LA PARADOJA DE LA INTERNA PERONISTA | FEDE VAZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 23/6/2026 - Duracion: 35:19
Transcripción
00:00:00Bueno, Fede, vamos a la columna desde
00:00:02este momento. Ya. Columna de Fede
00:00:04Vázquez.
00:00:05Bueno, e quería conversar un poquito
00:00:08sobre la situación del peronismo que
00:00:10Uh, qué difícil.
00:00:11Bueno, pero de momento había que hacer.
00:00:13Alfí Vázquez,
00:00:14¿he
00:00:16estuve hablando con muchas personas y
00:00:20le va muy bien el término paradójico.
00:00:22Ajá.
00:00:23Como todos sabemos, lo paradójico es
00:00:26algo que
00:00:28es contradictorio, o sea, hay una
00:00:30contradicción, hay cosas que no que
00:00:32parecen ser unas y son otras,
00:00:35pero al mismo tiempo esa contradicción
00:00:38no es solamente una contradicción, en
00:00:40realidad bien mirada, una paradoja
00:00:44muestra algo que a primera vista no
00:00:46está. O sea, ¿con qué quiere decir con
00:00:48esta maraña? Que
00:00:52creo yo mirando algunas cosas de cómo
00:00:53está funcionando el peronismo, se pueden
00:00:55entender algunas claves para salir
00:00:58solamente de se están peleando y no sé
00:01:00qué.
00:01:00A mí en la facultad un profe me decía,
00:01:02"El pensamiento paradojal eh sirve para
00:01:04afinar el análisis."
00:01:06Bien. ¿Quién era ese docente?
00:01:08Le quiero mandar, no me acuerdo su
00:01:09nombre.
00:01:11era una docente de derecho a la
00:01:12información cátedra Loretti, pero no era
00:01:14Loretti, era una docente.
00:01:16Bien, perfecto. Bueno, eh entonces
00:01:18entremos al tema. La última novedad
00:01:21visible para todos que que
00:01:24le que le dio elementos es el banderazo,
00:01:28el acto en Parque Lesama, eh donde se
00:01:32pidió la libertad de Cristina, también
00:01:34se pidió incluso por su candidatura
00:01:38presidenta, algo diremos sobre eso.
00:01:43y donde habló no la expresidenta ni en
00:01:47los formatos que a veces le hacía, un
00:01:48video, un mensaje grabado, sino Máximo
00:01:52Máximo Kinerner fue el único orador del
00:01:55acto que tenía
00:01:57eh tuvo una
00:02:00reunió una serie de dirigentes bastante
00:02:02variada,
00:02:04eh quiere decir, estaba además de los
00:02:07obvios, dirigente de la Cámpora
00:02:10Teresa, Teresa Rodríguez, Teresa García,
00:02:12gente muyada Cristina también estaba
00:02:15bueno estaba el Pitu, estaba Fedo Termín
00:02:19y estaba también Eduardo Valdés, eh,
00:02:23pero estaba
00:02:25Aval Medina,
00:02:26o sea, alguien también
00:02:28Guillermo Moreno estaba
00:02:29Guillermo Moreno, eh,
00:02:32incluso,
00:02:34eh, no ocupando lugares en las gradas,
00:02:36pero movilizado con la gente, había
00:02:38algunos dirigentes
00:02:40eh de Ligaos Axel también.
00:02:43Ajá.
00:02:44Cató estaba por ahí. Bueno,
00:02:49lo ¿por qué creo que pasó eso? Eh,
00:02:53bueno, porque sigue teniendo un una
00:02:56pregnancia muy importante el llamador,
00:02:58bueno, Cristina Libre para sectores que
00:03:00después no estaban muy de acuerdo en
00:03:03otras cuestiones. Sí. Eh, por supuesto
00:03:06no estaba Axel Kisilov, pero eh
00:03:10representaba un arco muy amplio lo que
00:03:12estaba elama. hablando con Pablo
00:03:14Marusic, que lo cubrió para página 12 y
00:03:17acá comentó algo del acto. Le le
00:03:18pregunté una cosa más y y me ratificaba
00:03:22que había, por ejemplo, mucha gente
00:03:24suelta, además de las organizaciones.
00:03:28No estamos hablando de la plaza de los
00:03:31congresos o Plaza de Mayo, es un lugar
00:03:32más pequeño,
00:03:33pero eh que había estaba cubierto de
00:03:36gente Brasil, defensas hasta los límites
00:03:38de la plaza, del parque ese y que además
00:03:42esto eh quería traer eso que había ese
00:03:46cristinismo silvestre, ese kisnerismo
00:03:48silvestre que no está
00:03:49Sí, muchos amigos míos sin no orgánicos
00:03:52y que también rebalsaron e lo que sería
00:03:54el anfiteatro, ¿no? Sí, sí. Por eso te
00:03:56digo, hasta las calles que limitan el
00:03:58parque mismo, eh, estaba lleno de gente.
00:04:01No estamos hablando de masas, pero
00:04:03estamos hablando de una manifestación
00:04:04más grande por ahí que otras o las que
00:04:06se hacen a la casa de Cristina y demás.
00:04:08Eh, ese es un poco el este
00:04:12el marco de situación que se dio ese
00:04:14acto que cuál fue la lectura. Bueno, por
00:04:17supuesto que el título del acto después
00:04:19se lo lleva y acá hay una primera
00:04:21diferencia.
00:04:22describo cómo cuál fue la característica
00:04:25convocatoria. La gente fue a escuchar a
00:04:28Cristina y no escuchó a Cristina, quiere
00:04:30decir, había una expectativa por, bueno,
00:04:32seguramente la la vamos a escuchar, un
00:04:34audio, no sé,
00:04:34cosa que ya ha pasado.
00:04:35Claro. Eh, y además en su momento fue
00:04:37una sorpresa y ahora ya era una
00:04:39expectativa.
00:04:39Claro.
00:04:40Eh, y eso no ocurrió.
00:04:42Esa fue una primera distancia entre,
00:04:45¿no? ¿Cómo se acercó la gente y lo que
00:04:47ocurrió en el acto? Y la otra distancia
00:04:51que también eh puedo decir, digo, que lo
00:04:54conversé con varios de los asistentes,
00:04:55es que
00:04:57no esperaban, si bien no les sorprendió,
00:05:02pero no esperaban y barra no les gustó
00:05:05eh el tono tan vinculado a la interna
00:05:09que fue el las frases eh más destacadas
00:05:13del discurso de Máximo, ¿no? e todo lo
00:05:17que todos los días hablan de unidad ni
00:05:19siquiera son capaces de ir a verla a San
00:05:20José 11 para ver cómo está. Bueno,
00:05:22claramente si tiene un destinatario, esa
00:05:23frase muy muy cristalina. Em
00:05:30eh uno de los puntos centrales respecto
00:05:33a cómo construir la unidad de la
00:05:34Argentina
00:05:36eh es uno de los puntos centrales
00:05:37respecto a cómo construir la unidad
00:05:38argentina, la libertad de Cristina, no
00:05:39sea que lleguemos otra vez al gobierno y
00:05:41alguien se coma los mocos y otra vez
00:05:43vayamos todos para atrás y terminamos
00:05:45con un presente peor que el actual.
00:05:47Durísima esa frase que es de vuelta
00:05:49también una frase donde hay una crítica
00:05:52a la experiencia de Alberto Fernández y
00:05:54también una acusación un poquito más
00:05:56solapada de que no eh Axel podría
00:06:00repetir esa historia, ¿no? Hay una una
00:06:03idea,
00:06:03le está diciendo Alberto
00:06:05algo así. Sí.
00:06:06Entonces, claramente estas frases son
00:06:07las que después se llevaron eh la
00:06:10síntesis del acto y noté una diferencia
00:06:13importante de varios dirigentes, no lo
00:06:15de la Cámpara, pero yo nombraba esos
00:06:17dirigentes más cercanos que dicen, "Ha,
00:06:19bueno, no no no nos gustó mucho esa
00:06:21línea." Sí,
00:06:22que
00:06:23vengo acá, estoy en el escenario, pido
00:06:25por la libertad de Cristina, no me
00:06:26arrastres a Linterna, por favor. Eh,
00:06:30sí, también una evaluación de que esto
00:06:32achica más que agranda y que aleja las
00:06:35posibilidades, ¿no?, de de una unidad o
00:06:39de un entendimiento.
00:06:41E
00:06:43ahora
00:06:45por ahí deja fuera mucho de los
00:06:46asistentes, ¿no?
00:06:49Bueno, por eso te decía, los asistentes
00:06:50se iban más a escuchar a Cristina o a
00:06:52tener algo de eso, alguna cercanía con
00:06:53ella y se encuentran con que no habla y
00:06:56que el mensaje está más teledirigido a a
00:06:59L interna. digo esperable porque también
00:07:01veníamos de algo que hizo muchísimo
00:07:03ruido, que es la frase esta de la
00:07:05legisladora porteña, eh, ¿no?
00:07:08que también lo que decían varios
00:07:12vinculados a la política de la ciudad de
00:07:13Buenos Aires, del peronismo es el
00:07:16problema de esa frase, además de que fue
00:07:17este muy nociva en sí misma, muy
00:07:20contraria Cristina, como por ahí pocas
00:07:22veces habíamos escuchado, este, no como
00:07:24alguien que está molestando, está
00:07:25rompiendo las bolas y demás, es que los
00:07:29obliga a todos a sobreactuar después en
00:07:31su contrario. ¿Qué es lo que suele pasar
00:07:33con este tipo de cosas? ¿No? Cuando hay
00:07:35una declaración que es más de de ruptura
00:07:39o o de tensar demasiado, después obliga
00:07:41a los que por ahí no estaban en una
00:07:42posición tan marcada a decir, "No, no,
00:07:46entonces comoar
00:07:47me pongo la vera de enfrente y y obligan
00:07:49a a cierta incluso sobreactuación eh en
00:07:53el otro sentido." Es una dinámica lógica
00:07:56mala, pero digamos
00:07:56clí, pero al mismo tiempo como que es la
00:07:58frase también se dijo, eh,
00:08:02Axel no la salió a desmentir ni Carly ni
00:08:05nada, como que tampoco dijeron nada como
00:08:07si hubiera que haber dicho algo sobre la
00:08:09frase. Es todo incomodidad permanente,
00:08:11¿viste?
00:08:12Ahora, y ya me empiezo a alejar un poco
00:08:14del acto
00:08:15para una más sobre el acto antes que te
00:08:16alejes.
00:08:17Eh, ellos querían escuchar algo de
00:08:19Cristina y se llevaron la bajada de
00:08:22Máximo sobre la interna. Sí,
00:08:24también es de Cristina esa bajada, como
00:08:26si Máximo no fuese, digo, como si no
00:08:27hubiese hablado Cristina en esas
00:08:29palabras.
00:08:30Bueno, sí o está mal mi lectura.
00:08:32No, es un poco la mía en general. Yo
00:08:34tiendo a pensar así porque viste si no
00:08:36se empieza a razonar con algo que para
00:08:39mí siempre es medio medio malo en
00:08:41términos analíticos, que es ciertas
00:08:43teorías del cerco, ¿no? Como bueno, no
00:08:46Cristina piensa otra cosa, pero justo
00:08:48todos lo que le rodean su propio hijo no
00:08:51tiene que haber uno se imagina que hay
00:08:53una sintonía ahí
00:08:54con algún matiz acá, porque después el
00:08:57que habla efectivamente es el hijo,
00:08:58entonces, ¿qué sé yo, son sus palabras?
00:09:00Tampoco creo que sea eh
00:09:04a máximo ya van muchos años donde tiene
00:09:07posiciones. Él mismo, mira, hay algo que
00:09:09me lo me lo dicen varios y y pensado que
00:09:12yo comprobé siempre y no porque hable
00:09:15mucho con uno de los protagonistas, pero
00:09:17se nota que es así, que es el kisnerismo
00:09:20muchas veces eh casi siempre tiene un
00:09:22discurso muy similar hacia adentro,
00:09:23hacia afuera, digamos. Y acá y lo
00:09:25refiero con máximo que eh cuando hizo
00:09:28entrevistas acá y yo te lo aporté hablar
00:09:305 minutos afuera, decía lo mismo afuera
00:09:33en que no a qué voy con esto
00:09:36eh además de que es más o menos eh
00:09:39saludable que los políticos se se
00:09:41manejen así,
00:09:43me parece que tenemos ya un historial
00:09:44donde también hay posiciones que son de
00:09:46máximo.
00:09:47M
00:09:48¿Por qué? Porque él mismo dijo, por
00:09:49ejemplo, que él quería que su mamá fuera
00:09:51candidata a presidente y ella dijo que
00:09:52no en cierta en el 19. Eh, no sé, hay
00:09:57hay diferencias, ¿no? Uno lo ve, no sé,
00:10:00este Máximo muchas veces tiene
00:10:02posiciones más cercanas a la izquierda,
00:10:05¿no? Más dura, por decirlo de una
00:10:07manera, no quiero sobreexagerar, pero
00:10:09digamos, ¿no? Ideológicas y a Cristina
00:10:11la ves como alguien que tiene esos tonos
00:10:14y y muchas veces no. Entonces, bueno, a
00:10:16lo que voy es, no sé cuánto exactamente
00:10:18estuvo, lo saben ellos dos nada más,
00:10:20cuánto lo que expresó Máximo estaba
00:10:23conversado con Cristina. Lo que digo es
00:10:25también démosles a cada uno eh el
00:10:28derecho y la responsabilidad de ser
00:10:29dueño de sus palabras, ¿no? Entonces,
00:10:30bueno, esto lo dijo Máximo. Eh, a lo que
00:10:33voy con esto es y ahí sí ya quería tomar
00:10:36un poco de distancia del acto para
00:10:37pensar algunas cosas respecto de la
00:10:38situación del peronismo, que es
00:10:43pareciera que eh el periodismo está
00:10:46generando política y conversación y e
00:10:53y acciones
00:10:55hacia adentro del peronismo y no hacia
00:10:57afuera. No es una primera mirada. Me
00:10:59parece que eso no tenemos un peronismo
00:11:02que esté
00:11:04eh
00:11:06exponiendo de manera más o menos clara
00:11:09eh ni una alternativa todavía de
00:11:11gobierno, ni que esté en primer lugar el
00:11:16enfrentamiento con los que ellos
00:11:18entienden son sus este contrincantes,
00:11:21sean políticos o sociales, no porque no
00:11:23lo verbalicen. De hecho, algo para
00:11:25decir, voy una cosa más del acto. Máximo
00:11:29habló mucho de política por fuera de
00:11:32estas frases y fue un discurso bastante
00:11:35de barricada en términos de habló del
00:11:37poder económico, habló de las mineras,
00:11:39habló, ¿no?, de los que entrenan al
00:11:41país, incluso habló puso nombre y
00:11:42apellido algunos gobernadores del
00:11:44peronismo diciendo, "Che, esos están más
00:11:46con Miley que con nosotros."
00:11:48Eh,
00:11:49en ese sentido hubo mucho material, si
00:11:52querés, eso existe. Ahora, evidentemente
00:11:55después el hecho político no está puesto
00:11:58ahí,
00:11:59eh, pero este pero de parque seama no es
00:12:01el único caso. Cada vez que se conocen,
00:12:05¿no? como declaraciones o movimientos
00:12:07del peronismo son más fáciles leerlos
00:12:09como parte de un interno, parte de
00:12:11ciertas disputas a nivel nacional, en la
00:12:14provincia, la ciudad de Buenos Aires,
00:12:15donde quieras, incluso de corrimientos
00:12:17ideológicos. escuchas, no sé, la línea
00:12:20más Olmos Masa tratando de reconstruir
00:12:23un peronismo e más de centro y no sé qué
00:12:26discutiéndole a otro sector del perismo.
00:12:28Sí, estamos viendo esa película, ¿no? De
00:12:30de de interismo en varios niveles, no
00:12:33solamente gris, medio sinuar,
00:12:35claro. Y no de combate hacia afuera,
00:12:37¿no? Esa es la situación. Es claro que
00:12:39tenemos ese momento.
00:12:41Ese momento obviamente eh puede ser,
00:12:44¿qué te dicen algunos? Bueno, eh es
00:12:46momento de de decidir efectivamente cómo
00:12:49nos organizamos. Por lo tanto, es
00:12:50necesario dar ahora esta discusión,
00:12:53estas discusiones. En lugar de Cristina
00:12:55en una eventual campaña, el lugar de
00:12:57ella como conductora, a quién conduce, a
00:12:59quien do, una parte del peronismo, a
00:13:00todo, etcétera. Eh, la candidatura de
00:13:03Axel u otra del peronismo, cómo se va a
00:13:05dirimir esa interna, si va a ser con
00:13:07paso, si va a ser con negociación
00:13:08política. Son un montón de preguntas que
00:13:10están dando vueltas que todos te dicen,
00:13:12"Bueno, si no si no lo saldamos ahora,
00:13:14se nos va a ir este año y después ya
00:13:16vienen las elecciones,
00:13:18lo cual es razonable. Eh, el punto es si
00:13:21se está avanzando en eso o es un pantano
00:13:24esa situación. Si esas situaciones son
00:13:26ciertas debates que medio tenés que
00:13:28tener, que es necesario tener, eh, y
00:13:30entonces mejor que sea ahora a dentro de
00:13:335 meses o lo que estás viendo es un
00:13:35inmovilismo, o sea, no estás pudiendo
00:13:38terminar de construir una alternativa
00:13:40porque estas discusiones te están eh
00:13:43quitando la energía, ¿no? Y y
00:13:46sí, y lo más riesgoso, me parece, es
00:13:48alejándote de la gente.
00:13:50Bueno, que esa por supuesto que
00:13:51porque afuera del pantano se ve feo,
00:13:53¿viste? Claro, es eso, eso es lo otro
00:13:55evidente que yo no sé qué nivel de
00:13:59conciencia tiene. Yo creo que es
00:14:01variado. Algunos lo tienen más, algunos
00:14:03lo ponen en más alto en la tabla de
00:14:06preocupaciones y otros no. Esta cuestión
00:14:07que nosotros acá insistimos hace mucho,
00:14:09¿te acordas? que yo rompí la bola con
00:14:11esto hace mucho cuando nadie se fijaba
00:14:13en ese asunto que tenía que ver que es
00:14:15que para mí en general están perdiendo
00:14:18de vista que el peronismo no tiene poder
00:14:22económico, no tiene mucha incidencia de
00:14:24la justicia, no tiene una incidencia en
00:14:27en las instituciones de la República,
00:14:28casi no tiene medios de comunicación,
00:14:30casi no tiene medio de comunicación,
00:14:31tiene una incidencia muy menguante en el
00:14:34Congreso y en las gobernaciones. Lo
00:14:37único que tiene uno fuerte es que hay un
00:14:40montón de gente peronista, kisnerista,
00:14:44que identificada con este los gobiernos
00:14:472003 2015. Eso es el valor que tiene. Y
00:14:50si ese lazo se rompe o se pone más
00:14:54frágil, el periodo pierde una de las
00:14:56pocas herramientas para hacer política
00:14:58que tiene, ¿no? Entonces yo para mí eso
00:15:00está claro. Yo sigo viendo que sobre eso
00:15:03hay una idea de cómo, bueno, pero al
00:15:05final no importa porque esa gente no
00:15:07tiene otra representación y cuando
00:15:09nosotros nos arreglemos va a estar
00:15:11Bueno, sí, yo soy menos optimista,
00:15:14coincido con vos.
00:15:15Está creciendo mucho Miriam Breakman.
00:15:17Para mí eso es una expresión de ese cuca
00:15:20suelto que se va hartando y se va otro
00:15:22lado.
00:15:23Esa es una posibilidad electoralmente
00:15:26hablando. A mí me preocupa más otra que
00:15:28es
00:15:29porque yo puedo entender, o sea,
00:15:31comparto la idea de que finalmente ese
00:15:33electorado votará alguna expresión del
00:15:35peronismo en su forma mayoritaria.
00:15:39El problema que le veo es que ese
00:15:40desgaste en ese vínculo que supo ser muy
00:15:43fuerte entre la dirigencia kisnerista y
00:15:48una parte
00:15:50de lo que llamamos los politizados, que
00:15:51en Argentina son muchos,
00:15:54es una herramienta de presión. Cuando
00:15:56vos tenés una parte de la sociedad
00:15:57politizada, movilizada, entusiasmada con
00:15:59la política, vinculada, es un activo al
00:16:02cual vos puedes recurrir, sea el momento
00:16:03que tengas que movilizar, que tengas que
00:16:06si eso no lo tenés. Los de enfrente
00:16:08tienen muchas herramientas de poder y
00:16:09vos no tenés casi ninguna y y estás
00:16:11perdiendo esa. digo, incluso si vos vés
00:16:14y esto es algo que yo lo escribí en el
00:16:17en el diplo, lo dijimos una vez acá y y
00:16:20me gustó conversarlo con algunos
00:16:21referentes, que es mi pregunta era, ¿por
00:16:23qué no las movilizaciones o el dedo
00:16:26acusador más que tirarlo hacia dentro
00:16:27del espacio, dentro del peronismo de
00:16:30cuánto tal o cual dirigente quiere que
00:16:33Cristina esté libre o hace cosas o dice
00:16:35Cristina libre o lo que sea, no esas
00:16:37fuerzas no se encausan a presionar a
00:16:40otro lado, por ejemplo, a la Corte
00:16:41Suprema. Pero los que de verdad la
00:16:43tienen presa, que es la Corte Suprema
00:16:45que pareciera que ni están casi en la
00:16:46conversación por momento, ¿no? Como
00:16:47desaparece eso. Está Cristina presa.
00:16:49¿Quién la quién la
00:16:50la visita? ¿Quién no? ¿Quién la tiene
00:16:51presa, loco.
00:16:52Exacto. Bueno, y ahí te encontras con
00:16:55respuesta que son para mí lógicas, pero
00:16:58que es una idea de de bueno, la relación
00:17:00de fuerza no nos está dando para
00:17:01enfrentarnos a los que de verdad la
00:17:03tienen preso.
00:17:06Bueno, pu, tal vez puede ser un dato de
00:17:07la realidad. Para mí, como siempre, esas
00:17:09relaciones de fuerza también se
00:17:10construyen
00:17:12y y es cuestión de conducir y encausar,
00:17:14¿viste? Porque han habido
00:17:15movilizaciones. Las movilizaciones del
00:17:1724 de marzo te muestran una fuerza
00:17:20progresista enorme, porque esos son los
00:17:22que están ahí el 24 de marzo. Las
00:17:23movilizaciones por el ni una menos es
00:17:25una fuerza también progresista,
00:17:27feminista, con un montón de ideas para
00:17:28la solución de fondo para las soluciones
00:17:32total
00:17:32de que estamos teniendo en estos
00:17:34tiempos.
00:17:34Y tenés la imagen de la justicia baja,
00:17:36muy baja la imagen de la justicia. tenés
00:17:38loco. No es que no tenés la correlación
00:17:40de fuerzas para meter presión.
00:17:42Bueno, algunos evalúan que es
00:17:44A mí me parece una pereza pensarlo así.
00:17:46Algunos evalúan que es así.
00:17:49Otros otros dicen también algo que que
00:17:52hay que tomar en cuenta, que es que
00:17:53Cristina no es alguien que en general
00:17:57fogonee la movilización, sino más bien
00:18:01es alguien que cree mucho en los
00:18:03acuerdos políticos y las instancias
00:18:05institucionales. por está mirando con
00:18:08mejores ojos, eh, ese
00:18:12barrilete que dejó volar piqueto,
00:18:17eh, cuando dijo que dije chiste
00:18:21eh cuando dijo que en el Congreso que el
00:18:23Congreso podía hacer una vía para
00:18:25liberar a Cristina, que podía hacer una
00:18:27ley para, no sé, etcétera. Digo, esos
00:18:30recursos, ¿no? A Cristina le pueden
00:18:32sonar mejor que, bueno, che, vamos a
00:18:34hacer una presión social.
00:18:36No. Eh, bueno, no lo sé.
00:18:39Ella es institucional.
00:18:41Sí, yo traigo mi pequeñísimo aporte a la
00:18:45confusión que es, bueno, qué sé yo, eh,
00:18:47a Perón. Al final lo que lo que lo que
00:18:49permitió que hubiera elecciones libres
00:18:50en Argentina del 73 y que Perón vuelva
00:18:54fue la movilización de la juventud. No
00:18:57fueron los acuerdos políticos.
00:18:59Ah,
00:18:59sí. No, no, no. Fue la movilización de
00:19:01la juventud. Olvídate.
00:19:04Las sociedad más movilizadas. Está bien,
00:19:05pero te quier decir el actor que su
00:19:07primera liberación el 17 de octubre de
00:19:091945.
00:19:10Bueno, acá ya lo dijimos muchas veces,
00:19:12lo que tiene el peronismo o los
00:19:14movimientos populares en la Argentina
00:19:16como elemento desequilibrador,
00:19:18desequilibrante, no son los acuerdos,
00:19:20sino son la movilización. El de los
00:19:22acuerdos es Brasil. Brasil es un país
00:19:24que cambia o no cambia, digo, su
00:19:26historia es la asociación de ciertos
00:19:29acuerdos políticos, sociales,
00:19:31interclasistas.
00:19:33De hecho, Lula es liberado a partir de
00:19:35un acuerdo, no no no a partir de la
00:19:37movilización popular, pero la historia
00:19:39de Argentina es que los cambios se
00:19:40producen con movilizaciones. O sea, me
00:19:43digo que esa la que tenemos. Yo la
00:19:45historia no tiene repetirse a infinitum
00:19:47igual que siempre, pero pongo ese
00:19:49elemento la acaba en jugar. Eh, bueno,
00:19:52en fin. Así que el tema es que estamos
00:19:55viendo movilizaciones que son más más
00:19:56bien al interior del peronismo de alguna
00:19:59manera, ¿no?, que hacia afuera. Más eh
00:20:02incluso esto tomando cómo la gente iba a
00:20:05este acto, ¿no? Como bueno, voy a
00:20:06escuchar a Cristina. Es como ir a un a
00:20:08un acto propio, ¿no? Se entiende lo que
00:20:10quiero decir, eh, y no tanto
00:20:13eh una movilización que dialogue con la
00:20:17sociedad.
00:20:19Son cosas distintas y y las estrategias
00:20:21de construcción para eso son distintas.
00:20:23Por ahora están eligiendo esta con estas
00:20:25razones que estoy esbozando y que puede
00:20:27haber otras, ¿no?
00:20:29la institucionalidad de Cristina como
00:20:31como un elemento de su propia decisión,
00:20:33de su mirada de las cosas y también eh
00:20:38la idea de que no hay una correlación de
00:20:41fuerzas que le permita a ese kisnerismo,
00:20:44peronismo cristinista salir más para
00:20:47fuera de forma más contundente a ejercer
00:20:49algún tipo de presión sobre los que
00:20:51efectivamente eh decidieron la prisión y
00:20:53la inhabilitación política de Cristina,
00:20:55que obviamente no fue ningún sector del
00:20:56peronismo, sino la Corte Suprema y en
00:20:59todo caso puedes juntar al gobierno, el
00:21:01macrismo judicial, etcétera.
00:21:03E pero bueno,
00:21:05e lo otro que que me parecía
00:21:08interesante, además de esta cuestión de
00:21:11de
00:21:13la movilización respecto a Cristina es,
00:21:15bueno, por supuesto está el otro actor
00:21:16acá, ¿no?, que es Axel.
00:21:18Axel lo vemos
00:21:21eh cerrando con el sector de Cristina,
00:21:24con el quillerismo más ligado a ella.
00:21:27Hay una idea de que
00:21:29sin resolver en lugar de Cristina, el
00:21:32periodismo no se puede encarar una
00:21:34elección.
00:21:35Entonces también digo ahí termina de de
00:21:37darse vuelta al o de terminar de generar
00:21:39el razonamiento, ¿no? Eh, ¿por qué es
00:21:43interna la discusión respecto a
00:21:45Cristina? Porque la lectura es que
00:21:48tienen que lograr que el peronismo haga
00:21:50propia
00:21:53el objetivo de que Cristina esté libre
00:21:55para que haya una posibilidad de un
00:21:57gobierno más o menos consecuente
00:22:00eh cuando termine el se entiende, o sea,
00:22:03lo ven como
00:22:05una necesidad del proceso. Sí. Y acusan
00:22:09otros sectores de no verlo así, ¿no?
00:22:11Dice, "Bueno, che, ¿cuál es la
00:22:11diferencia?" Bueno, que otros sectores
00:22:13creen que lo de Cristina es algo ya está
00:22:15lo que dijo la legisladora tampoco hizo
00:22:17mucho.
00:22:17Moisés, ah no, vos estás haciendo
00:22:19Berenice, pero también
00:22:20Verenice, perdón. Sí, sí, sí.
00:22:21Pero también en ese sentido que Moisés
00:22:23Ajá.
00:22:23Le a Eugenia que eh también se expresó
00:22:25en ese sentido, ¿no? Dice, "Bueno,
00:22:27pasemos la página."
00:22:28¿Qué es lo que dijo? Pasemos la página.
00:22:30Sí, lo dijo así como se expresó en
00:22:32contra la Esto también hay que
00:22:33señalarlo. Todos se expresan en contra.
00:22:36No, no hay un sector que ya está bien
00:22:38presa, eso no ocurre o que o que no es
00:22:40importante.
00:22:41Nadie dice eso, eh, pero algunos dicen,
00:22:44"Bueno, eso ya es un hecho de la
00:22:45realidad, sigamos para adelante." Y y
00:22:48no, y ahí es donde aparece esa
00:22:49discusión. Entonces, algunos creen que
00:22:51hay que resolver el ese el lugar que
00:22:54tiene el pedido de libertad Cristina e
00:22:58para poder tener una campaña posible,
00:23:00para poder tener un un gobierno posible
00:23:02y otros creen que eso puede estar venir
00:23:04por añadidura o o en segundo plano.
00:23:07Ahora, y ahí me parece que se termina de
00:23:09dibujar un poco cómo están viendo las
00:23:10cosas desde el lado de Cristina, eh,
00:23:15Axel, que es como el candidato que todos
00:23:17lo nombran como el candidato, ¿no? como
00:23:19algo decir, bueno, por fuerza de que no
00:23:21hay otro, esto es bastante
00:23:22impresionante.
00:23:24Nosotros ya atravesamos, estuvo el miedo
00:23:26por Gel, la semana del miedo por Gel.
00:23:29¿Qué semanita esa, te acordas?
00:23:30Qué traumados que estamos, hermano.
00:23:32Pero es vuor,
00:23:34pero es como síntoma de de las cosas que
00:23:36no caminan.
00:23:37Sí.
00:23:37Eh, podés hablar de cualquiera de los
00:23:39gobernadores, Quintela en su momento,
00:23:42eh, Yar Shora que nunca fue, pero
00:23:44también lo pedían. Eh, el presidente
00:23:48River dio, hubo globo de ensayo que
00:23:50ninguno terminó en ningún lado. Ese es
00:23:52entonces siguen pasando los las semanas
00:23:55y los meses y la única candidatura que
00:23:57vos pued decir, bueno, más o menos seria
00:23:58en el sentido de que está expresada, eh,
00:24:02hay una serie de de dirigentes
00:24:04trabajando en ese sentido, hay la gente
00:24:07ya lo detecta como candidato, es Axel,
00:24:09¿no? No hay mucha discusión, no importa
00:24:13cuándo, cuándo y dónde lo digas. El tema
00:24:16es en qué condiciones se da esa
00:24:18candidatura ahora, me parece, o sea, un
00:24:20poco lo que me parece estamos viendo el
00:24:23en la discusión del periodismo es,
00:24:24bueno, está, ¿cómo va a ser cómo va a
00:24:26llegar Axel a esa candidatura? Y ahí
00:24:28tampoco hay 50 opciones. o Axel llega
00:24:32como su una candidatura de su sector
00:24:35y con el peso que pueda tener su
00:24:38acompañamiento electoral en la sociedad,
00:24:40más algunos dirigentes que siempre se
00:24:42van a sumar cuando alguien efectivamente
00:24:44se convierte en candidato con el peso
00:24:45que tiene Axel,
00:24:47pero representando un sector
00:24:50o si va a ser el candidato de todo el
00:24:54peronismo o por lo menos del peronismo
00:24:56opositor a Miley, digamos así, para
00:24:57excluir a Jalil Sí, esos
00:25:02eh
00:25:03esas son las dos opciones. Estamos bien,
00:25:05estamos clarísimos.
00:25:08Decime.
00:25:08Tengo una pequeña objeción.
00:25:10Sí, dale.
00:25:11¿Por qué no te imprimís una hoja FD?
00:25:13¿Por qué?
00:25:14Porque estás todo el tiempo tratando de
00:25:15seguir tu columna y tenés que todo el
00:25:16tiempo meter el código.
00:25:18Se notaba mucho.
00:25:19Ay, yo lo noto.
00:25:21Bueno,
00:25:21tenés que llámese tu código de memoria,
00:25:23eso sí te puedo decir. Sí,
00:25:24no lo voy a decir al aire porque
00:25:26imagínate después.
00:25:27No me importa, no hay nada oculto acá.
00:25:28Bueno,
00:25:29perfecto.
00:25:29La eh entonces
00:25:32Tom, puedes usar esto si
00:25:33el
00:25:33cada vez que se te cierre el teléfono me
00:25:35pongo nerviosa.
00:25:36Bueno, no te pongas nerviosa que yo
00:25:37igual el lo sigo bien, no pasa nada.
00:25:39La cuestión es entonces, ¿cómo cómo se
00:25:42esa cenora cómo se expresa? O sea, ¿cómo
00:25:45llega? ¿No son dos formatos distintos?
00:25:47Si me siguieron, está una candidatura
00:25:48más o menos parcial de un sector o la
00:25:50candidatura de todos. Sí,
00:25:52claro. Creo que cualquiera desde el axel
00:25:55mismo
00:25:57va preferiría ser el candidato de todos.
00:25:59Por supuesto,
00:25:59¿no?
00:26:00Estoy para esa. Sí.
00:26:01Bueno, ¿qué hace falta para que sea el
00:26:03candidato de todos los que se oponen
00:26:05dentro del peronismo a mi ley?
00:26:07Que todos lo aprueben.
00:26:09Claro, todo se reduce también a una
00:26:10persona, ¿no es cierto? Crisa.
00:26:12Entonces, la pregunta es, ¿cómo hace
00:26:14Axel
00:26:16para que Cristina lo apoye?
00:26:19Uno puede presumir que que Axel quiere
00:26:21que Cristina lo apoye. ¿Por qué? Y y
00:26:24pero ¿por qué? Si esto no es que no es
00:26:26un off lo que te es un análisis mío
00:26:28lógico que es.
00:26:31A diferencia de otros peronistas o del
00:26:34pasado, Axel no se diferencia
00:26:36ideológicamente. Cristina es el que más
00:26:39se aparece de todos.
00:26:40Es más, te lo te lo es más quinerita que
00:26:43Cristina a veces en sus planteos
00:26:45ideológicos. podrío decir, ¿no?
00:26:46Sí,
00:26:47por lo menos ese quisierenismo que
00:26:48nosotros tenemos presente 2003, 2015 es
00:26:50ortodoxo.
00:26:51Sí, sí,
00:26:52sí.
00:26:55Por lo tanto, es obvio que él el remate
00:26:57sería y bueno, sí, claro que me apoye
00:26:59todo el mundo también, Cristina, Máximo,
00:27:02Mayira Mendoza
00:27:03y Guado de Pedro.
00:27:06Para eso necesita que Cristina le diga,
00:27:09"Okay, listo, sos el candidato, mi
00:27:11candidato también sos vos."
00:27:12caso.
00:27:13Y acá la pregunta es, ¿qué espacio hay o
00:27:17no para que Axel sea logre eso?
00:27:25Que dicho de otra manera es que Cristina
00:27:26acepte
00:27:29que no lo conduce y es su candidato
00:27:31porque eso es el otro que está saldado.
00:27:32Quiere decir creo que ya corrió
00:27:34demasiado agua bajo el puente para decir
00:27:37Axel ya no no espera, no no va a recibir
00:27:39órdenes de Cristina,
00:27:40no. De hecho, todo el conflicto viene
00:27:41desde ahí, me parece a mí, desde la
00:27:42autonomización de Axel.
00:27:43Claro. Pero hasta un momento podríamos
00:27:45suponer si eso se la idea de
00:27:46recomposición del lazo que que se vuelva
00:27:50a cierto lazo original donde Cristina
00:27:52conduce. Claro.
00:27:54Y Axel es un instrumento político con
00:27:57peso propio, autonomía relativa, pero al
00:28:00final de cuentas la que la gran electora
00:28:03y y y la que fija, bueno, eso ya me
00:28:06parece que podemos evaluar que Axel ya
00:28:07ese ese río lo pasó.
00:28:11Entonces, la pregunta siguiente sería,
00:28:13¿hay un escenario de negociación
00:28:16política, obviamente estamos hablando
00:28:18donde Cristina
00:28:21eh acepte la candidatura de Axel,
00:28:23aceptando incluso que Axel se conduce a
00:28:27sí mismo y ella es
00:28:29una de las partes que va a apoyar esa
00:28:30candidatura
00:28:33con el margen de poder que a discutir,
00:28:36etcétera. No lo sé. Uno decir, bueno,
00:28:40suena difícil porque la verdad que es
00:28:41muy difícil en cualquier orden de la
00:28:43vida que
00:28:46un líder acepte que un subordinado pasó
00:28:49a ser un igual
00:28:52y y si es presidente
00:28:55entre muy comillas un igual. No es muy
00:28:57difícil ese proceso realmente. O sea,
00:29:00esto para descar desde lo político,
00:29:03desde lo psicológico,
00:29:04de lo humano, de todo. Yao, desde los
00:29:06ejemplos históricos es raro, es difícil
00:29:08que se No, imposible, es difícil,
00:29:12requiere mucho trabajo para que eso
00:29:15pueda surcirse. Lo digo y soy franco,
00:29:18eh, yo creo que el periodismo necesita
00:29:20que Axel sea el candidato y que sea
00:29:22apoyado por todo el mundo. Y y para no
00:29:24repetirlo Alberto, creo que Axel tiene
00:29:26que conducir ese proceso, ese gobierno,
00:29:29porque la experiencia anterior fue
00:29:30pésima.
00:29:32Ahora, incluso conteniendo esta voluntad
00:29:34mito que lo que quiere lograr es muy
00:29:36complicado porque porque obviamente que
00:29:39hay una serie de elementos que también
00:29:41no lo repetimos por obvios, pero
00:29:42obviamente que están metidos acá en el
00:29:44análisis, que es Axel es un producto de
00:29:47Cristina, Axel tiene legitimidad por
00:29:48hacer haber sido ministro de Cristina.
00:29:51Eh, el lazo, el lazo que tiene los el
00:29:54lazo, el la intensidad del lazo
00:29:57de una misma persona, pongamos Pedro y
00:29:59Tusangó. Sí,
00:30:01que tiene y y y supongamos Pedro y
00:30:04Tusangó odia interna y está más mucho
00:30:07más axelista que cristinista. Pensamos
00:30:10en esa persona. Sí,
00:30:10sí.
00:30:11El lazo emocional que Pedro, dije, tiene
00:30:15con Cristina es mil veces más intenso
00:30:17que el que tiene con Axel.
00:30:19Todo eso convive, ¿se entiendes? Por eso
00:30:21es difícil,
00:30:22porque todo eso está en una misma
00:30:24persona.
00:30:24Sí, por eso lo vuelven loco a Pedro y tu
00:30:26sango. Pobrecito.
00:30:26Exacto.
00:30:28Exacto. Porque él no quiere a Cristina.
00:30:30Él quiere a los dos.
00:30:31Sí, sí, sí, sí, sí. Claro. Y Cristina
00:30:33tendría que ser también como muy
00:30:35generosa en pos del bien común y darle
00:30:37como,
00:30:38¿qué te van a decir del quin? Cristina
00:30:39es generosa.
00:30:40Sí,
00:30:41sí. Cristina lo fue. De hecho, algo que
00:30:43también es bastante chequeable como algo
00:30:46razón, algo que sucedió es que hubo
00:30:48muchas disputas internas que fueron
00:30:51saldadas en favor de Axel y no en favor
00:30:53de Máximo de otros sectores. Eso sí es
00:30:55verdad que fue su protegido, fue no
00:30:58alguien que que bueno lo puso como
00:31:00borrado de la provincia de Buenos Aires.
00:31:01Está claro eso. Ahora, como toda la
00:31:04vida, esa foto ya no es la película del
00:31:06presente. Entonces,
00:31:09la pregunta es, ¿existe ese espacio?
00:31:11Hasta ahora la gente que intentó que eso
00:31:14sucediera de alguna manera fracasó.
00:31:17Y
00:31:19uno dice, "Bueno, el periodismo está en
00:31:20cualquiera." Hay un montón de gente
00:31:21intentando que se junten o que o que o
00:31:24que eso suceda. Sí, hasta ahora vienen
00:31:26vienen fracasando,
00:31:28no viene ocurriendo, pero esa voluntad
00:31:30está. Y son muchos los que dicen, "Esto
00:31:32tiene que ocurrir." Quiero decir, es una
00:31:34cuestión más de cuándo
00:31:35que decía ocurrir o no. Y
00:31:39esto ya es completamente mío. Eh, a mí
00:31:42me parece que hay un proceso también
00:31:44personal de ambos, tanto de Cristina
00:31:47como de Axel, donde Cristina tiene que
00:31:49ver cómo
00:31:51cómo logra esa cuadratura del círculo,
00:31:53en la cual
00:31:55yo no tengo dudas que ella quiere que el
00:31:56próximo presidente sea prionista. Yo no
00:31:58tengo duda que es una señora que que ve
00:32:01que no hay muchas opciones además de
00:32:02Axel. Digo, quiere decir 2 + 2 es cu
00:32:04está ahí. Me parece medio obvio. Sí, me
00:32:06parece.
00:32:08Eso está claro. Ahora, ¿cómo hace eso
00:32:10sin perder ella? Algo que yo tampoco le
00:32:12veo como renunciando es un espacio de
00:32:14conducción relevante. Hay una cuadratura
00:32:16del círculo que que ver que logra y Axel
00:32:20pues siempre pensamos si Cristina haga
00:32:22esto, lo otro.
00:32:23Axel tiene una tarea política personal
00:32:25muy complicada también que es, okay, él
00:32:27ya se diferenció, ya dejó de ir a San
00:32:30José 111, ¿cómo hace para volver? Porque
00:32:34olvídate un segundo de la novela.
00:32:36Sí,
00:32:36vos tenés a un dirigente que quiere ser
00:32:38el candidato de todo un espacio, pero
00:32:42sabe que hay una un dirigente que
00:32:44controla el 30% de ese espacio. Bueno,
00:32:48la tarea del que quiere ser candidato es
00:32:49que el otro lo apoye. No hay mucha
00:32:51vuelta. Quiere decir, es la que te toca,
00:32:53tiene que lograr eso. Ahora, ¿cómo lo
00:32:55hace? No sé, porque yo me imagino que
00:32:58estoy casi la barrera lo psicológico.
00:33:01Sí, sí, sí.
00:33:01Claro. Pero, ¿cómo cómo das vuelta
00:33:03políticamente esa situación que es salir
00:33:06de un debate de es no me diste bola, me
00:33:10cagaste? Pensando, ¿no? Digo como
00:33:11Sí, sí, sí. la acusación,
00:33:13sí,
00:33:14más allá de de
00:33:17a yo necesito que vos me apoyes ese a
00:33:21esa distancia que la soluciona la
00:33:23política. Pero hay que
00:33:26hay que poder pararse
00:33:29ir a al lugar donde además la otra
00:33:31persona está detenida, lo cual es un
00:33:33lugar de debilidad y es un lugar de
00:33:35fortaleza también, ¿no? Qui decir como
00:33:37de protección de alguna manera, se
00:33:39entiende, o sea,
00:33:39tiene que ser ahí, ¿no? En otro lado.
00:33:41Tiene que ser ahí. Claro,
00:33:43como eso no es leído solamente con un
00:33:44acto de submisión, sino con un acto de
00:33:46negociación. Como también eh le discutís
00:33:49a Cristina siendo durante 15 años su su
00:33:54asistente del sentido de Dios, alguien
00:33:55que trabajaba para ella, ¿no?
00:33:57Y de pronto tenés que
00:33:59tener una una discusión. Es difícil.
00:34:01Ahora habl de eso, si queres ser
00:34:03presidente de la Argentina,
00:34:04claro, nadie te obligó, Mostri, a querer
00:34:06ser presidente.
00:34:06Por eso, entonces todo eso que parece
00:34:08muy complicado, parece son los dilemas
00:34:09que que se enfrentan ahora.
00:34:11Lo bueno de esto para mí y cada vez más
00:34:14es analizable más allá de las bondades,
00:34:17las maldades
00:34:18y lo que todavía todavía no aparece,
00:34:22pero yo creo que es cuestión de de poco
00:34:24tiempo que aparezca, es si un terrible
00:34:27mandato social,
00:34:30y esto para mí se lleva puesta la
00:34:31carrera de ambos, de todos, es
00:34:35no la pueden chocar, o sea, no puede
00:34:37tener una más resolución esto porque si
00:34:39el año que vive en el periodismo no
00:34:40ofrece una candidatura, más sea que haya
00:34:44internos son ofi, pas o lo que sea, sino
00:34:46donde sea leído como una candidatura
00:34:49potente, unificada, donde realmente
00:34:52realmente están
00:34:54eh jugando el mismo el mismo partido.
00:34:58Imperdonable.
00:34:58Me parece que ahí sí no hay va a haber
00:35:00una ruptura del lazo incluso emocional
00:35:03con la gente irreversible. Imperdonable.
00:35:06Como es así, creo que de alguna manera
00:35:08esto irá para para algún lugar.
00:35:10Es sería imperdonable. Creo que los dos
00:35:12lo saben.
00:35:12Qué bueno, Fede, que pudiste resolver la
00:35:14interna.
00:35:15Resuelve la interna, Fede Vázquez. Yeah.