"La opinión de los demás nos afecta más de lo que creemos" Investigación de Santi Bilinkis #TodoPasa
Todo Pasa - 21/3/2024 - Duracion: 31:25
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00:00:00[Música]
00:00:01Me estoy preparando para recibir a Santi
00:00:04bilinkis en nuestros estudios brvo Bravo
00:00:07es una vez por m modo maver en modo
00:00:09maveric me vine aparte le está en el
00:00:12Apolo Apolo 50 bueno hicieron 50 años
00:00:15pero es el 2019 la Rem atrasa un poquito
00:00:17yo tenía la de los 40 años ahora tengo
00:00:19la de los 50 años ahora nuevo viaje a la
00:00:21luna o no Eh bueno sí O sea ahora viajes
00:00:24no tripulados no iba haber un viaje
00:00:25tripulado está en los planes el
00:00:27lanzamiento de la semana pasada de
00:00:29spacex de el cohete más grande jamás
00:00:31fabricado que lograron llevarlo a órbita
00:00:33es el primer paso en serio Para volver a
00:00:35la luna y eventualmente ir a Marte O sea
00:00:36que
00:00:39estamos porque lo fabricaron irías re el
00:00:43entrenamiento dura 6 meses re 3 años
00:00:47re aparte le creo yo te
00:00:50creo aparte yo si hay una elección Yo
00:00:53voto
00:00:54para subime un cohete voy a órbita voy a
00:00:58órbita
00:01:00pero salir en serio vist porque están
00:01:01estos vuelos parab Hay cosas no no
00:01:04llevame en un cohete poneme en órbita
00:01:06Bueno le gustan los experimentos por eso
00:01:08trajo uno me cagaría las patas mal eh o
00:01:11sea no no vamos
00:01:13a la vuelta es mucho peor que el vuelta
00:01:16ser terrible una capsulita Quizás te
00:01:18toca volver vamos como decías Matías
00:01:20vamos a empezar con un experimento de
00:01:21destreza visual Perdón los que están por
00:01:24radio sin mirar el Stream pero les voy a
00:01:26explicar voy a mostrarles tres láminas
00:01:28que tienen una línea Deer
00:01:31diferentes tamaos que es igual a la que
00:01:34tiene la x los que est Stream van a
00:01:44poder vamos a la segunda
00:01:47lámin veo que pudieron resolverlo rápido
00:01:50launda la x es ig la
00:01:56B
00:01:58última
00:02:01la x es igual a la a a la a la B a la B
00:02:06yo a la B
00:02:10seguro bueno la
00:02:13perene que pedir
00:02:15perdón juro vi la estoy viendo
00:02:19la per y la veo ahí para m estoy viendo
00:02:22la
00:02:23B
00:02:25ha acabamos de hacer eso de experimentos
00:02:29importantes y más interesantes de la
00:02:31historia de la psicología social es un
00:02:33experimento que inventó un psicólogo
00:02:35polaco que se llamaba solomon Ash hace
00:02:3770 años eh en el experimento de Ash
00:02:39participaban 12 personas en vez de tres
00:02:41hubiera sido más divertido si los
00:02:42podíamos meter a todos pero era difícil
00:02:44y el secreto es que todos menos uno eran
00:02:47actores o sea tenía 12 personas Pero en
00:02:49realidad había uno solo que no estaba
00:02:50arreglado él les iba mostrando estas
00:02:53láminas y todos daban la respuesta
00:02:54correcta eh Y el que no estaba arreglado
00:02:58estaba ante último entonces escuchaba a
00:03:00hasta que decía pero después de algunas
00:03:03vueltas empezaban a aparecer todos dando
00:03:05respuestas incorrectas y la clave es que
00:03:08hace el último en este caso el
00:03:09anteúltimo el que no está arreglado
00:03:11cuando ve que todos contestan algo que
00:03:12no se corresponde con lo que ven sus
00:03:14ojos clemens es el único que no eras un
00:03:17actor en todo esto los chicos
00:03:21estab Muy bueno muy bueno muy bueno
00:03:24obviamente Tenías
00:03:27razón dije yo le dije a mira que él se
00:03:31queda en su respuesta Y dice Bueno parte
00:03:33me tiene que sacar con la pata para
00:03:34adelante bueno eh De eso se trata el
00:03:37experimento ahora hecho en condiciones
00:03:39de laboratorio Con 12 personas todas
00:03:41desconocidas eh Y cuando 11 ya dijeron
00:03:44algo que no
00:03:4575 75 por de la
00:03:48gente cambia en alguna de las rondas
00:03:51cambia lo que ven sus ojos y opina
00:03:54diciendo Yo soy un que veo estas cosas
00:03:56me me apasionan me parece super
00:03:58interesante
00:04:00increíbl Sí porque la la refer yo antes
00:04:02de ser un Gil Prefiero ser un Gil con
00:04:04todos pero no solo claro bueno en este
00:04:08caso y usé las láminas Originales del
00:04:10estudio de él eh la difer es bastante
00:04:12obvio Cuál es la que es igual el test de
00:04:15percepción visual es muy sencillo más
00:04:17bien la pregunta es Qué pasa cuando de
00:04:18repente te encontrás conque sos el único
00:04:20que ve las cosas de de una manera Qué
00:04:22hacés seguís lo que veen tus ojos dudas
00:04:24de tu propia vista O aunque sepas que
00:04:27está todo mal acompañas la la la opinión
00:04:30mayoritaria en otras palabras es El
00:04:33dilema entre seguir tus convicciones y
00:04:35quedarte solo o acompañar lo que la
00:04:38mayoría dice eh obviamente como es muy
00:04:40fácil el experimento cuando no cuando
00:04:42todos dicen lo correcto esta persona que
00:04:44es el único no arreglado no se equivoca
00:04:46nunca o sea nadie dudaría ahora fíjense
00:04:49lo que les digo cuando escuchaste antes
00:04:5111 respuestas correctas 75 por de las
00:04:54personas llegan a un punto donde ignoran
00:04:56lo que sus ojos están viendo y empiezan
00:04:58a contestar lo que contestan los demás
00:05:01eh Cómo te sentiste cl porque en algún
00:05:03momento era esa la decisión no O sea
00:05:05acompaño a mis compañeros Yo veo que la
00:05:09lo que me entró en la cabeza fue la
00:05:10posibilidad de que esté viendo mal de
00:05:12estar equivocado pero a la vez un truco
00:05:15óptico Claro pero sí pensé más eso Yo no
00:05:18pensé que lo ibas a tener también en el
00:05:19monitor eso te ayudaba Pero mis ojos me
00:05:22decían la ve te sentiste incómodo por un
00:05:25momento de dudaste qué hacer sí no sé
00:05:29como no dudé Pero porque eran dos nada
00:05:31más Yo creo que con 12 sí te dudo eso
00:05:33eso seguro pero me sentí raro fue como
00:05:36estoy viendo mal coincid diste en 10 y
00:05:39en una no person bueno por qué es muy
00:05:42interesante este experimento porque la
00:05:44vista dentro de todo es un sentido muy
00:05:46confiable entonces si vos digo darte
00:05:48cuenta está bien está malo ahora con
00:05:50cosas mucho más sutiles como la
00:05:51ideología si hubiera sido algo más
00:05:53controversial y vos gente que confias
00:05:55dice a a a a Y vos creés que es B
00:05:58plantarte en B con algo mucho más difuso
00:06:01que que lías mal es mucho más difícil
00:06:03pasa todo el tiempo pasa todo el tiempo
00:06:05que algún movimiento sienta la base de
00:06:06un tema por ahí antes que lo leas vos
00:06:08Entonces ya te condiciona un poco
00:06:10influenciado estás influenciado que pasa
00:06:12que no te plantas en B cuando estás
00:06:13hablando con algún amigo y quizás no
00:06:15coincidí no es un amigo pero es un
00:06:17conocido no coincidí tanto pero no vas
00:06:19sab te quedas en la a solamente para no
00:06:21arruinar el diálogo esas cosas pasan lo
00:06:23que esto pasa todo el tiempo en la vida
00:06:25diaria que es queremos ser únicos
00:06:27queremos plantar nuestra posición que es
00:06:30una cuestión tentadora no a muchos
00:06:31también les gusta sostener su diferencia
00:06:33y su individualidad o queremos encajar
00:06:35con los demás Ash este Salomon que hizo
00:06:38el experimento er un psicólogo polaco
00:06:40que tuvo que dejar Polonia huyendo justo
00:06:43antes de la llegada del nazismo hizo
00:06:46este experimento Poco después del final
00:06:47de la Segunda Guerra Mundial básicamente
00:06:49porque la pregunta en la cabeza de Ash
00:06:51es cómo pudo pasar el nazismo y
00:06:53básicamente lo que él dice es No es la
00:06:56aparición de un líder descabellado como
00:06:58podía ser Hitler es el silencio o el
00:07:01acompañamiento de millones de personas
00:07:03que ven algo que ven ven que creen que
00:07:05es B Ven a y terminan todos acompañando
00:07:08algo que en el fondo no creen que que
00:07:10sea lo lo correcto entonces realmente él
00:07:13él decidió tratar de entender Por qué a
00:07:15veces seguimos la opinión de la mayoría
00:07:17y en qué condiciones nos plantamos y y
00:07:19marcamos nuestra individualidad como
00:07:21siempre hice una encuesta bien eh y
00:07:24aparecieron apareció algo muy
00:07:26interesante o sea cuando le preguntas a
00:07:27la gente vos priorizas decidir de
00:07:30acuerdo a tus propios criterios o seguís
00:07:32la opinión de los demás 70 dice No yo
00:07:35decido por lo que pienso yo importa un
00:07:38la de los que manejan Mane manejan mal
00:07:40los argentinos yo no soy influenciable
00:07:42yo decido por mi propia opinión me
00:07:43importa un comino lo que opine todos
00:07:45creemos que estamos ahí más menos pero
00:07:47cuando les preguntas cuánto les afecta
00:07:50que los demás los acepten los quieran
00:07:52también da 7% que dice me importa un
00:07:55montón que los demás me aprecien sentir
00:07:58que encajo con los Y entonces esa es una
00:08:00contradicción constante la encuesta da
00:08:02un resultado muy contradictorio que es
00:08:04reflejo de la contradicción en la que
00:08:05normalmente vivimos saes donde lo veo
00:08:07Santi en la moda viste que todos nos
00:08:09creemos que somos originales y estamos
00:08:10todos vestidos de algo a lo que indican
00:08:12esos se meses o influenciado por alguna
00:08:14moda es como a mí no me gusta esa moda
00:08:16no te gusta otra moda no es que sos
00:08:18original es 100% así y en un segundo
00:08:21vamos eso antes dejame decirte no no
00:08:22antes déjame decirte una sola cosa que
00:08:24es que lo que resulta claro mirando la
00:08:26conducta de las personas es que nos
00:08:27creemos mucho más uales y únicos de lo
00:08:30que terminamos actuando Y que cuando lo
00:08:32observas en situaciones reales y ya no
00:08:34de laboratorio con láminas la opinión de
00:08:36los demás y encajar con lo que los demás
00:08:38piensan nos afecta muchísimo más de lo
00:08:41que
00:08:42creemos y nos manifestamos mucho más no
00:08:44yo dec cuando llega cuando las papas
00:08:47queman la opinión y y no cortarse de la
00:08:49opinión mayoritaria nos pesa un montón
00:08:51es importante por esto que vos decías
00:08:53clement vivimos en la era de los
00:08:55algoritmos nunca fue tan posible como
00:08:58ahora eh saber qué piensan los demás eh
00:09:02Y estar constantemente comparando tu
00:09:04opinión o tu creencia respecto de
00:09:06cualquier tema con miles de visiones
00:09:08pero nosotros solemos creer por ahí con
00:09:10cierta ingenuidad que las redes son un
00:09:13reflejo fidedigno de la realidad
00:09:15Entonces yo veo que todos en tal
00:09:17situación todos opinan no sé son eh Pro
00:09:20pro despenalización de de del aborto y
00:09:23en las redes me muestr Bueno uno tiende
00:09:24a pensar que Okay esta es la opinión
00:09:26mayoritaria y queramos o no moldea en
00:09:28algún punto nuestra propia opinión si
00:09:30los algoritmos muestran lo contrario te
00:09:32ponen en la posición contraria La me
00:09:34planto frente a la opinión de todos y
00:09:37los algoritmos no nos muestran la verdad
00:09:39iba a decir eso mi algoritmo era Quién
00:09:41va a votar a esta persona por ejemplo si
00:09:43todo lo que está alrededor mío piensa
00:09:45distinto Pero no es así ahora fíjate que
00:09:48si descubrimos gracias a Ash Que la
00:09:50opinión mayoritaria nos influencia
00:09:52incluso mucho más de lo que creemos si
00:09:54vos controlas desde las redes Cuál es el
00:09:56mensaje que la mayoría de la gente ve
00:09:58termin
00:10:00empujando 7% de las personas a a este
00:10:03dilema de sigo lo que yo creo o sigo lo
00:10:06que la mayoría o casi Todos creen se me
00:10:08ocurre un
00:10:11microcasas pequeñas aldeas que es que
00:10:13también por ejemplo están todos dentro
00:10:15de mi mundito levantando una bandera y
00:10:17yo creo que hay algo para analizar ahí
00:10:19pero digo para qué voy a decirlo levanto
00:10:23la bandera completa y listo pero no
00:10:24estoy para dar un debate profundo
00:10:26Simplemente no me parece pero terminas
00:10:28acompañando para qu para que después me
00:10:29digan que tal cosa tal otra entonces
00:10:31acompaño así bueno la trampa La trampa Y
00:10:35vos lo relacionadas a la moda que es un
00:10:37lugar perfecto para verlo es que los
00:10:39algoritmos personalizan de una manera
00:10:41tremenda o sea cada uno ve en tiktok en
00:10:43instagram algo completamente diferente
00:10:46totalmente a la medida pero lo usan
00:10:49simplemente para hacerte hacer uno más
00:10:50del rebaño obvio nunca hubo tanta
00:10:53homogeneidad en los gustos musicales en
00:10:56la los gustos de ropa viajas a cualquier
00:10:58país del mundo sorprendido yo hace unos
00:11:00meses Viajé a Croacia ent yo nunca había
00:11:02estado la música que escuchaban era la
00:11:05misma o sea est sonaba bizarrap En
00:11:07Croacia te decía no lo puedo creer la
00:11:10ropa los que se vestían más más pendient
00:11:12de la moda era la misma moda que acá
00:11:13vayas donde vayas te encontrás con con
00:11:16las mismas cosas y esa es la locura que
00:11:18es que eh la enorme personalización hay
00:11:22un grupo de gente que entendió Cómo
00:11:24utilizar estas plataformas para
00:11:26bombardear noos de opiniones que nos
00:11:28aparecen como mayoritarias y terminar
00:11:30manipulando hacia donde nos movemos y
00:11:32llevándonos todo todo el tiempo este
00:11:34conflicto entre Okay me corto solo me
00:11:37quedo solo por ser el que sostiene que
00:11:40tal cosa no me va o o me sumo y encajo
00:11:44me quieren y y y voy en la dirección que
00:11:46que van todos eh Y hay un otro
00:11:49experimento este no lo vamos a
00:11:50reproducir acá pero lo voy a contar que
00:11:52es Fantástico a mí me me me pareció
00:11:54increíble lo hizo un sociólogo llama
00:11:56dunkan wats el tipo armó eh como si F un
00:12:00montón de Spotify O sea no eran Spotify
00:12:02no pero plataformas para escuchar música
00:12:04donde te daba un app para que te
00:12:06instales en tu teléfono y escuches
00:12:07música y había varias distintas la
00:12:10primera no tenía puntuación de las
00:12:12canciones vos podías escuchar música era
00:12:13toda música que no conocías Y vos podías
00:12:16puntuar en función de si te gustó o no
00:12:18te gustó y te hacía escuchar No sé 200
00:12:20canciones a un montón de gente cuestión
00:12:22después de un rato que todos iban
00:12:24votando sin condicionamiento se armaba
00:12:25un ranking había canciones que a la
00:12:27gente le habían gustado más canciones
00:12:28que a la gente le habían gustado menos y
00:12:30ahí podías tener una idea de
00:12:32objetivamente por lo menos para esta
00:12:34muestra qué canciones eran buenas y qué
00:12:36canciones eran malas en las otras
00:12:38versiones de la app ya había estrellas
00:12:40precargadas como si otras personas
00:12:42hubieran votado antes y vos podías
00:12:45también ir viendo lo que los otros iban
00:12:46votando entonces arrancaban las
00:12:48canciones con algunas que ya tenían
00:12:50puntuación muy alta y otras que tenían
00:12:52puntuación muy baja y hizo varias porque
00:12:54en algunas te ponía con puntuación muy
00:12:56alta las que objetivamente habían salido
00:12:58peores eh en otro lado te lo hacía al
00:13:00azar eh cuestión es que el ranking
00:13:02inicial arbitrario muchas veces a
00:13:05contramano de lo que realmente a la
00:13:07gente le había parecido bueno terminaba
00:13:09teniendo un efecto enorme o sea en la
00:13:11plataforma que vos llegabas y toda la
00:13:13música que era un bodrio tenía
00:13:14puntuación alta terminaba siendo esa la
00:13:17música más popular y más aceptada eh Y
00:13:20por el contrario digamos este las
00:13:22canciones más populares y el tipo a
00:13:24priori le ponía puntuación mala la gente
00:13:26acompaña no la por escucha no no me
00:13:27visto es mala esto es el argumento que
00:13:29usé para para tirar abajo la idea del
00:13:31ranking de lo más visto en la plataforma
00:13:33o de la nota más leída del diario digo
00:13:35la nota que ellos quieren que vos creas
00:13:37que es la más leída del diario así la
00:13:38vas y la lees la película Más vista de
00:13:41esta plataforma es la que la de ell ahí
00:13:43tenés dos juegos uno es que habilita al
00:13:45al que administra la plataforma a
00:13:48manipular significativamente que es lo
00:13:50que la gente escucha Aunque lo elijas
00:13:52vos pero este criterio de que le ves las
00:13:54estrellitas que pusieron los otros sin
00:13:56que te des cuenta te afecta mucho mucho
00:13:58y después perpetua después lo puedes
00:13:59hacer con votaciones reales que va
00:14:01acompañando esta tendencia inicial cl eh
00:14:04pero también tiene un segundo efecto que
00:14:06ya no es mala voluntad del que maneja la
00:14:07plataforma que es que suponete que todas
00:14:09las canciones eran bastante parejas sí
00:14:11la que tiene la suerte de que primero
00:14:13dos o tres le pusieron un cinco
00:14:15estrellitas se despega arranca clar clí
00:14:18y es Random entonces hay un montón de
00:14:20cosas que donde la calidad por ahí es
00:14:21homogénea y es completamente aleatorio
00:14:24quién tiene la suerte de que las
00:14:25primeras tres o cuatro puntuaciones
00:14:27salgan arriba y se va sí estoy pensando
00:14:30en las publicidades viejas de no sé los
00:14:32puchos tod siendo fos por gente muy
00:14:34linda digo las estrellas son la gente
00:14:35linda y en ese caso pero como esta idea
00:14:38de cada vez más gente elige tal cosa
00:14:40venderte que que formas parte de algo
00:14:42formas parte de algoo o exclusivo o
00:14:44popular Según por lo que sea pero por
00:14:46ahí van bueno el descubrimiento de Ash
00:14:49es muy importante porque hoy en la era
00:14:51de las redes hay mucha gente usando esto
00:14:53de imponerte o sea de de de armarte un
00:14:56micromundo de visiones mayoritarias para
00:14:58terminar llevando a que consumas a que
00:15:00te vistas a que escuches lo que cada uno
00:15:02quiere que que escuches
00:15:04Eh hay una segunda versión del
00:15:07experimento que se hizo bastante después
00:15:08no la hizo Ash mismo pero la hicieron
00:15:10después que es muy interesante donde
00:15:11eran todos actores menos uno también
00:15:14Pero había uno que cuando todos
00:15:15empezaban a decir la versión equivocada
00:15:18uno decía la correcta eh Y esto ya hacía
00:15:22que se desplomes de este 75 por bajaba
00:15:2510 o sea encontrar un cómplice pero para
00:15:29un un juo que era así que todo el Jurado
00:15:33estaba vos lo
00:15:35contaste eraa claro donde todo el Jurado
00:15:38de ese juicio Jurado entero eran actores
00:15:41salvo uno para manipular a uno digamos
00:15:43pero no tiene que ver con eso no no no
00:15:45Porque eran más que situaciones
00:15:46hilarantes que pasaban en el juicio no
00:15:48no no no funciona como experimento
00:15:50sociológico pero pero sí tenía algo de
00:15:52eso de actores metidos en el medio bueno
00:15:54esta segunda versión tiene algo muy
00:15:55interesante que imagínate que tenés las
00:15:5712 personas y todos van contestando
00:15:59equivocado equivocado equivocado pero
00:16:00con que introduzcas uno que antes del
00:16:03del sujeto del que no estaba arreglado
00:16:06diga la correcta o incluso otra
00:16:08incorrecta pero una opinión distinta
00:16:10claro subía un montón el porcentaje de
00:16:13gente que decía lo que pensaba lo cual
00:16:15te hace pensar que en el fondo lo que no
00:16:16querés es estar solo Claro claro no
00:16:18querés ser el único que se planta el
00:16:20único que ve distinto que los demás eh Y
00:16:23esto marca que atreverse digo cuando
00:16:26todos están diciendo algo que pensás que
00:16:27no es Hay un gran servicio público un
00:16:30gran servicio social de ser el que
00:16:32levante y dice Perdón Che muchachos Me
00:16:34parece que la a la voz disonante
00:16:37disonante porque porque no solo tiene el
00:16:39efecto de lo que vos hagas sino que en
00:16:41una de esas hay un montón de otros que
00:16:42están diendo a m me parecía que era la y
00:16:44habilitas que eso pase obviamente es un
00:16:46lugar peligroso no O sea decir ir a
00:16:49contramano en ciertos temas de lo que es
00:16:50la creencia generalizada si de verdad es
00:16:52la creencia generalizada te puede dejar
00:16:54muy solo hoy con el clima de época que
00:16:56se vive en
00:16:57general cuesta bastante más no bastante
00:17:01más como plantarse con una mirada sobre
00:17:03todo con lo que pasa en las redes que
00:17:05quizás en tu aldea te hacen pelota bueno
00:17:07y ha hay hay ciertas posturas hoy que
00:17:10las Tomás y aú cuando no sean una
00:17:12opinión mayoritaria podes tener una
00:17:14pequeña minoría que te hostiga de una
00:17:16manera digamos este claro pocos pero
00:17:19pero organizados y y muy violentos eh
00:17:22con lo cual es es Es es loco pero es un
00:17:25lugar de mucho coraje atreverse a
00:17:27sostener una postura distinta saliendo
00:17:29de La era del algoritmo y de las redes
00:17:31quiero decirte que pasa También con
00:17:34niños muy chiquitos esto entre ellos
00:17:36también viste esta idea de no quedarse
00:17:38solo y no decir lo que uno cree que con
00:17:40más inocencia diría entendés por por el
00:17:43riesgo de quedar aislado por el riesgo
00:17:45de no ser parte es que arranca en la
00:17:46infancia más temprana este dilema de
00:17:49individualidad uno pensaría que no como
00:17:51que podría ser mucho más de expresar y
00:17:53decir sus cosas pero no yo creo que si
00:17:54lo haces con chicos rápido O sea si
00:17:57todos dicen todos están clado si dicen
00:17:59la cosa incorrecta un chico
00:18:00automáticamente dice lo que dice la
00:18:01mayoría requiere una madurez y una un
00:18:04coraje que un chico probablemente
00:18:06todavía no desarrolló el el plantarte y
00:18:09ir a contramano de todos les doy un dato
00:18:11simpático más de este experimento que es
00:18:14que cuando hacían esta segunda versión
00:18:16donde uno uno de los actores decía la
00:18:18respuesta correcta Y entonces caía a 10%
00:18:22los que los que decían la cosa
00:18:23equivocada después le preguntaban si
00:18:25sintió que el hecho de que hubiera
00:18:26habido uno antes lo había enado y todos
00:18:27opinaban que no O sea no no sentían que
00:18:30en realidad había sido ese otro el que
00:18:32los habilitó a a plantarse en en lo que
00:18:36realmente querían Así que es muy muy
00:18:39interesante este fenómeno porque nos
00:18:40permite pensar este experimento de hace
00:18:4270 años nos permite pensar montones de
00:18:44de cosas del presente y es especialmente
00:18:47interesante porque como Ash mismo notó
00:18:49mirando el nazismo eh No es solo joden
00:18:53la moda joden la música pero de nuo la
00:18:55mayoría de las guerras y las muertes de
00:18:57la historia no son responsables de de de
00:19:00que una idea alocada sea necesariamente
00:19:04compartida por por millones sino que
00:19:06alguno plantea una idea alocada nadie se
00:19:10atreve a hablar en voz alta y desafiarla
00:19:12Todos creen que la la opinión es
00:19:14mayoritaria porque nadie la está
00:19:16desafiando y se forman estos consensos
00:19:18eh que terminan llevando a ideas muy
00:19:21fanáticas en una época donde el
00:19:22fanatismo es un problema enorme eh es
00:19:25importantísimo estar sumamente alerta de
00:19:27de de esta posibilidades no de cuando el
00:19:30silencio termina convenciendo a todos de
00:19:32que Todos creen una determinada cosa y
00:19:34en realidad estamos todos callados
00:19:36viendo que como nadie dice nada no
00:19:39queremos ser el único No sí difícil hay
00:19:42un ejemplo lindo en esto que es que en
00:19:44algún momento o sea y en la encuesta
00:19:46metí también una pregunta que era si vos
00:19:48vivieras en vez de ahora en el siglo XV
00:19:50A cuáles de estas cosas te opondría y
00:19:53una era la esclavitud y todo el mundo
00:19:5580% si yo hubiera vivido en el siglo 16
00:19:57me oponía la esclavitud s capaz que
00:19:59tenía tres
00:20:00esclavos tres vecinos tenían esclavos Y
00:20:03vos no tenés Med sentís una falta de
00:20:05estatus ahí
00:20:06o soy el único Gil que no tiene esclavos
00:20:09doy laburo Es imposible jugar con la
00:20:11mirada y ademá y además tus padres ya
00:20:13habían tenido
00:20:14esclavos creciste así está completamente
00:20:18naturalizado y este es un lindo ejemplo
00:20:20porque hay otro no O sea hasta bien
00:20:23entrado el siglo XX estaba permitido el
00:20:25castigo físico en las escuelas y en los
00:20:26hogares como parte de la educación de
00:20:27los chicos sí o se a mi mamá le pegaban
00:20:29en la escuela no estamos hablando de
00:20:31tres generaciones atrás en España se
00:20:34abolió hace 40 años nada más el castill
00:20:36estaba permitido explícitamente y en
00:20:38algunos estados de Estados Unidos
00:20:40todavía está permitido el castigo físico
00:20:42en las escuelas es un fenómeno reciente
00:20:43hoy a nadie se le se le ocurriría eh
00:20:47obviamente hubo alguien que a pesar de
00:20:50que estaba totalmente naturalizado fue
00:20:51alguno fue el primero que dijo Che Me
00:20:53parece que esto no va y son estos
00:20:56contrarios estos que que se atrevieron a
00:20:59a hablar distinto a decir lo que
00:21:01pensaban Más allá de que la opinión
00:21:03mayoritaria fuera otra todos baleados
00:21:06Bueno un montón valeado un montón un
00:21:09montón dig muchas veces no No termina
00:21:12bien Un dos comentarios finales hay que
00:21:15cuidarse también del extremo contrario
00:21:18una o sea una sociedad donde todos
00:21:20desafían todo constantemente y donde no
00:21:22hay ninguna posibilidad de construir
00:21:24consensos y donde lo que todos tratan es
00:21:26de dar la nota y la opinión de los demás
00:21:30no es un claramente un escenario
00:21:32deseable terminas en una sociedad
00:21:34totalmente individualista incapaz de
00:21:36construir consensos disgregada
00:21:39eh tampoco es cuestión de Si todos
00:21:42vienen diciendo algo si vos viste y
00:21:44todos dicen lo mismo decir una respuesta
00:21:46equivocada nada más que para para
00:21:47desentonar y hay una segunda
00:21:49interpretación vos la mencionaste por un
00:21:51momento clement que me parece muy
00:21:52interesante Yo apenas vi el experimento
00:21:54de Ash la primera vez lo que pensaba era
00:21:57era la gente diciendo pucha estoy viendo
00:22:00mal pero bueno me sumo porque no quiero
00:22:03pero hubo algunos que lo que
00:22:04manifestaban es decir pucha estaré
00:22:06viendo mal claro Hay un acto de humildad
00:22:10en pensar que tal vez estoy equivocado o
00:22:11sea eh con con las cosas visuales Quizás
00:22:14es más difícil porque de nuevo era
00:22:15bastante obvia la lámina con otras si
00:22:18todo el mundo está opinando distinto tal
00:22:19vez el equivocado sos vos y entonces hay
00:22:21algo de de humildad en hacer abrir la
00:22:24puerta a que tu propia opinión puede ser
00:22:26la que esté mal ahora en esta época es
00:22:28medio difícil
00:22:29entrar en esa viste como que yo lo que
00:22:30veo es mucha gente convencida y ninguna
00:22:33dudando de si la está viendo bien o mal
00:22:35ahora que hablamos tanto de verla o no
00:22:37verla pero para M es un ejercicio
00:22:39recontra necesario siempre es como estar
00:22:41equivocado yo estás enojado con alguien
00:22:43estar equivocado yo también qué hice yo
00:22:45acá qué hice yo para merecer esto no s
00:22:47per estar muy enojado Es es un mal
00:22:49compañero
00:22:50también y justo en esta época donde en
00:22:53todos los planos lo que aparece es el
00:22:56fanatismo esto deir cuándo plantarse
00:23:00cuándo conceder cuándo dudar de uno
00:23:03mismo cuándo consensuar con Los otros se
00:23:05vuelve una habilidad crucial una
00:23:06habilidad crucial que a mí me sorprende
00:23:08Qué poco conocido es este experimento
00:23:10cuando contamos el del marshmallow el
00:23:12del bisco por ejemplo pasado era un
00:23:15experimento este Este es un experimento
00:23:17muy poco conocido y extremadamente
00:23:19relevante para el presente En definitiva
00:23:22el desafío como siempre es desarrollar
00:23:25pensamiento crítico dentro de de las
00:23:28querer con algo más de de las
00:23:30contradicciones propias de de de las
00:23:32personas y de todo lo que venís trayendo
00:23:35pintas un panorama que es un poco
00:23:37apocalíptico no sé si es la palabra
00:23:39apocalíptico pero manipulación de masas
00:23:42con con algoritmos falsos que te hacen
00:23:46pensar cosas como si fueran de una gran
00:23:48mayoría que no lo son Quiero saber cuál
00:23:50es tu parte esperanzadora porque tees
00:23:52una mirada eh realista y tienes una
00:23:55parte optimista para mí estoy hablando
00:23:56de tu persona directamente de qué te te
00:23:58agarrá para no eh preocuparte porque te
00:24:02veo ocupado en esto y desarrollándolo
00:24:04pero no te veo no lo contás como una
00:24:06tragedia y hay algo de tragedia en todo
00:24:08esto este desarrollo este camino al que
00:24:11vamos cada vez más rápido está buenísima
00:24:14la pregunta soy optimista porque tal vez
00:24:17soy muy ingenuo pero creo que estas
00:24:19cosas sirven un montón creo que hablar
00:24:21de estos temas y y y es lo que me trae
00:24:23acá lo pero más es lo que me trae acá es
00:24:27decir si en una es es un montón de gente
00:24:29digo por ahí es re ingenuo por ahí es
00:24:30una pavada estás hablando de manipular
00:24:32masas con pensamientos mentirosos que la
00:24:34gente crea como reales es un montón es
00:24:36un montón ahora si vos cuando empezás a
00:24:38usar Instagram o tiktok sabés que operan
00:24:40de esa manera sabés que hay gente
00:24:42tratando de inducir esas cuestiones y
00:24:44por ejemplo cuando ves las estrellitas
00:24:46dudás dec Che me estarán embocando con
00:24:49las estrellitas o será que se armó un
00:24:51proceso donde porque a tres le gustó
00:24:53terminó si uno empieza a desconfiar y y
00:24:56a buscar el el propio juicio crítico
00:24:58y la propia decisión de Okay Cuándo me
00:25:00planto cuándo acompaño a la mayoría
00:25:03Cuándo es el momento de Levantar la voz
00:25:05y y y generar dig me parece yo creo en
00:25:08el cambio individual como como base del
00:25:10cambio colectivo y entonces el libro
00:25:11artificial con Mariano el año pasado
00:25:14montones de columnas que hemos hecho a
00:25:16lo largo de los años en en todo pasa son
00:25:19Mi pequeña apuesta a que si la gente
00:25:21entiende un poquito mejor cómo funcionan
00:25:22estas cosas creo que podemos manejarlo
00:25:25de verdad Creo que podemos manejarlo
00:25:26pero requiere pensamiento crítico esa an
00:25:28Cruzada no sé si si voy a ganar con un
00:25:32gol sobre la hora estoy a favor del
00:25:34pensamiento crítico en algún momento fue
00:25:36te mataban por por estar a favor del
00:25:39pensamiento crítico Pero bueno todo va
00:25:40cambiando tamb me siguen matando Cuando
00:25:42hice hace poco hice una presentación del
00:25:44libro en punta del este y uno de los
00:25:47ejemplos que yo uso mucho es el de de la
00:25:49astrología Digamos como algo no por
00:25:52estar contra la astrología sino por por
00:25:54no hacerte las preguntas que uno se
00:25:55tendría que hacer simplemente por
00:25:58pensamiento crítico antes de decidir Me
00:25:59parece que tiene sentido esto de la
00:26:01posición de las estrellas en la propia
00:26:04presentación de mi libro me salió una
00:26:06mina a matar y la empezaron a aplaudir
00:26:09todos como vos no podés hablar así de la
00:26:11astrología Bueno o sea porque está claro
00:26:14que bien sea yo sabía que me estaba
00:26:15metiendo en un kilombo ahora que que que
00:26:17en la presentación de tu libro aplaudan
00:26:19al que abiertamente te contr dec [ __ ]
00:26:22está bien así Bueno está bien es parte
00:26:24de la Cruzada que hay que dar de nuevo
00:26:25Yo no estoy no soy contra la astrología
00:26:27yo soy en contra de de que creas en eso
00:26:29sin preguntarte para Cómo es que la
00:26:31posición de los astros en el cielo en el
00:26:32momento del nacimiento de un niño afecta
00:26:35determina todo su futuro 74 años le
00:26:37afectó su person y Por qué cambia a las
00:26:4012 de la noche cambia discreto cambia de
00:26:42asaltos la posición de los astros a las
00:26:442359 del 20 de de marzo y un minuto
00:26:48después es la misma y es mucho más
00:26:50parecida que 22 días antes pero el signo
00:26:53cambia de de nuevo si vos me encontrás
00:26:55una buena respuesta yo lo tomo pero hay
00:26:58Hay que preguntar hacerse esas preguntas
00:27:00por plantear esto casi me linchan en mi
00:27:01propia presentación de libro Hay una
00:27:03instancia que me vuelve loco que es
00:27:04cuando alguien te dice estos católicos
00:27:06estos religiosos Mira las boludeces que
00:27:08creen quizás yo porque soy de virgo Pero
00:27:10yo no creo en estas cosas está
00:27:13emparentado cada uno cada uno tiene su
00:27:16espacio de de irracionalidad El mío es
00:27:18el fútbol Matías me lo ha subrayado
00:27:19muchas veces el fútbol bueno por eso el
00:27:21fútbol el fútbol me parece un buen lugar
00:27:23donde poner todo esto en algún lado
00:27:25tiene que estar nadie te va a
00:27:27jugar y si me Juan es bastante
00:27:29inofensivo dado que no soy barra brav
00:27:31tampoco para n viol para nada so
00:27:35violento pero claro me gustaría cerrar
00:27:36con una última idea que es así como si
00:27:39hubiéramos estado en el siglo XV
00:27:41hubiésemos apoyado probablemente la
00:27:43esclavitud y incluso tenido esclavos La
00:27:45pregunta es Cuáles serán los los
00:27:48equivalentes actuales de Estas ideas que
00:27:51cuando alguien en todo pasa versión 2200
00:27:54año 2200 alguien mire para atrás y no
00:27:57Claro si hubiera vivido al comienzo
00:27:58Siglo XX Cómo que tenían una sola pareja
00:28:00para mí esa es la primera no para mí hay
00:28:02otra que cómo que se comían a los
00:28:04animales
00:28:05como que más habl cl pero cuando todo
00:28:07sea una comida artificial y nutritiva y
00:28:09proteica etcétera como que mataban a los
00:28:11animales para comerlo yo sea creo que
00:28:14que la fabricación alternativa de
00:28:16proteína dig creo que vamos a seguir
00:28:18comiendo proteína pero nos va a parecer
00:28:20absolutamente absurdo que criadas
00:28:21animales los condiciones malísimas los
00:28:24matabas los cortabas en pedacitos para
00:28:26consumir proteína creo que es
00:28:30ese pero es interesante pensar porque en
00:28:32algún momento van a tener que aparecer
00:28:34estas ovejas negras que contrariamente a
00:28:35lo que todos pensamos que está bien Che
00:28:37bueno por ahí es es Ah alunos terrenos
00:28:41empiezan a aparecer esas cuant al amor
00:28:44no estoy
00:28:45seguro no no los vínculos bueno los
00:28:48vínculos las
00:28:49relaciones seguir teniendo hijos bueno
00:28:52por ahí tener hijos no sé podría cambiar
00:28:54pero es que ten que plantearte cosas que
00:28:56realmente no entendés Cómo podrían
00:28:58cambiar yo no suelo anticipar las
00:29:00columnas pero les voy a tirar dos temas
00:29:01que se vienen en esta decimotercera
00:29:04temporada de la columna en todo pasa eh
00:29:07Porque justo aparecieron es bosos una es
00:29:10vamos a volver sobre Inteligencia
00:29:11artificial y las cosas más locas O sea
00:29:13que si esto te asustó un poquito el mes
00:29:15que viene te voy a asustar bastante pero
00:29:17después de nuevo yo lo hago creyendo que
00:29:19que la gente entienda y esté informada
00:29:21es la clave para para que estos
00:29:23fenómenos que no que no tienen por qué
00:29:24terminar mal no terminen mal además
00:29:27Perdón hubo un mes artificial donde
00:29:28Todas las semanas Había algo nuevo que
00:29:30superaba lo anterior y después creo que
00:29:32hicimos un consenso de no hablemos por
00:29:34un rato como para ver si no pasa nada
00:29:35bueno Juan Pero sigue pasando sigue
00:29:37pasando yo ahora hace unos cuantos meses
00:29:39que no hablo se acumularon un montón de
00:29:41cosas que que no se pueden creer que
00:29:43para el que está atento sigue siendo que
00:29:45todas las semanas pasa algo
00:29:46absolutamente increíble Solo que no lo
00:29:47vamos a traer todo el tiempo porque
00:29:48aburre Pero bueno ahora que pasaron unos
00:29:50cuantos meses tengo un montón de de
00:29:52bombas y el otro tiene que ver con la
00:29:54demografía la caída de la tasa de de lo
00:29:56que está pasando con con la natalidad
00:29:58con la baja de la fertilidad humana con
00:30:00una caída dramática del embarazo
00:30:01adolescente una noticia espectacular y
00:30:03que muchos están trando de entender Por
00:30:04qué vamos a hablar un poco de de cambio
00:30:06poblacional y demografía son dos temas
00:30:07para este año muy interesante Santi
00:30:09bilinkis siempre interesante te
00:30:11esperamos la próxima el pensamiento
00:30:13crítico reclama que los últimos
00:30:1721 tal vez no fueron iguales que antes
00:30:21el último lo ganamos Sí pero no están
00:30:23jugando como siempre es esa sería la
00:30:25para m después de un par de derrotas que
00:30:28nos marcaron negativamente sí puede ser
00:30:30puede ser que nos hayan afectado en la
00:30:32dinámica interna también para mí el
00:30:33parte aguas es Andy chango Tomás
00:30:38quin perdieron con sago Barraza también
00:30:41ahí sí pero ellos no estaban drogados no
00:30:43estaban
00:30:44drogado no están declarando con el tono
00:30:46de declaración postparo no porque lo
00:30:49venimos pensando venos pensando much no
00:30:52Bueno está bien pero estás reflexionando
00:30:53No sobre los resultados anteriores
00:30:56resultados le pusieron un pa la semana
00:30:58pasada Ah okay está bebe contepomi y
00:31:00aelén Velázquez están preparados están
00:31:03concentrando entrenaron toda la semana
00:31:05bebe De hecho no se quedó quieto llevase
00:31:07media hora no para de caminar es un león
00:31:09enjaulado Ah pero eso es normal bueno se
00:31:11está relamiendo Sí realmente realmente
00:31:14impresionante Bueno gracias Santi placer
00:31:15muchachos hasta la próxima pausa y21 Sí
00:31:18una oda la Sin nombre de Sky binson sonó
00:31:21un pedacito del Indio sonó un poquito de