22Qué bárbaro. Mira. ¿Y fuiste a la
00:03:24división con alguno que hoy es político,
00:03:25algo así?
00:03:26Bueno, no a la división, pero al mismo
00:03:28año que Kisilov y y Mariano Recalde.
00:03:32Mira, mira.
00:03:32Claro.
00:03:33¿Y tenías contacto con ellos ahí o no?
00:03:35pero amigos super amigos míos, muy
00:03:37amigos de ellos, de viajar juntos a
00:03:40Brasil y qué sé yo. El otro día justo lo
00:03:42invité al programa Mariano Recalde, que
00:03:45después de toda la faena de la
00:03:46entrevista y qué sé yo,
00:03:49es el heavy, el que se ponía camperas de
00:03:51cuero. Ah, mira,
00:03:52claro, así
00:03:53y él se acordaba de vos.
00:03:54Se acordaba como un tosco, jugador
00:03:58número nueve de fútbol, perseverante que
00:04:01metía algunos goles.
00:04:02Ponías. Y ¿Y vos qué música escuchabas?
00:04:04Yo no me acuerdo en esa época, me
00:04:06acuerdo de Fito Páez en esa época andaba
00:04:09a veces por las escalinatas de Buenos
00:04:11Aires. Ese es Luca y era Luca Prodan que
00:04:14vivía ahí por ahí Santel.
00:04:16¿Viste cuando hablas y decís, "Pero eso
00:04:18lo diría un viejo. Bueno, ya sos vos el
00:04:20que
00:04:20somos eso. ¿Vos cuántos años tenés?
00:04:2153.
00:04:22Claro, estamos grandes. Eh, para justo
00:04:25vi ese momento que Ricalde empezó a
00:04:28pelearse con Sturenegger. Sturzeneger no
00:04:29le respondió. Sí,
00:04:31cuando pasan esas cosas en tu programa,
00:04:32no pasan tantas, ¿no? En tu programa
00:04:34esas peleas o sí
00:04:35no las provoco. No, no es que voy a
00:04:37hagamos una emboscada. No, no, no pienso
00:04:40eso.
00:04:40Pero te incomoda, lo dejas correr. ¿Qué
00:04:43decisión?
00:04:43No, yo ahí hice lo que dicen las buenas
00:04:46prácticas periodísticas que hay que
00:04:48hacer, digamos. Sturenegger fue muy
00:04:50fuerte contra el kirnerismo. Estaba
00:04:52Mariano Recalde, él veía que estaba
00:04:54Mariano Recalde, yo le había avisado que
00:04:56iba a estar Mariano Recalde, les había
00:04:57dicho que no los iba a cruzar.
00:05:00Pero cuando termina
00:05:03le pregunto a Sturce Negre, ¿estás de
00:05:04acuerdo que va a contestar Recalde? Y él
00:05:07me dice algo así como, "Okay, eh, que
00:05:10él" y Recalda ahí va con toda.
00:05:14Eh, Stureneg estaba todavía en el
00:05:16estudio y cuando termina de de ir muy
00:05:18fuerte contra Sturenegger, recalde, yo
00:05:21giro y le pregunto a Sturenegger si
00:05:24quiere agregar algo al changuito.
00:05:28Y él ahí se queda callado y se produce
00:05:30el meme. Pero yo digamos hice lo que los
00:05:34manuales decían. ¿Estás de acuerdo con
00:05:36Estás de acuerdo con quiere contestar?
00:05:39Derecho a réplica.
00:05:40Perfecto. Te divierte, eh, Diego conduce
00:05:43solo una vuelta más en TN todas las
00:05:44noches. Hablan de política la mayor
00:05:47parte del tiempo. ¿Te divierte hablar de
00:05:49política?
00:05:50Me divierte.
00:05:51¿Te divierte?
00:05:52No todos los días.
00:05:54No todos los días con intensidad.
00:05:56Depende del ánimo de uno, de los
00:05:58invitados, de lo que pase,
00:06:01de cuánto show en el buen sentido y bien
00:06:03entendido hay. Pero me gusta la
00:06:05política, me parece que es la síntesis
00:06:07de las pasiones humanas, desde las más
00:06:09bajas a las más nobles y tenés un
00:06:12desfile permanente de personajes.
00:06:14¿Sentís que se debate? Porque viste que
00:06:16a veces decimos, estamos todos peleados,
00:06:17la grieta, qué sé yo. Pero a veces
00:06:19parece que todos nos puteáamos en
00:06:21realidad, pero no hay un debate
00:06:22profundo.
00:06:24Tal vez no estás de acuerdo.
00:06:25No es no es un momento donde las
00:06:27personas o quieran escuchar en la
00:06:29Argentina argumentos de la otra parte
00:06:32porque hay como dos elencos que se
00:06:34conocen demasiado. Entonces, vos decís,
00:06:37nada de lo que diga tal espacio político
00:06:39me va a modificar lo que yo pienso
00:06:43porque ya te vi tantos años. y del otro
00:06:45lado pasa en simetría en espejo.
00:06:47Entonces
00:06:47ni contestan porque cada uno está
00:06:49esperando que de última, con todo
00:06:50respeto, que el otro se calle para tirar
00:06:53su alocución. No hay un diálogo.
00:06:55Antes pasaba lo siguiente, digamos, vos
00:06:57hacías una entrevista más difícil con
00:06:59alguien que claramente no pensaba como
00:07:01vos y se producía una corrida de toros.
00:07:03Era una plaza de toros.
00:07:05¿Qué significa esto?
00:07:06Que había un despliegue, un tiempo de
00:07:09entrevista donde el público quería ver,
00:07:12¿okay? verte usar la capa, si salía
00:07:15bien, si podías cortarle la oreja al
00:07:18Thor, pero había toda una ceremonia, un
00:07:21tiempo de ceremonia. Hoy día la
00:07:24polarización es tan fuerte que lo lo que
00:07:27quiere el público en general es que vos
00:07:29no vayas con la capa. Andá con el
00:07:32martillo neumático
00:07:35y reventale la cabeza en los primeros 40
00:07:37segundos.
00:07:38Decir ladrón en la cara.
00:07:39Sí. Y si no se lo dijiste es porque sos
00:07:42tibio, porque sos [ __ ] porque estás
00:07:44pautado, porque no sé qué. Hay algo del
00:07:47foco de la atención y del tiempo de
00:07:49espera que se acortó muchísimo. También
00:07:51colabora
00:07:53la vida tiktokera, el seteo mental de
00:07:56las redes en donde vos estás
00:07:57escroleando. La vida es decir, la
00:08:00ventana es esta,
00:08:02en la vida esto cortito.
00:08:04¿Y cuánto te importa lo que opinan?
00:08:08Si si es un comentario eh
00:08:12que tiene ah buena leche y dos tiene
00:08:16calidad y sustento, si tiene contenido,
00:08:20lo tomo.
00:08:22Y muchas veces la gente tiene razón en
00:08:24cosas que te está diciendo. Si ya es una
00:08:25agresión,
00:08:27qué sé yo, no pasa nada. Claro. Y
00:08:29tampoco hablando de agresiones es la
00:08:31función del periodista agredir a su
00:08:33invitado o acusarlo o denunciarlo.
00:08:35¿Crees que siga yendo de última y que
00:08:37eso no se note? O sea, las preguntas que
00:08:38tengan que hacer no sean agresivas y no
00:08:40inteligentes.
00:08:42Yo coincido con esa escuela de lo que
00:08:44debería pasar. Yo creo que lo mejor que
00:08:47puede pasarte es que vos estimules a un
00:08:49entrevistado que no piense como vos a
00:08:52que se despliegue y diga todo.
00:08:56Claro.
00:08:56Si vos lo juzgás demasiado, lo modific
00:09:03ahora se dice con la inteligencia
00:09:04artificial, lo vas prompteando, le vas
00:09:06condicionando las respuestas. Me parece
00:09:09que lo mejor es invitarlo a
00:09:10sobregirarse.
00:09:12El tema que también hoy se está viendo
00:09:13que cada vez van más invitados que están
00:09:16de acuerdo con con las líneas de los
00:09:18programas o los canales. Entonces,
00:09:19también hay poco de ese de esa
00:09:21coreografía porque es como nada malo va
00:09:24a pasar, ¿eh? No porque no sean buenas
00:09:26preguntas, sino porque es como hay menos
00:09:28vértigo.
00:09:29Hay menos vértigo porque también hay
00:09:31tanta oferta periodística, hay tanta
00:09:33oferta de lo que quiera, porque si no
00:09:34parece una cosa endogámica donde los
00:09:35únicos que sufrimos la horizontalidad de
00:09:38las redes son los periodist y no es así.
00:09:40Si vos sos nutricionista, sos
00:09:41quinesiólogo, sos neurólogo, hay la
00:09:44oferta que quieras de tipos que se han
00:09:45llenado el consultorio por redes
00:09:47sociales. Y esto es transversal y
00:09:49universal.
00:09:51Ahora, dicho esto, te iba a dar una
00:09:53respuesta sumamente interesante, pero me
00:09:55olvidé. Eso es la pue ser podría.
00:09:58Ya va a volver, va a volver. Dejémosla
00:10:00que vuelva. Eh, a Milay lo
00:10:01entrevistaste.
00:10:02Sí, claro.
00:10:03¿Cuándo? Que no me acuerdo.
00:10:04Bueno, ahí todo en la precuela
00:10:06presidente muchas veces. Muchísimas
00:10:08veces.
00:10:09Y
00:10:10bueno, era una experiencia interesante.
00:10:13Mm.
00:10:14Muy buen entrevistado.
00:10:15Y después lo buscaste y no te dio más
00:10:17entrevistado.
00:10:17No, después hubo una un entredicho, voy
00:10:20a usarlo gentilmente.
00:10:21¿Qué entredicho?
00:10:23Ahí hubo alguna situación en donde él
00:10:25sintió que alguna invitada que yo había
00:10:27llevado había hablado mal de él. También
00:10:30había hablado mal de otros
00:10:32entrevistados.
00:10:34Eh, mal no había hecho una crítica
00:10:36severa, irónica sobre cinco, seis, siete
00:10:39perfiles de políticos que estaban en
00:10:41campaña, entre ellos mi ley. Él lo
00:10:43sintió
00:10:45como una traición o cómo vas a permitir
00:10:47que eso ocurra. No era personal.
00:10:48Hablamos por teléfono. Yo intenté
00:10:50explicarle que no era absolutamente
00:10:52personal.
00:10:52Él te llamó, vos te enteraste y lo
00:10:54llamaste.
00:10:54Había, viste que mi ley hablaba con
00:10:57muchos periodistas. Yo era uno de los
00:10:58que hablaba para preguntarle cosas, como
00:11:01se suele hacer y en ese momento pasó
00:11:04eso. Después pasó alguna otra cosa más
00:11:07que creo que no tiene relevancia
00:11:11alguna, pero ahora no se cortó el
00:11:13vínculo.
00:11:14Se cortó el vínculo. No pasa nada.
00:11:16No pasa nada. ¿Te gustaría entrevistarlo
00:11:17ahora?
00:11:18Yo creo que estaría bueno entrevistar a
00:11:20un presidente siempre. no puedo vivir
00:11:23sin entrevistarlo y él no necesita que
00:11:24yo lo entreviste y la vi mundos
00:11:27paralelos y no
00:11:28no pasa nada, pero siempre es
00:11:31interesante tener un presidente para
00:11:33entrevistar.
00:11:34¿Te sorprendió el resultado del domingo?
00:11:36Mucho.
00:11:37¿Y qué y qué? Bueno, ahora con el diario
00:11:39del lunes ya todos tenemos nuestro
00:11:41análisis, ¿no? Es más fácil, pero lo más
00:11:44loco tal vez es lo de la provincia de
00:11:45Buenos Aires, que el 7 de septiembre se
00:11:47habado de una cosa y pasa lo contrario.
00:11:49Es medio inexplicable eso, que en un mes
00:11:51y medio cambie de esa manera, ¿o no? Yo
00:11:54te diría la receta del cambio de de
00:11:57tendencia tiene ingredientes. Yo no te
00:11:59puedo decir, yo te voy a enumerar
00:12:01algunos ingredientes, pero no tengo
00:12:02claridad de cuántas cucharadas
00:12:04de cada uno.
00:12:06La primera que yo no sé cuánto pesó,
00:12:08pero algo pudo haber pesado, es la
00:12:10boleta única papel.
00:12:11¿Por qué?
00:12:13Porque es una universaliza, lo hace
00:12:15fácil, lo hace ágil, no hay
00:12:16manipulación, no no hay entrega previa,
00:12:20no sé cuántos puntos, no te puedo decir,
00:12:23es un pasito hacia la transparencia.
00:12:27Un segundo elemento es el
00:12:30antikirisnerismo y el antiperonismo de
00:12:32entre 30 y 40% de la sociedad argentina.
00:12:36Puede estar más explícito, menos
00:12:38explícito, puede emerger más o menos. Yo
00:12:41pienso que el famoso 7S, vamos a poner,
00:12:44viste como las
00:12:45Sí, ahora se pone así, 7 de septiembre.
00:12:477 de septiembre fue una alarma para ese
00:12:5130 40, en este caso fue más cercano a
00:12:5440% de los argentinos no peronistas, no
00:12:57kirneristas
00:12:59que vieron como posibilidad cierta,
00:13:02inminente el regreso de Cristina, Axel o
00:13:06cualquiera de las versiones.
00:13:07Y perdón, en ese grupo de gente puede
00:13:09haber votantes que fueron de Alberto y
00:13:11de Cristina
00:13:12o vos decís que no.
00:13:15No tengas dudas. H,
00:13:16no tengas dudas. Yo diría que tenés 30%
00:13:20de núcleo duro kirnerista, supente que
00:13:21tenés 30% de antikirnerista y vos
00:13:24después tenés un 10%, 15 de partidos
00:13:26varios y vos tenés un 20 25%
00:13:30de la población argentina que no ama ni
00:13:32odia ni tiene la camiseta ni de Boca ni
00:13:35de River.
00:13:35Va viendo.
00:13:36Esos son los fluctuantes y que definen
00:13:39una elección
00:13:39y que se por ahí se asustaron del lunes.
00:13:41Che, el lunes va a ser un bardo todo.
00:13:42El lunes podía ser un bardo, digamos.
00:13:45Ahí también es el lunes, podría ser un
00:13:47bardo. El tirnerismo te propone que es
00:13:50un freno, pero
00:13:52mira si me trae otro Alberto Fernández
00:13:54porque no tiene gente en el banco de
00:13:55suplentes para volver a proponer. Axel
00:13:58ya lo vimos. No era una oferta
00:14:02superadora la del kirnerismo en relación
00:14:04con Alberto Fernández. Era más un freno
00:14:06que un plan de gobierno nuevo. Yo te
00:14:08estoy hablando no para el núcleo
00:14:09kirnerista, sino para estos 20 25%.
00:14:13Y el otro elemento es el económico.
00:14:16Hay recesión, hay
00:14:19freno de la actividad y pérdida de poder
00:14:20adquisitivo, hay, pero hay algo nuevo
00:14:24que es
00:14:26una inflación contenida.
00:14:28Fernando Polac, el epidemiólogo, el
00:14:32médico durante la pandemia, decía cuando
00:14:35había venido el COVID que la diferencia
00:14:38entre antes y después de la vacuna era
00:14:40que el COVID antes del invento de la
00:14:42vacuna era un animal salvaje y después
00:14:45de la vacuna era un animal doméstico.
00:14:48¿Qué quería decir? que ya no tenía
00:14:49letalidad, que ibas a convivir con ese
00:14:52animal doméstico, que te ibas a
00:14:54resfriar, que te ibas a engripar, pero
00:14:56difícilmente te ibas a morir. Hay algo
00:14:58de este efecto que produce mi ley, que
00:15:01es hace de ese animal salvaje que
00:15:04terminó siendo el último tramo de la del
00:15:07gobierno de masa. Ese todo ese último
00:15:10año y medio el presidente fue Sergio
00:15:11Tomás Maaba
00:15:13el Ministerio de Economía y fue
00:15:15desbocada la inflación, la gente no
00:15:17podía prever. ¿Te acordas que comprabas
00:15:19tres champúes, la gente compraba dos
00:15:21lavarropas y por ahí después revendía en
00:15:23Mercadol? ¿Te acordas lo que pasaba? No
00:15:25había
00:15:26horizonte, el piso estaba arena
00:15:28movediza, el animal salvaje. Mi ley no
00:15:31terminó con la inflación, pero le dio
00:15:34domesticidad.
00:15:36Es 18, es 22, es dos, algo vos podés
00:15:40prever y eso se valora muchísimo. Hay un
00:15:43horizonte que antes no había. Hay
00:15:44pérdida de poder adquisitivo, hay
00:15:47pérdida de en la actividad, sí, pero
00:15:49tenés algo de cotidianidad que puedes
00:15:51prever. Esa es una hipótesis también. Y
00:15:53la otra es la del dólar.
00:15:54Claro.
00:15:55En Argentina gobernar gobernabilidad de
00:15:58gobernar la calle y gobernar el dólar.
00:16:01Vos me puedes decir, "Sí, con la
00:16:02asistencia de Trump, tráeme cualquier
00:16:05asistencia,
00:16:06pero que el dólar esté más o menos en
00:16:08una franja."
00:16:10Y para aquellos que dicen patria o
00:16:12colonia o agua de colonia o soberanía o
00:16:16esas categorías más viejas, digamos, vos
00:16:18le podés responder lo que mucha gente
00:16:20piensa es que en definitiva los
00:16:23termosellados de la Rosadita de Lázaro
00:16:25Baez eran termosellados de dólares, no
00:16:28de rublos ni de yuanes. Entonces hay ahí
00:16:31una comodidad geopolítica que alguna
00:16:33parte puede tener contrato.
00:16:35Son dos estabilidades.
00:16:37Estamos con Diego Shinman. Lo digo bien
00:16:39el apellido, ¿o no?
00:16:40Va mejor. [risas]
00:16:42Por primera vez acá en Vuelta y Media,
00:16:43que además es psicólogo.
00:16:45Analiza.
00:16:46Sí,
00:16:47por
00:16:48eh, ¿e ejerciste la psicología?
00:16:49Mucho día principal durante
00:16:53cuánto,
00:16:54ve y pico de años.
00:16:55Ah, un montón.
00:16:56Pero claro, los digamos medios para mí
00:16:58es de los últimos 10 años, 8 años.
00:17:02¿Y la concientes individual?
00:17:04Claro. Sí.
00:17:05¿Y cómo cambiaste?
00:17:07Porque yo estudié las dos cosas.
00:17:09Pero para, contanos primero un poco de
00:17:11los pacientes. Atendías, tenías
00:17:12consultorio, diván, cara a cara,
00:17:15de repente te vieron en la tele,
00:17:16dijeron, "Uy, este si se le ocurre
00:17:17contar lo sabe toda mi vida."
00:17:19Pero esto es como en los últimos 10
00:17:20minutos de mi vida, en una línea de
00:17:22tiempo. Eh, yo me recibí de psicólogo,
00:17:25empecé a atender, eh me formé, después
00:17:28hice posgrados, atendía a muchísimos
00:17:30pacientes por día, atendía en
00:17:32instituciones psiquiátricas. Mira,
00:17:34eh, hice psicología sistémica, atendía
00:17:37parejas, familias, estudié mucho.
00:17:40¿Cuántos secretos lindos que tenés, no?
00:17:42Cuántas historias.
00:17:43Lindo, lindo. Sí,
00:17:45pero mira esto. No nos pesa. ¿Viste que
00:17:48los secretos pesan?
00:17:49Sí,
00:17:50son fríos. Son fríos. Los
00:17:51Cuando tenés un secreto en el bolsillo,
00:17:53querés compartir compartir con alguien
00:17:55cuando sos psicólogo o cuando sos
00:17:56contador.
00:17:58Claro, [risas]
00:17:59contador es el psicólogo de la guita.
00:18:00Claro, es el psicólogo. Estás más
00:18:02entrenado, no no podés saber cosas
00:18:04terribles.
00:18:05Igual vos tenías un supervisor que le
00:18:06llevabas a tus casos o no exist.
00:18:07Sí, tenés habitualmente supervisor. Hice
00:18:09muchos años psicoanálisis. Después me
00:18:11entré a la cabina telefónica y salí
00:18:13convertido en sistémico y después
00:18:15cognitivo. ¿Qué se
00:18:16Y hoy sos paciente de terapia o no?
00:18:18Soy.
00:18:19Ajá.
00:18:19No, pero a mí no me gusta la el encuadre
00:18:24fijo. Depende para qué momento y demanda
00:18:26psicológica que tengan. En este momento
00:18:27hago mantenimiento. Voy al taller
00:18:29alineación y balanceo
00:18:31una vez por mes
00:18:32y le pegas con eso y vas
00:18:33y voy con eso. Vamos
00:18:34bien. Bueno, y un día dejaste todos esos
00:18:37secretos de toda esa gente que estaba
00:18:39sufriendo, que decían, "Menos mal que
00:18:41vamos a lo de Shikman." Y un día les
00:18:42dice,
00:18:43"Te tengo que derivar,
00:18:44te tengo que ir porque voy a hacer
00:18:46entrevistas."
00:18:48Fue así,
00:18:50¿no?
00:18:50No, ¿cómo fue? Sí, fue un poco, ¿no? En
00:18:53realidad dejé de tomar pacientes nuevos
00:18:56y tengo algunos pacientes.
00:18:58Sí, empecé a lo que tenía mayor y
00:19:01digamos los tratamientos más intensivos
00:19:03de más compromiso y de más eh
00:19:05frecuencia, simplemente no los puedo
00:19:07sostener yo ahora. Entonces los fui
00:19:10derivando y lo que sí
00:19:12ah, Marcelo Boneli se lo pasó.
00:19:13Claro, se lo pasé a Boneli
00:19:15y me quedé con algunos pacientes.
00:19:16Ah, tenés todavía todavía.
00:19:18Mira, qué bueno.
00:19:19De las parejas que te iban a ver. Sí.
00:19:21terapia de pareja.
00:19:21Sí.
00:19:22¿En qué porcentaje se separaban y en qué
00:19:24porcentaje se siguieron juntos? Buena
00:19:26pregunta.
00:19:26Muy buena.
00:19:27¿Ustedes creen en como si fuera, eh,
00:19:29digamos, vos puedes creer en Dios, en el
00:19:30Auchito Hill y en la terapia de pareja?
00:19:32¿Creen?
00:19:33Sí, yo sí, por supuesto. Entre esas tres
00:19:35cosas lo que más creo es en la terapia.
00:19:37A veces te ayuda a separarte,
00:19:38así que la terapia no quiere decir para
00:19:40salvar la pareja siempre.
00:19:42Exactamente.
00:19:42Es para entenderse, llevarse bien. Y
00:19:45nunca hice, pero me parece una
00:19:46alternativa válida. Lo es y lo es, sobre
00:19:50todo si lo haces de modo casi
00:19:52preventivo.
00:19:53Cuando ya la sangre llegó al río, por
00:19:55ahí es muy tarde porque hay mucho daño y
00:19:57más difícil reparar.
00:19:58Claro.
00:19:59Pero si lo hacés a modo de de
00:20:04mirada externa de ciertas dinámicas de
00:20:07comunicación, de interacción, alineación
00:20:10y balanceo de valores, proyectos y demás
00:20:13y te toca alguien piola, realmente puede
00:20:15funcionar muy bien.
00:20:16¿Y les cobrabas doble? O era un combo
00:20:18parejado,
00:20:19pero es 1 1.5
00:20:21estudiado básicamente.
00:20:23Bueno, bueno.
00:20:24Y dura más de 40.
00:20:25Sí, tiene que durar más de
00:20:26Claro, porque son dos personas. Es como
00:20:27un doble de tenis,
00:20:28¿no? Y y es
00:20:29para en qué porcentaje siguieron juntos
00:20:31y en qué
00:20:32No te puedo dar el Excel,
00:20:35pero era bueno. Me consultaban, qué sé
00:20:37yo,
00:20:38no sé si era un exitoso abogado, pero un
00:20:40exitoso psicólogo.
00:20:41Y a todos les cobrabas lo mismo.
00:20:43Bueno,
00:20:43y las ajustabas de la misma manera o
00:20:45depende.
00:20:45Más o menos. Sí, porque a mí nunca me
00:20:47cerró esa idea
00:20:50del psicoanálisis
00:20:53de que el honorario te tiene que doler.
00:20:55No, no me jodas. Si te duele vas a tener
00:20:59un compromiso mayor.
00:21:01Eso me parece que es una,
00:21:03digamos, un armado teórico.
00:21:05Es como se aumentan los diputados los
00:21:06sueldos. Como cuánto podés pagar. El
00:21:09cuánto podemos pagar nunca nunca me
00:21:12cerró. Pero si un paciente tiene
00:21:14problemas de guita, lo bajas el precio.
00:21:16Sí, eso lo puedes hacer. Lo que me
00:21:18parecía siempre rarísimo es que cobres
00:21:20más porque el poder adquisitivo de de
00:21:23uno era más alto que el promedio.
00:21:25Pero que ganas, ¿no?
00:21:26Pero el que atiende a Tinell y le cobra
00:21:27más que a cualquiera.
00:21:29Le tiene que doler.
00:21:30Le tiene que doler. Ahí sí
00:21:31más que si baja el rey. Me ascendieron
00:21:34la gerente y te la to.
00:21:36Pero espero dos lunes y al tercero te
00:21:37fajo.
00:21:38Para y ahora sentís que el recurso lo
00:21:40utilizas en entrevistas o no o nada que
00:21:41ver. Sí, pero no no buscado. No es que
00:21:44ahora te voy a mostrar que también s eso
00:21:46no me gustó. Nunca me gustó. Ahora
00:21:48quiero mostrar
00:21:50nada. Hay algo medio indivisible que soy
00:21:53psicólogo. No estoy todo el tiempo
00:21:55analizándote a ver eso es tu mamá,
00:21:58boludez. [risas] Es es así. Eso no hay
00:22:00que dejar vivir.
00:22:02Bien. Bueno, y empezaste en el
00:22:03periodismo. Dejaste ahí psicología hace
00:22:0510 años. Ah, no dejaste. ¿Te fuiste al
00:22:07periodismo hace 10 años?
00:22:10No, en realidad siempre traté y no pude,
00:22:12digamos. Estudié periodismo, me recibí,
00:22:14qué sé yo. Claro.
00:22:15Con Malnati,
00:22:16con Malnati éramos compañeros y tuvimos
00:22:18el primer programa de radio.
00:22:20¿En qué radio,
00:22:20en FM? Latinoamericana.
00:22:22Mira,
00:22:22se llamaba Motín a bordo.
00:22:24Ajá.
00:22:25Sí.
00:22:25Y estaban los
00:22:26íbamos Sí. Y fue era
00:22:29en términos de impacto emocional,
00:22:32¿viste? que si uno pudiera medir por la
00:22:35dopamina que te generaba en ese momento,
00:22:38diría, nosotros íbamos a comer, estaba
00:22:41Dolores Amadeo, Anita Peremio, me
00:22:43acuerdo todo y era una cosa y después
00:22:45íbamos a comer, mirá vos el viejazo, a
00:22:47Pizza Hat.
00:22:48Uh,
00:22:49ahí por Villourquisa.
00:22:51Ese momento éramos los Rolling Stones,
00:22:53no se escuchaba nadie. Por ahí
00:22:55inventamos que nos llegaba un mensaje,
00:22:57lo hicimos todos. Quédate tranquilo.
00:22:58Bueno,
00:22:59sí. Y de ahí, ¿para dónde fuiste? De ahí
00:23:02di vueltas e con más o menos suerte
00:23:05mientras atendía, supervisaba
00:23:08y un día empecé con Petinato en en la
00:23:11100.
00:23:11Ah, mira.
00:23:12Sí. A ser guionista de él
00:23:14en la primera mañana.
00:23:15Sí. Con con estaba Diego Recalde, que
00:23:17hoy lo conocemos en su versión.
00:23:18Claro. Sí, claro. Iván Velasco de
00:23:20productor o no.
00:23:21CL. Iván Velasco era el productor
00:23:22general
00:23:23y ese programa pegó fuerte. Un éxito
00:23:26total.
00:23:27Un éxito total.
00:23:28Y ahí empezaste. Y ahí empecé, después
00:23:31me fui, me fui a la nación a hacer
00:23:33perismo gráfico.
00:23:35Estve muchos años, 10 años en la nación.
00:23:37¿Y te ves siempre haciendo esto? Perismo
00:23:38político porque decís que escribías. ¿Te
00:23:40dan ganas de guionar también o no?
00:23:42Yo hice guiones también.
00:23:43Ajá.
00:23:45No sé, no lo tengo muy claro.
00:23:47Okay. ¿Qué temas te interesan? Si
00:23:49tuvieras que escribir un guion, ponele.
00:23:53Me parece que usaría
00:23:56muchos retazos de cosas que uno escucha
00:23:58o vivencia, experiencias vitales,
00:24:01eh, y las utilizaría. Y hay momentos de
00:24:04la vida en cuando vos vas buscando
00:24:05también es una mirada más
00:24:06cinematográfica o de guion, más lúdica y
00:24:10menos superoica y menos tortuosa de la
00:24:12vida. Ahí me estoy poniendo filósofo,
00:24:14¿no? Está muy bien, está muy
00:24:15Pero eh
00:24:17para qué va a servir todo eso todavía no
00:24:19lo tengo claro.
00:24:20Y bueno, tal vez no tiene por qué
00:24:22servirte
00:24:22para nada. A lo mejor me lo guardo y me
00:24:24lo llevo.
00:24:24Paraá. Tus hijas, ¿cuántos años tienen,
00:24:26Diego?
00:24:26Son chiquitas. Tienen seis Jazmín y
00:24:29tiene 11 Lara.
00:24:31Ajá. ¿Y estás casado hace mucho?
00:24:34No,
00:24:34no me tira gamba. No,
00:24:36no. ¿Por qué no? Estoy separado de la
00:24:39mamá de las nenas
00:24:40y ahora estoy de novio con
00:24:43Cinnia que la conocí en enero.
00:24:44Le mandamos un beso a Cintia.
00:24:46¿Qué hace Cintia? Si puedo saber.
00:24:48Sí, es psicóloga también, pero vive Sí.
00:24:51mitad del tiempo en México porque es
00:24:53Argentina hace muchos años. En México.
00:24:55¿Te conviene eso?
00:24:56Sí, claro. Es como vivir en casa
00:24:58separadas.
00:24:58Pero paraá. Mujer, novia psicóloga,
00:25:00padres psicólogos también los dos.
00:25:02Sí, claro. Pero no lo busqué, estaba
00:25:04rodeado. Es lo que me trajo Instagram.
00:25:07Yo no lo busqué. El algoritmo te llevó a
00:25:09eso. Muy bien. Hoy, ¿qué tenés a la
00:25:10noche?
00:25:12Hoy tenemos
00:25:14Hoy tenemos eh varios invitados de
00:25:17actualidad. Nombres no recordar.
00:25:19Ah, no record.
00:25:20Muy bueno. Te metí en un quilombo.
00:25:22Perdón. Nos pasa a todos porque además
00:25:24después de los 50 la gente tiene que
00:25:25saber que nos pasa esto. Que tal vez
00:25:27mañana me preguntan quién vino ayer y
00:25:28tengo que pensar que viniste vos, pero
00:25:30no es personal, no lo tomes personal.
00:25:32Por supuesto.
00:25:33Y además uno confía mucho en los
00:25:34productores.
00:25:36Sí, por eso son todos jovencitos.
00:25:37Claro.
00:25:39Eh, podio de políticos que más garpan en
00:25:41la nota. Dame tres que vos decís, "Estos
00:25:43tres, no importa la ideología, vos decís
00:25:45estos tres garpan, miden bien, generan
00:25:47ruido, dicen cosas importantes."
00:25:51Como cosa general, como concepto, antes
00:25:53de darte los nombres, te diría que hay
00:25:55dos clases de entrevistas a políticos.
00:25:57los que están ya de vuelta o son líderes
00:25:59y jefes y ya te van a contestar sin
00:26:02estar pendiente de la mirada o de la
00:26:04aprobación de una organización o de un
00:26:07jefe y los que están subsumidos a la
00:26:09mirada de otras personas, de sus jefes,
00:26:11del organigrama. Entonces, en verdad te
00:26:13están contestando a vos, pero están
00:26:15mirando para atrás y para arriba a ver
00:26:18si agradan o contestan lo correcto.
00:26:20Todos los tipos que se desenganchen de
00:26:23de su jefe y contesten libremente
00:26:26funcionan.
00:26:27Entonces, el primero que funcionaba muy
00:26:30bien era Miley en su en su época era un
00:26:33gran entrevistado.
00:26:34Clar
00:26:35después había algunos sindicalistas que
00:26:37era interesante. Ahora en la época de la
00:26:39polarización no los podés llevar, pero
00:26:41vos entrevistabas a Barrio Nuevo
00:26:44y podía pasar podían pasar cosas lindas,
00:26:47¿no? Bueno, dijo la famosa frase, "Hay
00:26:49que dejar de robar por 2 años".
00:26:51Sí,
00:26:51por lo menos dos
00:26:52un día en su despacho ahí en Avenida
00:26:54como algo normal. Sí, pero bueno,
00:26:56me dice, "Vení". Pibe, ven a este
00:26:58balcón. Entonces tiene un despacho
00:27:00grande, lindo sobre a venida de mayo.
00:27:02Dice, "Mira, me pone la mano en el
00:27:03hombre y dice, asómate. Ahí está la
00:27:05rosada, ahí está el congreso. Vos sabes
00:27:08cómo es esto.
00:27:10Yo los veo asumir,
00:27:13van de la Rosada al Congreso, dan el
00:27:15discurso y yo los veo pasar y un día
00:27:18ellos se van y yo sigo acá.
00:27:20Mm.
00:27:21Soy el poder real.
00:27:23Yo hice el pacto, el el pacto del 94 lo
00:27:28hice yo con el cotino ese tipo de
00:27:30sobregiros maravillosos muchas veces se
00:27:33vieron con sinalistas.
00:27:35Es una escena cinematográfica esa la que
00:27:37me contas. No es una buena noticia para
00:27:39el país igual, pero es lo que hay.
00:27:41Entonces, mi ley barrio nuevo y el
00:27:42tercero,
00:27:43eh,
00:27:49¿qué
00:27:51me haces pensar ahora?
00:27:53No tiene no sé si qué cosa
00:27:56qué hago pensar no hay un tercero decís.
00:27:58No hay, pero no tengo un disruptivo. Dec
00:28:02este tipo
00:28:03puede pasar cualquier cosa.
00:28:05No sé. Alfredo Casero no es un político.
00:28:07Claro.
00:28:08No, pero no tiene que ser de ese estilo.
00:28:09Vos decís uno, no es porque vaya a
00:28:11descontrar, sino
00:28:13Lilita,
00:28:14Lilita es buena.
00:28:15Lilita,
00:28:15algo te va a dejar.
00:28:17Sí. Y vos no tenés que hacer fuerza,
00:28:19sales,
00:28:19tenés que conducir,
00:28:23dejarte llevar. La que en el tango
00:28:26maneja es ella. No la llevas vos, te
00:28:28llevas ella. Y vos que hacés fuerza, no
00:28:30hay baile.
00:28:31Diego Shikman nos dice todo esto.
00:28:33Periodista, psicólogo también, podio de
00:28:35mejores eh periodistas políticos o tres,
00:28:39no sé si mejores, tus tres favoritos. Qu
00:28:41decir, estos tres me gustan como
00:28:43laburan.
00:28:44Yo te voy a decir mezclado porque son
00:28:46muchos son amigos. Okay.
00:28:48A mí me gusta,
00:28:50para mí, digamos, la el estrato
00:28:52superior,
00:28:54el mejor y el más valorable es el
00:28:56periodismo de investigación. Mm.
00:28:59Son los tipos que a lo mejor no tienen
00:29:01mayor visibilidad, aunque la tienen, y
00:29:03después se van a la casa y les aprietan
00:29:05a los hijos y les rompen el auto
00:29:10y se dan vuelta y en el Ministerio de
00:29:12Seguridad no les dan demasiada bola ni
00:29:14los cubren, les pinchan el teléfono y
00:29:17ahí tenés a los Alconada, a los Diego
00:29:20Cabot,
00:29:20Alconada. Okay.
00:29:21A a todos a a todo el periodismo de
00:29:25investigación. Yo no tengo ni la
00:29:27paciencia ni el talento y quizás no
00:29:29tengo el cuero para hacer lo que ellos
00:29:30hacen. Después a mí me me interesan
00:29:33mucho los que hacen buenos análisis
00:29:35políticos.
00:29:36Lioti, Jorge Lioti de la Nación hace muy
00:29:39buenos análisis políticos. Shebra, eh,
00:29:43Leo también Alejandro Borestein en
00:29:45Clarín. Eh, por supuesto lo escucho a
00:29:49Panji,
00:29:50eh, y también me doy una vuelta a lo
00:29:52mejor por diarios en los que en teoría
00:29:55estaría menos afín. Tuve mis épocas por
00:29:58fuera del podio de ver en qué anda
00:30:00Verbisky, cuando vivía Mario Weinfield,
00:30:03leer a Mario Winfield, por fuera del
00:30:05podio, pero me gusta como hacer una
00:30:07lectura más panorámica
00:30:09y la más difícil.
00:30:11podio de los tres mejores presidentes
00:30:14que tuvo la Argentina del 83 a la fecha.
00:30:17Entra Camaño, entran todos, entran los
00:30:20de la Rodríguez A, entran todos. Los
00:30:22tres mejores del 83 para acá, ¿quiénes
00:30:24fueron?
00:30:26Para mí
00:30:28y con los años lo revaloricé, fue
00:30:30Alfonsín el primero.
00:30:33Todos nos enojamos. Yo era más [ __ ]
00:30:35pero yo también me enojé con el Pascu
00:30:39final.
00:30:41Pero lo que hay que explicarle a las
00:30:43nuevas generaciones es que no tiene
00:30:45absolutamente nada que ver aquel momento
00:30:48social y político y de las fuerzas
00:30:51armadas con este.
00:30:52Y el tipo hizo cosas que fueron muy
00:30:55disruptivas
00:30:56y la soledad del poder tampoco.
00:30:58Y la soledad del poder. Entonces, yo ahí
00:31:01veo eh un veo un mérito.
00:31:07A mí me parece que hay una primera parte
00:31:09de Néor Kisner. No estoy hablando de una
00:31:12segunda parte de Cristina, no estoy
00:31:15englobando a todo Néstor. Hubo un primer
00:31:18momento de Néstor Kirsner muy disruptivo
00:31:22cuando asume con una cultura política en
00:31:24donde descabeza las fuerzas armadas, la
00:31:27policía, desmonta un paro docente
00:31:31hiperquinéticamente va entre ríos y y y
00:31:34revierte un paro. hace tres, cuatro
00:31:36movimientos muy fuertes de demostración
00:31:38de fuerza, habiendo sacado el 22% 21%,
00:31:42muy formidables.
00:31:44Eh, me pareció disruptivo y carismático.
00:31:48Después y con la mirada más longitudinal
00:31:52a lo largo del tiempo, ves como él
00:31:54también desaprovechó los superábit
00:31:57gemelos y también se metió mano en el
00:32:00index ya desde 2006.
00:32:03Ya hubo cosas que no honran la memoria
00:32:06de de aquel Nestor Kisner.
00:32:08Y el tercero,
00:32:11yo te voy a decir,
00:32:12a ver,
00:32:13Mauricio Macri,
00:32:15¿por qué? Porque Termino es el primer
00:32:19presidente no peronista ni del partido
00:32:22militar que termina un mandato. Y vos me
00:32:26dirás,
00:32:28"Partido militar es una ironía, ¿no?
00:32:29Porque no es un partido. Por supuesto,
00:32:31supuesto. Eh, vos me dirás, ¿y no es
00:32:34poco, mira, si querés comprar paquete
00:32:37completo, no te queda ningún presidente.
00:32:39Entonces, vos tenés que modularmente ir
00:32:41tomando algo que te guste, porque si no
00:32:43el desencanto es horrible en general.
00:32:45Me parece que ese fue un mérito, me
00:32:47parece que no la tuvo fácil y que llegó
00:32:51con medio litro de nafta,
00:32:54pero llegó y me parece que eso, instalar
00:32:57la alternancia eh fue sano.
00:33:01Gracias, Diego. Anda para acá.
00:33:03Muchas gracias a ustedes por la
00:33:04invitación.
00:33:05Por favor, hasta la próxima.
00:33:06Gracias.
00:33:06Diego Shikeman pasó por acá por eh
00:33:08Vuelta y media a las 7:15 de la tarde en
00:33:11la República Argentina. Ultracom
00:33:12presenta Voces del Fogón, una serie que
00:33:15mezcla leyendas y mitos argentinas,
00:33:16cocina real y relatos narrados por el
00:33:18gran Sebastián de Caro. Historias que te
00:33:20atrapan, recetas que te tientan y un
00:33:22fogón que lo une absolutamente todo. ¿Te
00:33:24animás a entrar en la leyenda?
00:33:26Entramismo ultracom.ar y descubrir los
00:33:29relatos y las recetas de Voces del
00:33:30Fogón.
00:33:33Ah.