La PELIGROSA COMPETENCIA entre EE.UU. y CHINA l FABIÁN CALLE con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 11/3/2026 - Duracion: 31:29
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00:00:00Tenemos una visita en el estudio. Está
00:00:01con nosotros Fabián Calle. Eh, yo lo
00:00:04conocí a Fabián eh creo que el 8 de
00:00:06octubre del año 2023, que fue la primera
00:00:09vez que lo invitamos, eh, que había
00:00:13había un productor que decía,
00:00:14"Escúchenlo, es muy interesante",
00:00:16etcétera. Eh, y fue muy interesante
00:00:18hablar en aquel momento. Fue el día
00:00:19siguiente a el ataque de Jamas sobre el
00:00:22sur de Israel. Eh, y vos y me encontré
00:00:25con alguien que estudia con pasión la
00:00:27política internacional y estudia con
00:00:28pasión tema de defensa y tema de
00:00:30estrategia internacional. El otro día
00:00:33estaba viendo una entrevista que le
00:00:34dijo, le hizo Maxi Montenegro a él, eh,
00:00:36donde él arrancaba diciendo, "La prensa
00:00:39woke no tiende nada de lo que pasa. La
00:00:41prensa progresista, digamos,
00:00:42traduciendo, eh, siempre enfocan lo que
00:00:45hace Trump como pensando que Trump está
00:00:47loco y no se dan cuenta cuál es la
00:00:48estrategia de fondo." Y como me sentí
00:00:51identificado con una parte de la
00:00:53descripción, o sea, no por W o
00:00:55Progresista, aunque también una parte
00:00:57sí, sino porque yo tiendo a ver el poder
00:00:59mucha locura en general y tiendo a ver
00:01:02en el poder de Trump la manera que lo
00:01:03ejerce de particular, una particular
00:01:06locura. Eh, y me interesó mucho porque
00:01:09me doy cuenta que es una persona
00:01:10inteligente, formada, escuchar una
00:01:12versión alternativa que siempre
00:01:13enriquece, siempre permite pensar,
00:01:15siempre permite ver hipótesis
00:01:17alternativas porque si algo realmente no
00:01:20pienso yo, es que tener la verdad casi
00:01:22sobre nada y mucho menos sobre la
00:01:23psicología personal que los que no
00:01:24conozco personalmente. Con lo cual veo
00:01:27lo que hace con mis herramientas que
00:01:30tienen un sesgo siempre, no ideológico,
00:01:32pero sí decir para mí los tipos que
00:01:33están en el poder ya está medio loco por
00:01:35querer el poder y cuando hacen más
00:01:37locuras confirma ese sesjo. Así que
00:01:40Fabián, te damos la bienvenida. ¿Cómo te
00:01:41va?
00:01:41Gracias, un honor siempre. Este, a ver,
00:01:44contanos qué estás viendo. A ver si
00:01:46alguna lógica tiene lo que está pasando.
00:01:48A ver, primero como marco general lo que
00:01:50dijiste, creo que una de las tradiciones
00:01:53occidentales de análisis eh es analizar
00:01:57el personaje y no lo que hace a lo que
00:02:00crea el personaje, ¿no? Esta idea de se
00:02:02va Putin cambia Rusia, Rusia crea Putin,
00:02:06digamos. No, Trump no es un objeto
00:02:09volador que cayó. ya fue elegido dos
00:02:11veices perdió en el 20 en plena pandemia
00:02:14por un escaso margen, o sea, una persona
00:02:17que asignado la vida política
00:02:2015 años ya, ¿no? Entonces,
00:02:22muy importante.
00:02:24Entonces, esta idea de, bueno,
00:02:25esperemos, cerremos los ojos 3 años y
00:02:28Trump se va y volvemos a la normalidad.
00:02:30Trump es un emergente de un sector
00:02:32social muy importante de los Estados
00:02:34Unidos, de demandas muy importantes de
00:02:36Estados Unidos,
00:02:38que desembarcó. Aquel que quiera
00:02:39profundizar un poco, para mí el
00:02:41politólogo más grande que tuvo el siglo
00:02:44XX fue Samuel Huntington, que pasó a la
00:02:47fama por un texto, El choque de
00:02:49civilizaciones, pero uno de los libros
00:02:50más brillantes de él se llama Who are
00:02:54we, ¿quiénes somos? Lo escribió poco
00:02:56antes de morir, en el 2014.
00:03:00Y ahí habla de eh una insatisfacción de
00:03:04amplios sectores de la sociedad
00:03:05americana,
00:03:07el 70% wasp, ¿no? Porque Estados Unidos
00:03:11wases white anglosaxon
00:03:13blancos, anglosajones
00:03:15descendiente de alemanes, de escoceses,
00:03:17de irlandeses, ¿no? Porque a veces uno
00:03:18mira Estados Unidos parece son todos
00:03:20latinos, son todos afroamericanos, ¿no?
00:03:22El 70% de la población americana son
00:03:24blancos, ¿no? Y el mundo conoce las dos
00:03:28costas, Nueva York, California, poquito
00:03:30Miami,
00:03:31pero no chico,
00:03:32nadie viaja al Middle West, nadie viaja
00:03:35al Middle West donde está lleno de
00:03:37descendientes de alemanes, donde la
00:03:38gente tiene hijos, donde la gente
00:03:40dispara después de comer la barbecue,
00:03:42¿no? Entonces esa ese americano Estados
00:03:45Unidos está invisibilizado. con Trump
00:03:47emerge. Hay gente que le gusta, hay
00:03:49gente que no le gusta, pero Trump muy
00:03:51vivo, porque él no es del Middle West,
00:03:53él es un millonario de Nueva York que
00:03:56entendió que existía esa clientela, ¿no?
00:03:59Entonces, lo primero que es estas
00:04:01grandes potencias, estos grandes,
00:04:03¿Sabes que pensaba cuando vos contás
00:04:04esto, eh,
00:04:07se estaba poniendo muy popular Taler,
00:04:09cada vez más popular Taler Garson, ¿no?
00:04:11Ahora es crítico de Trump. Eh, él lo
00:04:13rajan de Fox Fox eh News, eh, y pone un
00:04:17sitio de YouTube.
00:04:19Eh, y vos, la estética es un tipo que
00:04:22anda con, eh, camisas ccesas.
00:04:24Camisa ccesa, madera atrás.
00:04:26Madera atrás, algún lim.
00:04:27Una cabaña. Una cabaña.
00:04:28Exacto. Una cabaña del Midwest y todas
00:04:31las cosas, las publicidades que hacen.
00:04:33Falta la familia Ingals pasando por
00:04:35atrás.
00:04:35Algo así. Es un farmer, ¿entendés? O
00:04:38sea, hace esa y y la forma en que tiene
00:04:40un carisma, es un comunicador increíble,
00:04:42muy cercano a Qatar ahora, ¿no? Muy
00:04:44cercano a Qatar.
00:04:45Y entonces,
00:04:46bueno, entonces primero eso y el sesgo
00:04:50cognitivo de Occidente de los dos
00:04:52extremos, eh, porque la derecha
00:04:54conservadora cree que, por ejemplo,
00:04:57ahora que el problema de Irán era
00:04:59Camenei y 50 personas. Camenei y las 50
00:05:03personas surgen de una sociedad. puede
00:05:06ser no de la mayor parte de la sociedad,
00:05:08pero sí surge de esa sociedad. Entonces,
00:05:12el sesgo cognitivo,
00:05:15el wquismo es el occidentalismo por
00:05:17izquierda y el conservadurismo es el
00:05:19occidentalismo por derecha. Los dos
00:05:21tienen el mismo problema.
00:05:22Pero eh más allá,
00:05:24me refiero a lo primero tuyo, lo primero
00:05:26que dijiste, que es que está mal
00:05:27interpretado porque yo pienso como vos
00:05:29con eso, eh también pienso que hay
00:05:32personalidades que marcan una época.
00:05:33Entonces vos decís, "Bueno, del Estados
00:05:35Unidos actual surge Trump. Ahora, aún el
00:05:38Estados Unidos actual, Trump perdiendo,
00:05:40terminando en 3 años, el reemplazo anda
00:05:43saber si lo expresa de esta manera o lo
00:05:44expresa de otro. Eh, digamos, lo que sí
00:05:47veo es que lo que me sorprende es que la
00:05:50insatisfacción de las sociedades va
00:05:52eligiendo tipos que no me parecen
00:05:54racionales. Entonces, vos decís que la
00:05:57forma en que construyen poder, tal vez
00:05:58me parezcan la forma en que lo ejercen,
00:06:01sobre todo este periodo de Trump, me
00:06:03parece que va buscando un límite
00:06:04permanentemente. Sube, baja, sube le
00:06:06baja Arancele. amenaza con coparia,
00:06:09retroceder respecto de eso, amenaza con
00:06:11reventar al régimen chavista, negocia
00:06:13con el régimen chavista y así igual en
00:06:15Irán pareciera que las cosas no son tan
00:06:17fáciles, pero no no sé qué. Yo ahí lo
00:06:19que miraría, Ernesto, es
00:06:23lo que hay abajo de los líderes, ¿no?
00:06:24Las burocracias,
00:06:27lo que algunos llaman el estado profundo
00:06:29de manera conspirativa o el estado
00:06:31permanente.
00:06:33Y si vos le sacás ese vértigo, digamos,
00:06:38de de Trump o con el época de Biden,
00:06:42bueno, una persona con con serios
00:06:44problemas cognitivos, pero el entorno de
00:06:46él que le daba un sesgo también eh
00:06:49ideológico.
00:06:51Cuando vos mirás para abajo,
00:06:54hay un aparato político, militar,
00:06:57burocrático de Estados Unidos que tiene
00:06:59una agenda, que ya armó una agenda.
00:07:03Y los gobernantes le agregan
00:07:05condimentos, algunos le agregan más
00:07:07pimienta, menos pimienta, algunos con un
00:07:10relato más progresista, menos
00:07:12progresista.
00:07:13¿Qué hay abajo de ese aparato político,
00:07:16militar y burocrático? La toma de
00:07:18conciencia del fin de la unipolaridad.
00:07:22La toma de conciencia que empieza una
00:07:25pelea muy larga, muy compleja, quizás la
00:07:29más compleja que tuvo Estados Unidos en
00:07:30su historia con China.
00:07:33una bipolaridad
00:07:35que se va a derimir en todos los
00:07:37terrenos, en en cuántica, en
00:07:40inteligencia artificial, en el control
00:07:42de la energía, en el control de los
00:07:44mares, pasos naturales, donde pasan los
00:07:46cables de Google, si pasan por un lado o
00:07:49pasan por el otro, en el comercio, en
00:07:52las inversiones, cada cosa que haga
00:07:55Estados Unidos, más allá de quién lo
00:07:58gobierna en las próximas décadas, va a
00:08:00estar signada
00:08:02por ese norte, ganarle la competencia a
00:08:05China con momento de tensión y con
00:08:07momento de menos tensión. Entonces, si
00:08:10vos mirás ese esas capas tectónicas,
00:08:14vas a ver más continuidades que
00:08:16diferencias. Si vos te quedas a nivel de
00:08:19presid vos no digo el análisis, te
00:08:21quedas con el nivel de presidente,
00:08:23bueno, es un vértigo para un lado o para
00:08:26el otro o desorientación o grandes
00:08:29péndulos. Si va a agarrar la política de
00:08:32Estados Unidos con respecto a China,
00:08:35Biden o quien lo rodeaba continuaron y
00:08:39profundizaron actitudes agresivas hacia
00:08:41China de Trump 1 y Trump 2 es más
00:08:45agresivo todavía que Trump 1 y que
00:08:48Biden, digamos. Entonces, mirar las
00:08:50personalidades es muy importante, mirar
00:08:52sus entornos es muy importante. Ahora,
00:08:55si vos querés entender las grandes
00:08:57dinámicas, hay que mirar lo que hay
00:08:59abajo. Lo que hay abajo son factores de
00:09:02poder permanente. Pentágonos, CIA,
00:09:05Agencia, Departamento de Estado,
00:09:07empresa inteligente artificial. Eh
00:09:11eh bueno, que están muy metidos en el
00:09:13aparato estatal.
00:09:13Eso. A ver, eh déjame ir desgradando
00:09:16algunas preguntas. Eh, me gustaría ir al
00:09:19final sobre la guerra en Irán, pero
00:09:21antes de eso eh la competencia con
00:09:23China.
00:09:24En principio, de lo que vos decís, se
00:09:26desprende una situación de debilidad
00:09:28relativa a Estados Unidos respecto a
00:09:30situaciones anteriores. Si la
00:09:31unipolaridad era Estados Unidos como la
00:09:33potencia hegemónica del mundo y ahora
00:09:36está compitiendo con otra, con lo cual
00:09:38la situación es está más débil que
00:09:40antes.
00:09:41Si uno ve esa tendencia, uno se tienta a
00:09:44decir, eh, hay una situación estructural
00:09:47que va más allá de la voluntad de los
00:09:48aparatos de cada país. China está siendo
00:09:51más eficiente, más potente, más moderna.
00:09:54más unida, aunque sea por medio de una
00:09:55dictadura que Estados Unidos, que vos lo
00:09:58ves que está dividido, que está
00:09:59conflictuado, que tiene un problema. Eh,
00:10:01entonces vos decís, "Bueno, ¿sabes qué?
00:10:03lo que tenemos que hacer es atraer las
00:10:04empresas acá subiendo aranceles,
00:10:05etcétera, y las la los primeros efectos
00:10:07de esa política es menos producción,
00:10:09menos empleo, etcétera, etcétera. O sea,
00:10:11no cumple los objetivos que busca,
00:10:12además de armarse un quilombo bárbaro.
00:10:15Eh, y entonces cuando vos hablás con
00:10:17gente que presume de conocer bien China,
00:10:20te dice que los chinos están muy
00:10:21tranquilos porque saben que Trump saben
00:10:24que Trump sabe que está dando una
00:10:26batalla que ya tiene perdida y entonces
00:10:28lo que están viendo son más gestos de
00:10:30impotencia y de desesperación. Aún
00:10:32cuando les preocupa, eh, pero saben que
00:10:34a largo plazo se la ganan, ¿eh? O que no
00:10:36los pueden parar o que van a tener que
00:10:38competir, convivir con ellos. ¿Cuánto
00:10:40pensás que es verdad o no?
00:10:41Es una competencia larga. Si no tenemos
00:10:44un holocausto antes, Dios quiera que no.
00:10:46La bipolaridad tiene una cosa buena y
00:10:48una cosa mala. La bipolaridad
00:10:51estructuralmente reduce fuertemente la
00:10:53posibilidad de choque directo entre
00:10:55militar, como pasó en la Guerra Fría. La
00:10:58Unión Soviética fue fría porque no se
00:11:00mataron entre ellos.
00:11:02Ahora desquicia el resto del mundo. O
00:11:04sea, la guerra fría fue fría en Europa a
00:11:07un coreano, un vietnamita, a un
00:11:09africano, un centroamericano,
00:11:10a un argentino,
00:11:11a un argentino. Le decí que la guerra
00:11:13fue fría, dice, "No, mira, fría, no." La
00:11:15Guerra Fría murieron 60 millones de
00:11:17personas, 300 millones de heridos,
00:11:20millones de migraciones. O sea, esta
00:11:23Guerra Fría es probable sistémicamente
00:11:27que reduzca la posibilidad de choque
00:11:28directo. Ahora, en la periferia
00:11:31vamos a bailar, va a haber golpe de
00:11:33estado financiado por uno, financiado
00:11:34por otro, compraciones de uno,
00:11:36compinaciones del otro, asesinato de
00:11:37uno, asesinato del otro. Ah, estás
00:11:38optimista,
00:11:40¿no? Porque es así, digamos, ¿no? No es
00:11:42una cuestión de de de
00:11:44perdone, si es que no hay un holocausto
00:11:46nuclear antes.
00:11:47No, digo, no, claro, porque en la Guerra
00:11:49Fría, no nos olvidemos, tuvimos tres
00:11:52situaciones que en la academia se llama
00:11:54de brickmanship, de precipicio, pero el
00:11:56mundo estuvo al borde del holocausto
00:11:58nuclear, en el 62 estuvo al borde del
00:12:00holocausto nuclear, en el 73 estimos al
00:12:03borde del holocausto nuclear. digo, en
00:12:05eh y una vez tuvimos al borde del del
00:12:07holocausto nuclear porque una
00:12:09computadora soviética se se disparó la
00:12:12alarma del lanzamiento de ICBM y un
00:12:15hombre que ya está muy viejito desconfió
00:12:17y no activó el ataque, sino volábamos
00:12:19por el aire en el año 85 por un error de
00:12:22una computadora en Moscú. Digo, entonces
00:12:26eh digamose
00:12:28pasar
00:12:29ahora con armas tripuladas,
00:12:30autotripuladas por la inteligencia
00:12:32artificial, quién sabe a dónde llegamos.
00:12:34Todo tenemos que tener el póster de del
00:12:37afroamericano que no logra romper el
00:12:39chip de Terminator. No, tenemos que
00:12:41tenerlo muy presente.
00:12:43Vos decías recién eh notabas o o
00:12:46remarcabas una continuidad en las
00:12:49políticas de Trump 1, Biden y Trump 2
00:12:51respecto de China.
00:12:53Esto significa que en tu mirada gane
00:12:55quien gane la próxima elección Estados
00:12:57Unidos, incluso si si a Tramp le va mal
00:12:59en la de medio término, digamos, el
00:13:02camino va a seguir siendo el mismo.
00:13:04Esa es la competencia estratégica.
00:13:05Además, el excepto Roosevelt y Bush
00:13:09después del 11 de septiembre del 2001,
00:13:11que ganó la middle term los presidentes
00:13:15americanos pierden la la elección de
00:13:17medio término. Esta se va a dramatizar
00:13:19más porque hay una argentinización de la
00:13:22política americana. Va a haber demócrata
00:13:23pidiendo que se vaya en helicóptero, que
00:13:25renuncia antes, asamblea legislativa,
00:13:27digamos sea. Pero Rigan perdió el middle
00:13:30term, Clinton perdió el middle term,
00:13:32Obama perdió el middle term, todos
00:13:34pierden el middle term.
00:13:35Sí. Sin amenazas de juicio político
00:13:37sobre sus cabezas. que no puede avanzar
00:13:39porque no no hay números para un juicio
00:13:41político. Van a ser intento de juicio
00:13:43político, obviamente manera no. De
00:13:44cualquier manera es cierto que más allá
00:13:46de juicio político, ¿no? Trump ya es
00:13:49casi imposible que sea reelecto por
00:13:51motivos legales. Vos decís que eso está
00:13:54terminando.
00:13:54Está preparando un sucesor. Claramente
00:13:56está preparando a Rubio de sucesor.
00:13:58Claramente
00:13:58no avanza.
00:14:00Me da la sensación que no.
00:14:02Eh,
00:14:02te quería responder lo de la debilidad
00:14:04americana.
00:14:05Acá no, acá los dos. El partido puede
00:14:08salir. El partido recién empieza. El
00:14:10partido recién empieza. Estamos en los
00:14:12primeros, ¿no? No hay ganador seguro.
00:14:16Los dos tienen debilidades. La debilidad
00:14:18más fuerte que tiene China, la más
00:14:20fuerte que tiene China es su historia.
00:14:23La historia de China es cíclica, una
00:14:27costa que se desarrolla y se moderniza,
00:14:29un interior que se enoja y lío.
00:14:3344,000 años tuvieron ese juego. Mau,
00:14:36¿cómo lo solucionó? Somos todos pobres.
00:14:40No hay riqueza ni en la costa ni en el
00:14:42interior. No va a haber más celo, no va
00:14:43a haber más envidia. Nos cagamos todos
00:14:45de hambre. Listo. Ese fue lo que la
00:14:47trajo Mau del modelo comunista. Ese fue
00:14:50la clave. Bajamos. No va a haber más
00:14:53Costa Rica. Costa Rica, ¿no? Del del
00:14:56país, ¿no? Muy bien. El otro elemento
00:14:59grave
00:15:01es que Jisin Pin rompió un instrumento
00:15:03muy importante que inventó o que
00:15:05desarrolló Denia Pin. Denia Pin fue
00:15:08dijo, "Nunca más culto a la
00:15:09personalidad.
00:15:114 + 4 y nos vamos. 4 + 4 y nos vamos.
00:15:16oxigenamos el partido, renovamos, le
00:15:18damos a veces el poder a una línea y
00:15:20otra a la otra línea. Jissin Pin rompe
00:15:23con esto. Jisinpin dice, "Yo me muero en
00:15:25el cargo, gobernante eterno."
00:15:28¿Qué edad tiene?
00:15:2972.
00:15:31Culto a la personalidad.
00:15:33Y una de las grandes debilidades de la
00:15:35Unión Soviética y de la China de Mao fue
00:15:38justamente no tener un mecanismo
00:15:40sucesorio,
00:15:42porque cuando muere el líder o cuando se
00:15:44está por morir el líder, estallan
00:15:47brutales internas.
00:15:49Cuando Lenin muere o Lenin se enferma,
00:15:51empieza la guerra Trosky Stalin. Cuando
00:15:55muere Stalin, empieza la guerra Beria,
00:15:57Krusev. Y esos son desgastes de
00:16:00personas, purgas, asesinato, ¿no?
00:16:02Entonces ahí hay una debilidad seria. El
00:16:04otro elemento, el otro elemento muy
00:16:06importante es que China depende de los
00:16:09recursos naturales y del comercio, pero
00:16:11no controla los mares.
00:16:14Entonces, China tiene una gran
00:16:16vulnerabilidad porque controla los mares
00:16:18hoy y en los próximos 20 años por lo
00:16:21menos hasta que China madure su programa
00:16:23de naval de guerra es Estados Unidos.
00:16:26Entonces, cuidado con esta idea de eh
00:16:31uno de los dos está condenado a
00:16:33fracasar, los dos tienen fortalezas y
00:16:35debilidades.
00:16:36Fabián, eh el tema de la guerra con
00:16:38Irán,
00:16:38sí,
00:16:39eh vos ves el debate que hay en Estados
00:16:42Unidos y una de las hay dos elementos
00:16:44que cuentan desde el periodismo crítico
00:16:46hasta la oposición que lo que están
00:16:48planteando es uno, no se entiende para
00:16:51qué es esto. Trump ha dicho, eh, me sumé
00:16:54porque tuve la sesión de que ellos iban
00:16:55a atacar. Me sumé porque eh había
00:16:59todavía facilidades nucleares que no
00:17:01habíamos destruido. Cuando yo dije que
00:17:02habíamos destruido todas las facilidades
00:17:03nucleares, me sumé porque los israelíes
00:17:05iban a atacar y si ellos atacaban solos
00:17:08vin a recriminar que yo no atacaba con
00:17:09ellos. Me sumé porque hay una dictadura
00:17:11atroz y vamos a reventarla y vamos a
00:17:13poner al próximo sucesor como hicimos en
00:17:15Venezuela. Y va diciendo, hay fragmentos
00:17:17de Trump que son desopilantes cuando
00:17:18dice os a elegir a alguien de la segunda
00:17:20línea, pero ya nos matamos a todos y
00:17:22después a la tercera y ya nos matamos a
00:17:23todos. Y dentro de poco no nos va a
00:17:24quedar nadie que nosotros conozcamos.
00:17:26Bueno, ese es un punto. El otro punto
00:17:28que la escuchaba ayer era Elisabeth
00:17:30Warr, no sé si lo escuchaste, ella
00:17:32diciendo, "Hay un tema central está en
00:17:34Estados Unidos, tenemos pobres, tenemos
00:17:36gente que no está atendida por la
00:17:37cobertura América, que la ha perdido y
00:17:39estamos gastando una guerra que no
00:17:40entendemos un billón de dólares por día,
00:17:421000 millones de dólares por día, que me
00:17:44expliquen, que termine esta locura,
00:17:46etcétera.
00:17:48Sea como fuere, cuando uno puede
00:17:51entender los objetivos de Israel, los
00:17:52objetivos de Estados Unidos, dónde
00:17:53termina esto, por qué lo hace, cuál es
00:17:55el objetivo. Y lo otro que veo o percibo
00:17:59es que hay un elemento nuevo que aparece
00:18:01que es el precio del petróleo, que se va
00:18:02sosteniendo arriba de $90 y eso va
00:18:05sostenido el tiempo, va debilitando no
00:18:07solamente a Estados Unidos, a la
00:18:08economía mundial y también a Trump.
00:18:11Este, ¿qué ves de todo eso? Mira, esto
00:18:13nace con un problema,
00:18:16nace con un poder político
00:18:20que no acepta el asesoramiento
00:18:23del Pentágono. Eso pasó en el 20023,
00:18:27cuando el Pentágono recomendó no atacar
00:18:29Irak.
00:18:30Hoy si lo atacaban
00:18:32usar medio millón de hombres para evitar
00:18:35la guerra civil posterior. El problema
00:18:37no era derribar a Sadam, sino el caos
00:18:39que se armaba después, porque Irá era un
00:18:42país artificial, digamos, ¿no? Acá el
00:18:45Estado Mayor Conjunto recomendó, opción
00:18:47uno, no atacar porque Irán no iba a
00:18:52tomar iniciativa de una guerra. Su
00:18:54programa nuclear está muy dañado. Su
00:18:56misiles balíticos son misiles balíticos
00:18:57convencionales. Se te cae una tonelada
00:18:59de explosivo, pero con eso vos no cambi
00:19:01el curso del mundo. Israel tiene 120
00:19:04cabezas nucleares, nadie lo va a sacar
00:19:06del mapa.
00:19:08Y si se atacaba, atacarlo
00:19:11sin retórica política encima. O sea, eh
00:19:15vimos que tu programa nuclear avanzó, te
00:19:17vamos a romper lo que lo que falta
00:19:19romper, te vamos a disminuir el extremo
00:19:22los misiles balísticos, la logística, tu
00:19:24marina, pero no agregarle
00:19:27cambio de régimen, la democracia, los
00:19:30tiranos. Bueno, Trump no aceptó esa
00:19:33recomendación, no lo aceptó y el sábado
00:19:37se larga hablar de cambio de régimen.
00:19:39Después empieza la regulación, sale
00:19:42sale, empiezan a bajar, bueno, cambio de
00:19:44régimen, es que queda el régimen pero
00:19:46menos hostil.
00:19:49Cuando vos te cuando el Pentágono te da
00:19:51tres opciones,
00:19:54excepto que vos seas Harry Potter, elegí
00:19:56una de las tres opciones, porque esta
00:19:58gente hace muchos años que está en este
00:19:59negocio, no le ha ido nada mal, es la
00:20:02principal potencia mundial, puede perder
00:20:05una guerra, pero te destruye antes, ¿no?
00:20:08Estados Unidos perdió en Vietnam 57,000
00:20:10hombres, mató 2 millones de vietnamitas,
00:20:12¿no? O sea, Estados Unidos se cansa,
00:20:14pero antes te pulveriza.
00:20:17Entonces acá nace con un problema el
00:20:19tema y ahora lo que Trump necesita
00:20:21hacer, lo que está tratando de hacer,
00:20:23creo, no sé cuánto le va a durar, es
00:20:26volver a lo que le recomendó el
00:20:28Pentágono
00:20:29y armar un discurso que sea, bueno,
00:20:31nosotros cumplimos, destruimos la
00:20:34marina, redujimos al máximo la
00:20:36producción de misiles y de drones, eh le
00:20:39sacamos toda capacidad ofensiva, le
00:20:41destruimos esto, le destruimos el otro,
00:20:43ya misión cumplida. Ahora, ¿qué pasa?
00:20:47que Trump tiene una comunicación que a
00:20:49él le sirve políticamente en tiempos de
00:20:51paz, que le sirve en negociaciones
00:20:53internacionales, lo que lo que decías
00:20:55vos, el ida y vuelta, te mareo, te saco
00:20:57la tarifa, te la pongo. cosa eh
00:21:00alienante que tiene de comunicación,
00:21:02pero esa comunicación en tiempos de
00:21:04guerra
00:21:06y en áreas sensibles como es el estrecho
00:21:08Dormón,
00:21:09no es no solo no es útil, es
00:21:11inmensamente disfuncional
00:21:13porque cuando él habla, digamos, vos
00:21:16fíjate que cuando él habla a veces
00:21:18provoca la suba del petróleo en 15
00:21:23y el conflicto puede escalar mucho más
00:21:25porque, por ejemplo, Irán, Irán ha
00:21:27cortado el estrecho de Orm de palabra
00:21:31por amenaza.
00:21:32Por amenaza. Irán se preparó toda su
00:21:35vida para esto, que es bloquear el
00:21:38estrecho de Ormus con minas, con drones.
00:21:41Tiene todo preparado hace muchos años
00:21:44para provocar una gran crisis petrolera.
00:21:47Por ahora no lo hace. Por ahora no lo
00:21:50hace. Por ejemplo, por ahora no se están
00:21:52atacando los complejos petroleros
00:21:54mutuos. Irán no está atacando
00:21:57masivamente el petróleo iraní y Estados
00:22:00Unidos no ataca el Irán no ataca el
00:22:03petróleo saudi, digamos. Hay no es una
00:22:07guerra campal todavía, esto puede
00:22:08empeorar mucho más. Entonces, una de las
00:22:12estandartes de Trump básico ha sido, yo
00:22:16bajé el precio de la gasolina, yo hice
00:22:19bajar la inflación. Entonces, una guerra
00:22:22en ese sector del mundo con un discurso
00:22:25errático
00:22:27y con posiciones de máxima que aparecen
00:22:30cíclicamente, ¿no? Porque cuando Trump
00:22:32dice, "Bueno, estamos cumpliendo la
00:22:34misión, al otro día sale el secretario
00:22:36de defensa diciendo lo contrario o un
00:22:38senador Alcón diciendo lo contrario."
00:22:41Entonces, esto puede empeorar mucho más.
00:22:44Ahora lo que tiene que hacer Trump es
00:22:47por una vez en la vida durante 5 días la
00:22:52boca
00:22:52o o decir lo mismo, disciplinar a todos
00:22:56los senadores republicanos y a sus
00:22:58principales ministros y armar un relato
00:23:02que obviamente le van a facturar. Vos
00:23:03dijiste, "El sábado cambio de régimen."
00:23:05Y está el hijo de Camenei, está el que
00:23:07puso la el que organizó el atantado la
00:23:10Amia como jefe de los guardianes de la
00:23:11revolución.
00:23:13vas a tener que armar un relato,
00:23:16pero el costo si no lo haces mucho más
00:23:18grande.
00:23:19¿Sabes que pensaba? Pensaba dos cosas.
00:23:21Eh, siguiendo tu razonamiento, si hay un
00:23:24poder eh el gobierno, vos decías el
00:23:27gobierno permanente, el estado
00:23:28permanente de Estados Unidos, gente de
00:23:29mucho poder, mucha experiencia, la CIA,
00:23:32el Pentágono, este, él es las fuerzas
00:23:36armadas, etcétera, eh,
00:23:39y son gente con experiencia, están
00:23:40viendo que tal vez Trump les complica
00:23:42mucho la vida,
00:23:43están viendo eso claramente, están
00:23:45viendo esto. Entonces, finalmente, si
00:23:47además Trump es un hombre visto de
00:23:49lejos, ¿no? Que hay que no le gustan los
00:23:51límites, es decir, él eh cuando ve un
00:23:55poder que le pone un límite lo desafía
00:23:57también. dice, "Ustedes, no me vengan a
00:23:58romper los fet, soy el presidente y no
00:24:00voy a ser el títere de un poder que no
00:24:02fue elegido." Eh, y bueno, en esa pelea
00:24:06Trump pierde porque está viejo, porque
00:24:08tiene poco tiempo. Hay un momento en que
00:24:11los el el poder permanente de Estados
00:24:12Unidos se lo saca encima porque
00:24:14enloquece en esa estrategia, ¿no? O o o
00:24:17le agrega locura a esa estrategia.
00:24:18Lo que hay ahora es una especie de de
00:24:20intento de control de daños. Además,
00:24:22fíjate, los el techo de Orm se redujo el
00:24:25tránsito en un 95 97%, o sea, está
00:24:28cerrado. E Irán todavía no lo atacó.
00:24:31Atacó hoy atacó tres barcos, pero pero
00:24:34no no hay una batalla campal en el
00:24:36estrecho de Ormus. Ahora, los barcos que
00:24:38pasan, los pocos barcos que pasan son
00:24:41petroleros, iraníes que van a China.
00:24:44O sea, esto todavía
00:24:47es un escenario donde no es todo contra
00:24:50todo, digamos. No hay ciertas reglas.
00:24:52Ahora, cada día que pasa, cada día que
00:24:55pasa puede empeorar un poco más.
00:24:58Entonces, yo creo que el Estado Mayor
00:25:01Conjunto, las agencias permanentes están
00:25:04en una tarea de transmitirle a Trump la
00:25:08necesidad de que lo que se hizo ya fue
00:25:10mucho. Irán ha quedado reducido al
00:25:13extremo en muchas de sus capacidades.
00:25:16Ahora, ¿vas a lograr el cambio de
00:25:17régimen? Es muy poco probable. Decime,
00:25:19¿y el estecho de Ormus tiene forma
00:25:22Estados Unidos de liberarlo?
00:25:25Eh, es muy difícil eh liberar el
00:25:27estrecho de Ormú sin un periodo de
00:25:30extrem Además, acordate, si vos mirás el
00:25:33gráfico de petroleros hoy del estrecho
00:25:35Ormus, es la Panamericana un viernes a
00:25:36la noche hay cientos de petroleros de un
00:25:40lado y del otro parados. En el caso que
00:25:43esto desmadre,
00:25:44tenés que dominar Irán. Si no dominás
00:25:46Irán
00:25:46es como digamos la cantidad de blancos
00:25:49que tenés a disposición porque tenés 500
00:25:52barcos parados. O sea, el estrecho de
00:25:54Ormus mide 33 km de ancho en su punta
00:25:58más pequeña, pero el lugar navegable
00:26:02donde pasan los barcos en realidad para
00:26:03no encallar mide 3 km.
00:26:08Entonces,
00:26:09o sea, Irán aún destruido tiene un poder
00:26:12de condicionamiento que es gigantesco.
00:26:14Bueno, gigantesco porque digamos porque
00:26:16Irán se ha preparado. A ver, vos podés
00:26:18destruir si te peleas con Estados
00:26:21Unidos, la Fuerza Aérea no te sirve para
00:26:22nada, la marina no te sirve para nada.
00:26:26Eh, todas las que sean instalaciones
00:26:28sobre la superficie no te sirven para
00:26:30nada. grandes búnkers no te sirve para
00:26:32nada porque los tipos son la tien la
00:26:34capacidad de reventar todo lo que lo que
00:26:36vean y puedan. Ahora, lo que hay es un
00:26:39mundo de túneles donde, por ejemplo, hay
00:26:43pequeñas lanchas
00:26:45eh que Irán las mostró el otro día en un
00:26:47video que cada una lleva dos minas,
00:26:51minas magnéticas, de origen chino, de
00:26:52origen ruso. Esa lancha sale como la del
00:26:55tigre, te tira dos y esto te vuele un
00:26:57petrolero, ¿no? Y si vos volas varios
00:27:00cinco, seis petroleros,
00:27:02el petróleo se pone a 200. se pone a 200
00:27:04y después en Estados Unidos la el el
00:27:08precio, vos lo sabés porque viviste ahí,
00:27:09yo también te cambia todos los días el
00:27:12relojito, te
00:27:13pueden no haber pensado eso pensado por
00:27:15a ver los aparatos científicos
00:27:17tecnológicos más poderosos del mundo
00:27:18pensando, che, si alguna vez tenemos un
00:27:20quilombo con Irán, que era bastante
00:27:21previsible, tenemos que pensar qué pasa
00:27:23con el estrecho de Ormus. Si no lo
00:27:24podemos eso primero, así como Israel
00:27:26hace muchos años pensó en la famosa
00:27:28cúpura de acero, viendo que los países
00:27:30de la región desarrollaban misiles,
00:27:32tenemos que prever porque algún día nos
00:27:33van a tirar misiles y lo lograron. Eh,
00:27:37estos tipos tendrían que ha prendido,
00:27:38"Che, dos cosas, o buscamos un camino
00:27:41alternativo, el del petróleo o no
00:27:43atacamos Irán. Las dos cosas juntas no
00:27:45se pueden."
00:27:47Bueno, ese es el tema. Cuando vos
00:27:49partís, cuando es, a ver, es como que
00:27:51vos vayas al médico, ¿no? Vos vas al
00:27:54médico, tenés, no sé, un síntoma. Vos
00:27:56vas al médico y el médico te lo
00:27:59diagnostica y te da opciones,
00:28:01tratamiento rápido, tratamiento menos
00:28:03rápido, y vos salís de ahí y llamas a tu
00:28:07tía Nacha que hace brevajes y te quedas
00:28:10con eso.
00:28:12Puede salir bien,
00:28:13difícil,
00:28:14poco probable, digamos. Entonces acá
00:28:15cuando vos le preguntás al Pentágono,
00:28:18¿no? A Peter Headset, Headset es un
00:28:20paracaidita búlgaro, digamos, digamos
00:28:23periodista,
00:28:23un periodista, un muchacho que se fue
00:28:25joven, un buen combatiente, pero se fue
00:28:27de muy jovencito. Las burocracias
00:28:29permanentes, lo que tien la información,
00:28:31la inteligencia, las imágenes que te
00:28:34hacen que usan inteligencia artificial
00:28:36para combinar
00:28:38cientos de variables y indicadores. El
00:28:41consejo de ello fue o no o no atacar o
00:28:45atacar de manera limitada por un periodo
00:28:48fijo de tiempo y sin objetivos políticos
00:28:50grandilocuentes. Entonces, lo que hay a
00:28:53partir de este momento es control de
00:28:55daños y lo que tiene que hacer Trump, no
00:28:58sé si lo va a hacer, es buscar una
00:29:02pirueta retórica
00:29:04que dure 5 días, al menos 5 días
00:29:07diciendo lo mismo, que permita la
00:29:10desescalada. Interesante. A ver, te hago
00:29:12la la última pregunta. Eh, cuando
00:29:16eh vos comparabas con la Guerra Fría,
00:29:17mira, veníamos de un mundo bipolar,
00:29:20pasamos un mundo unipolar con Estados
00:29:22Unidos en 1989 como potencia hegemónica
00:29:25y a partir de los últimos años, 30 años
00:29:27después, se quedó progresivamente, pues
00:29:30fue quedando claro que ya estamos de
00:29:31nuevo en un mundo bipolar. La diferencia
00:29:34entre Estados Unidos, la pelea entre
00:29:35Estados Unidos y Rusia y la pelea entre
00:29:37China y Estados Unidos es que obviamente
00:29:39hay una interrelación comercial muy
00:29:41fuerte,
00:29:42con lo cual el perjuicio a uno arrastra
00:29:45al otro.
00:29:46Antes eran sistemas cerrados. Este,
00:29:49entonces si Estados Unidos lograra
00:29:51debilitar mucho a China y China porque
00:29:53no tiene más petróleo o tiene menos
00:29:54petróleo, deja de crecer, hay una crisis
00:29:57en las bolsas mundiales, también en la
00:29:58norteamericana y los bancos, las
00:30:00empresas y todo lo que arrastra eso. Si
00:30:02China hace pelota a Estados Unidos, pasa
00:30:04lo mismo la inversa. Eso no va a ser que
00:30:07en algún momento la tendencia al acuerdo
00:30:10de los poderes. ¿Por qué
00:30:11no? Porque mira, si algo demuestra la
00:30:14historia, mira, yo tenía un profesor en
00:30:15Estados Unidos,
00:30:17eh, que un día entra al aula, gran
00:30:19realista, dice,
00:30:22"¿Cuál fue el momento de mayor
00:30:25interdependencia económica, comercial,
00:30:27financiera y migratoria entre 1900 y
00:30:301980?" Obviamente no teníamos la menor
00:30:32idea, cada uno empezó a tirar un número,
00:30:35todos cerrados. Él se
00:30:38él se divirtió durante 20 minutos y
00:30:41después puso en el pizarrón julio 1914.
00:30:48En agosto de 1914
00:30:50empieza la Primera Guerra Mundial de
00:30:52países interdependientes económicamente,
00:30:56interdependientes financieramente y con
00:30:58lazos familiares entre ellos.
00:31:00Mamita, ¿te quedaste más tranquila, no?
00:31:03Muchísimo. Sí, ahora sí voy a dormir
00:31:04tranquila. Fabián, gracias por haber
00:31:06venido. Eh, siempre es muy pero
00:31:09superinesante. Me pareció eh una forma
00:31:11distinta de ver por fuera de las
00:31:13noticias inmediatas el quilombo que hay
00:31:16en el mundo en este momento. Ustedes lo
00:31:17escucharon, Fabián Calle, licenciado
00:31:19licenciado en ciencias políticas y un
00:31:22enfermo del estudio de la política
00:31:23internacional, de los temas de defensa,
00:31:25de los temas de historia. Realmente muy
00:31:27interesante escucharte.