LA PELEA DE MILEI, LA INTERNA SINDICAL Y UN DATO QUE PREOCUPA | PROGRAMA COMPLETO
Toma y Daca - 31/5/2026 - Duracion: 1:36:21
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Transcripción
00:00:00Y como siempre lo vamos a hacer con el
00:00:02mejor equipo, eh, impecable realmente,
00:00:05señoras y señores, con la operación
00:00:06técnica a cargo del perno, con la
00:00:08operación de video, responsabilidad
00:00:10absoluta de Ferrómbola,
00:00:13con la producción general, ejecutiva
00:00:16e integral de Celeste Albe y en el
00:00:21estudio mayor de Fut Rock estamos con el
00:00:23equipo completo, con todas las
00:00:25prestaciones técnicas alimenticias
00:00:29y simbólicas para llevar adelante este
00:00:31gran programa con Victoria Lipo,
00:00:32Sebastián Lurrieta, Julián Ellens Bik y
00:00:35quién te habla, Mariano Martín.
00:00:40Y si algo me complace es poder saludar a
00:00:41mis compañeros. Muy buenos días,
00:00:44Calaca.
00:00:46Bien, eh,
00:00:48qué agradecido estar en este momento,
00:00:52poder compartir con ustedes esta mañana
00:00:53cada vez más oscuro. Ya son esos días en
00:00:57que uno sabe, yo venía pensando en
00:00:58Julián Elens B, perdón, pero es esa
00:01:01oscuridad
00:01:02tiene un favorito.
00:01:05Piensa en Julián.
00:01:06La antigüedad se paga, señores,
00:01:09en la oscuridad de la mañana eh
00:01:11invernal. Yo pienso en Julián Erenswe
00:01:14porque sé que
00:01:15eh
00:01:16¿En qué condiciones está Julián?
00:01:17Tiene esa sensación de
00:01:19Sí, sí. Oscuridad. Julián está bien
00:01:21entre sábanas diría el jabo. No, no, no
00:01:24era precisamente,
00:01:26no lo culpo.
00:01:26No era precisamente eso. Sí esta
00:01:28sensación de
00:01:30¿Qué hacemos un domingo? ¿Qué hacemos,
00:01:32Julián? Hacemos el mejor programa de
00:01:34radio del fin de semana.
00:01:36Era el único argumento que tenía para
00:01:39madrugar un domingo y lo encontró.
00:01:41Certo,
00:01:42¿viste?
00:01:43Tengo algo muy Virgo para decir. Pero
00:01:45vieron la luna.
00:01:47No. Ay, es que pero mira que estaba bien
00:01:48para verla.
00:01:49Estaba zarpada,
00:01:50pero estuviste
00:01:51te la perdiste.
00:01:52Sí. Bueno, si quieren salgan y véanla si
00:01:55están escuchándonos del otro lado, pero
00:01:57no dejen eh un de tener un parlantito
00:01:59cerca, de tener los auriculares, los
00:02:01dispositivos, porque vamos a tener un
00:02:03gran programa. Tenemos mucha
00:02:05información, tenemos eh adelantos,
00:02:08tenemos probablemente eh la voz de los
00:02:10protagonistas, que es una seña
00:02:13característica de este programa, de
00:02:14hablar con aquellos que eh toman
00:02:17decisiones o que forman parte de una
00:02:20agenda. Algunos que ya la vienen
00:02:22alimentando, otros que nosotros los
00:02:24ponemos en escena para que te cuenten
00:02:27los temas más importantes de una semana
00:02:30que también, vamos a decirlo, arranca de
00:02:32una forma muy pero muy dramática y
00:02:35dolorosa con el hallazgo del cuerpo sin
00:02:37vida, la confirmación de que fue
00:02:39asesinada Agostina eh en la provincia de
00:02:42Córdoba y con esta suerte de pueblada
00:02:46que acompaña el hallazgo porque bueno,
00:02:49más de una semana, no estuvo eh
00:02:52desaparecida un operativo de búsqueda
00:02:54que culmina eh ayer por la tarde noche
00:02:58con el peor resultado posible. Y bueno,
00:03:02un tema que nuevamente nos confronta con
00:03:04eh los femicidios, con un eh una acción
00:03:09que no cesa eh y que cíclicamente vuelve
00:03:14a a la a la agenda en sus peores formas.
00:03:16A 4 días de el aniversario del Luna
00:03:19menos. y con el principal sospechoso
00:03:22Barrelir, que fue liberado el año pasado
00:03:24después de haber secuestrado a una
00:03:25expareja. La Mina tuvo que salir
00:03:27corriendo de la casa el año pasado.
00:03:29Sí, sale corriendo semidesnuda, la
00:03:31contiene un eh vecino.
00:03:34[carraspeo]
00:03:34No sé, como que
00:03:35lo leí reflejado como un un episodio
00:03:37confuso.
00:03:39Confuso,
00:03:40sí, confuso es el semáforo cada tanto,
00:03:42¿viste? cuando está en amarillo. Después
00:03:44si una persona sale corriendo de tu casa
00:03:46en paños menores, me parece que la
00:03:47confusión es otra cosa, ¿no? Pero digo,
00:03:51como que estamos en una época en la cual
00:03:53estamos discutiendo si nos pasamos, si
00:03:56hay que las falsas denuncias, todas
00:03:58estas pelotudeces que tenemos que
00:03:59escuchar cuamos, matan una nena de 14
00:04:03años, la dejan salir. Digo, una cosa es
00:04:06primero, señor, no viole. Digo, esto se
00:04:08ha conmemorado en esta radio. Nació el
00:04:10señor, no violes,
00:04:12no viol, no, no mate. Si puede primer
00:04:15por primer foco, segundo foco en la
00:04:17justicia, dejémoslo salir, total no pasa
00:04:20nada. Secuestró una mina nada más, pero
00:04:22bueno, dejémoslo salir. 20 días estuvo
00:04:23detenido,
00:04:25pero bueno, así estamos. país.
00:04:28Vamos a estar contándote un montón de
00:04:30temas más allá de esta novedad que nos
00:04:34acudió, por supuesto, a todos y lo vamos
00:04:37a estar haciendo hasta las 10 de la
00:04:38mañana. Programa Una vía de comunicación
00:04:41es el 11 406600.
00:04:4411 406600.
00:04:47Métele con los mensajes porque los
00:04:49leemos, porque los queremos [música]
00:04:50compartir y te recordamos que también
00:04:52hay vías de comunicación alternas que
00:04:55nos hacen muy felices a nosotros porque
00:04:57tienen que ver específicamente con este
00:04:58programa y son las redes sociales de
00:05:00Tomaida, podés escribirnos y podés darle
00:05:04seguir, que eso es como el sumun de la
00:05:06felicidad, eh, a las cuentas
00:05:09@tomaidaradio, que tenemos en Twitter o
00:05:11X, en Instagram, en Facebook y allí vas
00:05:14a ver volcadas todas todas las
00:05:16entrevistas que hac hacemos. Sí, no, no
00:05:17le estoy pifiendo, Celeste Albe, ya
00:05:19estamos al día con las entrevistas.
00:05:20Espectacular,
00:05:22¿eh? Y quién te dice
00:05:24alguna perfo de los integrantes de este
00:05:28espacio. Yo me siento más autorizado a
00:05:31decir perfo desde que estamos en Fut
00:05:32Rock, porque lo siento mucho más cercano
00:05:34esta práctica. Eh,
00:05:37es el lore.
00:05:38Algún ahí está
00:05:39alguna novedad que podamos contar. Eh,
00:05:42bueno, todo eso @tomeidacaradio,
00:05:44te vamos a estar esperando. Eh, queremos
00:05:47contarte o por lo menos empezar a
00:05:49charlar con nuestros compañeros para ver
00:05:50cómo viene la mano y le pregunto al
00:05:52señor Sebastián Nurrieta, nuestro
00:05:53auditor en jefe de política.
00:05:55Bueno, a ver, tenemos, voy a apelar a un
00:05:58invento que hemos este hecho en Tomaid
00:06:01hace muchos años que es el meme
00:06:03radiofónico. Ahora no somos solamente
00:06:05radio, pero bueno, vamos a apelar a
00:06:07esto. ¿Por qué? Porque vamos a hablar de
00:06:09la declaración jurada de Adorni.
00:06:11Silencio. [grito]
00:06:12Cri cri cri cri cri cri. Muy atento. Eh,
00:06:16lo tenemos a Skinner con el telescopio
00:06:18diciendo 6 horas, 1 minuto, ascensión
00:06:20derecha 14 gr declinación 22 minutos. No
00:06:24hay declaración jurada. No, todavía no
00:06:26apareció. Bueno, ahora están prometiendo
00:06:28antes del mundial,
00:06:30o sea, era a fin de mes. Estamos
00:06:33precisamente a fin de mes, no apareció.
00:06:36empezaron a decir, "Bueno, la primera
00:06:37semana de junio, ahora ya nos estamos
00:06:39estirando casi prácticamente al arranque
00:06:42del mundial." antes del
00:06:44antes del mundial antes de de la
00:06:47inauguración del mundial del debut de
00:06:48Argentina del Mundial
00:06:49y después y después antes de que el fin
00:06:52la final del mundo saber digamos pued
00:06:55corriendo muchos mundiales de muchas
00:06:57disciplinas
00:06:59pero voy a aprovechar a hacer una
00:07:02metáfora futbolística que no me algo que
00:07:04que va a sorprender por por mí
00:07:06mira sí por todo este equipo
00:07:07Adorni va corriendo el arco.
00:07:10Sí, señor.
00:07:11Gracias. Sí, se mir la hora que tenemos
00:07:14que despertar al drcario para que anote
00:07:16[risas]
00:07:16en el registro algo que nunca se dice
00:07:19por otro lado en la en la radio y mucho
00:07:21menos en la radiofonía
00:07:23eh
00:07:24de deporte.
00:07:25¿Cómo es? Repita la expresión, por
00:07:26favor.
00:07:27Adorni va corriendo el arco.
00:07:29Es un genio.
00:07:30No, pero además, chicos, es lo más varón
00:07:32que hay en este estudio, porque habló de
00:07:34deportes. Sí,
00:07:35sí, sí. Mundial estamos escuchando.
00:07:37¿Saben qué es esta canción? No,
00:07:38sí,
00:07:39por supuesto.
00:07:40Igual está cayendo en estereotipos.
00:07:42¿Quién?
00:07:42Sí, obvio.
00:07:43Victoria Lipo.
00:07:44Es lo más varón porque habló de fútbol.
00:07:47El estereotipo existe. Lo querés o no,
00:07:50pero existe.
00:07:51Eh, cierto, Sebastián Yurrieta es hoy
00:07:54por hoy lo más
00:07:57el hombre está en la silla del hombre.
00:07:58Pero alrededor. Claro. Este, bueno,
00:08:02mostrar mi pecho peludo.
00:08:04Por favor,
00:08:05te lo pido.
00:08:06Ayer me enteré esto paréntesis.
00:08:08Sí, mejor. Son los mejores momentos los
00:08:10paréntesis. No, no, porque además tiene
00:08:12que ver. Hay en Berlín hay un museo de
00:08:14David Hasselhoff. No, qué de acuerdo que
00:08:18estoy con eso.
00:08:19Hay pelo del pecho de David Hasselhop
00:08:22[risas] en el museo de David Hasselh.
00:08:25Nada más quería rato tenía eh
00:08:28quiero sacar un abono para ese museo.
00:08:29Vaya o no quiero aportar todo el año.
00:08:31Pero sí,
00:08:32no tal, tal vez en una de esas haya
00:08:34algún centenial escuchando. Necesitas
00:08:37saber quién es David Castelho pueden
00:08:39googlear David.
00:08:41Mira el Mira, yo sé que el perno está
00:08:43buscando. Sí, sí, ya lo sé absolutamente
00:08:46el pelo. El qué,
00:08:47no lo que vas a escuchar ahora. David
00:08:49Hasselho.
00:08:50Ah, está bien.
00:08:50Lo que tiene.
00:08:51Ahí está el museo. Mira. Muy bien.
00:08:52No, y era verdad. Es verdad. Mirá, mir,
00:08:55Ferro. [risas]
00:08:56Está en un hostel igual. Marginal
00:08:59es un está en el sótaro de un hostel.
00:09:00Gracias, Ferrolazo, es un genio. Vos que
00:09:02David Hasselhoff, esto es verdad, tuvo a
00:09:05a Méndez su carrera artística, ponerle
00:09:09cinematográfica y televisiva
00:09:12que fue prolífica.
00:09:15Eh, ahí está. tuvo una carrera
00:09:17discográfica muy intensa en Alemania,
00:09:19justamente, eh, donde el tipo realmente
00:09:23congregaba masas con discos que eran una
00:09:26porquería todos, eh,
00:09:28como el teto Medina acá,
00:09:29pero
00:09:30más respeto, [risas] más respeto. Se
00:09:32está metiendo con gente amiga, con el
00:09:34teto, el teto o David Hasselhof, no sé a
00:09:36quién estoy ofendo.
00:09:37Hubiera jurado, perno, que ibas a poner
00:09:39la la el arranque de de la serie.
00:09:44Mira,
00:09:45no, no. Copyright, copyright, supongo.
00:09:47A ver,
00:09:50¿estás cantando en inglés o en alemán?
00:09:53Ojo.
00:09:54Ah, algo de David W.
00:09:58Mucho New Wave, ¿no?
00:10:00El grave es biesco,
00:10:04¿no? Mira qué hombre. Vengan para si
00:10:06[risas] si no están en el canal de
00:10:08YouTube se están perdiendo los pezones
00:10:10de David Hasselho que ves ahí
00:10:13ese pelo
00:10:14sí
00:10:15parte de ese pelo está en el museo de
00:10:17Hass
00:10:17No te estoy prestando atención porque
00:10:18estoy mirando la imagen el pecho de
00:10:21David Hass sudado. Alguno de esos pelos
00:10:24están en el museo de David Hassel.
00:10:26Qué churro, ¿eh?
00:10:27No s, no sabes cómo te agradezco este
00:10:29momento.
00:10:30Listo, ya está, ya hice mi trabajo, me
00:10:32puedo ir entonces me retiro de paz.
00:10:34acuerdo. Ah, de Adorni estaba hablando.
00:10:36[risas]
00:10:37Adorni para adorne algo Jasel Jofesco.
00:10:40Eh,
00:10:40¿qué?
00:10:40El pelo parte del pelo que le sacaron.
00:10:43Eh, [risas]
00:10:44el pelo del pecho de David Hasselhof.
00:10:46Ahora lo tiene Adorni en su cabeza.
00:10:48Venimos a decir que tienen la misma
00:10:49altura. David Hasselhof y Manuel Adorni.
00:10:52Busquémoslo y después cotejemos a lo
00:10:54largo a lo largo de este programa.
00:10:56Bueno, e
00:10:59Adorni sigue sin presentar la
00:11:00declaración jurada, pero lo que
00:11:02presentaron, presentó el gobierno es la
00:11:04ley de lobby para regular el lobby. ¿Se
00:11:06acuerda la semana pasada dije, "Che, ahí
00:11:08vamos a ver qué qué onda esto, porque es
00:11:10raro?" En algún momento en 2017
00:11:13Cambiemos también había tratado de
00:11:14regularlo acá tratamos de inventar cosas
00:11:16que también, a ver, están inventadas,
00:11:18¿no? Y un poco lo que está haciendo el
00:11:20gobierno es algunos dicen a pedido de
00:11:22Estados Unidos, bueno, están copiando la
00:11:24ley de Estados Unidos. ¿Vieron las
00:11:25películas Yankeis y la serie Yankeis?
00:11:28House car, sobre todo el cabildero, ¿no?
00:11:31El lobista, ¿no? Eso alguien que trabaja
00:11:35realmente, ¿no? Para este modificar
00:11:37leyes, le pagan, ¿no? Viene una
00:11:39tabacalera, una empresa, un bioquímica,
00:11:41un laboratorio, le paga cierta gente
00:11:43para influir en algunas este elaboración
00:11:47de las leyes. Ahora, acá eso me dio que
00:11:50no existe. O sea, si lo que hay
00:11:51obviamente es lobby, no estoy diciendo
00:11:54que no existe el lobby, no existe el
00:11:56lobby rentado. Bueno, el
00:12:00proyecto dice, "Todo aquel que quiera
00:12:02influir en una ley, se junte con un
00:12:04diputado, un funcionario, todo lo que
00:12:06fuera, está haciendo un lobby, tiene que
00:12:09formar parte de un registro, tiene que
00:12:10asentarse en ese registro. Ya no es el
00:12:12funcionario el que tiene que fichar,
00:12:14sino este el que va supuestamente a
00:12:17loviar.
00:12:18Y esto incluye todo, eh, porque puede
00:12:20incluir a ONGs, que son las que están
00:12:22empezando a alertar con respecto a este
00:12:24tema, puede incluir incluso al a
00:12:26periodistas también. Digo, si uno quiere
00:12:27hablar de reforma laboral o quiere
00:12:29hablar del estatuto del periodista, por
00:12:31ejemplo, con un funcionario tiene que
00:12:33ver, "Che, yo estoy haciendo acá lo
00:12:35vista." Incluya sindicatos.
00:12:37Ajá.
00:12:37¿Qué pasa los sindicatos también si se
00:12:39juntan con un grupo de diputados y
00:12:41tienen que agarrar? Porque, ¿qué pasa?
00:12:42Esto te condena. Además, no solo hay
00:12:44multa. Si vos no informá 15 días después
00:12:46de que tuviste esa reunión,
00:12:493 años de cárcel.
00:12:50¿Qué?
00:12:50Eh,
00:12:52acá tenemos gente
00:12:53mucho. [risas][grito ahogado] Al menos
00:12:55pena por evasión, chicos.
00:12:56Y y y gente que no presenta la
00:12:58declaración jurada cuando prometió. Te
00:13:00iba a decir, ¿no?
00:13:00Y no pasa nada.
00:13:01El que no cumple las leyes que están
00:13:03votadas por el Congreso insistidas,
00:13:05tampoco pasa nada.
00:13:05Tampoco. No, no, no. El de
00:13:07financiamiento no. Tampoco no, no tiene
00:13:10ni culpa. Cargo, sí, culpa no. Pero
00:13:12bueno, eh por eso están alertando un
00:13:14poquito por esto, pero además porque hay
00:13:16un específicamente también otra parte de
00:13:18la ley donde dice que a todo aquel que
00:13:21se mete en este registro también tiene
00:13:22que decir quién te paga, quién te
00:13:23financia, qué es lo que está desesperado
00:13:25el gobierno, sobre todo para encontrar
00:13:26que las ONG descubren la pólvora, ¿no?
00:13:29Muchas reciben financiamiento
00:13:30internacional, entonces van a empezar a
00:13:32decir, "No te pago un gobierno
00:13:35extranjero." Mm. Esto, ¿sabes a qué
00:13:37suena? A ver,
00:13:39porque digamos están copiando en teoría
00:13:41la ley de Estados Unidos, que hay una
00:13:43ley de lobby, la hizo Clinton en su
00:13:44momento. Bueno, después se reformó Chile
00:13:46también, la hizo ya hace hace un
00:13:48tiempito,
00:13:50pero en realidad lo de agentes
00:13:51extranjeros y todo eso, bueno, te digo,
00:13:53los países que que que jodieron con eso.
00:13:56Rusia, Putín, eh, Hungría, Orban, que
00:14:01amigote de Miley, ¿no? Estuvo ahí,
00:14:04estuvo ahí en
00:14:05democraciazas. Bueno, y Bukele en El
00:14:07Salvador también, otro amigote de mi
00:14:10ley. También se llaman allá sobre todo
00:14:12leyes anti porque las corren con esto y
00:14:16después le dicen, "No, ustedes no pueden
00:14:17hacer nada porque
00:14:17no le pongan ese nombre porque la voy a
00:14:19terminar apoyando." No sé, escúchame, si
00:14:21vos me decís ley anti
00:14:24no importa si incluye pena de muerte, si
00:14:26incluye te capturan, no no me decí ley
00:14:29ano y la voy a tener que apoyar. Tengo
00:14:31una duda sobre como los alcances, porque
00:14:33por ejemplo entran las fundaciones,
00:14:34porque en este caso Fundación Faro
00:14:35debería informar también sus aportantes.
00:14:38Todos, todos, porque dice, en realidad
00:14:41toda persona jurídica o bueno, humana en
00:14:45este caso tiene que este si tiene que va
00:14:48a influir sobre la elaboración de una
00:14:50ley, una política pública. No,
00:14:52efectivamente
00:14:54ahora no hay mucho consenso en el
00:14:56Congreso. Parece que mucha bola no le
00:14:57están dando, pero específicamente porque
00:14:59lo que decía yo al principio, digamos,
00:15:01lo de la comparación con Estados Unidos,
00:15:04porque no está aclarado que dice eh eh
00:15:08que estas digamos estas actividades
00:15:10cuando uno quiere hacerlo vista,
00:15:11etcétera. En Estados Unidos y en Chile,
00:15:14por ejemplo, dice que es una actividad
00:15:15remunerada. Acá no dice eso. Entonces,
00:15:18[música] por eso y después también
00:15:20hay intereses, dice un interés este
00:15:23particular. Bueno, también con respecto
00:15:25también a la cuestión de los intereses,
00:15:28porque después hay intereses más difusos
00:15:30[música] que tienen otros. Incluso hoy
00:15:32hay un registro, que de paso también,
00:15:35digámoslo, hay hoy un registro porque
00:15:37esto está regulado a medias, pero bueno,
00:15:40hay un registro de audiencia donde los
00:15:41funcionarios tienen que anotar todas las
00:15:43reuniones que han tenido y este y el
00:15:45objetivo de cada una. Algunas le ponen
00:15:47precisamente interés difuso por
00:15:49precisamente por esto, pero no todos lo
00:15:51hacen,
00:15:52¿no?
00:15:52Sobre todo hay alguien también que no
00:15:54tiene que informarlo, que es uno de los
00:15:56que está detrás de esta ley de lobby.
00:15:58A ver,
00:15:58Santiago Caputo.
00:16:00Ah, claro que el mono tributista no
00:16:02tiene que eh llenar el registro.
00:16:05El tío tampoco lo actualiza tanto.
00:16:07Y el tío no lo actualiza tanto. Hay
00:16:08mucha gente que no no no sé, no.
00:16:10Perdón, ¿existe en serio interés difuso
00:16:12como categoría? Es espectacular.
00:16:14Efectivamente, sí.
00:16:15Es es un en la vida.
00:16:18Es para la vida.
00:16:19Es una banda indie, ¿no? El gran nombre
00:16:22de la plata.
00:16:23Hablando de eso, justo lo dijiste.
00:16:25Bueno, mi columna va a tener que ver con
00:16:27una banda indie de la plata,
00:16:29¿no? Que no es interés difuso.
00:16:31Que no es interés difuso.
00:16:32Señoras, señores, eh, Sebastián
00:16:34Unorreta, en un ratito dibuje, maestro,
00:16:37dibuje esto y mucho más, ¿eh? Y por
00:16:40supuesto en economía nadie, pero nadie,
00:16:43pero nadie mejor que Victoria Lipo para
00:16:46contártela, explicártela y sufrirla en
00:16:48carne propia.
00:16:49Ah, pensé que venía Flor Don. Mal mía, e
00:16:53basta de falsa modestia. Victoria
00:16:57estrella Lipo.
00:16:59Esa falsa modestia no le quedaba bien ni
00:17:00a Borge. Victoria es
00:17:01mi segundo nombre esa vez, pero bueno,
00:17:03está bien. Eh,
00:17:04no todavía
00:17:05no todavía. [risas]
00:17:07Eh, el gobierno esta semana avanzó con
00:17:10dos reformas que eran OC, ¿en qué est en
00:17:13cuál andamos? No, primero salió Mil a
00:17:16contar que iba a hacer una reforma al
00:17:20los seguros, al mercado de seguros. No
00:17:22quedaba muy claro la primera vez que lo
00:17:23mencionó, como evidentemente no quedó
00:17:25claro, primero lo contó en una
00:17:27entrevista con Feman, como no quedó
00:17:28claro, dijo, "Voy a hacer un discurso
00:17:30que incluya todo esto." Y más o menos lo
00:17:33que queda claro más o menos es voy a ir
00:17:36a por
00:17:38generar un mercado que privatice
00:17:40servicios que hoy presta el Estado, como
00:17:41si no existieran hoy ya, porque los
00:17:44ejemplos encima son cosas existentes. Él
00:17:46dice, "¿No te gusta la la educación
00:17:49pública?" Bueno, tenés la privada. No te
00:17:51gusta la salud eh pública, tenés la
00:17:53privada. [música] No se queda muy claro.
00:17:55De hecho, desde el sector me decían, no
00:17:58estoy entendiendo mucho a dónde va, pero
00:18:00bueno, veremos. va a ir por ahí algún
00:18:03tipo de reforma que dijeron que va a
00:18:04mandar en la segunda vuelta después de
00:18:06los cuatro proyectos que ya había
00:18:08mandado y el que entró el viernes que es
00:18:10reforma la ley de sociedades. Tiene
00:18:12muchas cosas que son reformas más
00:18:14burocráticas, simplifica algunos
00:18:15trámites, permite la inscripción de
00:18:17ciertas empresas y hay dos cosas muy
00:18:19preciosas. Una es la constitución de
00:18:22sociedades de inteligencia artificial
00:18:23que no necesitan empleados para
00:18:24funcionar.
00:18:26Espectacular. Es una belleza porque
00:18:28dice, bueno, vamos a permitir que se
00:18:31inscriban todas las sociedades que
00:18:33básicamente sean algoritmos eh
00:18:35funcionando.
00:18:36Por ejemplo, voy Skynet SRL.
00:18:39Eh, okay, también podría ser. No hay
00:18:41empleados.
00:18:42Le pertenezco, Skynet. Ante la duda,
00:18:45desde ya lealtad a Skynet.
00:18:47Por supuesto.
00:18:48Habría que ver cómo califican los robots
00:18:49llegado el caso, o sea, en qué categoría
00:18:52entran.
00:18:52Personas no humanas.
00:18:54No lo sé. En realidad, el Terminator era
00:18:56el de probado de la película.
00:18:58Tiene razón. [risas]
00:18:59Spoiló.
00:18:59Sí, síó.
00:19:01Cállese, senador
00:19:03Buchón. No todos la vimos.
00:19:05Tiene razón.
00:19:06Perdón, quiero recordar que Mayans vio
00:19:08las tres Terminator y las cuenta las
00:19:10tres. Eh, eso
00:19:12termina el T000 termina retretido ahí en
00:19:14una
00:19:15retido.
00:19:15Díganle también que en una cuéntenle
00:19:18cómo terminó el segundo Terminator.
00:19:19Qué hombre mayance. Por favor, pero y no
00:19:21eran tres, Seba no. Y el tercer
00:19:25que es la modelo avanzada esta que es la
00:19:27mujer. Terminator. Sé si o quién
00:19:30Terminator 3.
00:19:30Como [grito ahogado]
00:19:32la modelo. Vi las tres primeras.
00:19:34Dije las tres primeras.
00:19:35No, dijiste las tres. Terminator.
00:19:37Bueno, está bien. Pero son Terminator 1,
00:19:39dos y tres. Después las demás tienen
00:19:41Termin Terminator Salvation y Terminator
00:19:43no me acuerdo. Tienen otra denominación.
00:19:46decir eh más respeto al mundo ner del
00:19:49cual sos unido. Está bien, está bien.
00:19:51Sí, pero
00:19:51porque acá no solamente se habla de
00:19:53fútbol, no
00:19:55también se habla de Terminator,
00:19:56evidentemente. Y la otra cosa que buscan
00:19:59con la reforma de la ley de sociedades
00:20:01es que la empresa puede decidir bajo qué
00:20:03ley está eh amparada. dicen, "Bueno, si
00:20:06te sirve más la ley de la web, por
00:20:09ejemplo, que es uno de los paraísos
00:20:10fiscales que están en Estados Unidos,
00:20:12que te rija esa ley y es como, ¿por qué
00:20:16entonces estaría constituida acá con la
00:20:18ley internacional
00:20:20con una ley de otro país?"
00:20:22Un poco ahí medio se termina pisando la
00:20:24cola porque vas a tener muy poca
00:20:25injerencia como estado siendo que uno de
00:20:29tus bastiones es la lucha contra el
00:20:31narcotráfico. Bueno, hay que ver.
00:20:33Empezamos a revisar qué estados, no
00:20:35quiero dar un consejo a los
00:20:36narcotraficantes, pero digo, ya lo deben
00:20:38tener pensado. Es como eh [música] en
00:20:41cuál andamos, ¿no?
00:20:42Bueno, eh no casualmente eh durante
00:20:46muchísimo tiempo en la Argentina y ahora
00:20:48está volviendo a a ser muy fuerte, en
00:20:51las vías navegables de la Argentina
00:20:53regían eh normas de abanderamiento.
00:20:57Eh Augusto y Piacher del armador del de
00:21:00la embarcación. Vos [música] te armaba
00:21:02un barquito y decía, "A ver, decime cuál
00:21:04es la que tiene menos leyes laborales,
00:21:06decime cuál es la más barata
00:21:07fiscalmente."
00:21:09Y así circulaban eh con muchachos de
00:21:13Buenos Aires, de Corriente o de donde
00:21:15sea, barcos con bandera angoleña.
00:21:16Bueno, va a haber una cosa así de vuelta
00:21:18porque también está en la agenda, lo
00:21:20había anticipado Jastur Seneger, que se
00:21:22iba a reformar justamente la potestad de
00:21:25control del estado sobre las vías
00:21:26navegables internas. Eh, creo que iba
00:21:29incluso por ahí como bueno que se abran
00:21:31a la circulación de cualquier bandera,
00:21:33así que eh están pensando en lo mismo.
00:21:35Mariano, es increíble lo compenetrado
00:21:37que estás jugando.
00:21:38No digo que todo, a ver, es que no hay
00:21:39nada novedoso. El punto es la
00:21:41desregulación de las vías navegables fue
00:21:43en los 90, donde estaba el papá de
00:21:46Federico Storcenegre ya empezando a
00:21:47hacer sus maldades y todo está
00:21:50volviendo, así que para sorpresa de
00:21:52nadie.
00:21:53Me gusta mucho en los linajes a mí. Eh,
00:21:55por supuesto no vamos a hablar de esto,
00:21:57vamos a hablar de morosidad y poder
00:21:59adquisitivo porque estamos cansados y no
00:22:01llegamos a fin de mes.
00:22:03Excelente, señoras, señores, eh,
00:22:05Victoria Lipo y los temas de economía.
00:22:08Perdón, quiero intervenir la eh
00:22:10introducción del IPO porque en un rato
00:22:12vamos a hablar de la revolución de los
00:22:14seguros.
00:22:15Ahora sí,
00:22:16esto es verdad, eh sí, sí, sí, lo
00:22:18tenemos ahí previsto para la columna y
00:22:19me había olvidado de algo. El momento
00:22:21Simpson de la semana.
00:22:23Ah.
00:22:25No lo pedí, por eso ahí quiero pedirlo.
00:22:28Este fue el momento Simpson de la
00:22:29semana.
00:22:29A ver,
00:22:30em
00:22:31estuve
00:22:34periodistas,
00:22:35somos economistas. Vengan, vengan al
00:22:36canal de YouTube.
00:22:37Jugamos un poco
00:22:39Aracre y Ramiro Castiñeira.
00:22:41Hoy yo estuve haciendo un poco de
00:22:42periodista porque básicamente
00:22:47vamos
00:22:49fallas técnicas. No,
00:22:52no debo
00:22:55admitir que no solo el fragmento este
00:22:58nos enteramos por una nota de Clarín de
00:22:59Emiliano Ruso que cuenta que
00:23:01efectivamente lo cortaron el programa
00:23:03porque esto es en serio. Obviamente hay
00:23:06este un reclamo gremial ahí de Canal 7
00:23:09en la televisión pública
00:23:11le están haciendo paros rotativos. Le
00:23:13tocó al programa Economistas este que
00:23:16bueno mucha gente evidentemente lo es.
00:23:18Antonio Ramiro Castiñeira. El exasesor
00:23:21de Alberto Fernández devenido en
00:23:24aspirante asesor de Javier Miley eh y
00:23:27entrevistador. Asesor de Javier Mile
00:23:28con el asesor de ex SEO deingenta en
00:23:31Argentina, exente
00:23:34de todista entusiasta y actual
00:23:37eh y neolibertario
00:23:39fanático.
00:23:40Usalo bien. Bueno, eh, Emiliaron la nota
00:23:43no solo con todo este episodio, eh, y
00:23:46gracias a a él lo tenemos, sino también,
00:23:49y lo destaco, en la propia nota, dijo
00:23:53que, eh, era había pasado con el momento
00:23:55Simpson, [risas] así que tuve que
00:23:57hacerlo.
00:23:57Te ayudó, te ayudó un poquito te lo hizo
00:23:59más fácil,
00:24:00me lo dejó servido de bandeja.
00:24:01Sea solo este país. [risas]
00:24:04Cómo extrañaba este momento, Simpson.
00:24:06Eh, no puedo decir que me me apenen las
00:24:08tribulaciones de de Antonio a esta
00:24:10altura.
00:24:11Eh, 8 horas 31 minutos en toda la
00:24:14Argentina. Aprovecho para recordarte,
00:24:16para destacarte la importancia eh en tu
00:24:20vida cotidiana. Mejora tu vida un 32%
00:24:22bajarte la aplicación de Futur Rock,
00:24:25tenerla en tu teléfono, llevarnos a
00:24:26todas partes, escuchar cuando quieras,
00:24:29eh, y compartir los contenidos. Así que
00:24:32hazlo y empezate ya que estás, venite al
00:24:35canal de YouTube porque estamos con
00:24:37imagen, ¿no? Nos baneamos para vos, así
00:24:39que mínimamente eh [risas]
00:24:41Hoy sí,
00:24:42hoy sí, hoy diría diría Silvana Suárez,
00:24:44hoy sí, hoy es el día para venir y
00:24:46prender el canal de YouTube y quedarte
00:24:48con nosotros, porque además todo esto
00:24:50tiene que ver con las eh sugerencias,
00:24:54los caminos que nos ha abierto eh para
00:24:57nuevos públicos y para también la
00:24:59monetización de este espacio. nuestro
00:25:01experto Julián Ellensbik. Para eso nos
00:25:03acompaña. Vos a veces te preguntas, ¿qué
00:25:05hace acá este hombre? Bueno, [risas]
00:25:07eh,
00:25:08es lo que me pregunto yo.
00:25:09Entre otras cosas hace eso y se presenta
00:25:12de la siguiente manera. Sí, me parece
00:25:15todo correcto, escuchado atentamente,
00:25:17cada una de sus palabras, cada una de
00:25:19sus intervenciones
00:25:21bastante acertadas, bastante acertadas,
00:25:24teniendo en cuenta que son periodistas
00:25:26bastante acertadas, no tan alejadas de
00:25:29la verdad
00:25:30como podría esperarse, pero
00:25:34hay que hacer a veces
00:25:36un parate porque así como se corre el
00:25:39arco también se puede parar la pelota.
00:25:41Seguimos con analogías futboleras,
00:25:44palpitando el mundial. Palpitando es una
00:25:47palabra que jamás, doctor Marcario,
00:25:50palpitando.
00:25:52Y quiero decir algo, [risas] cámara
00:25:54tres. Miren como interpelo al
00:25:58espectador.
00:25:58Mir, mira, mira, mira, mira. Control
00:25:59mental. No,
00:26:00no le den importancia al ojo que se me
00:26:03va. Ustedes vean solo al ojo que se
00:26:05queda quieto. Y voy [risas] a decir,
00:26:09"Buenos días.
00:26:13[música]
00:26:14Ahora sí
00:26:14me gusta que sepan apreciar lo que esas
00:26:16la comunicación directa con las masas.
00:26:18Tenemos que trabajar ese primer plano.
00:26:20Yo creo que es una novedad hermosa. Eh
00:26:21Fer, vamos a darle porque eh es muy
00:26:24cautivante la mirada de Juli.
00:26:26¿Por qué
00:26:26no? No es raro. Estoy hablando de
00:26:28Julián. No estoy todavía de piel. Estoy
00:26:30bienar. Estás muy bien.
00:26:31Estoy sin base. Eh, esto es
00:26:34debería
00:26:34belleza natural
00:26:36pasta. No uso protector solar a pesar de
00:26:38que estas luces están quemando mi
00:26:41epidermis.
00:26:42Sí. Y sin embargo, me banco todavía a
00:26:44los 45 años un plano, un primerísimo
00:26:47primer plano porque yo soy egresado de
00:26:50leer, entonces puedo decir primerísimo
00:26:51[risas] primer plano
00:26:53con marco teórico. Todo lo que digo está
00:26:56fundamentado
00:26:58y digo que más allá de público, más allá
00:27:03de oyentes, tenemos sobre todo
00:27:06consumidores
00:27:08y consumidores en potencia
00:27:10que pueden llegar a ser consumidores de
00:27:12sus productos, señores empresarios,
00:27:15señores más que empresarios
00:27:18emprendedores y más que emprendedores
00:27:20CEOs, porque a ellos me dirijo a a La
00:27:24mesa chica. No, no, no me interesa la
00:27:26pyme, no es chiquitaje.
00:27:30Les hablo entonces de experto en
00:27:32monetización. Uy, qué difícil decir
00:27:35monetización antes de las 10 de la
00:27:37mañana.
00:27:38Sí,
00:27:39toma dos.
00:27:40Sonó bien.
00:27:41Les hablo como experto en monetización
00:27:44para decir que permanentemente monitoreo
00:27:46la actividad de los consumidores de Tom
00:27:49Daka y de Fut Rock. Future Rockers Tom
00:27:51Dackers. Veo por ejemplo el chat que
00:27:53dicen, "Saludos desde Uruguay." Fíjense
00:27:56la proyección internacional de esta
00:27:58plataforma. Saludan también desde la
00:28:00Genal Paz que dice mucha neblina desde
00:28:03Misiones
00:28:04internacional, [risas]
00:28:06prácticamente internacional.
00:28:09¿A dónde puede llegar su producto,
00:28:12señor?
00:28:13Pero no solamente con datos geográficos
00:28:16me manejo, sino que también tengo, voy a
00:28:20decirlo porque es terminología técnica
00:28:23data dura, ¿eh?
00:28:26¿Por qué? Porque permanentemente
00:28:29monitoreamos usos y costumbres de los
00:28:33food rockers my duckers. Queremos saber
00:28:35lo que piensan para saber cómo
00:28:39encajarles esos productos. Y en este
00:28:41caso, durante la semana hemos encuestado
00:28:45a un grupo de 56,000
00:28:48oyentes de Sí,
00:28:5056,000.
00:28:51Redondeé para arriba. Eran 55,500, pero
00:28:5456 es más fácil.
00:28:57Les hemos preguntado acerca de una
00:28:59polémica que hubo en los últimos días
00:29:01acerca del proyecto, la presentación del
00:29:04Ministerio de Capital Humano que
00:29:08inauguró formalmente el gemelo digital
00:29:11social. Sí,
00:29:13una una herramienta eh basada en eh
00:29:15inteligencia artificial para diseñar
00:29:18políticas públicas que
00:29:21produtados
00:29:25de distintos bloques vieron informes
00:29:27para saber quién es el proveedor de esa
00:29:30tecnología. Gente desconfiada que dicen,
00:29:32"Ay, no, Peter Tilantir, me vigilan, me
00:29:35observan, me investigan."
00:29:39Bueno, bueno,
00:29:41baje un poco.
00:29:42¿Qué tanta paranoia? No vamos a confiar
00:29:45ni en el estado ni en Petersil. ¿En
00:29:47quién vamos a confiar si no? favor.
00:29:50Incluso reclaman saber
00:29:54de qué modo se usará la información
00:29:56obtenida y hay una denuncia judicial por
00:29:59la violación de datos personales.
00:30:02Ergo, les preguntamos
00:30:05qué tareas deberían ser asignadas a un
00:30:08gemelo digital y ya hay respuestas y hay
00:30:12tendencias. Resultados.
00:30:15El 13,8%
00:30:18de los encuestados dicen que el gemelo
00:30:22digital tendría que hacerse cargo del
00:30:25pago de las deudas cuando uno es moroso.
00:30:28Está bien. El Banco Central informó que
00:30:30la morosidad de las familias argentinas
00:30:32se cuadruplicó en el último año. Pasó
00:30:35del 3,3 al 11,5%.
00:30:38Y uno puede decir, "Mira, la deuda no es
00:30:40mía." Claro,
00:30:42es de mi gemelo digital.
00:30:43Claro, anda a cobrársela mi gemelo
00:30:44digital.
00:30:46Podría ser un uso inteligente del gemelo
00:30:50digital. No está mal. Me parece que pudo
00:30:54haber tenido más votos, pero menos de
00:30:5725%. Me parece están desaprovechando una
00:31:00opción interesante.
00:31:03Hay otra opción que tuvo el 30,1%.
00:31:09Un montón.
00:31:09Sí. bastante ambiciosos han pensado, se
00:31:14han planteado la posibilidad de que el
00:31:16gemelo digital pueda dedicarse a la
00:31:19presentación a licitaciones para
00:31:21duplicar las chances de ganar.
00:31:24Por ejemplo, para la hidrovía.
00:31:26Ah,
00:31:26me presento yo con un proyecto y se
00:31:29presenta mi gemelo digital,
00:31:31Juliana Lens Bike 2.0.
00:31:34Sí.
00:31:35Y entre los dos, bueno, tenemos más
00:31:37chances de ganar, por ejemplo,
00:31:41un ¿Cuánto? 20 años de hidrovía.
00:31:43Sí,
00:31:4530 añitos.
00:31:45Una licitacioncita de una vía troncal.
00:31:48Una hidrobita bebé para verquitos
00:31:51chiquititos con un contrabandito
00:31:55que pueda sacar un montón de droguita de
00:31:57la Argentina.
00:31:58Un poquito la [risas] hacemos la vistita
00:32:01gorda.
00:32:01Exportacioncita. Sí, claro.
00:32:03Bueno, todo suma.
00:32:05No es una mala opción, tal vez un
00:32:08poquito reñida con la ley, pero no nos
00:32:11vamos a poner en exquisitos. Y de
00:32:14última, si hay algún conflicto y se
00:32:15demuestra, si hay algún delito,
00:32:18se lo podemos adjudicar al gemelo
00:32:20digital.
00:32:21Ahí está.
00:32:22Y de hecho hay una opción que ha
00:32:26obtenido unos cuantos votos. Veo el
00:32:3040,1%.
00:32:32Ah, categórico.
00:32:33Sí.
00:32:34que dice que una tarea que podría ser
00:32:38asignada a un gemelo digital es la
00:32:40derivación de responsabilidades en
00:32:42criptofas.
00:32:44Ah, yo divulgué. El que promocionó fue
00:32:48mi gemelo digital. Perfecto,
00:32:50perfecto.
00:32:52Señor juez, si alguien tiene que pasar
00:32:55algún tiempo encerrado, no voy a ser yo,
00:32:59que simplemente dije, qué interesante es
00:33:02esto de Libra. Pero no, no, no, no, no
00:33:05estoy diciendo solamente interesante.
00:33:07Pero qué espectacular esta. Por eso
00:33:09decimos que vengan al canal de YouTube
00:33:10las dos versiones del Jabo, ¿no?
00:33:12Volviendo a las analogías Simpson, uno
00:33:14parece el que come cabeza de pescado.
00:33:16Mm. Eh,
00:33:17estaba encerrado en el ático.
00:33:18Sí, pero qué bien que vendría en este
00:33:20caso.
00:33:22Puntito inteligente si quieren. Jabo
00:33:26digital
00:33:27pagará por sus crímenes. Jabo Real
00:33:31gobernará con reputación intachable. El
00:33:34incorruptible versus
00:33:37el delincuente.
00:33:39Bien,
00:33:39el delincuente es el gemelo digital.
00:33:42Y hay una última opción. Yo pensé que
00:33:45iba a tener más votos, pero no. Tiene
00:33:48apenas un 3%, pero falta todavía. En el
00:33:52caso de que haya una interna en algún
00:33:54partido y uno diga, "Ay, este esta
00:33:58facción me parece maravillosa, pero esta
00:34:01otra me parece espectacular. No sé con
00:34:04cuál de las dos facciones quedarme,
00:34:05porque me parecen las dos
00:34:08llenas de promesas de futuro
00:34:10venturosos."
00:34:11Sí. Entonces, la toma de partido por los
00:34:14dos contendientes en una linna puede ser
00:34:17un buen uso del gemelo digital para no
00:34:21cargar con el peso o de la victoria o de
00:34:22la derrota.
00:34:25Si todo sale mal, el que apoyó al bando
00:34:27ganador era el gemelo digital. Y si todo
00:34:29sale bien, no, no. Yo siempre apoyé al
00:34:31bando ganador.
00:34:32Mira.
00:34:34Y mientras tanto ponemos un huevo en
00:34:37cada canasta. Lo importante que hubiera
00:34:39sido cuando discutíamos, se discutía
00:34:42Graboys eh, masa,
00:34:45¿sí?
00:34:46Eh, y ahora puede serlo nuevamente para
00:34:48la para la interna del peronismo, según
00:34:49nos dice este gráfico.
00:34:50¿Qué tal, señor presidente? Hice campaña
00:34:53por el otro candidato, pero voté por
00:34:54usted. Puede decir el gemelo digital en
00:34:57el caso de que apoye al perdedor.
00:35:01No está mal. Me parece inteligente,
00:35:04adecuado, lúcido, siempre
00:35:08información objetiva, sin compromisos y
00:35:12sobre todo confiable hecha por Elensbike
00:35:15y Asociados, la encuesta El sondeo, una
00:35:18empresa privada
00:35:20totalmente alejada del lobby que me
00:35:22tiene a mí como simple empleado raso,
00:35:25como proveedor,
00:35:27en cualquier momento mando la factura de
00:35:29mayo. monotributista. Señoras, señores,
00:35:31lo hemos aprendido del Santi. Gracias,
00:35:34Julianeles impecable. Eh, tenemos
00:35:37mucho más para compartir con vos. Se nos
00:35:39hizo tarde, pero eh vamos a estar
00:35:41regalando hoy un Sí, sí, vamos a estar
00:35:44regalando un vino. Gentilecea de
00:35:46bodeguita y tour. Ah, pero mírala,
00:35:49encima encima de todo esto vas a tener
00:35:51un vino riquísimo para compartir si es
00:35:54que
00:35:55te anotás, lo pedís y salís sorteado,
00:35:57¿eh? Porque vos es que Bodeguita y Tour
00:35:59como siempre te ofrece vinos de pequeñas
00:36:00bodegas, proyectos de autor y partidas
00:36:02limitadas a precios justos. Los
00:36:04encontrás en @bodeguita y en todas las
00:36:06redes sociales y es con i latina thr.
00:36:10Andá, te lo recomiendo y seguida
00:36:15con vos.
00:36:178 horas 47 minutos en todo el país. Te
00:36:20invito a y te sugiero quedarte eh para
00:36:23escuchar la primera entrevista que
00:36:25tenemos hoy. es la primera vez que va a
00:36:27hablar, eh, por lo menos hasta donde
00:36:29sabemos nosotros, con los medios de
00:36:30comunicación nacionales, alguien que fue
00:36:33que es un protagonista central de uno de
00:36:36los hechos más significativos de la
00:36:38política de la semana pasada y que
00:36:41continuará siéndolo porque desde mi
00:36:42punto de vista la intervención que
00:36:46ordenó la justicia hace unos días de la
00:36:48Unión Obrera Metalúrgica con el
00:36:50desplazamiento de Abel Furlán representa
00:36:53un hito en la historia reciente del
00:36:55sindicato ismo argentino sabido es que
00:36:57la WOM es el sindicato fabril, el
00:37:00sindicato industrial más importante de
00:37:02la historia argentina, que tiene anclaje
00:37:05no solo eh su rubro específico, sino
00:37:08sobre la política y la economía
00:37:12argentinas. Eh, en la sede de la WOM se
00:37:15han decidido campañas electorales, se
00:37:17han puesto y sacado eh ministros. Bueno,
00:37:20es una pieza fundamental de la historia
00:37:23argentina. E intervenir ese sindicato es
00:37:25algo que prácticamente inédito. Abel
00:37:28Furlán había dicho que solo en el año 55
00:37:30y en el año 76
00:37:32se intervino a ese sindicato Fabril,
00:37:34quien todavía no se había pronunciado
00:37:36era el el la persona que dio origen a
00:37:40esta intervención. Recordemos que eh los
00:37:44jueces de la Cámara Laboral dijeron,
00:37:46"Hay que eh poner fin al mandato de Abel
00:37:50Furlan y de intervenir el sindicato
00:37:53porque hubo defectos en las elecciones
00:37:56en una de las seccionales, la seccional
00:37:58de donde surge como dirigente Abel
00:38:00Furlán, que es la seccional campana." El
00:38:02candidato opositor que hizo esta
00:38:03presentación se llama Ángel Deroso y
00:38:06está en línea con nosotros. ¿Qué tal,
00:38:07Deroso? Muy buenos días, gracias por
00:38:08atendernos. Mariano Martín y el equipo
00:38:10de Tomaidaca, ¿cómo va? Mariano, ¿cómo
00:38:12andás? Buen día el equipo audiencia.
00:38:15Gracias, gracias nuevamente para
00:38:16nosotros. Bueno, lo vengo buscando hace
00:38:18varios días a a a Deroso, estábamos
00:38:20desencontrados, pero hoy es el día donde
00:38:22podemos finalmente charlar un ratito
00:38:24para ver, primero que nada, ¿no? Me
00:38:26imagino que debe ser una sensación, si
00:38:28se quiere, ambivalente, ¿no? Porque
00:38:29usted primero consigue un triunfo
00:38:32jurídico judicial eh donde le da la
00:38:36razón la justicia a los planteos que
00:38:37usted ha hecho respecto de la elección
00:38:39en campana, pero también se toma una
00:38:41decisión respecto de todo el sindicato.
00:38:43¿Usted está de acuerdo con con cómo
00:38:45derivó cómo el desenlace judicial que
00:38:48tuvo hasta ahora la causa?
00:38:50Mira, Mariano, si la verdad nos hemos
00:38:52desencontrado un poco en la semana,
00:38:54hemos tenido una semana intensa con
00:38:57bastantes reuniones. Eh, la verdad que
00:39:01uno lamenta llegar a esta situación
00:39:04porque no hubiésemos querido en ningún
00:39:07momento eh
00:39:09que suceda esto. nosotros y te hago un
00:39:12poquito de de cómo se fueron andando las
00:39:14cosas en el en el desarrollo
00:39:17eleccionario, eh, que fue
00:39:22principio de febrero, principio de marzo
00:39:25fueron las elecciones, pero esto hubo
00:39:27una antelación, un recorrido que
00:39:29nosotros veníamos haciendo con con
00:39:31cartas documentos en donde eh
00:39:35planteábamos diferentes situaciones a la
00:39:37junta electoral local y a la junta
00:39:39electoral nacional.
00:39:40en donde no hemos tenido respuesta
00:39:43alguna sobre nuestros planteamientos
00:39:47y todo este recorrido que nosotros
00:39:49hicimos eh antes y durante el proceso
00:39:53eleccionario está está en el expediente
00:39:57que después de hecho te lo voy a te lo
00:39:59voy a estar pasando para que lo leas y y
00:40:02veas cómo viene el proceso. La verdad
00:40:06que si se hubiese hecho lo que nosotros
00:40:09veníamos planteando en las cartas
00:40:12documentos que le mandamos tanto la
00:40:14junta electoral local como a la
00:40:15nacional, eh posiblemente no estaríamos
00:40:18en esta situación.
00:40:20Pero la verdad que se hizo caso omiso
00:40:23todo. Nosotros siempre hicimos un
00:40:26caminito muy prolijo en donde planteamos
00:40:31diferentes cuestiones. Ejemplo,
00:40:34el tema de los padrones.
00:40:36Nunca se nos dio un padrón para ver eh
00:40:42cómo cómo nosotros podíamos analizar el
00:40:45tema de la cantidad de gente que había.
00:40:48Eh, teníamos una hora a la mañana y una
00:40:53hora a la tarde para ver eh determinadas
00:40:56cuestiones dentro de la junta local eh
00:41:00electoral local, cosas que hicieron
00:41:04que la verdad que
00:41:06eh daban risa, pero eh terminaron
00:41:11perjudicando todo el proceso.
00:41:14Todo el proceso. De hecho, gente que no
00:41:18figuraba los padrones, fiscales que no
00:41:21aceptaron en un momento y que a la hora
00:41:22de las elecciones no figuraban dentro de
00:41:24los padrones para poder votar.
00:41:27Eh, la verdad que sí es un desaguizado
00:41:30importante en este proceso diccionario.
00:41:35Ahora, Deloso, e
00:41:37ustedes obtienen este esta esta
00:41:40validación jurídica de parte de los
00:41:43camaristas eh Víctor Pesino y Dora
00:41:46González. A la sazón fueron quienes
00:41:48habían puesto nuevamente en actividad la
00:41:51reforma laboral después de una cautelar
00:41:53en primera instancia. Es decir, vienen
00:41:55con un recorrido estos camaristas que es
00:41:57eh cuanto menos eh significativo después
00:42:01de la reforma laboral. El gobierno pide
00:42:03la prórroga de su mandato por 5 años en
00:42:05el caso de Pesino. Pero más allá de eso,
00:42:08eh uno puede entender que se haya puesto
00:42:10una suerte de paraguas sobre la elección
00:42:13en la seccional Sarate Campana. son, si
00:42:16no estoy sacando mal la cuenta, 53 las
00:42:19eh seccionales de la Wom
00:42:21que votan en un colegio electoral una
00:42:24conducción. Entonces, eh si de estas 53
00:42:29seccionales, entendemos que 48 habían
00:42:32votado a favor de Furlán, asumiendo que
00:42:35la de Campana podía haber estado viciada
00:42:37de nulidad, como dicen ustedes. De todos
00:42:39modos, Furlán mantiene el apoyo de 47 de
00:42:4253 seccionales. Para ustedes igual está
00:42:45bien intervenido el sindicato a nivel
00:42:47nacional. Pero pero hagamos un
00:42:49paréntesis ahí.
00:42:50Sí,
00:42:51porque eh
00:42:53en el proceso antes del 18 de marzo,
00:42:57sí, la justicia plantea eh una cautelar
00:43:00en donde le dice
00:43:02a Labón que no hagan ese congreso el 18
00:43:05de marzo.
00:43:07Sí. Eh, Laón Abel Furlán, como
00:43:13ya se había dado por ganador de campana,
00:43:15[resoplido]
00:43:17avanza con ese congreso
00:43:20que de hecho estaba nulo.
00:43:22De hecho estaba nulo, que si él no
00:43:25hubiese ido en ese congreso o no se
00:43:27hubiese hecho ese congreso hoy, quizás
00:43:29la historia hubiese sido de otra manera.
00:43:32[carraspeo]
00:43:33Acá el tema se fueran avanzando,
00:43:35avanzando, avanzando, pensando de que
00:43:38estaba todo bien y que nosotros no
00:43:41íbamos a hacer más nada y y terminó
00:43:44lamentablemente en esta situación.
00:43:45Nosotros lo que menos queremos es que la
00:43:47UN est intervenida. Nosotros lo que
00:43:49queremos es que se haga un proceso
00:43:51eleccionario transparente en donde
00:43:53realmente la gente puede ir a votar y se
00:43:57den las cosas de la manera que se tienen
00:43:58que dar. Mira, si a mí me ganan con
00:44:01transparencia, yo soy el primero en
00:44:03decirle, "Che, eh, te felicito. Aplauso
00:44:05me beso. Eh, soy el secretario general
00:44:09por los próximos 4 años." Ahora, de la
00:44:12manera que se hicieron las cosas, a los
00:44:14empujones, amenazas de todo tipo, eh
00:44:21gente que no pudo votar,
00:44:23gente que quiso ir a votar y no la
00:44:25dejaron, gente que no figuraba en los
00:44:27padrones, hicieron lo que quisieron, eh,
00:44:30patrón de estancia de esa manera no.
00:44:34De esa manera no. De esa manera nosotros
00:44:36agarramos, hicimos el trámite en la
00:44:38justicia y la justicia falló de la
00:44:41manera que falló. Eh, se pudo haber
00:44:44evitado, te vuelvo a repetir, Mariano,
00:44:46se pudo haber evitado. Sí. Ahora está
00:44:49deoso está de acuerdo con el desenlace,
00:44:51con la forma en que eh se dispuso la la
00:44:54intervención general del sindicato y no
00:44:56se hizo una suerte de paraguas, porque
00:44:59uno entiende, está bien, si está
00:45:00discutida la elección en una seccional
00:45:03cuyo titular es el candidato a
00:45:04secretario general del sindicato,
00:45:06de ahí supuestamente cae por efecto
00:45:09dominó, se entiende, pero me imagino que
00:45:12como dirigente metalúrgico también le
00:45:14debe generar algún impacto esta esta
00:45:16medida, No, pero por supuesto que genere
00:45:18impacto, pero ahora una cosa es
00:45:20consecuencia de
00:45:20otra.
00:45:22Eh, si se hubiesen tenido la
00:45:24responsabilidad
00:45:26eh las personas que la tenían que tener
00:45:29de tratar de cuidar lo institucional,
00:45:32hoy no estaría intervenida la
00:45:34eh Deroso, no le no le va a ser ajeno si
00:45:37yo le digo que se los indica como una
00:45:39suerte de candidato puesto por Paolo
00:45:41Roca de Techín en en la interna de la
00:45:44WOM, porque de hecho usted formaba parte
00:45:46de la estructura orgánica de la
00:45:49seccional campana que históricamente
00:45:50Ente viene viene liderando Furlana hasta
00:45:53hace poco tiempo.
00:45:54Sí, sí, sí. 18 años hace que funeral
00:46:00de la secon.
00:46:01De esos 18 años, ¿cuántos estuvo usted
00:46:03adentro de la seccional?
00:46:06Estuve
00:46:09el 2012. en el 2012 que estuve dentro de
00:46:12la seccional
00:46:13como secretario deción y después como
00:46:15secretario de
00:46:16y habiendo tomado la decisión este año
00:46:19de eh dar pelea por la la jefatura de la
00:46:22seccional
00:46:232024 me fui por desaveniencia con la
00:46:26conducción
00:46:28y armé la agrupación que armé y hicimos
00:46:31lo que hicimos con ese desencadenant
00:46:35ahora y
00:46:35pero a ver el folklore eh el tema de que
00:46:39soy candidato
00:46:40eh lo tomo como parte del
00:46:43tengo una trayectoria dentro de la
00:46:45empresa en donde fuise comisión interna
00:46:48tres periodos seguidos
00:46:50siendo primero
00:46:53en varios de los periodos que fui
00:46:54comisión interna,
00:46:56así que el que me conoce sabe que que no
00:46:59es así, que todo esto es parte del
00:47:01fútbol. Sí, la cuando habla de la
00:47:03empresa, vamos a recordar que estamos
00:47:04hablando con Ángel Deroso, él es
00:47:06dirigente de la lista opositora naranja
00:47:10en la seccional Saracampana de la Unión
00:47:12Orbena Metalúrgica y toda esta
00:47:13presentación para explicar que a raíz de
00:47:15una presentación judicial hecha por esa
00:47:17lista eh queda anulada por la justicia
00:47:20la elección en campana y en consecuencia
00:47:23eh también anulada la eh elección la
00:47:27reelección de Abel Furlana al frente de
00:47:29la Unión Obrena Metalúrgica e
00:47:30intervenido
00:47:31el sindicato. Bueno, todo eso sucedió en
00:47:33poco en estos últimos días y de la
00:47:36empresa de la que están hablando es
00:47:38Siderca en la localidad de Campana donde
00:47:40está uno de los conglomerados del grupo
00:47:43Roca. Eh, se va.
00:47:44Sí. Eh, deoso, básicamente vuelvo a
00:47:47¿cómo está? Eh, vuelvo un poco a lo que
00:47:49le preguntaba a Mariano, digamos, la
00:47:51cuestión de eh entendemos o se puede
00:47:55entender, digamos, lo eh que que está en
00:47:57disputa la elección este en la
00:47:59seccional. Ahora, ¿usted cree que la
00:48:01reelección de Furlán es inválida
00:48:04también? Como lo está pensando la
00:48:06justicia.
00:48:07Lo que pasa que es una cosa consecuencia
00:48:09de otra.
00:48:12El el estatuto de la es así. Es claro. V
00:48:16para ser secretario general a nivel
00:48:18nacional tenés que ser secretario
00:48:21de de una seccional.
00:48:23No podes estar jubilado y ser secretario
00:48:26general. deben que estar como miembro
00:48:28activo, siendo afiliado activo.
00:48:31Eh, y te vuelvo a repetir, eh,
00:48:35si si hubiese tenido una responsabilidad
00:48:37institucional sobre el tema hoy, la
00:48:41buena sería del momento que está
00:48:44pasando, estaría pasando el momento que
00:48:46está pasando.
00:48:48Lo que pasa que por ahí se miran otras
00:48:50cosas, ¿no?
00:48:52Yo particularmente si pongo veo que se
00:48:55pone en riesgo lo institucional doy un
00:48:57paso al costado.
00:49:00Ahora no del otro lado no está esa
00:49:03visión.
00:49:05Deos eh Furlán para usted debió haberse
00:49:08corrido en el momento que la justicia lo
00:49:11determinó y en todo caso poner a es
00:49:13decir, el gremio lo que hizo ahora con
00:49:14la intervención de nombró un delegado
00:49:16normalizador. Tendría que haber hecho
00:49:18eso antes de la intervención.
00:49:19Sí, posiblemente.
00:49:21Mm. [carraspeo] posiblemente tenía que
00:49:23haber hecho todo esto eh, mientras tenía
00:49:25mandato. [carraspeo] Ahora no sirve
00:49:28absolutamente de nada eh hacer las cosas
00:49:31que se hacenoso. Eh,
00:49:33sí, no le quería comentar porque estaba
00:49:36revisando un poco lo el expediente que
00:49:39que tiene tiene su su tránsito.
00:49:42Y es cierto lo que usted marca, que hay
00:49:45episodios de violencia, que que se
00:49:48señalaron incidentes, todo eso forma
00:49:51parte de la información que recopilan
00:49:55los camaristas para determinar esta
00:49:58intervención. Ahora, también lo que dice
00:50:00el expediente es que eh entre los
00:50:02imputados por estos incidentes eh
00:50:05figuran los eh personas relacionadas con
00:50:08la lista suya, con la lista naranja.
00:50:11Sí. Sí, sí, sí, sí. De hecho, ya estamos
00:50:13presentando todas las notas, todos los
00:50:15delritos necesarios para eh resputar
00:50:19todo lo que se está diciendo.
00:50:22Es decir, que ustedes figuran como
00:50:24querellantes en un expediente donde
00:50:25también tienen eh imputados propios, es
00:50:28decir, gente que forma
00:50:29es un poco es un poco el ida y vuelta de
00:50:32esta situación, Mariano. CL, pero esto
00:50:34no lo dice la esto no lo dice la lista
00:50:36oficialista, lo dice eh los instructores
00:50:39del del expediente.
00:50:44Sí, sí, sí, sí, sí. De hecho, estamos eh
00:50:46con los abogados planteando esta
00:50:47situación. Claro,
00:50:49nosotros no hemos sido partícipes de
00:50:51absolutamente nada de las cuestiones que
00:50:53que están alegando.
00:50:56Para ustedes, ¿hay alguna forma de que
00:50:58eh esto se subsane, que no sea, digamos,
00:51:02de manera anticipada? La la justicia
00:51:04interviene por 180 días el sindicato y
00:51:07ese eh ya sabemos también que la
00:51:09historia argentina relacionada con las
00:51:11intervenciones a gremios, además de ser
00:51:13muy este
00:51:16eh muy compleja y y muy traumática, eh
00:51:21generalmente no terminan en las fechas
00:51:23eh establecidas, se prorrogan los
00:51:26tiempos, lo hemos visto incluso en el
00:51:29gobierno de Mauricio Macri acerca del
00:51:30sindicato de marítimos. Eh, ¿cree que
00:51:33hay algún tipo de solución que se pueda
00:51:35arribar, que acorte los tiempos y que
00:51:38normalice la vida institucional de la
00:51:40BOM? Ustedes están en contacto con el
00:51:43juez, hay un interventor llamado Antonio
00:51:44Viglieri, con eh la lista oficialista,
00:51:47con la gente de Furán, han podido
00:51:48hablar.
00:51:50No, la verdad que no. No hemos tenido
00:51:52contacto ni con el interventor ni con eh
00:51:54la lista de Far. Mira, nosotros si hay
00:51:58algo que siempre tratamos de cuidar eh
00:52:02lo institucional y estamos abiertos a
00:52:05que la cosa se resuelva
00:52:08eh en el tiempo más corto posible.
00:52:12Eh, la verdad que la semana que viene
00:52:13iremos a tener alguna reunión, algo con
00:52:16la gente de la intervención para ver
00:52:18cómo está esto, cómo evoluciona, pero
00:52:21entiendo que no es una cuestión
00:52:23sencilla, una cuestión difícil.
00:52:26que tiene sus sus pormenores,
00:52:30eh, pero la verdad que uno lo que lo que
00:52:32trata de hacer es que se respete
00:52:37eh la voluntad popular
00:52:40de la mejor manera, tratar que las cosas
00:52:43se hagan bien y en función de eso ya de
00:52:47cerrar este tema.
00:52:48Furlán dijo que él estaba dispuesto a
00:52:50que se votara, a que se votara de nuevo.
00:52:53Para ustedes, ¿ese es un camino?
00:52:56Sí, que de hecho la idea es que se vote
00:52:58de nuevo, por supuesto. Sí, [carraspeo]
00:53:00sí, sí. La idea es que se vote de nuevo,
00:53:02que es lo que nosotros queremos y que se
00:53:04vote de la manera de una manera
00:53:07transparente, no de la manera como que
00:53:09se hizo.
00:53:10Deroso, le agradecemos mucho por este
00:53:12rato con nosotros.
00:53:14Dale, Mariano, gracias a vos por la
00:53:15entrevista. Muchas gracias a ustedes.
00:53:16Muy amable. Ángel Deoso es un dirigente
00:53:19metalúrgico. Eh, él representa la lista
00:53:22naranja, que es un espacio opositor
00:53:25dentro de la seccional que lo vio nacer
00:53:28y crecer dirigencialmente Abel Furlán en
00:53:30la WoM. Bueno, a raíz de una
00:53:32presentación de esta lista, hoy Abel
00:53:33Furlán está eh desplazado eh junto a
00:53:37todo el Consejo Directivo y en su lugar
00:53:39hay una intervención judicial que, vamos
00:53:41a decirlo, la encabeza Antonio Viglieri
00:53:44es un abogado de la matrícula de la
00:53:45ciudad de Buenos Aires, es un abogado eh
00:53:49muy alineado que ha tenido paso por por
00:53:51el Consejo de la Magistratura, pero
00:53:52unánimemente alineado con Daniel
00:53:53Angelisi.
00:53:55Y cuando uno dice Daniel Angelisi, eh,
00:53:57¿en quién piensa? Bueno, en Mauricio
00:54:00Macri y cuando uno dice Mauricio Macri,
00:54:02¿en qué anduvo Mauricio Macri? Y hace
00:54:04poquito se reunió con Paolo Roca. Eh,
00:54:07sí, pero Mauricio Macri, Paolo Roca,
00:54:09Techín, eh, Vigilieri, intervención.
00:54:12Bueno, en fin, hay mucho por eh
00:54:15vincular. A veces somos necesariamente
00:54:19suspicaces,
00:54:20pero no podemos dejar de mencionarlo,
00:54:22por lo menos. Son hechos bastante
00:54:24concretos y eso es lo que está hoy
00:54:26sucediendo en el principal sindicato
00:54:27industrial de la Argentina. 9 horas 5.
00:54:30Seguimos en Tomaidaca. Claro, hasta las
00:54:3110 de la mañana. 11 minutos pasaron de
00:54:34las 9 de la mañana y me complace tanto
00:54:38decirles que es el momento de escuchar a
00:54:40Sebastián Inurrieta con sus verdades
00:54:42políticas. [música]
00:54:44Gracias. Ahí vamos a escuchar
00:54:51una banda Indie de la Plata. Gran nombre
00:54:53para una banda horrible de pensamiento,
00:54:57una banda libertaria. [música]
00:55:00aplaudir si alguien aplaude.
00:55:04Periodistas outsiders, déjense [música]
00:55:06ya de [ __ ] Son la misma voz que
00:55:09siempre operan más que fan de
00:55:12contraculturalesigando [música]
00:55:15por la red engañando a lososos que
00:55:18[música] pululan.
00:55:22La música, digamos, de todas mis
00:55:23columnas a partir de ahora, ¿no?
00:55:24Básicamente periodistas [música] hablan
00:55:27como NPC
00:55:30sistemas o que están fuera de él. Yo los
00:55:33veo bien adentro mamá [música]
00:55:36el poder
00:55:40decir la verdad, [música]
00:55:41pero está todo son [ __ ] que hay.
00:55:47Quiero decirles que así como se nada son
00:55:507 minutos. ¿Cómo vas a hacer un tema pun
00:55:53de 7 minutos?
00:55:54El tema es pero qué son los King Crimson
00:55:57del P. ¿Qué pasa?
00:55:58Claro. Sí, es Starway to Heaven, pero de
00:56:01Pero esto sí o alguien lo escribió.
00:56:03No, hay una bandita de verdad y son dos
00:56:05personas. Creo que son dos personas.
00:56:07Una banda indie de la plata. Literal, el
00:56:08nombre es ese.
00:56:09Si no le ponemos banda indo,
00:56:11una banda india de la plata. Y ya la
00:56:13hemos escuchado con su tema creo que más
00:56:15conocido que era Javier Miley, [música]
00:56:18el último zurdo, algo, ¿no? El último
00:56:19zurdo, no, el último punk. Mir el
00:56:22fallido que me salió, ¿eh? No, porque
00:56:24tienen también facultad zurda, creo,
00:56:25temas y temas, otros temas así. acentúan
00:56:28como león. [música]
00:56:30Si entra el acento bien y si no lo es
00:56:33que para mí que no terminen el plural y
00:56:35lo junten. Vamos todo a [risas]
00:56:39Cérrame bien la palabra, amigo. Está
00:56:41bien, está bien. Banco, banco, banco. La
00:56:43letra la banco toda.
00:56:45Mariano Martín lo dijo.
00:56:46Sí, sí, sí. Si prueba, eh. Poderoso,
00:56:49poderoso, poderoso, poderoso.
00:56:51Bueno, vamos a hablar de Javier Miley.
00:56:53Obviamente en modo sen está el jabo,
00:56:59digamos, no básica para los canones del
00:57:02jabo está realmente en modosen. Eh, se
00:57:05tuvo que morfar el discurso de de García
00:57:08Cuerva, ¿no?, que habló de terrorismo en
00:57:10las redes y un montón de cosas.
00:57:12Se quedó calladito, no enfrentó a la
00:57:14iglesia. parecer quiere que venga el
00:57:17Papa León, ¿no? Este, a la Argentina en
00:57:21octubre barra noviembre.
00:57:24Lo que sucede es que anda para and
00:57:26circulando que la iglesia me parece que
00:57:27quiere otro candidato a presidente,
00:57:28¿no?, al Jabó para este para el año que
00:57:31viene. Lo mismo que el círculo rojo. Son
00:57:33esos problemas que está teniendo un poco
00:57:35Javier Miley, pero Miley no se mete con
00:57:38la iglesia, no se mete ya ahora con el
00:57:40círculo rojo. ¿Se acuerdan? Don
00:57:42Chatarrín, bueno, que acabo lo acabamos
00:57:44de de recordar este recién en una
00:57:48entrevista porque intervino a pesar del
00:57:50chatarrín, bueno, logró intervenir este
00:57:52la Wom, por lo menos funcionalmente
00:57:54logró que se intervenga la Wom. Ahora
00:57:58Miley a todo esto no se mete, finge
00:58:02demencia y solamente ataca a su
00:58:04principal enemigo,
00:58:06el periodismo. Iba a decir el peronismo,
00:58:09pero no porque el cabo mira a los
00:58:11costados y dice, "¿Quién está atrás
00:58:12mío?" No sabemos. Lo dijo en una
00:58:15entrevista. Dijo, "Yo compito el año que
00:58:17viene contra mí mismo,
00:58:19crack."
00:58:19Le habían preguntado por Macri. ¿No che?
00:58:21¿Te imaginas a Macri el candidato? Pues
00:58:23hay mucha sensación. Creo que lo
00:58:24comentamos en algún momento en alguna de
00:58:26las columnas de, "Che, ¿quién está
00:58:28instalando a Macri?" Bueno, creo que lo
00:58:29dijimos directamente cuando una etapa de
00:58:31Clarín con Martín Menem hablando de la
00:58:34una potencial candidatura de Macri,
00:58:37decíamos, "Che, ni el macrismo está
00:58:39instalando Macri candidato." Lo hace el
00:58:41gobierno. ¿Qué qué está pasando? Bueno,
00:58:43un poco también el gobierno está viendo
00:58:46que Macri está no tirando algunas
00:58:49piedras, pero lo no le no lo toman
00:58:51demasiado en serio. Dice, "No, a ver, él
00:58:53sabe que saca cinco puntos, uno después
00:58:55va por atrás y dice, "Che, ojo, para,
00:58:57esos cinco puntos el año que viene
00:58:58son todos tuyos.
00:58:59Pueden ser clave, además." Claro, si te
00:59:01lo sacan, te los va a sacar a vos y
00:59:02pueden ser claves. Eso es lo que hoy
00:59:05está jugando e eh Macri está jugando ahí
00:59:08al fleje, pero
00:59:11también digo, sos Macri. con todo lo que
00:59:13te fuiste presidente, presidente de
00:59:16Boca, hoy la verdad que estás
00:59:17disfrutando del amor. Vas a ir una
00:59:19elección a sacar cinco puntos, es poco,
00:59:21¿no? O sea, estás nivel este eh
00:59:26izquierda en en la facultad de
00:59:28periodismo.
00:59:28No, es que es que el piso de Mauricio
00:59:30Macri es eh 2019.
00:59:33Sí. Eh, si sacas dramáticamente menos
00:59:36que eso y me veo que estás hipotecando
00:59:39una carrera política para alguien que no
00:59:41es una persona anciana ni muchísimo
00:59:43menos.
00:59:44Tal cual. Lo que pasa que igualmente
00:59:45también yo le creo también cuando dice,
00:59:47¿no?, que muchas ganas no tiene ya de
00:59:49dedicarse seguir dedicando a esto. Sí, a
00:59:52a [ __ ] eso evidentemente le gusta, ya
00:59:53todo el mundo lo sabe, ¿no? [ __ ] un
00:59:55poquito desde atrás.
00:59:56Yo tenía, escuchar, yo tenía un tío, se
00:59:58puede hacer esta. Ob jo, me encanta. Me
01:00:01hace muy feliz esto. Yo tenía un tío que
01:00:03era tipo más jodón del mundo, un genio.
01:00:06Y nosotros jugábamos eh los fines de
01:00:08semana a ese juego. Yo lo dije alguna
01:00:10vez, creo el crocket, ¿viste? que no es
01:00:12el cricket, es una cosa más mersa de de
01:00:14palito y arquito, así que yo
01:00:15el cricket con el palito y el arquito
01:00:17es este es el crocket distinto.
01:00:20El cricket es más ancho.
01:00:21El cricket es el es el británico.
01:00:23Ah, okay, okay.
01:00:24Este es de de pasto
01:00:26y el tipo como era un una mala persona,
01:00:29un [ __ ] ¿qué hacía?
01:00:31Empezaba a perder, no le iba bien y a la
01:00:33al segundo tercer tiro decía, "Yo voy a
01:00:36pasar a la clandestinidad." Lo avisaba.
01:00:38Pasar a la clandestinidad implicaba
01:00:40abandonar las reglas de del juego o la
01:00:42búsqueda de la consecución del triunfo
01:00:44para solo dedicarse a [ __ ] Era
01:00:47específico. El tipo decía, "A partir de
01:00:49este momento yo paso a la
01:00:51clandestinidad, que es básicamente la la
01:00:53evocación. un poco está bien, está bien
01:00:55la analogía organizó la contraofensiva
01:00:58croquetera o algo por el estilo.
01:01:00Por ese lado estaba la cosa,
01:01:01básicamente. Bueno, sí sabe que bueno,
01:01:03Macri a esta altura me parece que tiene
01:01:04claro también que no va a ganar,
01:01:05entonces que se puede dedicar y
01:01:07efectivamente a jorobar
01:01:10lo banco totalmente. Obviamente en esta
01:01:14digamos mucho más no le queda.
01:01:15El ángel jobador. [risas]
01:01:18Bueno, entonces me decía mi ley, ¿no? El
01:01:21periodismo, el periodismo, el
01:01:22periodismo, el periodismo, el
01:01:23periodismo. Bueno, como los muchachos de
01:01:25La Plata que se le dedicaron un tema de
01:01:277 minutos punk, bueno, un poco lo mismo.
01:01:30Entró la balu, entonces, no, Jabo, no
01:01:33venía no porque si no al fin de cuentas
01:01:36somos los culpables de todo, pero bueno.
01:01:39Eh, igualmente, entonces, ¿qué hizo
01:01:42estas semanas? Primera vez que no
01:01:44estamos hablando de Adorni, primera vez
01:01:47desde marzo, ¿no? Que no estamos
01:01:49hablando de linterna. Fue una semana
01:01:52relativamente de paz. Sí,
01:01:54realmente para el gobierno, incluso en
01:01:56teoría se está viendo hasta los números,
01:01:57la caída que estaba eh que se estaba
01:02:00evidenciando en las encuestas este en la
01:02:02caída de imagen, digo, ¿no? De Javier
01:02:04Miley. Bueno, parece que se detuvo.
01:02:05Algunos incluso dicen, "Che, está
01:02:07recuperando algo. Está todavía en
01:02:09niveles malos, ¿no? Obviamente nada que
01:02:12ver, ¿no? No pensar en una reelección
01:02:15este eh así no más, salvo también por la
01:02:18cuestión de que no está compitiendo
01:02:20contra nadie. De nuevo, vuelvo a la
01:02:22misma lógica de él, él dice que compite
01:02:24contra sí mismo y ahí eh tomó la idea de
01:02:28decir, "Bueno, a ver, hay que volver a
01:02:30mostrar la gestión." Estuvo en el Latin
01:02:32Economic Forum y ahí dijo medio que
01:02:34sobradamente dijo, "Eh, hablan de un
01:02:36gobierno eh paralizado, ¿no? Nosotros
01:02:39los medios." Y sí, estaba medio
01:02:41paralizado, lo decía el propio gobierno.
01:02:42Bueno, y y se notaba tanto que esta
01:02:45hiperactividad de esta semana del
01:02:47presidente se nota efectivamente, bueno,
01:02:50es un blanco y negro de lo que venía
01:02:52haciendo. ¿Qué pasó? No tuvo que hacer
01:02:55demasiado. A ver, si uno va a lo a la no
01:02:58a los actos oficiales. Hizo un Tedeum,
01:03:00hizo un discurso, le dio una entrevista
01:03:02a Eduardo Fean. El viernes hizo tres
01:03:05audiencias, habló por teléfono con el
01:03:07canciller de Alemania y ya podemos decir
01:03:09que el cabo en una semana, en menos de
01:03:10una semana, porque incluso fue feriado,
01:03:12o sea, este una semana laboral acortada
01:03:17hizo más que todo lo que había hecho el
01:03:19resto del año, ¿no? O sea, no lo
01:03:21habíamos visto. Por eso estábamos
01:03:22hablando de un M ley que estaba
01:03:24encerrado en su algoritmo, que estaba
01:03:26encerrado en la Quinta de Olivos.
01:03:27igualmente estuvo gran parte de la
01:03:29semana en la Quinta de Olivos, pero tuvo
01:03:31estas cosas y esta idea de mostrar un
01:03:34gobierno de nuevo, ¿no?, que no está
01:03:36paralizado, se traslada a otros sectores
01:03:39también, sobre todo a uno que le gusta
01:03:42mucho a él, que es el de desregulación.
01:03:46Y acá nos vamos a meter con la famosa
01:03:48revolución de los seguros que Vicky
01:03:50spoileó en su introducción. me pone
01:03:53caras, pero bueno. No, no, no, no está
01:03:54bien, no estaba acordado. Yo pensé que
01:03:56nadie iba a querer hablar de la ¿A quién
01:03:58le importa la revolución de los seguros?
01:04:00Bueno,
01:04:01a nosotros dos.
01:04:02A ver, porque todo esto comienza el
01:04:03lunes cuando Miley les entregaba un
01:04:06librito a todo su gabinete e todos
01:04:09estaban matando. Este Santiago Caputo se
01:04:12había saludado con Lule Meni y después
01:04:14se se limpiaba las manos. Era todo un
01:04:17despelote, pero el jabo estaba en la
01:04:18suya, que era regalar el librito. Era
01:04:20como Papá Noel. Les dio el librito de
01:04:22Robert Murphy, la teoría del caos. Yo no
01:04:25sé cuántos ministros lo han leído. Me
01:04:27imagino que ya si vos no. Yo sí lo leí.
01:04:31Chat, chat GPT.
01:04:33Ah, sí. Wikipedia, qué sé yo. Ya nos
01:04:36olvidamos.
01:04:37Yo lo leí.
01:04:38Me tomé el trabajo de leerlo.
01:04:40Qué jugador, ¿eh?
01:04:42¿Qué es?
01:04:42¿Qué te falta ver? Hum, Argentum, ya
01:04:44estás. No, esa no la voy a ver, ¿eh?
01:04:49Ya estoy. ¿Dónde?
01:04:52Ya estás en el marco teórico. Totalmente
01:04:55baneado.
01:04:57Ya estaba, ya estaba. Bueno, eh, sí, lo
01:04:59leí. No es muy largo, no es muy largo.
01:05:01Es un economista. En realidad, lo que
01:05:02trata de hacer ahí es una explicación
01:05:05teórica de cómo es factible un estado
01:05:08anarcocapitalista.
01:05:10Okay,
01:05:10mejor dicho, no un estado, no hay
01:05:13estado. Entonces, ahí viene un poco el
01:05:15el nombre del libro. La teoría del caos
01:05:17no es la matemática, no es la de Ian
01:05:20Malcol, el personaje de Jurassic Park.
01:05:25Tenía que meter esta nerdeada.
01:05:26Sí, si no, si no si no hay una nerdeada.
01:05:28Se autocelebra ese
01:05:29obviamente. Sí, sí, sí, sí.
01:05:31Sebastianeta.
01:05:32Gracias. Eh, no es la de Malcolm, es eh
01:05:36lo que hace acá Murphy, es decir, si no
01:05:40hay estado, va a haber caos. No lo pone
01:05:43en discusión. Dice, "No necesariamente."
01:05:45¿Por qué? Y acá viene la revolución de
01:05:48los seguros. En realidad dice, "Donde
01:05:50hay estado puede haber una compañía de
01:05:52seguros." Mley lo trató de explicar con
01:05:54Fean y no se entendió como decía Vicky
01:05:56hace un rato, básicamente porque eligió
01:05:58casos de los que habla Murphy, que son
01:06:00medio conocidos, que ya existen, ¿no?
01:06:03Puede haber una educación privada, puede
01:06:04haber una salud privada, bueno, todo lo
01:06:07que llega este al extremo Murphy es de
01:06:10decir
01:06:11seguridad. ¿Para qué? Puede haber
01:06:13compañías de seguro, no va a haber
01:06:15policía que brindada por el estado. ¿Por
01:06:17qué? Porque va a haber gente que no
01:06:19quiere que la roben, entonces le va a
01:06:21pagar a una empresa para que lo proteja
01:06:23o que le devuelva lo que le robaron. Y
01:06:26esa empresa cuando diga, "Che, acá hay
01:06:27mucha gente que le están robando y me
01:06:29sale mucha plata devolverle todo lo que
01:06:30le le robaron, va a decir, bueno, ¿sabes
01:06:33qué? No, mejor pongo yo mi propia
01:06:35policía, las propias compañías de
01:06:38seguros." Y esto llega al extremo de
01:06:41decir que tampoco necesitas defensa
01:06:44porque puede haber eventualmente si
01:06:46viene un país a invadirte, vos vas a
01:06:48tener una póliza de seguro contra un
01:06:50país que te invada.
01:06:51Ah, perfecto.
01:06:52Y la propia empresa va a decir, "No,
01:06:54pará, si nos invaden me quedo sin
01:06:55clientes." Entonces, no, mejor, ¿sabes
01:06:58qué? Voy a inventar algo que no fue
01:07:00inventado nunca. Se voy a llamar
01:07:01ejército. [risas]
01:07:03Doctor Marcario, ya mismo. Eh, ¿cómo es
01:07:05el concepto? Bueno, ejército puede
01:07:07andar. Eh,
01:07:08sí, esto licérgico [risas] que, a ver,
01:07:13me río para no llorar. Básicamente es lo
01:07:15que propone el libro y lleva al extremo,
01:07:18obviamente, esto esta este concepto de
01:07:21que no se necesita del Estado porque
01:07:22puede haber privados y puede haber
01:07:23acuerdos. Habla de justicia, también
01:07:25puede haber un tribunal que sea ajeno a
01:07:27las partes, este, no un tercero apuesto
01:07:30también este por eh privado, etcétera,
01:07:32etcétera, en esta sociedad, ¿vale? Es
01:07:35como la de como los Simpson, lo de te
01:07:38imaginas un mundo sin abogados. Bueno,
01:07:39te imaginas un mundo sin estado es
01:07:41básicamente esa imagen la que quiere eh
01:07:44cree tener Mile ahí en la cabeza
01:07:47si uno le este libro. Pero este libro,
01:07:49evidentemente está debe ser el libro de
01:07:52cabecera de Federico Sturenegger, que es
01:07:55el que está tratando de desregular todo.
01:07:57Recién hablábamos hace un ratito la
01:07:59cuestión de los ríos, que era desregular
01:08:01los ríos, desregular el mercado
01:08:03inmobiliario,
01:08:03los cielos,
01:08:04los cielos, que no es nuevo tampoco de
01:08:08cambiemos, pero ahora está preparando un
01:08:09nuevo paquete que dijo mi leyo,
01:08:13un paquetón
01:08:15dijo mi ley
01:08:16paquetón.
01:08:18Te veníamos bien.
01:08:19Veníamos bien y arrancamos al final.
01:08:21Bueno, está preparando.
01:08:23Fue el perno, no fui yo. Eh,
01:08:26fue Mariano. Vos terminaste de servirlo
01:08:29y él le puso
01:08:30este el borroche de producción hizo su
01:08:33trabajo brillante.
01:08:37Sí, sí. Improvisado y creativo.
01:08:39Bueno, y se va a regular también el
01:08:41mercado de los seguros. También la idea
01:08:45de meter extranjeros en los ríos. meter
01:08:47extranjeros en el mercado inmobiliario,
01:08:49meter extranjeros en el mercado de
01:08:50seguros, en la tierra meter extranjeros.
01:08:52Estos esto empieza [risas] a sonar como
01:08:54que encontramos un patrón, ¿no? Bueno,
01:08:56evidentemente va por ahí. Ahora se
01:08:58entiende y con esto cierro que
01:09:00efectivamente el presidente va a ir a
01:09:01celebrar el la independencia donde
01:09:05corresponde, el 4 de julio en los
01:09:07Estados Unidos.
01:09:08Qué alegría, qué felicidad tener un
01:09:10presidente así, che, la verdad que es
01:09:12muy satisfactorio. Te lo contó Sebastián
01:09:15Nurrieta. Nosotros hasta las 10 de la
01:09:17mañana seguimos haciéndote compañía. Vos
01:09:19nos hacés compañía. 11406000
01:09:23es la vía de comunicación.
01:09:25@tomeidacarradio. Estamos en las redes
01:09:27sociales también. Si no le ponemos un
01:09:3032 minutos pasaron de las 9 de la mañana
01:09:33y es un buen momento para hablar con
01:09:35otro protagonista en esta jornada de
01:09:39domingo y para qué mejor que meternos en
01:09:43la interna del peronismo. Fascinante,
01:09:45apasionante por momentos, creo yo, y voy
01:09:50a utilizar un término que no me
01:09:51corresponde por edad, por momentos
01:09:53genera un poquito de cringe. Tal vez sí
01:09:56puede ser eso de, "Che, en serio se
01:09:58están [ __ ] a palos por esto." Bueno,
01:10:00pero en todo caso no deja de tener esa
01:10:02fascinación que para muchos
01:10:04señores del peronismo es
01:10:05ahí está bien, Seba, bien que vos me
01:10:07llevas. [risas] Seba, nos lleva a un
01:10:09público que tenemos que tratar de captar
01:10:11y nos cuesta muchísimo por edad.
01:10:12Básicamente
01:10:14es el señor ver con [risas]
01:10:15con la gorrita.
01:10:16Gorrita. Sí, señor. No, pero en serio,
01:10:19hay tantas cosas para para eh tratar de
01:10:22ver porque básicamente es lo que vamos a
01:10:24empezar a pensar en lo los próximos
01:10:26días, en las próximas semanas,
01:10:27que ya estamos discutiendo, que es cuál
01:10:29va a ser la alternativa a Javier Miley.
01:10:31¿Va a haber una alternativa Javier
01:10:32Miley? ¿Cómo se diseña un candidato en
01:10:36relativamente poco tiempo? porque se
01:10:38acortan los plazos, porque se precipita
01:10:41eh por momentos la crisis del gobierno,
01:10:44porque la situación económica también
01:10:45empuja a la definición de la oposición y
01:10:48porque ya lo lo has visto con el
01:10:51surgimiento de nombres que no tenían por
01:10:54qué estar en la agenda pública, pienso
01:10:57en un predicador evangelista, pienso en
01:10:59un dirigente de fútbol, todos que se van
01:11:02metiendo porque dicen, "Che, este es mi
01:11:04momento." Bueno, ¿y cuándo es el momento
01:11:06del peronismo? Vamos a preguntárselo al
01:11:08senador nacional por el partido, Jorge
01:11:11Coqui, Capitanich, que está en línea con
01:11:12nosotros. Gracias por atendernos,
01:11:13Capitanic. Muy buenos días. Mariano
01:11:15Martín y el equipo de Tomca lo
01:11:16saludamos.
01:11:17¿Qué tal? ¿Cómo te va, Mariano? Y un
01:11:19gran gusto saludarte a vos y a todo el
01:11:20equipo.
01:11:21Eh, a ver si podemos descular en dos o
01:11:24tres preguntas muy rápidamente algunos
01:11:26temas que nos tienen ahí a a maltraer.
01:11:29Capitanich, eh, el peronismo, el
01:11:31candidato que sea para el año que viene.
01:11:34Yo le voy a hacer la pregunta lo más
01:11:35sencillo que me sale, eh.
01:11:37Se tiene que parecer más a Cristina, a
01:11:40Axel, a Masa, a Uñac. ¿A quién se a
01:11:44quién le parece como idea, como como
01:11:47concepto?
01:11:49Es muy difícil responder la pregunta.
01:11:51diría que debe parecerse un poquito a
01:11:53todos, eh, es decir, buscar los mejores
01:11:55elementos de cada uno y obviamente tiene
01:11:58que ser la combinación eh más adecuada
01:12:00para capturar primero un núcleo sólido y
01:12:04configurado históricamente y por el otro
01:12:06lado eh la volatilidad eh que genera
01:12:09efectivamente la captación de otros
01:12:11sectores que no necesariamente adscriben
01:12:14eh al modelo. Ahora, yo te querría hacer
01:12:16una reflexión eh sobre la base de tres
01:12:19aspectos. Primero, eh nosotros tenemos
01:12:22tres.
01:12:24Uy, ahí se nos complica la comunicación.
01:12:26A ver, a ver.
01:12:27Eh, senador, nos está escuchando. Espera
01:12:30un segundito porque si no vamos a tener
01:12:31que retomar. [carraspeo]
01:12:33Sí, sí, se complicó. Ahí está, ahí está
01:12:35Cele Salve, eh, retomando la
01:12:39comunicación. Esperá que encima me
01:12:40agarró una tos.
01:12:42Estamos muy
01:12:43Estamos hablando con el senador nacional
01:12:45del PJ, Jorge Coki Capitanich,
01:12:48que tuvo la la precisión para en los
01:12:52primeros 10 segundos de respuesta ya
01:12:54meter una enumeración. Ya estaba con
01:12:55punto número uno.
01:12:56Ya estaba
01:12:57eh, cosa que habla habla de su impronta
01:13:00bien porque además un poco nos resenta,
01:13:02estamos un poco como el perón viste,
01:13:03entre todos uno.
01:13:05Sí, claro. A mí me suena yo siempre me
01:13:08hago esa pregunta. Bueno, y pero el
01:13:10Frankenstein no existe como tal, ¿eh?
01:13:13Vos no podés armar un Franken, vos tenés
01:13:14que armar con lo que hay y lo que hay es
01:13:16lo que ahora sí creo que nos va a poder
01:13:18contar el senador. ¿Nos escucha,
01:13:20senador?
01:13:21Sí,
01:13:22sí. Yo yo lo que a ver, eh quiero hacer
01:13:24una primera reflexión. Eh nosotros
01:13:26tenemos tres problemas históricos que es
01:13:29la atención entre partido y gobierno,
01:13:31partido de movimiento y proyecto
01:13:34nacional y popular versus liderazgos
01:13:36provinciales. Entonces nosotros nos
01:13:39hemos convertido paulatina y
01:13:41gradualmente con el deterioro político
01:13:44del espacio más en una confederación de
01:13:46partidos provinciales que un movimiento
01:13:47nacional y popular. Cuando eh las
01:13:50tensiones entre partido y gobierno se
01:13:52resuelven cuando se está el gobierno, se
01:13:54conduce al y naturalmente el partido
01:13:56como herramienta electoral, movimiento
01:13:58desde una perspectiva de compión
01:13:59policlasista se resuelve también con el
01:14:01liderazgo en términos de ejercicio de
01:14:03poder. Entonces elismo en esto tiene una
01:14:06cuestión que puede sintetizarse desde la
01:14:09física, es decir, tiene fuerza
01:14:11centrífuga de atracción de poder y
01:14:14concentra poder en el gobierno, pero
01:14:16tiene una tendencia a una fuerza
01:14:19centríp, es decir, una dispersión,
01:14:23fragmentación cuando está fuera del
01:14:24poder. Entonces, esos problemas este hay
01:14:27que eh resolverlos de una manera gradual
01:14:30y creciente porque en 42 años de
01:14:32democracia y en 80 años de vida
01:14:34partidaria lo que se puede observar es
01:14:36lo siguiente. Primero, eh hemos llegado
01:14:39a tener
01:14:4224 jurisdiciones y tenemos seis. Eh,
01:14:45segundo, tuvimos una mayoría sustantiva
01:14:48en el Senado de la Nación y hoy tenemos
01:14:5025 y con alianzas que este parte también
01:14:54de la lo mismo que el tema Perdón,
01:14:57perdón, senador, perdón, perdón. Nos
01:14:59está matando. Usted lo escucha bien,
01:15:02pero llega tan entrecortada la
01:15:04comunicación que nos hace muy difícil.
01:15:07Vamos a poner un momento de pausa a ver
01:15:10si perdón, Jorge,
01:15:13la la idea es que llegue lo más claro
01:15:15posible. Vamos a ver si ahora podemos
01:15:17restablecerlo.
01:15:19Una lástima porque estaba haciendo como
01:15:20el Carl Sagan, ¿no? De la política
01:15:23explicándole la fuerzas centrífugas y no
01:15:25entendíamos, ¿no? Además está haciendo
01:15:29una enumeración histórica, estaba
01:15:30comentando que habían pasado de una
01:15:33hegemonía a eh ocupar eh seis seis
01:15:37distritos
01:15:38de los cuales es muy difícil decir que
01:15:40son seis gobernadores opositores. Muy
01:15:43por el contrario, son más los
01:15:44gobernadores peronistas que están eh
01:15:47colaborándose encima con el gobierno
01:15:50nacional,
01:15:51¿no? Y sí, entonces eh es complicado. Es
01:15:56ya había tirado un concepto también muy
01:15:57interesante que es eh ha dejado de ser
01:15:59un movimiento nacional el peronismo para
01:16:01ser una confederación de partidos
01:16:03provinciales
01:16:05y la verdad que esa sola definición
01:16:07también te permite eh sacar
01:16:09conclusiones. Pero si sos esa
01:16:11confederación,
01:16:12¿cómo definís? También tenés que hacer
01:16:14tipo la Woma, un colegio electoral,
01:16:16eh, donde se junten todos y bueno, pero
01:16:18es que
01:16:19una lección colegiada vamos a hacer
01:16:21Sí. De otro modo, ¿cómo cómo definís un
01:16:23liderazgo? Y es difícil por eso, a ver,
01:16:25es lo eh
01:16:28y sobre todo vamos a sacar, no vamos a
01:16:31hablar del elefante en la habitación, no
01:16:33es con hoy la que sigue siendo la
01:16:36principal dirigente de de de ese espacio
01:16:40que está presa. Digo, también es un
01:16:42elemento a tener en cuenta sumado al
01:16:45hecho de que quien debía ser su
01:16:47candidato no se habla, que es Axel
01:16:51Kisilov. es el principal este gobernador
01:16:54de esta confederación de partidos y está
01:16:56tratando sobre todo Kisilo también ahora
01:16:58ya sin el kisnerismo tratar de crear el
01:17:01kisilofismo, ¿no? Finalmente Cioli
01:17:03también le pasó lo mismo con el cielismo
01:17:05en su momento. El que era su jefe de
01:17:07gabinete, Alberto Pérez, eh tenía la
01:17:09frase de "El ciolismo somos Sioli y yo."
01:17:12Y así sí, pero así le fue, claro, no
01:17:14llegaron a construir mucho siolismo,
01:17:16entonces eh
01:17:17mal no le fue.
01:17:19Bueno, quedó unos puntitos de ser
01:17:20presidente.
01:17:20Mal no le fue. Quedó a
01:17:22quedó ahí de ser presidente. No le
01:17:24dieron es.
01:17:25Prefiero salir cuarto igual [risas]
01:17:27quedar ahí
01:17:29con el marco teórico bilardista. Podemos
01:17:31decir que el segundo es el primero de
01:17:33los perdedores.
01:17:33Sí, sí, sí, sí. Y déjame cuarto. Déjame
01:17:36ilusionar porque creo que ahora
01:17:39establecimos una comunicación por otra
01:17:41vía, pero ojalá sea sin interrupciones.
01:17:44Con el senador Capitanich. ¿Nos escucha?
01:17:47Sí, sí, te escucho perfectamente.
01:17:49Ahora sí vamos todavía.
01:17:51Continuemos. Entonces, el peronismo ha
01:17:53dejado de ser un partido, dejado de ser
01:17:55un movimiento para pasar a ser una
01:17:57confederación de partidos provinciales,
01:17:59pierde peso a nivel nacional. ¿Cómo cómo
01:18:03se sale de ahí,
01:18:09senador? [risas]
01:18:11Ay,
01:18:12no hay salida. Lo mal que la estoy
01:18:14pasando. Y si esto no es una metáfora,
01:18:16es [risas] maravilloso.
01:18:20Sí. A ver, ahí no se escucha, senador.
01:18:24No, no, no hay forma.
01:18:27No, solo llega un eco,
01:18:30solo llega un eco robótico. Esto es
01:18:32Peter Tiel, amigo.
01:18:33Sí. ¿Cómo puede ser que se escuche peor
01:18:37que lo que se estaba escuchando recién?
01:18:38Senador, si no puede usted traiga su
01:18:40gemelo digital [risas] o que sea,
01:18:42estaría bien, ¿eh?
01:18:45La bronca que me da esto. Bueno,
01:18:47señoras, señores,
01:18:48vas a tener que serenar,
01:18:49¿eh? Tranquilo,
01:18:50no, no, porque no siempre tenemos un
01:18:52siempre tenemos una salida virtuosa en
01:18:54este programa.
01:18:55Cito a Marcel Marzó.
01:18:57Muy bien. 9 horas 41 minutos. Seguimos
01:19:00así.
01:19:01En Toma, Idaka queremos escucharte
01:19:04porque el exceso de opiniones lo creamos
01:19:07entre todos.
01:19:11que si sube el dólar o bajan las tasas
01:19:14[música] si se queda quieto sube el
01:19:17interés me quedo en Australes congelan
01:19:20plazos [música] fijos y se el canuto me
01:19:24lo sacan de
01:19:24¿Sabes a quién se va a escuchar bien
01:19:26ahora con claridad y con unos conceptos
01:19:30a capit
01:19:32Vicky Lipo señoras y señores, con todos
01:19:34ustedes
01:19:34lo enganchamos de vuelta
01:19:36ahí está mira A ver, era obvio. Era
01:19:39obvio que iba a venir ese chiste.
01:19:41Es malo como una araña el perno. Eh,
01:19:42está en un gran día, ¿eh?
01:19:43Eh, sí,
01:19:44el perno,
01:19:45¿qué jugador?
01:19:46Sí, suele tener buenos días. Eh,
01:19:50¿quieren que hablemos de morosidad? Ya
01:19:51que
01:19:53arrancó con menciones a eso de có
01:19:55el tema favorito, como diría Dolina.
01:19:58Bueno, me hace feliz entonces si es tu
01:20:00tema favorito, eh, porque digo, ya
01:20:04propusimos una solución, pero vamos a
01:20:05ver la dimensión del problema. Hay una
01:20:09estimación que hace la consultora 1816,
01:20:12una consultora muy muy linda, muy
01:20:15considerada en todo el entramado
01:20:17financiero y macroeconómico de este
01:20:19país, que dice que la irregularidad en
01:20:21los créditos de la familia llegó al 12%
01:20:23ya en abril. De hecho, solo no solo
01:20:26dicen sigue subiendo hace 18 meses, sino
01:20:29que además aceleró su suba, porque en
01:20:31marzo había subido un 0,3 y ahora subió
01:20:34un 0,5 respecto del mes anterior, con lo
01:20:36cual estamos ahí, papá ATR con la
01:20:39amorosidad,
01:20:40eh, solo para poner en contexto.
01:20:44Me gusta. [risas]
01:20:44Sí, sí, sí. Dale, dale. El ATR, el lore,
01:20:47el cringe.
01:20:47No, que estamos muy muy jóvenes.
01:20:50Estamos hablando para el piberío. Vamos,
01:20:52loco.
01:20:53Sí. Y va a haber un porqué de eso. Vi
01:20:56una pluma y me preocupé. Vi caer una
01:20:58pluma diciendo que estamos cerca de
01:21:00vuelta a ser atacados por palomas. Pero
01:21:01vamos a retomar. Eh, solo para poner en
01:21:04contexto, en octubre de 2024 la
01:21:05morosidad era del 2,5. Estamos en 12.
01:21:09Solo para que tengo una referencia. Eh,
01:21:12sí, eh, billeteras virtuales que tienen
01:21:14todas sus eh implicancias en términos de
01:21:17facilidad de acceso y de endeudarte sin
01:21:20siquiera darte cuenta, porque decís
01:21:22tocar, tocar, tocar, parar, parar y ya
01:21:24estás endeudado porque no no lo marca
01:21:27bien. La morosidad llegó al 31,5%.
01:21:31Es más del doble que la de los bancos.
01:21:34Pero si uno desinstala app, la deuda
01:21:36desaparece. No,
01:21:37no.
01:21:38¿Cómo que no? Y ah me lo venís a
01:21:40Pero hay un montón de gente que cree eso
01:21:43hay que avisar. No,
01:21:45no. Borrar la aplicación no elimina la
01:21:47deuda. Es como cerrar la cuenta del
01:21:49banco tampoco.
01:21:50Segurísimo que no.
01:21:51Segurísimo que no. Vas a entrar en el
01:21:53ver, Julián, no vas a poder hacer nada
01:21:56después. Bueno, eh solo también para
01:21:59contextualizar esto, las entidades eh no
01:22:02financieras son el 17% de los préstamos
01:22:04de las familias, con lo cual el 17% de
01:22:08la cartera total de crédito de las
01:22:09familias está más endeudada que en el
01:22:12resto de las situaciones.
01:22:15El gobierno dice que no va a hacer nada
01:22:18con esto, que no pasa nada, que tranqui,
01:22:20tranqui, pero en paralelo, a ver, solo
01:22:23para también situar, en los jóvenes la
01:22:26tasa de morosidad es cuatro veces
01:22:28superior a la del promedio,
01:22:31porque lo que tenés es primero mucha
01:22:32mayor penetración de esto de entidades
01:22:34no financieras,
01:22:36peor poder adquisitivo y más fragilidad
01:22:38de trabajo. O sea, es las el segmento
01:22:41etario donde más cayó el empleo.
01:22:44Entonces es el que está más complicado.
01:22:46El gobierno dice, "Nosotros no vamos a
01:22:47hacer nada porque no estamos viendo una
01:22:49situación de riesgo del sistema."
01:22:53Bueno, eso puede decir el presidente del
01:22:54Banco Central, Santiago Auxili, pero el
01:22:56Banco Nación dice, "Yo me encargo, yo te
01:23:00voy a reestructurar, amigo endeudado." Y
01:23:02sale esta semana, la semana pasada,
01:23:04perdón, a hacer un kit de soluciones que
01:23:06lo que ofrece es, vamos a reestructurar
01:23:08nuestras deudas, muchachos. Obviamente
01:23:10según el perfil del cliente y todo, pero
01:23:12te dicen, van a hacer reestructuraciones
01:23:14por hasta 72 meses. Van a tomar tu deuda
01:23:17y decirte, "Okay, vamos a un plan de
01:23:18pagos." Bueno, 72 meses, una tasa del
01:23:2265% y esto generó algún tipo de problema
01:23:24porque la tasa es muy superior a la que
01:23:26están manejando los otros bancos con una
01:23:28tasa de interés habitual en los
01:23:30préstamos. Entonces dicen, "Ah, estás
01:23:32intentando cobrar, estás intentando
01:23:35levantar guita con eh la
01:23:36reestructuración de los moros."
01:23:38No es la reestructuración de bueno, las
01:23:41empresas, no vamos por los morosos, el
01:23:43que está en el fondo de la olla. Vamos a
01:23:45ver qué tasa de interés podemos sacar
01:23:47para que no sea rentable a nosotros.
01:23:49Saca dos alternativas, una es para eh
01:23:52para préstamos y la otra es para
01:23:54tarjetas de crédito. Lo llamativo para
01:23:56mí en tarjetas de crédito es que el
01:23:57saldo es, o sea, van a ser saldos hasta
01:24:0010 millones de pesos.
01:24:02Yo no quiero sonar exagerada, pero 10
01:24:04millones de pesos no es tanto. Entonces,
01:24:07de repente estás leyendo Banco Nación,
01:24:09mm, están complicados los eslabones más
01:24:12bajos, ¿entendés? Porque si tu tu saldo
01:24:14impagable son 10 millones dentro de la
01:24:17tarjeta que vos vas pagando mes a mes,
01:24:19bueno, evidentemente es un segmento que
01:24:21está eh más afectado el de menor poder
01:24:24adquisitivo.
01:24:26A esto se le debería sumar un poco
01:24:28también deterioro del salario porque es
01:24:31indefectiblemente el que no puede pagar
01:24:33su tarjeta es porque gana menos. Eh,
01:24:36salió un estudio de la UA que dice que e
01:24:39respecto de noviembre de 2023, el
01:24:40salario mínimo vital y móvil, que ya es
01:24:42una anécdota, eh cayó 39% en su poder
01:24:47adquisitivo porque tenés no solo que no
01:24:51hubo una actualización el salario mínimo
01:24:53vital, corregime vos que sos [música] el
01:24:55experto en negociaciones, corregidme,
01:24:58dije.
01:24:58No, no, no, no está muertísimo. La
01:25:00respuesta es esa.
01:25:01Pero además se viene actualizando por
01:25:02decreto hace tiempo porque tampoco hay
01:25:03un acuerdo. No, no, no hay acuerdo ni
01:25:05siquiera con los empresarios que dicen,
01:25:07"Che, a mí me gustaría dar unas hogazas
01:25:10de pan más." No,
01:25:12no lo hagas,
01:25:13por favor, no, porque necesitamos
01:25:16desindexar. Bueno, desindexa otra cosa,
01:25:18hijo. Las tarifas capaz no. Vamos a
01:25:20desindexar salarios, entonces no van a
01:25:23actualizar para nada por encima. Eh,
01:25:25sector privado, que es más o menos el
01:25:27que está en condiciones más sólidas,
01:25:30está todavía un casi un 5% por abajo de
01:25:32noviembre de 2023.
01:25:34Eh, salarios estatales, incluyendo
01:25:37provinciales y nacionales, están un 17%.
01:25:39Si desagregas provincia y nación, nación
01:25:42está mucho más abajo que los
01:25:43provinciales que el año pasado tuvieron
01:25:45alguna recuperación salarial. Nación,
01:25:47no. Gracias y saludos cordiales para
01:25:50todos. Vicki, eh, perdón, eh, me lo
01:25:52contaban en el gobierno esta semana como
01:25:55algo virtuoso y yo generalmente cuando
01:25:56me dicen de gobierno, esto está bueno,
01:25:59digo, ¿no?
01:25:59Eh, esta idea de que la reforma laboral
01:26:03ahora incluye, involucra la posibilidad
01:26:06de linkear tu salario a las deudas que
01:26:10vos tenés. Es decir, lo que dicen del
01:26:12gobierno o de este sector del gobierno
01:26:14es, che, eh, toma una deuda con el
01:26:17sector bancario.
01:26:19Esto las empresas o a los trabajadores.
01:26:21No, no le se lo están diciendo para los
01:26:23trabajadores. Tomen una deuda con el
01:26:25sector bancario para cancelar la deuda
01:26:28de la tarjeta de crédito
01:26:30y asócienla con el salario, con el
01:26:32sueldo. Es decir, que te lo vayan
01:26:33descontando todos los meses de del
01:26:35sueldo porque la tasa es más baja. Es
01:26:37decir, canjeáas, hacés la gran eh Toto
01:26:39Caputo, ¿eh? supuestamente, aunque no,
01:26:43pero
01:26:43un préstamo personal para pagar la
01:26:45tarjeta de eso se vino haciendo. Por eso
01:26:47también tenes el aumento de linkeándolo
01:26:50con sueldo.
01:26:52Sí, sí, esa es la práctica habitual y
01:26:54que vayas a tu banco y de hecho se decía
01:26:56también como hacelo con eh para cancelar
01:26:59la vintage y para evitar pagar el mínimo
01:27:02de la tarjeta. Tiene sentido igual, ¿eh?
01:27:04porque te te quiebran, o sea, la tasa de
01:27:09las [música]
01:27:10no financieras llegó a estar 500%.
01:27:13La tarjeta de crédito, tenés que ver la
01:27:15nominal efectiva anual que te quiebra, o
01:27:17sea, realmente tiene sentido hasta para
01:27:19la supervivencia propia hacer eso. Ob%
01:27:22escuché 500%. Sí, sí, sí. Incluso más
01:27:26porque en la época en que he estado con
01:27:27muchísima volatilidad, pero 500 tuvo un
01:27:29par de días. [risas]
01:27:30Una libra de carne es más barato que
01:27:33500%.
01:27:35Claro, la la solución Shylock, la
01:27:38solución mercader de Venecia, la
01:27:40solución shakespeariana
01:27:41de
01:27:42cancelar con una [carraspeo] libra de
01:27:44carne
01:27:45de repente es tentadora.
01:27:46Está muy bien pensado. Y el presidente
01:27:48pregunta esta semana, ¿quién traidió un
01:27:50órgano? Ni idea, eh, casi.
01:27:52Ojaldre, ojo, incukai.
01:27:54Ojo [risas]
01:27:55incuc
01:27:56Yo tenía ahí una vesícula, pero ya ya no
01:27:59la tengo.
01:28:00Neiste plata.
01:28:01No puede endeudarse más.
01:28:04Martín no tiene vesícula. Este la tuya,
01:28:05Mar,
01:28:06viste, hace dos años nos
01:28:06escandalizábamos con lo del mercado de
01:28:08órganos y ahora estamos desregúlenlo.
01:28:10Mercado libre de órganos. Atención,
01:28:13Calperín. [risas]
01:28:15Claro,
01:28:15hay una última cosa que es, vieron que
01:28:18eh el gobierno está con esto de la
01:28:20actividad está máximos históricos,
01:28:24¿verdad? en términos de indicador, eh,
01:28:27están creciendo mucho algunos sectores
01:28:29que empujan el agregado del resultado.
01:28:31Entonces, después los otros, si bien
01:28:33marzo e industria, por ejemplo, que era
01:28:35el que venía más golpeado, subió, ya
01:28:37abril da de vuelta una caída, ya lo
01:28:40están los que midieron ya actividad
01:28:41también están dando o que se o que no se
01:28:43movió en abril o que volvió a caer. Lo
01:28:45que me decía también una analista es
01:28:48estos sectores que están ganando, que
01:28:50son minería, energía y agro, no solo no
01:28:53empujan en términos de empleo, sino
01:28:54tampoco en salario. No te van a empujar.
01:28:57Cuando vos vas a ver el indicador de
01:28:59salarios privados, tampoco está
01:29:01creciendo tanto, o sea, no está
01:29:03creciendo por encima de la inflación.
01:29:04Entonces, dice, ni siquiera en el truco
01:29:06estadístico te van a pegar, o sea, en
01:29:08empleo no te van a pegar en en creación
01:29:10o en captación de los puestos eh que se
01:29:13perdieron. Y tampoco te va a pegar en el
01:29:17agregado de salario. O sea, no hay nada
01:29:20hoy que motorice ese decir salí de esta
01:29:23situación. Lo único que lo motoriza es
01:29:25Banco Nación violando lo mismo que dijo
01:29:27el gobierno, que no iba a intervenir en
01:29:28la morosidad y la recomendación del
01:29:31gobierno de endeudate aparte para pagar,
01:29:33porque si no, eh al menos como están
01:29:35dadas hoy las cosas, nada te va a sacar
01:29:37de esta situación. Confiemos en que la
01:29:39inflación va a volver a desacelerar y va
01:29:40a desacelerar, no te digo fuerte, pero
01:29:43que en junio ya están hablando de,
01:29:44bueno, pueden perforar el 2%. Veremos,
01:29:47eh, si no recupera poder adquisitivo y
01:29:49las tarifas encima, ya está avisado.
01:29:51Digo, el tren va a subir 90% este año.
01:29:54Tampoco es que decís, "Uh, qué aliciente
01:29:57para mejorar mi salario, muchachos."
01:29:59Sí, sí. No, no está siendo muy generoso
01:30:02el el horizonte hacia delante. Eh,
01:30:06hablábamos el otro día de la los precios
01:30:09mayoristas 5%.
01:30:115%. Sí, más que nada por petróleo. Eh,
01:30:15petróleo además es esto de como precio
01:30:17de precios, ¿viste? El dólar. Entonces
01:30:20se traslada a todos lados, o sea, se
01:30:22traslada no solo a transporte,
01:30:24logística, etcétera, sino no sé, todo lo
01:30:26que sea insumo, plástico, etcétera.
01:30:28Esperan igual que eso no se no pegue en
01:30:31la inflación de ahora en en el dato de
01:30:34abril. De hecho, ya todos los que
01:30:35cerraron están cerrando por abajo de
01:30:37marzo, por perdón, de mayo, por abajo de
01:30:40abril. Abril fue 2,6. Están esperando un
01:30:422,3 porque en el surtidor la nafta no
01:30:45subió tanto por esta estrategia de IPF
01:30:47de el
01:30:48buffer.
01:30:49Buffer
01:30:49buffer.
01:30:50El buffer que lo vamos a pagar cuando
01:30:52baje el barril. Si baja el barril, si no
01:30:54no sé cómo van a hacer para sostener el
01:30:55buffer, porque de verdad eh es bastante
01:30:58la diferencia.
01:30:59Señoras, señores, eh ya estamos eh eh
01:31:04sabés eh si no te alcanza para pagar la
01:31:06deuda que tenés, hacé lo que hace el
01:31:08toto, tomó otra deuda.
01:31:10Rolear se llama, chicos. Usted porque
01:31:13odian la deuda, pero
01:31:14ya lo dijo Alvarezajis.
01:31:17Rolear, sí, podés secuestrar algún
01:31:19pariente. Siempre hay alguien a quien eh
01:31:22sacarle más plata.
01:31:24Ah,
01:31:25sigamos el consejo de Manuel Adorni.
01:31:27También siempre puede haber jubiladas
01:31:29que para una cuestión estadística de más
01:31:32es probable que tal vez no llegues a
01:31:35pagarle.
01:31:36Ah, por una cuestión cronológica.
01:31:38Es verdad.
01:31:40Sí. Si tomas una deuda con una persona
01:31:42muy pero muy pero muy pero muy pero muy
01:31:44mayorí
01:31:45e una persona no tan mayor que puede
01:31:48sufrir un accidente.
01:31:49Claro.
01:31:51Bueno, eh es un poquito sombrío, pero no
01:31:53deja de ser un un escenario.
01:31:55Las jubiladas son como la falopa si
01:31:57queremos unificar las dos teorías. Hay
01:32:00una tercera que es la de Diana Mondino.
01:32:02Ustedes se acuerdan que Diana Mondino
01:32:04decía, "Bueno, las personas mayores eh
01:32:07tienen un destino bastante claro.
01:32:09Entonces, ¿qué sentido tiene?" Y a eso
01:32:12le podemos sumar. Mario Lugones,
01:32:14el ministro de salud, que dijo, "El gran
01:32:17problema del Pamiende a gente mayor."
01:32:19Claro,
01:32:19hay muchos, digo ahí como tres
01:32:21generaciones. Ya
01:32:23yo ya veo una línea una línea directriz
01:32:25ahí. dijo Mondino, es que la muerte está
01:32:28tan segura de vencer que nos da toda una
01:32:30vida de ventaja.
01:32:31No, una poeta.
01:32:34Tenemos que cerrar acá, señoras y
01:32:35señores. Cerr el
01:32:36estadiooino.
01:32:38Mondino, dos puntos. Las jubiladas son
01:32:40como
01:32:41los chinos son todos iguales.
01:32:42Cerré el estadio eh, suficiente por hoy.
01:32:45Hemos tenido
01:32:46muchas verdades.
01:32:47La gracia de acompañarte hasta acá.
01:32:49Hemos tenido, ¿qué bronca no enganchar a
01:32:52Jorge Capanich con buena señal? Tenemos
01:32:55unos minutos todavía para no escucharlo
01:32:57bien,
01:32:57pero me da bronca.
01:33:00¿Cómo dijo, sí,
01:33:01como dijo
01:33:03ich? Bien, eh, vamos a ver si lo
01:33:05enganchamos para el domingo que viene o
01:33:07si podemos charlar con él, porque la
01:33:08verdad que nos tiene eh en vilo la
01:33:11interna del peronismo de alguna manera
01:33:13va a tener que resolverse. Nadie debería
01:33:15pensar que dejar a su suerte a un
01:33:18partido con la potencia electoral del
01:33:20peronismo es buena noticia, pero eh por
01:33:23cómo se están comportando por ahora en
01:33:25términos de cúpulas, pareciera que así
01:33:27es. Veremos con el correo de los días.
01:33:29Yo supongo que esto va a tener algún
01:33:30tipo de desarrollo. Señoras, señores,
01:33:33estamos llegando al cierre. Sí.
01:33:35¿Y cómo está el sorteo?
01:33:37Voy a hacer girar el bolillero. Lo hago
01:33:39girar por debajo de la mesa.
01:33:41Sí. Clic cl.
01:33:44Ganador.
01:33:47Iba a decir ganadora, pero no. Ganador.
01:33:50De bodeguita y tour.
01:33:52El vino de autor de Bodeguita y Tour.
01:33:54Señoras, señores, aguante nuestro
01:33:57querido Julio de Bodeguita y Tour,
01:33:59Damián DNI 968.
01:34:04Así que disfruten, felicitaciones
01:34:06con moderación,
01:34:08comparta el
01:34:09algo con lo que tengamos que cerrar hoy
01:34:10o estamos al día.
01:34:12Estamos,
01:34:12yo no sé si podemos testear.
01:34:16Ah,
01:34:16¿creés?
01:34:17No sé cómo estamos de tiempo. Y 57.
01:34:19Tenemos casi la oportunidad única de
01:34:22entregar al
01:34:23Bueno, eh, preparémoslo y mientras
01:34:25tanto, yo te digo que hicimos un gran
01:34:26programa con la operación técnica cargo
01:34:28del perno, con la operación de video
01:34:30responsabilidad de Ferrombolá. Aquí eh
01:34:34bueno, la producción integral de Celeste
01:34:36Alve, señoras y señores, aplausos para
01:34:37ella.
01:34:38Sí.
01:34:39Eh, Vicky Lipo,
01:34:41Sebasurrieta,
01:34:42Julian quien te habla, Mariano Martín.
01:34:44Empezamos a despedirnos, no sin antes
01:34:46decirte, bájate la aplicación de Futur
01:34:48Rock y quédate en Futur Rock con la
01:34:50mejor compañía porque llega Fe de
01:34:51Vázquez para hacer un programón que se
01:34:54llama La pregunta, siempre con los temas
01:34:56importantes de fondo. ¿Qué pasa, amiga?
01:34:59Nos vamos con
01:35:00Ay,
01:35:02chat, no sé ni para qué lo hacemos.
01:35:03Siempre salimos cancelados. No, no.
01:35:05Alguna vez fuimos todos los que estab
01:35:07Tenemos que levantar la cancelación de
01:35:09la semana pasada. Yo creo voy a hacer un
01:35:12relevamiento. El chat tuvo mucho
01:35:15comentario a favor, sobre todo de
01:35:16Victoria Lipo, pero también hubo
01:35:19críticas. No sé si en el balance nos da
01:35:22positivo o negativo.
01:35:24Voy a poner on. Voy a encender.
01:35:28¡Epa, epa, epa! Hay una tendencia.
01:35:29Vamos. Sí, señor. Hoy, hoy, hoy
01:35:32cumplimos, eh, a pesar de todo, a pesar
01:35:35de nosotros mismos,
01:35:36hicimos todo lo posible para que no.
01:35:38Como decía Silvano Suárez,
01:35:40hoy sí,
01:35:42hoy sí, hoy somos todo lo que está bien
01:35:44y eso nos pone muy contentos y de ese
01:35:46modo nos despedimos con
01:35:48No saben el alivio. Yo estuve toda la
01:35:49semana pensando cómo podemos levantar la
01:35:51cancelación y volver a hacer todo lo que
01:35:54está bien. Ay,
01:35:56ya está.
01:35:57¡Uf! Hoy
01:35:58lograron que se relaje Julián Elenswe,
01:36:00cosa que les agradecemos a todos
01:36:01particularmente por habernos seguido,
01:36:03por haber estado del otro lado, por
01:36:04habernos escuchado, por tener paciencia
01:36:06y por sobre todo participar porque esto
01:36:09nos vamos a poner recontentos.
01:36:10Hoy sí,
01:36:12el domingo que viene nos reencontramos a
01:36:13partir de las 8 para hacer Toma y
01:36:15Daakaca. Nos encanta estar acá y
01:36:17esperamos reencontrarte. Co?
01:36:20[música]