La PELEA y RECONCILIACIÓN de PUGLIESE Y PERÓN | Martín RODRÍGUEZ con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 7/7/2026 - Duracion: 33:10
Transcripción
00:00:00Querido Martín Rodríguez, aunque te
00:00:02incomode, seguiremos con nuestra
00:00:04tradición de recibirte con un fuerte
00:00:05aplauso.
00:00:07[ovación]
00:00:10Gracias. Pugliese, pugliese, pugliese,
00:00:13pugliesee, pugliese. [música] Bueno, e
00:00:17Osvalo Pugliese es un tipo que tiene una
00:00:21biografía completamente inusual en la
00:00:23vida del tango, ¿no? Es decir, dentro de
00:00:25los de los músicos o de los grandes
00:00:28directores de orquesta combina algo que
00:00:30en el tango no existió tanto, que es un
00:00:32grado de politización y de participación
00:00:34política que no hubo. Si bien, qué sé
00:00:36yo, uno puede decir Aníbal Troy lo
00:00:38adhirió al peronismo de un modo muy
00:00:41silvestre. Eh,
00:00:42disépéolo.
00:00:43Disépolo.
00:00:43Disépolo. Buen, bueno, exacto. de los
00:00:46digamos de los popes, directores de
00:00:47orqu, los tipos, digamos que que iban a
00:00:49la televisión luego o que tenían ese
00:00:51grado de, por supuesto, uno dice, qué sé
00:00:54yo, Cátulo Castillo fue un intelectual
00:00:56del peronismo, yo que sé, un montón,
00:00:58pero estos estos tipos como Aníbal
00:01:00Troilo, Astorpia, bueno, Atilio
00:01:02Estampone era un tipo que había adherido
00:01:04al desarrollismo, tenía un tango que se
00:01:06llamaba Impar dedicado a Frondisy, pero
00:01:08eran adiciones así muy muy elípticas o
00:01:11muy discretas. Todo el mundo sabía que
00:01:13Pulies era comunista y todo el mundo
00:01:15sabía que Pulies era el director tal vez
00:01:17de las grandes orquestas del tango. ¿En
00:01:21qué residía en tal caso su adhesión al
00:01:24comunismo? Era en la ética que tenía
00:01:27como músico y y en la forma de
00:01:29cooperativizar el trabajo y las
00:01:30ganancias dentro de eh la orquesta. Es
00:01:33decir, era era tenía una forma
00:01:36solidaria, digamos, eh nada menor y muy
00:01:39reconocida incluso por tipos que han
00:01:40pasado los que yo Daniel Vinelli, que es
00:01:43un bandonista o Rodolfo Mederos, que
00:01:45están vivos y que han hecho laburos
00:01:47experimentales espectaculares. En los
00:01:48años 70 participaron de la orquesta de
00:01:50Pescil, les reconocen eso, además de que
00:01:52era un gran renovador, para decirlo
00:01:54rápido, justo hablamos, Astor Piazuelo
00:01:56era lo iba a ver y era uno de los tipos
00:01:58a quien le en Pugles en quien reconocía
00:02:01un legado a continuar. Estamos hablando
00:02:03de Piazola, que se peleó con todos en un
00:02:05punto, ¿no? Que tenía amistad con Tro y
00:02:07lo que se, pero era un tipo que había
00:02:08planteado una cierta ruptura. Empiezo
00:02:11por el principio.
00:02:12Dale.
00:02:12Osvalo Pulies es un eh jovencito nacido
00:02:16en la clase obrera de Villacrespo,
00:02:18ciudad de Buenos Aires. Hoy Villacrespo
00:02:20es casi una especie de, no sé,
00:02:22un Palermo.
00:02:23Es un Palermo. Un Palermo. Claro,
00:02:25digamos, es un Palermo, eh, ¿cómo se
00:02:27dice? Digamos este con pastoreo, qué sé
00:02:30yo, ¿viste? como una especie de carne
00:02:32orgánica de Palermo, ¿no? Digamos, y
00:02:34como Chacarita o ese tipo de barrios.
00:02:36Eh, en ese momento el arroyo Maldonado
00:02:38existía a cielo abierto y él era hijo de
00:02:42una familia de trabajadores
00:02:44con la composición eh cultural que podía
00:02:48tener en aquel momento de la Argentina
00:02:51una familia de trabajadores. Por
00:02:52ejemplo, había música, por ejemplo, le
00:02:54regalaban un violín, ¿no? Decir,
00:02:56entonces él crecía, iba a la escuela,
00:02:58dejaba la escuela, se metía a trabajar
00:03:00en una imprenta o lo que fuera y tenía
00:03:01un violín y el padre era músico también.
00:03:03Ustedes se acuerdan que una vez el Pepe
00:03:06Mujica decía, "Yo venía con mi padre,
00:03:09tomábamos el ferry y veníamos al Colón y
00:03:11Pepe Mujicara dijo, un trabajador,
00:03:13digamos, un de la clase obrera
00:03:15roplatense para obviamente era
00:03:17uruguayo." Bueno, había una idea de que
00:03:19la clase trabajadora argentina también,
00:03:22pero sobre todo la Argentina, lo del
00:03:24Pepe era una especie de reflejo en
00:03:25espejo, pero participaba de cierta vida
00:03:28cultural
00:03:29y de cierto estatus cultural, ¿no? decir
00:03:31eh que fue luego en degradezce fue
00:03:34pauperizando mucho la experiencia. No
00:03:35quiero sonar aristocratizante, pero algo
00:03:37eso hay igual. Sí.
00:03:39Y y el tango era escuchado por todas las
00:03:41clases sociales en la Argentina o era
00:03:43Sí, el tango era eh en Argentinas
00:03:46urbanas
00:03:47a priori
00:03:49de esta ciudad que describimos, una
00:03:51ciudad de de laburantes y de otro tipo
00:03:53de cosas. Osvaldo, eh, luego el padre le
00:03:58regala un piano. Meter un piano en una
00:03:59casa no era fácil y él sorprende si no
00:04:02no. El violín era un instrumento,
00:04:04obviamente un instrumento ágil, voy a
00:04:06decir una barbaridad, pero era un
00:04:07instrumento también. Mucha gente,
00:04:09digamos, de origen judío usaba el
00:04:10violín, que eran muchos pogroms mediante
00:04:13o huidas mediante, era un instrumento
00:04:15fácil
00:04:16para meter alija. Exactamente. Yo tuve
00:04:19una abuela judía que era que tocaba el
00:04:20violip. Ahora, en ese caso, un piano,
00:04:23bueno, obviamente no digamos, lo puedes
00:04:24arrastrar, unas par de cuadras y luego
00:04:26lo abandonas. Entonces, era una era un
00:04:28instrumento distinto. ¿Qué película me
00:04:30tocó ver hace poco que nos recomendó
00:04:31alguien donde prende en fuego un piano
00:04:33para calefaccionarse durante la guerra?
00:04:35El pianista no sería tal vez la de
00:04:37Polanski. Bueno, no importa, la recuerdo
00:04:39vagamente, por eso digo, pero es una
00:04:40gran película. Bueno,
00:04:42eh, y uno de los uno de los elementos
00:04:45biográficos centrales de Osvalópolis es
00:04:47que se incorpora a las filas del Partido
00:04:49Comunista. ¿Y de qué modo?
00:04:51El Partido Comunista es un partido de
00:04:53etapas, ¿no? Es un partido que se funda
00:04:54en 1918, más o menos después de la
00:04:56Revolución Rusa. Él se él se incorpora
00:04:59en 1936 a partir de la lectura inquieta
00:05:02que tenía Osvaldo, pues siempre le
00:05:04interesaba lo social de las noticias que
00:05:06llegaban de la guerra civil española.
00:05:08decir, hay una cosa como que también era
00:05:10una forma de mundialización de la
00:05:13experiencia de la vida que tenía eh el
00:05:16mundo aquel entonces, donde primero
00:05:18existía, bueno, la la guerra civil
00:05:20española era un conflicto que atraía, es
00:05:22una especie de embrión de una de una
00:05:24guerra mundial, en el sentido de que
00:05:25había brigadistas internacionalistas y
00:05:28diría de los dos lados, porque también
00:05:29participaban del lado franquista, del
00:05:32lado fascista y también participaban del
00:05:33lado republicano y del lado de la
00:05:34izquierda. Entonces, él se él quiere
00:05:37participar y se afilia finalmente al
00:05:39Partido Comunista leyendo la prensa
00:05:41sobre lo que era. Y en ese momento la
00:05:42política del Partido Comunista, estamos
00:05:43hablando del Partido Comunista Argentino
00:05:45previo al peronismo, porque es una marca
00:05:47eh un punto de quiebre, era el Frente
00:05:49Popular y el Frente antifascista, ¿no?
00:05:51era lo que este a lo que se incorpora y
00:05:54como política era bueno el rechazo, que
00:05:56es también si uno imagina el Frente
00:05:59antifascista es lo que le va como dando
00:06:02el sesgo al Partido Comunista cuando
00:06:04llega el peronismo de sentir un rechazo
00:06:07político, ¿no? decir, sobre todo en la
00:06:09en lo que fue la primera etapa del
00:06:10Partido Comunista durante el peronismo,
00:06:11porque cuya relación después es mucho
00:06:13más compleja, porque no es no es una
00:06:15relación, para decirlo rápido, el PC
00:06:16argentino llama a votar a Luder en 1983
00:06:19o apoyó fórmulas en el 73 también,
00:06:22digamos. Entonces, no era una política
00:06:25eh inalterable, pero sí durante el
00:06:27surgimiento del peronismo ve en el
00:06:29peronismo
00:06:30una expresión,
00:06:30un germen fascista. Exacto. Y toma
00:06:32distancia.
00:06:34Vamos a escuchar lo primero, yo después
00:06:36voy a seguir recorriendo porque hay una
00:06:37hay un aspecto que es eh Osvalo Pulse es
00:06:40comunista, Osvalo Pulse es el director
00:06:42de unas experiencias o de las orquestas
00:06:44de tango más hermosas y y seguramente
00:06:47antecedente para existe unas torporas,
00:06:49es decir, más renovadoras dentro del
00:06:50tango, hacía bailar. Pero la combinación
00:06:54entre el repertorio político o de su o
00:06:56sus ideas políticas y el repertorio
00:06:59tanguero es autónomo. Si bien él tiene y
00:07:02compone algunos tangos políticos, como
00:07:03decía Gustavo Varela, la parte menor de
00:07:05su propia obra. Escribe una milonga para
00:07:07Fidel Castro. Milonga para ¿Quién se
00:07:08acuerda de esa milonga? Al lado de
00:07:10Negracha, al lado de la Yumba, ni hablar
00:07:12o al lado de otras obras. Nadie, pero
00:07:14tiene una pequeña o tiene
00:07:15milonga para Fidel Castro.
00:07:16Milonga para Fidel.
00:07:17Milonga para Fidel. en los primeros 60
00:07:19la compone cuando ya la revolución
00:07:21cubana toma la dirección marxista
00:07:23leninista que era su adhesión. Es decir,
00:07:25Osvalo Pulito, lo puedes imaginar este
00:07:27escribía música y leía Lenin, ¿no? Vamos
00:07:30a escuchar el testimonio que describe el
00:07:32funcionamiento cooperativo de Mariana
00:07:33Fosati, una una gran periodista amiga,
00:07:36eh trabaja en Radio Nacional. Desde el
00:07:38primer día la orquesta fue una
00:07:39cooperativa y eso es sagrado, decía el
00:07:43propio Pugliese, porque era una manera
00:07:46de colaborar con la seguridad del
00:07:49músico. El planteo ideológico en
00:07:52relación a la cooperativa de Pugliese
00:07:54iba un poco por ahí. la cooperativa como
00:07:56forma de asegurar el sustento y así fue
00:08:00porque la orquesta de Pugliese no se vio
00:08:03tan afectada como otras orquestas una
00:08:06vez que pasó la década del 40, la década
00:08:10de mayor éxito del tango y empezaron a
00:08:14aparecer otras músicas y ya los
00:08:16empresarios no les interesaba tanto
00:08:18tener orquestas de tango y algunos
00:08:21grupos, algunas orquestas como la de
00:08:24Troilo, sin ir más lejos. tuvieron que
00:08:26hacer algunas reducciones y pensar en
00:08:28grupos más chicos. Bueno, la orquesta de
00:08:30Pugliese siguió funcionando con [música]
00:08:34Bueno, eso es clave, ¿no? Es decir, el
00:08:37tipo mantenía la experiencia lo más
00:08:39colectiva posible y tenía estos
00:08:41criterios de reparto interno, sino
00:08:43practicar el comunismo adentro, ¿no?
00:08:45Está lleno comunista,
00:08:46no solo pregonarlo.
00:08:47Claro. Viste, lleno de Atilio Borones,
00:08:48¿viste? Entonces es un tipo que tenía eh
00:08:51una ética sostenida en su propia
00:08:53experiencia. Punto uno, punto dos, el
00:08:56comunismo. Quiero hacer una una un
00:08:58pequeño asterisco, la relación entre el
00:09:01Partido Comunista y la cultura
00:09:02argentina. Porque uno dice, si uno
00:09:04busca, poner el buscador así, artistas
00:09:06argentinos que pertenecen o que se
00:09:08afiliaron o cercanos al Partido
00:09:09Comunista, el que primero te salta
00:09:11solamente es Osvaldo Puliese, saltan
00:09:13otros que son un poco posteriores, que
00:09:16ya se configuran, diría, en primera
00:09:19cuestión, cuando el Partido Comunista
00:09:21entiende que la clase obrera argentina
00:09:23se vuelve peronista en aquellos años 40
00:09:24y 50, se lanza hacia la clase media, es
00:09:27decir, se lanza hacia la conquista de
00:09:30una especie de mercado cultural
00:09:32que luego Luego en los 80 sería llamado
00:09:35los psicobolche, pero que es una
00:09:36presencia, no en esos términos, pero es
00:09:39una presencia de la cultura argentina.
00:09:40Es una especie de gran sociedad
00:09:41argentina expansiva igualitaria con
00:09:43mucha clase media que es, digamos el
00:09:45hecho maldito del país peronista y que
00:09:48el Partido Comunista se proyecta tan así
00:09:50que en la avenida Corriente está el
00:09:51Centro Cultural de la Cooperación con
00:09:52una frase de Florial Gorini que uno dice
00:09:54eso está ligado a la historia del
00:09:56partido y al presente del Partido
00:09:58Comunista, es decir, con ofertas
00:09:59teatrales de libros, etcétera, ¿no?
00:10:01Entonces, el Partido Comunista
00:10:04cuando el partido o digamos cuando el
00:10:06peronismo captura en esencia y de un
00:10:08modo masivo la clase obgina se vuelve
00:10:11algo así como un centro cultural para la
00:10:12clase media, ¿no? En parte se expande,
00:10:14no no solamente
00:10:17no de un modo tan deliberado, pero eso
00:10:18explica por qué. Por ejemplo, tres
00:10:21figuras, Mercedes Sosa, Atahualpa
00:10:23Chupanki, que es contemporáneo Osvalo
00:10:25Puliese,
00:10:26y eh Poracio Guaraní, suponente, se
00:10:29vuelven el Partido Comunista.
00:10:31Vuelvo para atrás.
00:10:32Cuando decí se vuelven el Partido
00:10:33Comunista, hablá de
00:10:34Se afilian al Partido Comunista, afilian
00:10:35al Partido Comunista, participan de las
00:10:37campañas de financiación, participan de
00:10:40la vida orgánica de un partido que tenía
00:10:42muy marcado el Frente Cultural.
00:10:43¿Y hay algún referente político que haya
00:10:45quedado así que para la posteridad o que
00:10:48sea recordado con quién se
00:10:49referenciaban? ¿Cuál es el candidato a
00:10:51presidente? Por ahí te estoy tirando un
00:10:52No, tiras una difícil. No recuerdo ahora
00:10:54no soy un especialista que al Partido
00:10:56Comunista se le calzan todas que fue
00:10:58antiperonista que obviamente su
00:11:00clar
00:11:01connivencia o su cómo decirlo, su
00:11:03lectura flexible sobre la última
00:11:05dictadura militar, etcétera, etcétera,
00:11:07le cargan. Creo que tiene es una no me
00:11:10liga nada, te aclaro. Viste que mucha
00:11:11gente dice, "No, soy yo no ni siquiera
00:11:13familiarmente me ligan al Partido
00:11:15Comunista, pero creo que a veces le dan
00:11:16con un ñoca excesivo, es decir, fue un
00:11:18partido de larga duración con muchas
00:11:20etapas, muchas veces marcadas por
00:11:23el la línea del politó, porque muchas
00:11:25veces decí si si la si Videla le vende
00:11:27trigo a la Unión Soviética, vamos a ser
00:11:30vamos a decir que Videla no espinoché
00:11:32traducido un poco groseramente, pero sí
00:11:34creo que en los 60 70 cuando irrumpe la
00:11:37revolución cubana y que viene otro
00:11:38escenario en América Latina, el Partido
00:11:40Comunista logra y el caso de guaraní
00:11:42Mercedes Sosa. Ahora, fíjate vuelpangi
00:11:44que es contemporáneo que comparte
00:11:47durante el peronismo. Quiero contar este
00:11:49episodio porque voy a al núcleo de lo
00:11:50que voy. Quiero contar sobre PS durante
00:11:53el peronismo también van en cana o son
00:11:55perseguidos o son prohibidos. No de un
00:11:58modo tan brutal, aunque aunque Atahualpa
00:12:00pasó mal en una comisaría, pero no de un
00:12:02modo tan brutal. Pero Atauelan escribió
00:12:04el pallador perseguido, que es una obra
00:12:07de fine de los 40 y que define su
00:12:09relación de tensión directa y política
00:12:11con el peronismo. Osvalo Purese fue en
00:12:13Cana durante la época del peronismo. Fue
00:12:16en Cana, ¿qué significa?
00:12:17Por su actividad política. por su
00:12:18actividad, por su participación en
00:12:21conciertos mientras él estaba prohibido.
00:12:23Es decir, había decretos, ordenanzas que
00:12:25le prohibían o que lo le permitían tocar
00:12:27pero no anunciarse. Igual si tocaba lo
00:12:30lo o sea cosas de ese tenor. A un hombre
00:12:33que había sido además fundador del
00:12:34sindicato de músicos, dato que no es
00:12:36menor y muchos años antes de Osvaldo
00:12:39Puliese. Ahora,
00:12:41en medio de eso, para entender cuál era
00:12:43la ciudad, y eso lo describe bien, hay
00:12:45un libro muy lindo de publié en primera
00:12:47persona, una entrevista, él iba en cana
00:12:49en clubes que eran los presidentes de
00:12:52esos clubes en barrios, estamos hablando
00:12:54clubes de barrio, los presidentes de
00:12:55esos clubes eran peronistas. El público,
00:12:58las barras,
00:13:00las barras, esto de las barras bravas de
00:13:02los clubes, había barras que seguían
00:13:04orquestas de tango. La barra que seguía
00:13:06Piesees se distinguían porque se ponía
00:13:08curita. como si fuesen, como decía este
00:13:11Borges, ¿no? Hay dos palabras que fíen
00:13:13la Argentina, el gaucho y el compadrito.
00:13:14Si en homenaje al compadrito, que es una
00:13:17que es una cifra del tango el
00:13:19compadrito. Bueno, las barras de
00:13:20Pugleses iban con la curita como
00:13:22diciendo que somos los que más nos la
00:13:23bancamos, eran aguerridos, eran
00:13:24muchachos que venían de ese Villacrespo
00:13:27del Arroyo Maldonado.
00:13:28Mi abuelo Bernardo que le manda un
00:13:29abrazo
00:13:30que le mandamos un abrazo a tu abuelo
00:13:31Bernardo. Digo, entonces esas eran las
00:13:33barras. ¿Qué cantaban? ¿Cuál era el
00:13:36grito de guerra de eso? Al Colón.
00:13:38al Colón, al Colón, al Colón. Es decir,
00:13:40era poner la la poner la cultura popular
00:13:44argentina
00:13:45en lo más alto.
00:13:48Exactamente. Ahí
00:13:50iban en cana y resistía el público y los
00:13:52dueños de los de los clubes contra la
00:13:54policía que lo iba a sacar. Si vos
00:13:56hacías una una
00:13:58a ver dónde estaban afiliados todos,
00:14:00eran todos en un 80% todos afiliados
00:14:01peronistas. el público que defendía
00:14:03Pulse, el el presidente del club que lo
00:14:06contrataba y la policía que lo iba a
00:14:08buscar [risas]
00:14:08y algo más contado por Pulese y el
00:14:11comisario que lo recibía.
00:14:12Claro.
00:14:13Que le decía, "No, nos válidos."
00:14:14Entonces, déjese [risas] [ __ ] Y Pes
00:14:16por ahí le regalaba un libro de Lenin. O
00:14:17sea,
00:14:19es Argentina porque también, ¿viste? Qué
00:14:20lindo porque uno dice, "No, el peronismo
00:14:22es el viste, contra las ideas
00:14:24esencialistas que a veces no decir,
00:14:26bueno, mira todo lo que había abajo,
00:14:29abajo, arriba, en el medio, digamos,
00:14:31pero todo lo que ocurría y que era parte
00:14:33de una complejidad mucho más interesante
00:14:34que si las cosas fueran de un solo color
00:14:36y y todas esas
00:14:38zonas grises." Y es más, Pugliese fue en
00:14:41cana con con perdón, fue en Cana con la
00:14:44Libertadora, estuvo en un barco en el
00:14:46creo se llamaba París o algo así en un
00:14:48momento que creyeron que iban a hundir
00:14:49el barco porque mucha militancia
00:14:50comunista iba presa también. ¿Por qué?
00:14:52porque tenían penetración en mundos
00:14:54sindicales o lo que sea. Es en ese
00:14:56momento fue en Cana con Frondisi
00:14:58y luego yo creo que tiene otro estatus
00:15:01también se vuelve una figura
00:15:02y ya no se puede meter en cana
00:15:04se puede meter en cana como le pasó par
00:15:05Sosa tuvo que exiliar le metieron en
00:15:07cana hubo un episodio, un día lo cuento,
00:15:08pero pero que no la persecución una
00:15:10figura tan pública no se hacía sin
00:15:13costo, ¿no? En todo caso
00:15:14claro,
00:15:15era era más difícil y ya se volvió una
00:15:16figura
00:15:17eh muy importante, pero digamos eso
00:15:19tenía. Ahora bien, fue en cana con
00:15:21Perón, fue en cana en la época de Perón.
00:15:24Cuando vuelve Perón el 73,
00:15:27bueno, empieza a volver antes, pero la
00:15:29vuelta más definitiva del 73, también el
00:15:32alineamiento del Partido Comunista era
00:15:33cercano a Perú. De hecho, una, por
00:15:35ejemplo, hubo un encuentro de juventudes
00:15:37políticas en 19 de juventudes comunistas
00:15:40en 1973 cuyas delegaciones fueron
00:15:42recibidas por Perón. Estamos hablando de
00:15:44ese comunismo que no atrapaba la palabra
00:15:46comunismo en su esencia puramente de
00:15:49época, sino que era el partido oficial
00:15:51que respondía a la política soviética,
00:15:54porque en un punto también comunistas
00:15:55eran todos, yo que sé, la forma de la
00:15:57izquierda era mucho más amplia, pero
00:15:59Perón tienea una buena relación. tiene
00:16:01tiene fotos con Fernando Nadra, con una
00:16:03de las figuras, vos preguntabas, bueno,
00:16:04una de las figuras más importantes de
00:16:06del comunismo en los años 70, ¿no?
00:16:09Entonces, ahora ese Perón que recibe a a
00:16:13esas juventudes y también es un Perón
00:16:15que comienza
00:16:17a eh reparar y reconciliarse con
00:16:20sectores y con figuras con las que había
00:16:21tenido eh Quilombo. Yo no sé si pega
00:16:24porque no sé si hay tiempo, lo dirá,
00:16:26pero
00:16:27hay tiempo. Bueno, la gran escena de esa
00:16:30reconciliación finalmente y es y tiene
00:16:33una encarnadura histórica y es que
00:16:35finalmente la quien mejor despide a
00:16:37Perón es Balvin es decir,
00:16:40quien mejor despide después de su
00:16:41fallecimiento. una vez una vez fallecido
00:16:43ya en julio del 74 es Valví que que
00:16:46improvisa, entre comillas un discurso
00:16:49que parece un monólogo teatral porque
00:16:52tiene una capacidad además de de
00:16:56generar además una sinceridad histórica
00:16:59desde dónde lo despedía Balvin era una
00:17:01figura muy importante en la política.
00:17:02Imagínense que en un momento se
00:17:04proyectaba la fórmula Perón Balvín,
00:17:06fórmula, por ejemplo, que los montoneros
00:17:08aprobaban.
00:17:08Mirá vos. No sabía. Sí, duró poco.
00:17:11Finalmente Perón repliega y hace la
00:17:12fórmula con Isabel, pero había una había
00:17:15había sido la experiencia de la hora del
00:17:16pueblo y había habido, digamos, un
00:17:18acercamiento muy importante entre Perón
00:17:21y Balvin. Vamos a ver aunque sea un
00:17:23toquecito de esa despedida de de Valv
00:17:25Perón, sobre todo porque nos permite ver
00:17:27el clima y voy a contar el encuentro de
00:17:29Publés y Perón.
00:17:31Vengo a despedir los restos del señor
00:17:33presidente de la República de los
00:17:35argentinos,
00:17:38que también con su presencia
00:17:42puso el sello a esta ambición nacional
00:17:46del encuentro definitivo en una
00:17:48conciencia nueva
00:17:51que nos pusiera a todos
00:17:54en la tarea desinteresada de servir
00:17:58la causa común de los argentinos.
00:18:04No sería leal si no dijera también
00:18:08que vengo en nombre de mis viejas
00:18:10luchas,
00:18:13que por haber sido
00:18:15claras,
00:18:17sinceras
00:18:19y evidentes,
00:18:22permitieron en estos últimos tiempos
00:18:26la comprensión final
00:18:29y por haber sido leal en la causa de la
00:18:31vieja lucha.
00:18:33Fui recibido con confianza en la escena
00:18:36oficial que presidía
00:18:38[carraspeo] el presidente muerto.
00:18:42Como si estuviera leyendo.
00:18:44Sí, una bestia. Impres,
00:18:45parece medio Brandoni, no viste que los
00:18:46radicales son todos, tienen sabor
00:18:48[risas] más no medio medio solemne, pero
00:18:51pero impresionante el discurso y cuando
00:18:54terminas
00:18:55un tono de director de escuela, ¿no?
00:18:56director de escuela, pero y es muy
00:18:57además dice, "Vengo nombre de mis viejas
00:18:59luchas." Balvín fue en Cana con Pero hay
00:19:02una foto famosa de Balvin contra unos
00:19:04barrotes preso en el 54, fines de los
00:19:0750, eh, y decíamos Pilés se había ido en
00:19:11cana algunas veces, llamémosle alguna
00:19:14noche en la comisaría, ¿no? La mayor
00:19:16cantidad de tiempo estuvo preso fue con
00:19:17la libertadora e pero cuando iba o lo
00:19:21prehían tocar la orquesta tocaba con un
00:19:22clavel rojo arriba del piano y había un
00:19:24reemplazante de ese piano, ¿no? Para
00:19:26Puli. Ahora, en Pules era amigo de Hugo
00:19:30del Carril. Google Carril también era
00:19:35un cantante de tango, un tipo muy
00:19:37importante, el protagonista de las aguas
00:19:38bajanturbias, protagonista y director,
00:19:40una gran película, basada el libro de un
00:19:41comunista, ¿no?
00:19:43E de eso habló mucho el querido Javier
00:19:46Tímboli. Dios lo tengo. Sí,
00:19:46sí, lo habló incluso acá en este canal y
00:19:48hemos visto.
00:19:48Sí, Dios lo tenga la gloria, Javi. Y en
00:19:50un momento,
00:19:52en el 73, cuando viene, hay un momento
00:19:55muy juvenilista la campaña de Cámpora,
00:19:57después viene la campaña de Perón y
00:19:59vienen los festejos y todo. En la 9 de
00:20:01julio se hace un festival importantísimo
00:20:03de música y Osvalo Pulés es convocado.
00:20:05Hay una foto, búsquenla en Google, la
00:20:06van a encontrar que están Hugo del
00:20:07Carril y Osvalo Pules en la 9 de julio.
00:20:09Si la buscan la encuentran y va a estar
00:20:11ahí los dos. Bueno, era en ese momento
00:20:13que estaban ocurriendo esos festejos y
00:20:16don Osvaldo toca toca para Perón, o sea,
00:20:19o toca para la celebración de la
00:20:21victoria de Perón y o o me corrije un
00:20:25cachito, creo que para la Asunción, los
00:20:27festejos de la Asunción de Perón y en la
00:20:29Plaza de la República y luego Perón los
00:20:32recibe en Olivos a todas las artistas
00:20:35cenas que participaron
00:20:37y Pul fue
00:20:38y Puliese va y se saluda uno por uno.
00:20:41uno por uno. Y cuando lo ve Perón a
00:20:44Pugles, le da la mano, Perón le dice,
00:20:46"Gracias por enseñarme a perdonar."
00:20:49Esa una escena.
00:20:51Decis un pequeño abrazo con Balvin
00:20:54traducido con una figura de una ética y
00:20:57de una nobleza
00:20:59como pocos músicos. O sea, yo creo que
00:21:01Pulies es está en la historia de la
00:21:03música por lo que aportó al tango y
00:21:05tiene algo más, un legado de tipo humano
00:21:09también fundamental y pero lo reconoce
00:21:11porque era una era fue absurda su
00:21:13persecución y le reconoce el el lugar,
00:21:16¿no? Tiene esa frase. Después hay hay
00:21:18variaciones, pero creo que una de las
00:21:19más lindas es esa que le dice
00:21:20perfectamente, pero le dice gracias por
00:21:22se llama perdonar, ¿no?
00:21:23Linda frase.
00:21:23Linda frase. Así que ese es el momento
00:21:27de Publese que dijo cuando él declara
00:21:29dice si lo perdoné o no es mi problema,
00:21:32pero fue un gesto. No dice Publes. Si lo
00:21:34perdonó antes le dio la mano.
00:21:36Una cosa es mi conciencia y otra cosa
00:21:37atrás los talones Marilina Ros alguno
00:21:40más, ¿viste? Sí. Mira esa foto es qué
00:21:42Buenos Aires, ¿no? La [ __ ] madre que los
00:21:44par [risas]
00:21:45el siglo XX de lo más grande que
00:21:46¿Dónde decís que es esto, Martín?
00:21:48Exactamente. Julio de julio, ¿viste?
00:21:50Plaza de la República.
00:21:52Okay. Okay. Don hoy están esa B y esa a
00:21:56mira que son esos tipos
00:21:58y que además viste que vos lo ves a don
00:22:00Osvalo Pules es como lo que vivíamos con
00:22:02Neust no como siempre fue un poco viejo,
00:22:04¿no?
00:22:05Es medio Montgomery Bern,
00:22:08pero bueno, salvando distancias, pero no
00:22:09siempre tiene como la orma de un hombre
00:22:11antiguo.
00:22:12100%.
00:22:13Sí. Y y el otro, bueno, el otro con la
00:22:15Vean las aguas bajanturas, es un
00:22:17peliculón de la de las grandes películas
00:22:20argentinas. Digo, lo digo por Hugo del
00:22:21Carril que está ahí. Bueno, salto
00:22:23entonces, ¿qué cómo vivió la dictadura
00:22:26Osvalo Pulese?
00:22:28Eh, un poco como la vivió gran parte de
00:22:32la cultura cercado, pero no fue en ese
00:22:35momento, ¿no? Por ejemplo, no tuvo
00:22:36noches en comisarías, decíamos, ¿no? Se
00:22:39había clar ya era pues. Eso le marca una
00:22:42diferencia. Y lo que sí, finalmente en
00:22:451972 hubo una incursión del tango al
00:22:49Colón. 1972. Ahí tocó, por ejemplo,
00:22:52Aníbal Troilo. Estaba en ese momento era
00:22:54presidente la Nuúce. Hay una foto de
00:22:56Troilo con la Nuce. Un día voy a hacer
00:22:58una una columna sobre las fotos de
00:23:00Troilo. Tengo foto de Troilo con
00:23:03la N. O sea, tiene
00:23:04Sí, exactamente.
00:23:06Pero bueno, Pulense no había tocado ahí
00:23:09y finalmente en 1985
00:23:12es una de las figuras que la primavera
00:23:14democrática recupera, sobre todo porque
00:23:15el tipo venía limpio, porque no era uno,
00:23:18porque se la había bancado. Era un tipo
00:23:20leal al Partido Comunista con todas las
00:23:22agachadas y no agachadas que tuvo el P.
00:23:26Uno diría en Puglés es como está por
00:23:29encima de la ética del partido en algún
00:23:31sentido.
00:23:31Su ética personal está por encima de la
00:23:33ética. Su
00:23:33ética personal que se traducía en una
00:23:36vida cooperativa en casi todos los
00:23:38partidos.
00:23:38Totalmente. No tiene un montón de tipos
00:23:39que que dieron la vida, que se la
00:23:41bancaron, que se jugaron el partido
00:23:42comunista como casi todos los partidos,
00:23:44pero bueno, Pulse tenía eso y entonces
00:23:45finalmente va al Colón, se produce ese
00:23:48momento del Colón,
00:23:48esa demanda, ¿no? Canto se volvió
00:23:51realidad. Exactamente. Y entonces
00:23:52ocurrió esto, hay unos videos que
00:23:55también con el el genio de Felipe
00:23:56preparamos que son hay dos tipos que lo
00:23:58presentan. Uno es Héctor Larrea, que era
00:24:00de origen era un locutor de radio, un
00:24:02tipo que un peronista y eh Luis Brandoni
00:24:06que lo admiraba mucho, lo quería mucho y
00:24:07que era Sí. Fíjense esto, no sé cómo lo
00:24:11tenemos ahí, pero solamente podemos
00:24:12pegar los pedacitos. Esto no es no es
00:24:15brandón
00:24:17que caminan la noche [resoplido] de
00:24:18Buenos Aires.
00:24:19V que se parece un
00:24:21Hay valientes creando en medio de
00:24:23opresiones.
00:24:26Hay quienes guardando ternura,
00:24:30millones de pájaros amantes,
00:24:34esconden fortalezas necesarias
00:24:37y muestran al otro,
00:24:40al semejante,
00:24:42cómo se puede con la vida,
00:24:46cómo se dura con la idea, cómo se templa
00:24:50con la lucha.
00:24:54En este piano
00:24:56se va a sentar un hombre
00:24:59con el único delito del amor,
00:25:02de la verdad impostergable,
00:25:05un hombre de rara melodía insobornable,
00:25:10un hombre de barrio y rascacielo.
00:25:14Espectacular, espectacular. Y después
00:25:17tenemos la parte que me parece que
00:25:19Héctor, ¿sí? No tenemos la parte de la
00:25:21Rea, de paso lo vemos a la Rea que es un
00:25:23maestro y bueno, el Beto Randoni para mí
00:25:24también un genio total y vemos la parte
00:25:28de la Reaentosa y afectuosa de todos
00:25:31estos profesionales de la música
00:25:32argentina. Osvaldo cierra su concierto
00:25:36en el teatro Colón de Buenos Aires con
00:25:38la Yumba, uno de sus más importantes
00:25:44yumba. Laumba es como el jiji de él.
00:25:47[risas]
00:25:48Claro. Acá ya
00:25:52esto es un quilopo porque habían hecho
00:25:53entrar a muchos músicos. Tocaron con él,
00:25:55entonces era una especie de
00:25:57participación así. Escuchen un
00:25:59toquecito. Se escucha como el orden.
00:26:02[música]
00:26:07[música]
00:26:13[música]
00:26:21[música]
00:26:26[música]
00:26:30Especular.
00:26:32[música]
00:26:38Va.
00:26:391972 dijiste. No,
00:26:40no, eso no. Esto es 1985.
00:26:42Esto es 1985. Lo que decía que en el 72
00:26:44ya había entrado el tango al colón
00:26:47porque había tocado eh Troilo,
00:26:49que igual el canto al colón al Colón era
00:26:52especie de grito de guerra que además
00:26:54era en varias orquestas porque lo que se
00:26:56decía es, "Che, esto tiene que ir al
00:26:57Colón, esta calidad." Bueno, finalmente
00:26:59a Pul se demora más. era más difícil,
00:27:02tal vez por por una cuestión política. Y
00:27:04finalmente en 1985 este ingresa y es un
00:27:07no es su mejor concierto. Yo lo escuché,
00:27:09estaba en un momento se editó entero
00:27:11como como recital, está lleno de qué sé
00:27:13yo, porque bueno, era el mael estaba
00:27:15grande, estaba medio sordo, digamos,
00:27:17estaba grande. Igual muere 10 años
00:27:19después, muere 1995, lo pueden buscar.
00:27:21Crónica hizo, tiene un video subido que
00:27:24es que toca la Yumba en Chacarita. está
00:27:27lo van a ver a Mederos y varios más y
00:27:29van a ver en su velorio, digamos,
00:27:30en su en su entierro está enterrado en
00:27:33el último momento siguió tocando,
00:27:35sigó tocando hasta el último momento y
00:27:38bueno y ahí van a ver incluso una corona
00:27:40de de dice presidencia de la nación,
00:27:42Carlos Menem, [carraspeo] ¿no? Menem
00:27:44obviamente e era muy tanguero, le
00:27:47escuchaba mucho escuchaba mucho mucha
00:27:49música argentina, sobre todo el
00:27:50folklore, pero también le gustaba el
00:27:51tango, le gustaba Puliese y tenía esos
00:27:54gestos, ¿no? de PS era realmente había
00:27:55una unanimidad sobre él en su calidad de
00:27:58música y en su integridad humana y
00:28:00personal, ¿no?
00:28:01¿De dónde viene el pugliese pugliese
00:28:03pugliese como señal de buena suerte
00:28:04entre los músicos?
00:28:05No tengo idea. No, no tengo tan claro
00:28:07que la santificación de él es en vida,
00:28:09porque es lo tenés, ¿no? Eh eh yo me lo
00:28:12voy a buscar en su momento, lo sabía.
00:28:13era creo que tenía que ver con esta
00:28:15cuestión de de
00:28:19ser buen compañero y esto de de repartir
00:28:22la guita y era fue en vida. Esto esto
00:28:24eso sí me acuerdo. Ahora vo voy a ver si
00:28:26me acuerdo si encuentro más eh
00:28:28concretamente la historia.
00:28:29El fondo de pantalla de nuestra querida
00:28:32Flor Fresa, por ejemplo. Por ejemplo.
00:28:34Sí, sí. No, un tipo, bueno, un tipo
00:28:37esencial, ¿no? Digamos, hubo pocos así,
00:28:39perdón, yo estoy loco. No, hay una foto
00:28:41de él con Fito Pez también. en la
00:28:43avenida Corrientes.
00:28:45Sí,
00:28:45hermosa.
00:28:46Gran foto que que está fito, pelo fito.
00:28:49Sí, divina.
00:28:50Sí, en corriente. Sí, pero
00:28:52acá hay una de las versiones. Una de las
00:28:53versiones es que durante un show de
00:28:55Charlie en los 90 había fallas en el
00:28:58sonido y ponen [música] un disco de
00:29:00Pugliese y eso se arregla.
00:29:02Pero para [resoplido] mí ya venía desde
00:29:03antes la la historia del Antimufa.
00:29:06Es probable. Es probable. Y después sí
00:29:09es cierto que él no se bancaba mucho el
00:29:11rock. posición muy del PC, del PC
00:29:14cultural que era la idea de que el PC
00:29:17tuvo 800 gambetas, estamos hablando,
00:29:19¿no? Pero
00:29:19en un momento tiene un rechazo a la
00:29:21música extranjerizante.
00:29:23Claro.
00:29:23Entonces, eh, don Osvaldo se sube un
00:29:25poquito a eso y tiene creo que a Charlie
00:29:28García plantea que no le gustaba, que
00:29:30Pero bueno, después obviamente tan buen
00:29:32tipo lo hubiera aceptado y esta foto es
00:29:33extraordinaria.
00:29:34Esta foto no puede ser, no puede 83, 84.
00:29:36No, no,
00:29:36un poquito después, ¿no? Un poquito
00:29:37después. Esto tiene que ser 86 87 me
00:29:41parece que es un fito porque la campera
00:29:43de cuero de fito ya es más e de pobres
00:29:45corazones no hay menos troba rosarina y
00:29:47un poquito más el 95 me equivoqué si
00:29:49pensé muera el 85
00:29:51es un fotón sí nada más mira el Rena 12
00:29:53habría que preguntarla fito.
00:29:54Yo miro los autos ve ese Renault 12 ahí
00:29:56del costado es un poquito más moderno. Y
00:29:58hay uno ahí otro atrás que no lo veo,
00:30:00pero ya son más 80 avanzados. Ya hay más
00:30:02hiper
00:30:04un poquito más de hiperinflación ahí,
00:30:05pero bueno, en fin. Así que bueno, una
00:30:08de para los que quieren hay tres o
00:30:10cuatro canciones que son las clásicas,
00:30:12se ve la cuestión rítmica, ¿no? O sea,
00:30:13el tipo le pegaba el piano como si fuese
00:30:15un instrumento de percusión por
00:30:18momentos, ¿no? Negracha, por ejemplo. Y
00:30:20esto, la chumba, que es y después tiene
00:30:23un un este una parte de la obra, como
00:30:26dijimos, más política. A mí esa parte
00:30:28por ahí me más deliberada, siempre es
00:30:31precioso, pero me pega menos. Tengo una
00:30:33duda que lo planteo para los oyentes
00:30:35veteranos si les gusta el tango, que es
00:30:37me parece que en donde falló Pugliese
00:30:39tal vez fue en la elección del cantor,
00:30:41pero eso nunca me parece que quién
00:30:43estaba Maciel, no me acuerdo quién está,
00:30:45pero nunca fue una cosa tan interesante.
00:30:48No armó esas duplas como armó, por
00:30:49ejemplo, Aníbal Troyo o no sé en la en
00:30:52su momento de Agostino Vargas que eran
00:30:54como
00:30:55como unas duplas de entre orquesta y
00:30:57cantor. Troy lo armó con Fiorentino, con
00:30:59Floriel Ruiz, con el polaco Yeneche que
00:31:01eran eran así, ¿viste? Anónima carne.
00:31:04Exacto. Eran Romario y Bebeto.
00:31:06Esto eh no no recuerdo con publiese
00:31:08tanto. En general cuando yo lo escucho
00:31:10lo escucho bastante busco los discos
00:31:11instrumentales porque lo gozo mucho más
00:31:13en por ejemplo la versión del de Tierra
00:31:15Querida es un tango de Julio de Caro. Es
00:31:17una maravilla, ¿no? Este, así que bueno,
00:31:19que lo disfruten.
00:31:20Lo último que te pregunto, Martín, ¿hay
00:31:22alguna biografía que valga la pena,
00:31:23algún libro sobre su vida que tengas ahí
00:31:25en carpeta? Hay uno que está
00:31:28lo dió el PC, digamos, eh, que es una
00:31:32gran una larga entrevista a él porque él
00:31:33en primera persona. Entonces, él, por
00:31:36ejemplo, contaba de lo que era la Buenos
00:31:37Aires, ¿no? El tipo, por ejemplo, decía,
00:31:39"Nosotros jugamos en los árboles, chicos
00:31:41subidos a los árboles, ¿viste? Como
00:31:43cosas así, ¿no? Este, cuenta su propia
00:31:46vida, cuenta la historia de quiénes
00:31:48quiénes eran sus padres, su
00:31:49incorporación en la música, su
00:31:50incorporación en la política, etcétera,
00:31:51etcétera. Ese librito eh que se llama
00:31:54Alcol Colón. al Colón.
00:31:55Bien,
00:31:55eh, es un libro que lo pueden buscar, lo
00:31:57pueden rastear. Yo me lo compré, lo
00:31:58había perdido y me lo compré hace poco
00:31:59en Mercado Libre antes de armar esto.
00:32:01Los gustos en vida, Martín.
00:32:02Tu Mercado Libre.
00:32:04Ah, Mercado [risas] Libre Deportes en el
00:32:06recuerdo. Pero bueno,
00:32:08querido Martín Rodríguez, siempre es un
00:32:09placer hablar con vos. Hoy fue casi a la
00:32:11carta porque te la habíamos pedido. Te
00:32:13la habíamos pedido. Publese, puliese,
00:32:14piese. E, ¿con qué podremos seguir? No
00:32:17mencionaste a Mercedes,
00:32:19se viene ahora el 9 de julio, ¿no? Es
00:32:21sí, ahí está. Podría ser. Sí. Esto esto
00:32:23arrimó con el primero de julio, en
00:32:25recuerdo de Perón. Esa escena para mí
00:32:26una escena de los 70 preciosa, ¿no? Esa
00:32:28esa imagen se la tendrían que algún
00:32:31bueno ya no hay cine para eso, pero una
00:32:32peliculita con esa escena te, ¿no? Lo
00:32:35pedimos. Puede ser cona, Martín,
00:32:37¿no?
00:32:38Sí, tal cual. Bueno, después hay una se
00:32:40las voy a contar cuando haga sobre
00:32:41Atahualpa que también Perón lo encuentra
00:32:42Atahualpa en un creo que en un teatro en
00:32:46Europa y tiene una frase más
00:32:47desafortunada. Aparentemente
00:32:49Perón o Atahualpa.
00:32:50Eh, eh, Perón. Okay.
00:32:52Se dice que le dijo, "Pero negro, con
00:32:54esa cara cómo no vas a ser peronista."
00:32:57Cosa que Atahuelpa
00:32:58le cayó como pulgas le haber caído como
00:33:00el [ __ ] Mal.
00:33:02Claro. Mirá vos. Le quiso hacer un
00:33:05chiste y entró mal. Entró mal. Entró
00:33:07[risas] mal. Gracias, Martín Rodríguez.