LA PÉRDIDA DEL REINO Y "THE TRUMAN SHOW" | #ReporteMinoritario | COMPLETO 26/05 | VORTERIX
Vorterix - 26/5/2025 - Duracion: 1:41:28
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04Hablar del reino perdido, de un reino
00:00:08perdido, nos involucra a
00:00:11todos. ¿Por
00:00:12qué? Porque en el fondo todos estamos
00:00:16exiliados.
00:00:18Hemos perdido el más bello de los
00:00:22reinos de acuerdo con una de las grandes
00:00:24tradiciones y en otras también, por
00:00:27supuesto, hemos perdido ese reino
00:00:31exquisito en el cual los seres humanos
00:00:34estábamos en
00:00:37armonía y de alguna manera o de todas
00:00:40maneras es lo que
00:00:43venimos añorando, es lo que forma parte
00:00:46de nuestra nostalgia.
00:00:49ese
00:00:50paraíso que dejamos en algún momento
00:00:53para estar con estas heridas, padecer
00:00:57estas heridas que son las del reino
00:00:59perdido. Pero hay otros reinos perdidos.
00:01:05Existimos, existen seres que también se
00:01:07sienten
00:01:09exiliados en el espacio o en el
00:01:12tiempo. Y para cada uno de esos
00:01:16seres que a veces no conviven con la
00:01:19mejor de las costumbres en torno de el
00:01:23mundo que les toca
00:01:25vivir, tal vez idealizando el pasado,
00:01:28tal vez esperando que llegue alguna
00:01:31solución mayúscula.
00:01:35El exilio forma parte de una búsqueda
00:01:38del reino que hemos
00:01:40perdido. Obviamente los paraísos están
00:01:44perdidos y querer reconstituirlos es
00:01:47algo que la humanidad llamó
00:01:49utopía y que no fue la mejor de las
00:01:54soluciones. Pero también existen
00:01:58espacios exquisitos donde algunos
00:02:03sienten que se pudo hacer algo
00:02:08diferente. Encontramos a personas
00:02:11que sienten, ven lo mejor de una
00:02:14determinada etapa de la humanidad, de un
00:02:17determinado, de una determinada región.
00:02:19Estamos los que añoramos ciertos lugares
00:02:22del de una centroeuropa muy bella bajo
00:02:25los
00:02:26bals están los que añoran también la
00:02:30vuelta de los ares, están los que añoran
00:02:33las monarquías
00:02:36este teocráticas.
00:02:39Y esa ese anhelo, esa nostalgia, ese
00:02:42recuerdo de las glorias
00:02:44pasadas nos hace pensar también en un
00:02:47tema que hace poco vimos, ¿no? Que es
00:02:50esto de ojo con reconstituir algo que se
00:02:54convierte en una repetición de algo que
00:02:57ya fue. Lo que está enterrado, enterrado
00:03:00está.
00:03:02Hay una gran novela argentina que en
00:03:04este momento quiero recordar que
00:03:07es La pérdida del reino de José Bianco,
00:03:10la última de las grandes novelas de Pepe
00:03:13Bianco, el autor de las ratas de Sombras
00:03:16Suele
00:03:17vestir, de la pequeña
00:03:20Guaróz escribió una novela exquisita,
00:03:24extensa allá por la publicó en los años
00:03:2670, si no me equivoco, en 1972.
00:03:30se llama la pérdida del
00:03:32reino, en la que uno pensaría que se ha
00:03:36perdido una determinada geografía, ¿no?
00:03:40En realidad es un personaje que lleva en
00:03:43sí una geografía, si se
00:03:46quiere, y que representa de alguna
00:03:48manera todas las derrotas de aquello que
00:03:51no pudo
00:03:54ser. No se regresa
00:03:56totalmente a aquello que idealizamos.
00:04:00ni se regresa totalmente aquello que se
00:04:03perdió. Por eso el término de hoy, el
00:04:07reino
00:04:08perdido o la pérdida del reino, los dos
00:04:14aspectos representan para los seres
00:04:16humanos en muchos
00:04:18casos una idea de
00:04:21nostalgia, una idea de
00:04:24cierta, ¿cómo decirlo? melancolía, pero
00:04:27también en algunos casos una equivocada
00:04:32solución que llama más a las telarañas y
00:04:35a la vida
00:04:37misma. Este es el tiempo que nos tocó
00:04:39vivir. Este es el tiempo que debemos
00:04:42enfrentar. Este es el tiempo para estar
00:04:46y hacer lo que debemos hacer.
00:04:49Lo otro sería directamente los paraísos
00:04:51artificiales que condenó
00:04:54Bodeller tan
00:04:57sabiamente. Sin embargo, cuando sentimos
00:05:00que hemos perdido un reino y yo decía,
00:05:04"Todos somos exiliados porque hemos
00:05:06perdido el máximo de los
00:05:09reinos, evidentemente la visión de este
00:05:12mundo es otra."
00:05:15Hoy vamos a tratar este tema
00:05:17exquisito, casi un
00:05:20mitologema, un tópico de la literatura,
00:05:23del cine, del arte en
00:05:26general. Se sale del paraíso, se cierra
00:05:31el paraíso y no se vuelve a él.
00:05:34Lo vamos a hacer con una película muy
00:05:37conocida, con un filme muy reconocido y
00:05:41vamos a prestar atención a ciertos
00:05:44aspectos de este
00:05:46exilio que representa la vida cotidiana
00:05:49de los seres humanos. Bienvenidos a
00:05:52Reporte
00:05:54Minoritario, el programa que todos los
00:05:57lunes dedicamos a a estos aspectos de la
00:06:01cultura que a veces no están en todos
00:06:03lados y que obviamente forman parte de
00:06:06este registro de la minoría.
00:06:09que nos gusta a estas tres personas que
00:06:12estamos de este lado recordarles en cada
00:06:15momento. Voy a presentar primero y como
00:06:19corresponde a mis queridos compañeros. A
00:06:22mi derecha la condesa Midi Radomski
00:06:25Condesa, ¿cómo está? ¿Qué tal? ¿Cómo
00:06:27andan? Doctor Procónsul. Muy bien. ¿Le
00:06:29gusta este tema? Me encanta este tema.
00:06:31Me encanta esta película también. Así
00:06:32que estoy y contenta. Muy bien, muy
00:06:35bien. Linda película. parte muy muy
00:06:37vista, muy conocida, muy
00:06:41y muy mucho más amplia de lo que tal vez
00:06:44no como es un clásico, tal vez en
00:06:45casillón determinada lectura y hay un
00:06:48montón. Exactamente. Acá está la condesa
00:06:51que ustedes saben trae todo el apoyo de
00:06:53cierta Europa hacia, ¿no? Cruzando el
00:06:56Danubión un poquito más para allá, para
00:06:58allá, para allá. Ahí llega, ahí empieza
00:06:59la influencia de la Condesa, los miles y
00:07:01miles de kilómetros que obedecen a la
00:07:04Condesa, ¿no? Así es. Aunque no se sepa.
00:07:07Sí, aunque claro, claro. Dicen que el
00:07:09tal Vladimir la llama todos los días,
00:07:11¿no? Todo lo que tiene que hacer la
00:07:13pregunta condesa, ¿qué hago? No voy a
00:07:15responder esa pregunta porque yo acá
00:07:16pongo el límite de la corniza. Claro.
00:07:18Ah, perfecto. Muy bien. Es verdad, es
00:07:19verdad. Bien.
00:07:21Por otra parte, a mi izquierda, y no por
00:07:24ello menos
00:07:27importante, esta persona que de alguna
00:07:29manera
00:07:30dirige,
00:07:32dirige, activa y hace posible que una
00:07:37institución
00:07:38bimilenaria siga existiendo, más allá de
00:07:42que le pongan algunos estolas, tiaras y
00:07:45demás, el verdadero poder está acá. es
00:07:49el procóns de todas las
00:07:52prosopopellas, el querido Diego Ortega,
00:07:55que como ustedes saben está, por
00:07:57supuesto, no trae la capa cardenalicia
00:08:00porque no le hace falta directamente. Ya
00:08:01no me entra. ¿Cómo le va, maestro? ¿Cómo
00:08:04le va, doctor Condesa? Todo bien, aquí
00:08:06estamos muy contentos. Una un día más,
00:08:09un reporte más. No voy a hacer
00:08:10comentarios al respecto porque después
00:08:12tengo temor de que me excomulguen en
00:08:15esta nueva ola de la Iglesia Católica.
00:08:17Puede que venga alguna excomunión. Dice
00:08:20que lo van a algún carpetazo. Un
00:08:22carpetazo puede venir tranquilamente. Se
00:08:24lo tir muy bien. Perfecto. Sobre todo en
00:08:28estos tiempos. Exacto. Muy bien. Bueno,
00:08:31eh vamos a empezar primero por las
00:08:34redes. ¿Cómo pueden comunicarse con
00:08:36nosotros? Tenemos la red
00:08:42XRinoritariobtx, la red Instagram
00:08:44@reporte minoritario BTX y por supuesto
00:08:48como es inevitable y gracias a Dios es
00:08:51inevitable la página de Matías Macetti
00:08:53que ustedes saben, él también dedica a
00:08:56California Secreta, así que tienen allí
00:08:59todo el material de reporte minoritario
00:09:01y de California Secreta, nuestro, o sea,
00:09:04podemos decir nuestro programa hermano
00:09:06prácticamente Sí, estamos estamos
00:09:07hermanados ahí. Acá lo tenemos. Ah,
00:09:10aparte tenemos la taza. Muy bien.
00:09:12Exacto. Nunca hicieron reporte
00:09:14minoritario. Muy casualmente, porque las
00:09:16nuestras serían de porcelana, pero
00:09:19bueno. Claro. De losa, de losa, de bien.
00:09:22Ahí va, ahí va. Cómo le gusta, ¿no?
00:09:24Claro. Está bien. Eh, teléfono. Tenemos
00:09:27un teléfono. Ustedes pueden discar. Sí,
00:09:31recuerden que tienen que esperar luego
00:09:32del primer número, o sea, uno, uno,
00:09:35recuerden que totalmente antiestreaming,
00:09:38los atiende la operadora de Bórter, los
00:09:40eh hace el puente con otro operador que
00:09:43me hace el puente a mí, saca el chupete.
00:09:45Usted se ha comunicado con Borter, si
00:09:47conoce el interno, márquelo. Claro,
00:09:49exactamente. Y la persona, la
00:09:51telefonista que se llama Edubigis, es la
00:09:54que saca, pone, ¿no? Ya, un segundito.
00:09:58158. Bien, el número es
00:10:02qué antigüedad. ¿Qué antigüedad? 11 40
00:10:0641
00:10:0896 60. Repito, 11 40 41 96 60. Ahí
00:10:15pueden dejar preguntas, comentarios,
00:10:18todo lo que quieran participar. Y ahí
00:10:21estoy viendo ya a tenemos este el chat.
00:10:25¿Puedo comentar el chat? No, no, la
00:10:27condesa no quiere. Sí, pero leelo
00:10:28primero. Sí, sí, sí. Para tus adentro.
00:10:30Dice, "Me quedo a ver el tema del día."
00:10:33Miren qué lindo lo que las marcas de
00:10:35medicamentos.
00:10:36Muy bien. Eh, guarda con las marcas de
00:10:39medicamentos. Hay alguien que dijo, "Ah,
00:10:41correcto. Bien." Medicamentos que son
00:10:43raros. Perfecto.
00:10:45No leo, así que me perdí el chiste. No,
00:10:48no, no, no. Advierto nada más. No veo,
00:10:51no veo nada. Perfecto. Hoy tenemos este
00:10:53hermosísimo tema, la pérdida del reino.
00:10:55¿Y qué tenemos como cuadro condesa? ¿Qué
00:10:58nos ha traído? Porque hoy eligió la
00:10:59condesa. Eh, sí, tenemos un muy bello
00:11:02cuadro de Munch. Edward Munch. Edward
00:11:06Munk en noruegos. Munk. Muchas gracias.
00:11:09Edward Munk. Eh, se llama El Sol. Seguro
00:11:12lo conozcan por el grito, es su cuadro
00:11:14más conocido. Y este es el sol, que
00:11:18tiene una particularidad muy hermosa,
00:11:21que es que bueno, primero obviamente la
00:11:22idea del centro, ¿no? Que lo vamos a
00:11:23hablar, la idea de perder el paraíso,
00:11:25como perder el eje o perder el centro y
00:11:28su y su lugar simbólico, pero además el
00:11:31sol es una
00:11:32cascada en el medio de las aguas, ¿no?
00:11:35como rompiendo ese paso de aguas que lo
00:11:38vamos a ver también a lo largo de del
00:11:41tema y sobre todo en la película. Y
00:11:43pensaba viéndolo aparece una copa esa
00:11:45cascada de sol de alguna manera también
00:11:47un grial el nivel de de poético, ¿no?
00:11:51Que es hacer una cascada de sol y
00:11:53pensaba que las artes o las obras mejor
00:11:57dicho, no sé si coincidirán, yo creo que
00:12:00sí son tanto más próximas a ser
00:12:04perfectas o hacer obras maestras cuando
00:12:06tienen en sí todas las artes, ¿no? Como
00:12:09el nivel de poesía que tiene esta
00:12:10pintura. Claro, siendo una pintura. Y
00:12:13bueno, después vas a tener la excelencia
00:12:15del cine y el problema también que es
00:12:17todas las artes en su sustancia, no solo
00:12:19en su en su esencia, ¿no? Y pero no sé,
00:12:23la otra vez veíamos la primavera de
00:12:25Botichelli, tiene una progresión musical
00:12:28impresionante. Y creo que ese es el
00:12:30desafío que tiene el arte, ¿no? Que sus
00:12:31sustancias son todas, pero todas las
00:12:33artes son todas. La poesía está llena de
00:12:35pintura, por supuesto, ¿no? Claro. Y eso
00:12:38es algo muy interesante para los
00:12:39estudios artísticos.
00:12:41buscar otras artes en pinturas. Y bueno,
00:12:43acá tenemos una cascada de sol que ya es
00:12:46sí es una imagen poética absoluta, ¿no?
00:12:48Recordemos que es un pintor noruego,
00:12:51¿sí? Que ese sol no es noruego
00:12:54claramente no. para un día de sol así en
00:12:57Noruega debe ser más o menos como Claro,
00:13:01¿no? El paraíso. Claro, el paraíso.
00:13:03Total, por eso pint. Muy bien. Claro.
00:13:05Exacto. No lo estaba pensando aparte de
00:13:07lo de lo Hay gente que analiza arte
00:13:10cómico. Claro. Este un sol porque es
00:13:13noruego. Claro.
00:13:15Exactamente. Pero fíjense los colores
00:13:17pristinos también, ¿no? El un celeste
00:13:20muy muy notable, naranja, ¿no? Que es el
00:13:24color de la transmutación en muchos
00:13:25casos. Y como muy bien decía la condesa
00:13:28y el procónsulo, una copa, el santísimo
00:13:30sacramento también podríamos pensar,
00:13:32¿no? Parecen los rayos de de la de la
00:13:34custodia, ¿no? Y parecen mosaicos
00:13:37también los refos. Totalmente. Exacto.
00:13:39Como si tu hubiese visto a través de una
00:13:41Ahora, ¿por qué nos preguntarán el
00:13:42paraíso perdido? Ahí está. justamente
00:13:44esto es un símbolo, ¿no? No está siendo
00:13:47para nada alegórico, ¿no? Bueno, hay una
00:13:49isla y un barco que se va, ¿no? Estamos
00:13:52viendo, claro, justamente toda la
00:13:54representatividad en su sentido
00:13:56simbólico, ¿no? ¿Qué es lo que se ha
00:13:58perdido? Bueno, observemos eso y sobre
00:14:01todo, volvemos a decirlo, para una
00:14:03persona que vive en una sociedad tan
00:14:06represiva como la sociedad nórdica en
00:14:07ese momento, ¿no? Después se fueron para
00:14:10el otro lado, pero bueno, en fin.
00:14:13Sí, sí, sí.
00:14:14Me hace pensar en la cuando era muy
00:14:17chico, ¿no? Teníamos música en la
00:14:19escuela hablando un poco de artes, ¿no?
00:14:20Sí. Y nos habían enseñado la melodía
00:14:23principal de la sinfonía del el nuevo
00:14:26mundo, la sinfonía número nueve de
00:14:28Borjac. Y la letra, la traducción que
00:14:31nos hacían cantar era más allá donde el
00:14:33sol cambia de color, que tenía un
00:14:35sentido justamente el nuevo mundo, esa
00:14:38suerte de horizonte que es cuanto más
00:14:41nos acercamos, más se aleja. Sí. De
00:14:43alguna manera ese sol podría
00:14:45representar, entre muchas otras cosas,
00:14:48el esplendor abarcativo de un reino al
00:14:50que estamos queriendo volver, eh, y
00:14:54nunca terminamos de de alcanzar.
00:14:56Conforme nos acercamos al horizonte se
00:14:59va alejando.
00:15:01¿Cómo doctor? Es una cerradura procul
00:15:04también, ¿no? Una puerta hacia también.
00:15:07Pensaba en el en la película de hoy. Sí,
00:15:10claro, que no por nada termina
00:15:12justamente en un lime, ¿sí? No, en un
00:15:15más allá del horizonte. Totalmente.
00:15:19Eh, que tiene alguna cosita ahí de de
00:15:22este cuadro. Me lo volví a ver la escena
00:15:25anoche y pensaba en este cuadro. No lo
00:15:27conocía a este cuadro de Mun. conozco el
00:15:30clásico, el grito. Claro, claro. Decía,
00:15:33"Bueno, ¿qué pasa cuando tocamos ese
00:15:34horizonte?" No, la pregunta que surge,
00:15:38me adelanto, ¿no? Así como vendiendo un
00:15:40poco el el bloque dedicado a la
00:15:41película, es ¿Cuál es el paraíso o el
00:15:44reino de de de Truman? Claro,
00:15:48¿no? Entra, sale, sale, entra. Bueno,
00:15:51para charlar. Sí. Hay un poeta persa, se
00:15:55llama Nisami Ganjabi, perdón si alguien
00:15:57habla persa y lo pronuncie mal. de que
00:16:00tiene un libro dedicado, tiene varios
00:16:02poemas muy muy hermosos. Era uno de los
00:16:05poetas favoritas de Goetem
00:16:08e y tiene un libro que se llama Libro
00:16:10Alejandro, que habla de un viaje con
00:16:13Alquidir, que tiene Alquidir es una
00:16:15figura del sufismo muy unía, todo el
00:16:18viaje de
00:16:19Alejandro Magno de Macedonia. Claro,
00:16:22claro. Y habla como él va a buscar,
00:16:27obviamente es un camino de búsqueda,
00:16:29¿no? Que bueno, ese va a ser un poco
00:16:30también el simbolismo del paraíso
00:16:32perdido, que en todas las tradiciones la
00:16:35idea de que la vida es un anhelo del
00:16:37regreso, ¿no? Al centro o a ese paraíso.
00:16:40Entonces es una imposibilidad y va a
00:16:42haber falsos paraísos porque es un poco,
00:16:44entre comillas, es muy occidental decir
00:16:46el sentido, pero el sentido de la vida,
00:16:48¿no? Ese anhelo y ese retorno. Y en el
00:16:51pasaje que habla de de Magno
00:16:54encontrándose con Alkadir, Alkadir le
00:16:56dice que él tiene que ir a buscar el
00:16:59elixir de la vida a la región de la
00:17:01oscuridad que está más allá del paso de
00:17:03las aguas occidentales en la puesta de
00:17:06sol. Y eso, como decía el Procónsul,
00:17:08está también en todas las tradiciones,
00:17:09¿no? Como el límite, como el paso de las
00:17:11aguas. Exacto. Más allá de la puesta de
00:17:13sol. Es literalmente Truman Show.
00:17:14Exacto. Claro. Muy bien. Muy bien.
00:17:17Justamente por esta idea de que lo
00:17:20perdido, ¿no es cierto?, forma parte de
00:17:22la de la sustancia de los seres humanos
00:17:25desde que hemos sido exiliados, como
00:17:28decíamos en un comienzo. Eh, incluso en
00:17:32en la poesía más popular, en el tango.
00:17:35Claro, en el tango. El tango, ¿no? Que
00:17:39dice, "Te fuiste del del Rabal, vive en
00:17:42el centro." Uno dice, "Pero perdón, son
00:17:4420 cuadras, ¿no es cierto?" Claro, no,
00:17:47pero es todo una cosmovisión, ¿no? Es un
00:17:49mundo distinto. Exacto. Está viviendo en
00:17:52el centro y podría caminar 20 cuadras en
00:17:55esa época, en 1920 y están en el Ya no
00:17:59ya no puede volver. Puede ser ahí no
00:18:01más. El paraíso está ahí no más, pero
00:18:02está perdido inevitablemente más allá de
00:18:05cualquier de cualquier cambio. No es lo
00:18:08que le pasa al procónsul que vive a 20
00:18:10cuadras en mi casa y bueno, nunca nunca
00:18:12llega. Uy, uy, sí, sí, sí. Trapitos. Los
00:18:15únicos paraísos que existís que
00:18:17perdimos. Trapitos al sol. Los dos
00:18:19teníamos un paraíso. Purrini, lo
00:18:21recuerdas,
00:18:23Manuel
00:18:24Mujicalaines. Los dos tuvimos una
00:18:26patria. Vamos a hacer una sección de
00:18:28reporte columna.
00:18:31Vamos a volver a cómo ver a Borgar.
00:18:36Bien, ¿no es cierto? Sí. Listo. Bien.
00:18:40Bien. Muy bien. O sea, tenemos un Edward
00:18:43Munk,
00:18:45un gran pintor de fines del 19, comienzo
00:18:47del siglo XX, con tod una
00:18:49renovación eh muy particular de casi a
00:18:53caballo entre el impresionismo y el
00:18:54fobismo, ¿no es cierto? Muy muy cercano
00:18:56al fobismo en muchos aspectos, ¿no? Los
00:18:58colores puros. Sí. Y demás. Bueno, pero
00:19:03el tema que nos atrae es el de la
00:19:05pérdida del reino. ¿Quieren empezar con
00:19:08algo particular? Eh, a ver. un poquito
00:19:11para poner en sintonía algo que decía la
00:19:13condesa que que es importante y
00:19:17significativo, el el tópico o el
00:19:19mitologema o la idea de reino perdido,
00:19:23paraíso, eh estado, estado de de gracia,
00:19:28estado de unidad, estado de centro,
00:19:30etcétera, es un tema que se reitera, que
00:19:33se que se va, digamos, reconfigurando en
00:19:36distintas tradiciones, ya religiosas, ya
00:19:39mitológicas,
00:19:40Yo quisiera más adelante hacer un
00:19:42comentario de algo que se ha nombrado
00:19:45poco en reporte, que es eh una mitología
00:19:48americana bastante poco frecuentada, que
00:19:50es la mitología guaraní, que tiene toda
00:19:53una cuestión allí. Pero por supuesto el
00:19:55primer gran tema que surge o si se
00:19:58quiere la la una de las grandes
00:20:00tradiciones monoteístas que unifica la
00:20:02idea del paraíso perdido es la la
00:20:04tradición judocristiana.
00:20:06eh en el Génesis, ¿no? Capítulo 3, 4 de
00:20:09Génesis, el 3, que es eh justamente la
00:20:13la idea de la razón por la cual se
00:20:15pierde el paraíso y por qué Adán y Eva
00:20:20son expulsados de ese paraíso. Y ahí,
00:20:23digamos, más allá del del de la exégesis
00:20:25que se puede hacer a nivel
00:20:28teológico, hay una dimensión simbólica
00:20:31que es importante y es la causa por la
00:20:34cual dejamos de entender la centralidad
00:20:37del paraíso o del reino o del del de ese
00:20:40estado vital de
00:20:42centro y que tiene que ver con el
00:20:47descubrimiento abierto de un misterio
00:20:49que no nos es dado a entender.
00:20:51¿Correcto? Poco citando a a la última de
00:20:56la anterior de Indiana Jones que siempre
00:20:59menciona la condesa, la calavera de
00:21:02cristal, no podes ver todo, no lo hemos
00:21:05dicho más de una vez, convendría no
00:21:07verlo.
00:21:09Entonces, el el gran tema del pecado
00:21:12original, que hay por lo pronto
00:21:14muchísimo para leer sobre la condición
00:21:16del pecado original, etcétera, etcétera,
00:21:18por lo pronto, San Agustín, ¿no? San
00:21:20Agustín, todas sus disputas con con
00:21:23Pelágio y los etcétera. Pero
00:21:25esencialmente la primera gran pérdida
00:21:28que tenemos como referente en la
00:21:30tradición occidental es la
00:21:34desobediencia, el alejamiento del bien
00:21:36movido por el pecado y por la tentación
00:21:38de la serpiente, pero sobre todo la
00:21:41necesidad de conocer, porque el gran
00:21:45pecado que hace que que Yahé Dios
00:21:49expulse a Adán y Eva del jardín del Edén
00:21:51es, yo les dije que no comieran del
00:21:54fruto. del árbol, del conocimiento, del
00:21:57bien y del mal. No, no es una manzana. O
00:22:00sea, la manzana por ahí es más fácil
00:22:01para representarlo
00:22:03gráficamente,
00:22:05pero esa tentación y ese alejamiento del
00:22:09bien que es la desobediencia motivado
00:22:11por la serpiente, motivada, perdón, por
00:22:13la serpiente, lleva a una a un
00:22:17descubrimiento de la de la vergüenza,
00:22:19por ejemplo, del pudor, por ejemplo,
00:22:22porque inmediatamente comen del fruto y
00:22:24se dan cuenta de que están desnudos.
00:22:27Es muy interesante la pregunta que les
00:22:29hace Dios, ¿no? Decir, ¿cómo saben que
00:22:31están desnudos? ¿Acaso han
00:22:33comido? Y ahí es, chao, afuera. Y viene
00:22:37toda la carga, ¿no? Eh, la mujer va a
00:22:39tener dolor en el parto, el hombre va a
00:22:41tener que sacar la comida de la tierra.
00:22:42Es decir, podríamos leerlo
00:22:44tranquilamente en código de el
00:22:47surgimiento del del sufrimiento del ser
00:22:49humano. Ese es el el dolor del pecado
00:22:51original. Ya hemos hablado de la caída
00:22:53en su momento, pero este es el motivo de
00:22:55la expulsión.
00:22:57expulsión de un mundo, como bien
00:22:59decíamos, en el que había un centro y
00:23:01una armonía y una comunidad y una
00:23:03comunión con con la naturaleza y con la
00:23:07con la perfección, con el estado de
00:23:09gracia, que se pierde por un exceso de e
00:23:13soberbia, soberbia y por querer conocer
00:23:18o saber tanto como sabe o conoce
00:23:21Dios. No podemos conocer lo que conoce
00:23:24Dios. un poco en Truman hay algo a la
00:23:28inversa. Mm. Sí, con la figura de de no
00:23:32me acuerdo el nombre, Christop, nada
00:23:35menos, ¿no? Nada menos. Eh, sí que es un
00:23:39antidios ahora que estamos en época de
00:23:41Misión imposible del antidios. Ex.
00:23:44Entonces, eh me parece que es como
00:23:46primer antecedente o como primera línea
00:23:48de de
00:23:50lectura recuperar esa idea del paraíso
00:23:52perdido, no como solamente bueno, han
00:23:55pecado y están expulsados, sino por qué,
00:23:57cuál es el el error grave por el cual no
00:24:01se puede seguir estando en el centro
00:24:03justamente es querer saber lo que no
00:24:05debemos saber porque está eh vedado,
00:24:08porque tampoco estamos preparados para
00:24:12ver eso. La la soberbia nos aleja del
00:24:15centro justamente porque nos hace
00:24:17mirarnos a nosotros
00:24:18mismos. Es un poco el el primer problema
00:24:21que que
00:24:22tenemos.
00:24:23[Música]
00:24:24Y es interesante también pensar
00:24:28que que todas las tradiciones van a
00:24:30tener algún de alguna manera de alguna u
00:24:32otra manera van a tener esa esa idea de
00:24:34bueno, ¿cuál es el alejamiento? ¿Cuál es
00:24:36la causa del
00:24:37alejamiento? No sé si están de acuerdo.
00:24:39Si no están de acuerdo contamos. No, por
00:24:41supuesto que sí. Estaba pensando
00:24:43mientras lo citaba a la tradición
00:24:46judeocristiana, muy bien el
00:24:48procóns pensando en otras tradiciones,
00:24:51la tauísta incluso, ¿no? Se ha perdido
00:24:54el reino de la
00:24:56perfección, el reino de los 10
00:24:58inmortales. Hacia ello hay que ir, hacia
00:25:01ello hay que acceder, hay que ir en
00:25:03busca de es la inmortalidad también.
00:25:07Pero en alguna en alguna
00:25:09instancia en la historia de la humanidad
00:25:12se han dado momentos en los que sin que
00:25:16nos demos cuenta y justamente nos damos
00:25:18cuenta tardíamente cuando ya pasó, hubo
00:25:21un cierto equilibrio, un momento de
00:25:24determinado equilibrio que tal vez
00:25:25obviamente hayamos idealizado porque lo
00:25:28hemos perdido, que fueron intentos
00:25:32naturales de ordenar.
00:25:36¿Qué quiero decir? Que se podía convivir
00:25:38en cierta armonía, digámoslo así, no
00:25:42solo en la cultura occidental, sino muy
00:25:43claramente también en la cultura
00:25:45oriental o en nuestra cultura americana
00:25:48previo a la llegada de los españoles
00:25:49también, ¿cierto? Se dieron momentos de
00:25:52cierta de cierto equilibrio, incluso
00:25:54cuando los españoles llegan en ciertos
00:25:56territorios, ¿no? Eh, pero son etapas,
00:25:59son periodos. Es como si ciertas edades
00:26:03doradas tuviesen que terminarse para
00:26:05pasar a un lugar que no no al cual no
00:26:07podemos volver acceder, ¿no? Porque en
00:26:10última instancia, yo quiero pensar que
00:26:13es así, los dejo por favor que me que me
00:26:17nieguen la opinión o demás. Este, creo
00:26:20que en algún
00:26:21sentido, justamente al habernos
00:26:25querido representar como seres
00:26:27perfectos, nuestra soberbia nos no nos
00:26:30hace ni comprender que estamos viviendo
00:26:32en un determinado momento, que hemos
00:26:34vivido en un determinado momento, un
00:26:36momento de oro y que cuando lo perdemos
00:26:39ya es tarde para
00:26:41Sí, también la imposibilidad de un
00:26:44paraíso material, tal vez, ¿no? como la
00:26:48Jerusalén celeste hablando de de la
00:26:52Cabalá,
00:26:53no es es imposible en sí mismo. No se
00:26:56trata de porque a veces se pueden hacer
00:26:58lecturas muy literales de eso y decir,
00:26:59"Bueno, si fuésemos mejores como
00:27:01sociedad y mejores personas, esto sería
00:27:03un paraíso." Justamente el chiste de la
00:27:05simbólica
00:27:06es que es un anhelo humano, incluso es
00:27:09el camino de cada uno, ¿no? que
00:27:11hablábamos del sol, la búsqueda del
00:27:13centro, los que las tradiciones dicen,
00:27:14"Conócete a ti mismo, que a ti mismo se
00:27:17entiende como quien se conoce a sí mismo
00:27:19conoce a su señor, que incluso Nietzche
00:27:23va a decir, em el que no se conoce a sí
00:27:25mismo solo puede obedecer." Pero, ¿qué
00:27:27está diciendo? Obedecer a qué? Esta idea
00:27:29de falsa libertad, ¿no? Porque a veces
00:27:31también se entiende un paraíso como
00:27:34cierto estado de libertinaje o de o de o
00:27:37de romper reglas, entendiéndose las
00:27:40reglas. hago lo que yo quiero. Claro. Y
00:27:42entendiéndose también la soberbia
00:27:45sagrada, ¿no? La soberbia de relatos
00:27:47simbólicos sagrados como una
00:27:49desobediencia civil y es una
00:27:51desobediencia espiritual que no es lo
00:27:53mismo, ¿no?, que Pinkler va a decir en
00:27:56su libro Introducción a a sabiduría de
00:27:58Oriente y de Occidente, quien obedece
00:28:01algo mayor, esa es la verdadera
00:28:03libertad, porque solo obedece a un
00:28:05principio. Lo demás es ser esclavos de
00:28:07caprichos nuestros. Totalmente entender
00:28:09la libertad, ¿no? Como como una parodia.
00:28:14Me permite condesa hacer una analogía
00:28:16con algo muy chiquitito porque usted
00:28:17acaba de hablar de algo eh de carácter
00:28:20espiritual muy grande como lo es la
00:28:22primero la tradición sufi, ¿no es
00:28:23cierto? Y además si hay seres libres son
00:28:25los sufis, ¿no? Y se someten y como son
00:28:29los más dogmáticos. Exactamente,
00:28:31totalmente. En su doctrina, ¿no? Muchos
00:28:33nos estarán escuchando y dirán, "Esta
00:28:35gente está contradiciendo." Esperen un
00:28:37poco. Los voy a tomarlo ya le digo con
00:28:40una analogía hacia algo más
00:28:42pequeño. Los autores más creativos del
00:28:45siglo
00:28:46XX fueron seguramente parte de ciertas
00:28:50este ciertos procesos interesantes. El
00:28:53grupo Ulipo, ¿no es cierto? Ubrié de
00:28:56literatura potencial, o sea, taller de
00:28:58literatura potencial, franceses. Si los
00:29:01nombro todos me dirán, eh, alguno me
00:29:03dirá, "Sí, claro que lo conozco." Italo
00:29:05Calvino, por ejemplo, o George Terek.
00:29:09Hm. Y otros más. Eh, estoy tratando,
00:29:13siempre me olvido el de 99 ejercicios de
00:29:15estilo. Este, ya me voy a acordar.
00:29:18Bueno, el gran maestro Rayond que no.
00:29:20Rayond que no. Exactamente. Gracias por
00:29:22Consul. Rayondón que no. Todos ellos
00:29:26para producir tomaban como modelo lo que
00:29:29usted recién decía condesa. Es decir, se
00:29:32limitaban, decían, "Vamos a usar 20
00:29:34palabras que no sepamos abriendo el
00:29:36diccionario y tenés que hacer un texto
00:29:38con eso." O sea, ¿por qué eran más
00:29:40libres al momento de limitarse. Claro.
00:29:43Si no es el capricho, muy bien el
00:29:45término, el capricho. No hago lo que yo
00:29:47quiero, que claro, soy un libertino,
00:29:50hago hago lo que quiero. Te vas a, como
00:29:52diría mi abuela, te vas a estrolar
00:29:55contra la pared, ¿no? En cambio, si me
00:29:58pongo límites, mi creatividad estalla
00:30:00totalmente, ¿cierto? Con el límite. Lo
00:30:02mismo pasa. Ahora lo llevo al ámbito que
00:30:04lo llevó la contesa, que es muchísim muy
00:30:07superior, nada que ver, ¿no? En cuanto
00:30:09al espiritual, claro que sí. Si encauso
00:30:12mi espiritualidad en una vía, el
00:30:14resultado es muchísimo más. Si me
00:30:15limito, me defino.
00:30:18[Risas]
00:30:21Ey, esto esto, hay algo ahí. Hay algo
00:30:23ahí. Sí, pero esto es lo importante,
00:30:26¿no? Va, lo importante es todo, pero
00:30:27quiero decir lo central, la
00:30:30imposibilidad ya esencial de un paraíso
00:30:33terrestre. Se trata de una de una
00:30:37voluntad humana. Amémonos todos. Claro.
00:30:40Y justamente es vivir con eso. La idea
00:30:43de la trascendencia o de lo trascendente
00:30:46es entender que porque a veces también
00:30:48se dice eso, ¿no? Como, bueno, la fe
00:30:50tranquiliza o las concepciones
00:30:52trascendentes del mundo es más fácil
00:30:54vivir si vos pensás no porque es asumir
00:30:56que este lugar es bastante bajo. Claro.
00:30:59En cambio, la idea, la vara, la vara no
00:31:00está muy alta, que digamos. Claro, la
00:31:01idea de entender que se puede hacer un
00:31:04paraíso humano y que el único problema
00:31:06son nuestras voluntades o nuestros
00:31:08errores es que, bueno, esto podría ser
00:31:10perfecto y hay que vivir con entender
00:31:11que esto nunca jamás va a ser perfecto.
00:31:15Totalmente. Hay una parte del realismo
00:31:17político.
00:31:20Sí, es que es verdad, hemos querido
00:31:22construir tanto de a diestra o a
00:31:25siniestra. Hemos querido construir este
00:31:28esas utopías y resultaron
00:31:30monstruosidades, ¿no? Que es también es
00:31:33también lo que nos lleva a la película
00:31:36de hoy, ¿no? Por supuesto que le dice,
00:31:38"Acá está todo bien, ¿para qué quieres
00:31:39salir afuera?" Fuera es un horror.
00:31:41Exactamente, ¿no? Bueno, Simon Bale
00:31:43decía, "El peor infierno es la falsa
00:31:45beatitud, creerse por error en el
00:31:46paraíso." Qué buen paraíso está
00:31:50pavimentado. Correcto. Muy bien. Bueno,
00:31:53¿les parece que hagamos para que después
00:31:56nos sumerjamos en el absoluto de la de
00:32:00este filme maravilloso que nos va a dar
00:32:02para muchísimo comentario? Estoy viendo
00:32:06el chat y hay muy lindos comentarios,
00:32:09eh, así que después vamos por ahí a
00:32:11seguro que Homero no va a pasar. Homero,
00:32:13guardanos los Homero, usted tiene en sus
00:32:16manos la corona, la Stefanos, como para
00:32:20llevarnos a situaciones elevadas.
00:32:22Sáquenos de este pantano. Reporte
00:32:25minoritario, un programa que camina por
00:32:27la corniza.
00:32:32Es absoluta verdad. Es así como dijo la
00:32:35cortina recién, como anunció la cortina.
00:32:37Ustedes no saben la cantidad de cosacos
00:32:40que alguien estuvo jugando con la
00:32:42edición, ¿no? Por ahí señor
00:32:45Omiro, es un creador nato y nos no
00:32:49claro. Eh, pero es así. Así que bueno,
00:32:54vamos a darle dominio a la condesa
00:32:56Radomski para que empiece a hacer su
00:32:59magia con respecto a todo muy bien, bien
00:33:01brujo.
00:33:03Cuidado. Vamos,
00:33:06vamos a hablar de de Truman Joe, pero le
00:33:10voy a dar como siempre el piel procónsul
00:33:12que es el gran un día no voy a ver el
00:33:14resumidor número uno. Resumidores. Ojo
00:33:18con lo que dicen, por favor. Sí, el que
00:33:20el que así no más resume.
00:33:23No, pero corniza. Un saludo. Un saludo
00:33:25cornisa a los hermanos. No, no, saludo.
00:33:27No, muy bien. Vamos con The Truman Show.
00:33:32Es fascinante y
00:33:34beautiful. Eh, no, de Truman Show,
00:33:36película de 1998, mismo año que Titanic,
00:33:41¿no? 97. Tit. 97. Ah, bueno, ahí un
00:33:44añito gran gran década para el cine e o
00:33:48grandes dos años para el cine de Truman
00:33:50Show de Peter Willer. Es la clásica y
00:33:52muy conocida historia de Truman. No me
00:33:54voy a acordar los apellidos y digo mal.
00:33:56Creo que
00:33:57es el apellido, pero yo lo buscó. Usted
00:34:00diga de qué va. Eh, básicamente es la
00:34:03historia de de este hombre Truman, que
00:34:05vive eh sin saberlo en un reality show,
00:34:09proto reality show, digamos, lo que hoy
00:34:11entenderíamos como un un programa de
00:34:18algo, algo de eso hay, algo de eso hay.
00:34:22Sí, sí, sí, sí. Vamos, ya está listo. Y
00:34:24rasguña las pi ¿Qué programa es este? El
00:34:2614, el 15.
00:34:31eh y que vive en este en este mundo
00:34:34creado a los fines de entretener a un
00:34:37público. Pero la paradoja, si se quiere
00:34:40un tanto borgiana por algú por momentos,
00:34:43es que toda la vida de Truman está
00:34:44pensada incluso desde antes de su
00:34:46nacimiento como un show. Claro. Y todo
00:34:49lo que sucede alrededor de su existencia
00:34:51y de su cotidianidad eh están centradas
00:34:55en este en este show de televisión, como
00:34:58decía antes, que sigue toda su vida. H
00:35:02diagramado por este productor casi Dios
00:35:06que es Kristof. No me acuerdo el
00:35:08apellido tampoco, pero vale el nombre.
00:35:09Cristof. Es que no sé si lo dicen. No,
00:35:11creo es Cristof. Lo dicen Christoph todo
00:35:13el tiempo, no dicen su apellido, que
00:35:14recuerden y viven en el en el ficticio
00:35:17pueblo de Sea Haven, que también tiene
00:35:20alguna cosa como New Haven, Sea Haven,
00:35:22¿no? Que está circundado por por agua y
00:35:26y todo todo es artificial. El sol es
00:35:28artificial, el día, la noche, todo,
00:35:30todo, todo, todo. Y Truman llega un
00:35:32momento de su vida hacia su 30 y pico de
00:35:34años y algo sucede, hay un desperfecto
00:35:37técnico y él empieza a dudar de lo que
00:35:40sucede allí en su en su existencia
00:35:42cotidiana. En el medio, por supuesto, la
00:35:44historia de un ser humano, un ser humano
00:35:46que eh todo en su vida está prefigurado.
00:35:50Lo único que no está prefigurado es de
00:35:51quién se puede enamorar.
00:35:53digo, está prefigurado también eso. Está
00:35:56está por guion. Hemos pensado que se
00:35:59tiene que enamorar de tal, pero él se
00:36:02enamora de otra persona y esta persona,
00:36:04bueno, por vicisitudes del guion se va y
00:36:08ahí empieza la crisis de Truman. Bueno,
00:36:10básicamente la película va a mostrarnos
00:36:13esa ese
00:36:15digamos desandar o desarticular,
00:36:19desmontar el mundo falso en el que ha
00:36:22vivido durante toda su vida y el momento
00:36:24climático de la película, que es ese
00:36:26famoso final que él logra escapar
00:36:28después de una serie de de idas y
00:36:30vueltas y la decisión es cruzo el umbral
00:36:33o no cruzo el umbral, no todos hemos
00:36:35visto la película, pero bueno,
00:36:36básicamente quienes no vieron de Truman
00:36:37Show va de esa es el argumento, digamos,
00:36:41la línea examente casi un experimento
00:36:43televisivo, ¿no? Porque es un niño que
00:36:45nació en vivo y y toda su vida y viv
00:36:50todo en vivo. Un show que ve todo el
00:36:52mundo. Exacto. Interesante lo adelantado
00:36:55de Wor en esta no sé si el guion es de
00:36:57él, eh, pero por lo pronto el guion es
00:36:59de Andrew Nicole. Ah, bien. Pero bueno,
00:37:01está está la la
00:37:04mano totalmente. Vamos a hablar de la
00:37:07escena final es es Wer Power. ese
00:37:09diálogo que tiene Ed Harris con con un
00:37:13magnífico Jim
00:37:14Caro, Jim Carley en ese momento venía de
00:37:17ser la máscara, venía de ser Ventura,
00:37:19venía de ser digamos el el personaje
00:37:21cómico de el slapstick, ¿no? El humor
00:37:25físico y todo, y de pronto se nos
00:37:27presenta con como un actor casi
00:37:29dramático. Bueno, casi no es una suerte
00:37:32de comedia dramática la película, ¿no? Y
00:37:35ese final con eso venía a hacer la
00:37:38máscara, ¿no? Venía a hacer la máscara.
00:37:39Exactamente.
00:37:41Todos los mitos los gemas. Claro. Muy
00:37:44bien. Y también como el personaje show
00:37:46de la gente que como es e Chincarrey.
00:37:50Sí, sí. No, el gran showman de de
00:37:52Hollywood. Claro. Las dos de Isventura
00:37:54también. Muy bien. 11 planos, perdón.
00:37:57Eh, no, no, no. Y tonto y retonto creo
00:37:59que es después o es antes también. 98.
00:38:04Diría que es previa, ¿eh? Previa. Sí,
00:38:06sí, sí. Diría que es previa. 1994.
00:38:08Tonto, retonto. Claro. Mismo año que
00:38:10Ventura, si no digo mal. Perfecto. Por
00:38:13ahí. Bueno, pensemos que esta película
00:38:16tiene una serie de antecedentes enormes
00:38:20en la cultura, ¿no? Por supuesto. Uno
00:38:22solo, la vida de sueño para poder
00:38:25marcar. Bien, Condesa, tenemos los
00:38:28planos. Bueno, vamos a ir para charlarla
00:38:30con pies de planos que nos van a dar
00:38:32dando. Vamos con el primero. Vamos a ir
00:38:34cronológico. Son 11. Vamos con el uno.
00:38:40Ah, estaba en la condesa. Ah, no. Muy
00:38:42bien. Bien. Bueno, es muy interesante
00:38:45que la película de Truman Show abre con
00:38:48la película de Kristofm no. Entonces, lo
00:38:51primero que vemos es en vivo. De hecho,
00:38:53dice una película de Kristof cuando
00:38:56arranca de Truman Show, porque Truman
00:38:58Show se llama de Truman Show. Exacto.
00:39:02Y vemos como este loop de Truman
00:39:05arrancando su día mirándose al espejo y
00:39:07vemos que está en vivo. Decíamos que es
00:39:10muy Peter Weir, lo hemos hablado en
00:39:13Capitán de Marierra y en varios
00:39:15episodios que lo traemos siempre a
00:39:17colación, como en en su filmografía
00:39:21están estos dos espacios siempre, ¿no?
00:39:22como el espacio de la vida cotidiana, de
00:39:25la vida ordinaria de diría que no, no de
00:39:27nuestra de de lo material y ese ese otro
00:39:30lado que se empieza lo real y la otra
00:39:33parte, ¿no? Claro, la otra parte
00:39:35totalmente es un tema que obsesiona Wiri
00:39:37y que está siempre que el otro día era
00:39:38muy claro en esonante que decía, "Son
00:39:40dos lugares, no dos mundos, no son
00:39:42dualidades." Y él es muy bueno haciendo
00:39:45puesta en escena ese concepto que a
00:39:47veces, incluso filosóficamente, se
00:39:48comprende como una dualidad. Incluso
00:39:51esta película se da
00:39:52como con una lectura de Platón de de la
00:39:56caverna que está muy bien. Es la caverna
00:39:58de Platón, pero justamente es el Platón
00:40:01bien dado, ¿no? Vamos a decir, no es una
00:40:04dualidad, no es como, bueno, él vive en
00:40:05el mundo de la mentira y sale a la
00:40:07verdad. Hay algo de eso, pero sin ser
00:40:10una una dualidad, ¿no? Exacto. Que por
00:40:13momentos también fue todo un montaje de
00:40:16realidad, ¿no? Enorme. Años, años, ¿no?
00:40:20Sí. Y decíamos lo de la la presencia de
00:40:25la filmografía y de la huella de Wir.
00:40:27Este personaje va a tener mucha relación
00:40:29con con lo que es Firles, que lo
00:40:33hablamos en proyecto Porini. Correcto.
00:40:35De hecho, hay un plano idéntico en donde
00:40:38el personaje
00:40:39de Jeff Bridget se mira al espejo y se
00:40:42dice el mismo, "Vos no estás muerto."
00:40:44Porque se lo tienen que recordar porque
00:40:45se quedó suspendido en un limbo,
00:40:48justamente en un estado liminar que fue
00:40:51sobrevivir a un accidente de avión.
00:40:53Perfecto. Este personaje también está en
00:40:54un límite, está en un estado liminar que
00:40:56es entre su vida y la construcción
00:40:59ficticia de su vida, límite que después
00:41:01va a decidir cruzar. Las mujeres de
00:41:04Picnic Gandy Hanging Rock cruzan el
00:41:06límite, se van a la montaña, ¿no? Todo,
00:41:09todas las películas de Will está. Jack,
00:41:11que decide cruzar justamente el límite
00:41:13del horizonte en presidiendo aeron. Sí,
00:41:16que es un barco fantasma. Sí. El disfraz
00:41:19también, ¿no? Total, total. Uy, qué
00:41:21lindo. Tenemos que hacer un seminario de
00:41:23Wier, ¿no? Sí, por supuesto. Es es de
00:41:24mis directores favoritos y en él aparece
00:41:26todo el tiempo estos personajes
00:41:27suspendidos, ¿no? Que hablábamos de la
00:41:29pérdida del reino de Bianco, que empieza
00:41:33así, ¿no? Como el sueño favorece a
00:41:35algunos hombres. Sí, sí. Y siempre los
00:41:37envidia. Muy bien, correcto. Muy bien
00:41:39cona toda esa idea, ¿no? De de
00:41:42personajes liminares, literalmente.
00:41:44Exactamente.
00:41:45Bueno, vamos en segundo
00:41:49plano. Esto es muy interesante, incluso
00:41:52técnicamente él le
00:41:54dice que se quiere ir a Fishing,
00:41:57a la isla Fishi. Acá es cuando para mí
00:42:00empiezan los problemas de la idea
00:42:02dualista. El paraíso perdido en
00:42:06Truman de la gente que vi su show, es
00:42:08Fishy, que es un lugar simbólico.
00:42:10Exacto. No existe. Por eso me parece muy
00:42:12interesante que no lo vemos arribar al
00:42:15mundo terrestre. Es otro el hombre al
00:42:17que cruzó.
00:42:19Y es muy interesante técnicamente este
00:42:20plano que puse este y el siguiente
00:42:22porque él le dice, "Estamos acá y
00:42:24tenemos que ir acá." Le dice, "Cá es
00:42:26Fishy." Esa mirada exactamente del otro
00:42:28lado. Y miren qué interesante lo que
00:42:29hace la cámara. Volvemos para atrás,
00:42:32Homerito. Y ahora esto se llama salto de
00:42:34eje. Sí, ya. Literalmente la cámara
00:42:37salta el eje. Estamos acá y tenemos que
00:42:39ir del lado opuesto, ¿no? Es increíble.
00:42:43Es un detalle técnico que es cómo la ve.
00:42:45Sí, es increíble. Claro, no es afuera
00:42:48amigo. Claro, no es afuera donde está la
00:42:50gente que está viendo este show. Eso
00:42:51sigue de este lado del eje. Es
00:42:52literalmente al otro lado de todo, como
00:42:54diría Pedro Salinas. Mm. Al otro lado de
00:42:56todo. Muy bien. Seguimos en en las dos
00:43:00miradas, ¿no? Dos miradas. La mirada del
00:43:04amigo que está, ¿no es cierto? ¿Cómo
00:43:07hago para seguir mintiéndole? Y la de él
00:43:11que esa mirada, miren lo que es, pero
00:43:13mira esa esa mirada es lo que Jim Carry
00:43:16rompe todo. Es un monstruo. Es la mirada
00:43:20ya del del escéptico, la desconfianza,
00:43:23si no se dio cuenta ahí. Bueno,
00:43:25totalmente. Y también hablábamos de de
00:43:27falsas beatitudes, ¿no? Cómo la gente
00:43:29que mira el show cree que es libre, ¿no?
00:43:33Y que están viendo el show de Truman
00:43:34también, ¿no? Bueno, el final es lo
00:43:37comentábamos. Sí, claro. En torno del
00:43:39mismo chat está claro. Fíjense, ¿no es
00:43:43cierto? Hasta qué punto, ¿no es cierto?
00:43:44Los hilos se nos ven, ¿no? Claro.
00:43:46Exacto. Exacto. Por supuesto. Acuérdense
00:43:49que el muro tiene 6 met.
00:43:51Perdón, por ahí. No, no. Sigamos,
00:43:54sigamos. Volvamos, volvamos. Sigamos,
00:43:55sigamos con la Ya hablamos de esto en el
00:43:56campamento, por sí, perdón. Cierto.
00:44:00Muy bien. Vamos al plano que este plano
00:44:04también seguiendo
00:44:07con la magnificencia técnica, ¿no? De
00:44:11Wir, esto lo vemos, sí, lo vemos a él
00:44:14recortando ojos de revista, no
00:44:15entendemos bien por qué. M bueno, qué s
00:44:17yo, tiene un hobby que hace colage.
00:44:19Claro. Y después vamos a conocer a un
00:44:23personaje, como decía el Procónsul, que
00:44:24es la primera mujer de la que él se
00:44:26enamora, o vamos a decir, la mujer de la
00:44:28que él se enamora, que es una actriz,
00:44:29como toda la gente que él conoce, son
00:44:31actores de
00:44:32reparto, pero él se enamora y ella
00:44:34también de él de verdad, ¿no? Y después
00:44:37va a conocer a la que va a ser la que
00:44:38tiene que interpretar a su esposa y con
00:44:40la que se va a casar. Claro. Y cuando
00:44:43las conozcamos, en realidad ellos ya se
00:44:45van a conocer, pero cuando él decida
00:44:46hablarle, tenemos el plano siguiente que
00:44:48es se lo dedica a huir, que es este
00:44:50primer plano de sus ojos. Y acá
00:44:52entendemos
00:44:53automáticamente por qué recorta las
00:44:55cosas, nomm la también la importancia de
00:44:58los tamaños de plano y y de la narración
00:45:01técnica, ¿no? Esto es casi directo.
00:45:03Decimos, "Ah, con razón recortaba los
00:45:05ojos." La mirada de ella. Ella es un
00:45:08personaje fundamental. Perdón. Cuando
00:45:11quiera me interrump, ¿no? Por favor,
00:45:12adelante. Ella es un personaje
00:45:14fundamental. Ahora vamos a hablar de
00:45:15ella, como decíamos que como anunci
00:45:18cónsul, porque ella como la mayoría de
00:45:21las mujeres o de lo femenino en Wir eh
00:45:25es el puente a la trascendencia, es lo
00:45:27trascendente. Pnican de Hangin, como
00:45:29decíamos, la liberadora. La liberadora,
00:45:31la libertad.
00:45:33más allá de la montaña. Exacto. Y y se
00:45:35pierden y nadie las puede alcanzar
00:45:38porque justamente tiene que ver con una
00:45:40elevación, ¿no? E son dantinas, perdón.
00:45:43Son dantinas, por supuesto. Bueno, en
00:45:46Fles, él le dice a ella, "Quiero que me
00:45:48salves, ¿no? Sácame de este estado
00:45:50liminar." Exacto. Totalmente. Que ella
00:45:51también tiene los ojos esmeraldinos, la
00:45:53actriz Isabela Roselina.
00:45:56Entonces, claro, las mujeres siempre
00:45:57encarnan este papel y acá esta mujer en
00:45:59particular es la verdad en su show. Es
00:46:03literal y simbólicamente la verdad,
00:46:04porque ella le dice, "Che, te están
00:46:06examente, estás en una puesta en escena
00:46:08y miren la particularidad de los colores
00:46:10con la que ella estaba vestida. Negro,
00:46:12eh, no, verde, rojo. Ahí no se ve bien.
00:46:16Es un verde porque tiene como una camisa
00:46:17florada. A verde, rojo y blanco.
00:46:19Exactamente. Ahora me doy cuenta. Los
00:46:21colores de la tradición. Hablamos de
00:46:23personajes dantescos.
00:46:25En Dante aparece en los tres colores
00:46:26porque son los colores de la tradición y
00:46:28en Wir va a estar siempre estos tres
00:46:30colores está ventida Beatriz. Muy bien.
00:46:32Exactamente. Ah, muy bien. Con esam de
00:46:34acá, ¿no? Sí, nosotros tenemos la
00:46:36pastilla más oscura. Bien, claro, las
00:46:39rosas también, por supuesto, ¿no? Ella
00:46:41es la verdad en todos en todo sentido y
00:46:44por eso también no puede estar con ella
00:46:45en este en esa lugar plano, ¿no? Aparte
00:46:49lo mira los ojos, cosa que en la
00:46:51película no hay casi nadie que lo mire,
00:46:53no se le queda grabado. Por eso después
00:46:56lo recorta y lo empieza a a buscar.
00:46:58Exacto. De vuelta, ¿no? Este esta
00:47:00búsqueda del paraíso o de Fish. Exacto.
00:47:03Es eh ir agarrando retazos de verdad,
00:47:06que después vamos a ver un colage
00:47:09hasta en una búsqueda, ¿no? Como la vida
00:47:10es eso, es una búsqueda de o bueno, la
00:47:13vida s yo, pero digo el sentido del
00:47:15paraíso perdido. La vida es un anhelo.
00:47:18Claro. De retorno. Totalmente.
00:47:20Totalmente. Consulta. Excelente, doctor.
00:47:23Estoy pensando, estoy pensando en en ese
00:47:26colage que hace al final que me me quedó
00:47:29picando lo de retazos porque justamente
00:47:32tenemos el plano ahí está eso no
00:47:35gracias. Eh, la verdad es son girones de
00:47:38de de
00:47:40trascendencia. Hay algo que no
00:47:41terminamos de atisbar. Hay algo que
00:47:43tenemos que recuperar, reponer poco a
00:47:45poco para encontrar la esencia y una vez
00:47:48que la la vemos no la podemos replicar,
00:47:51no no nos es dado replicar eso que
00:47:55atisbamos por por momentos en en simples
00:47:57retazos y eso está muy bien en esta en
00:47:59esta escena. Totalmente. Sí, se parece a
00:48:02ella, pero sí, pero no es ella. Claro,
00:48:04aparte de lo está reconstruyendo en su
00:48:06mente. ¿Qué homenaje le hizo Cifrón eh
00:48:09con Milazo, no? Cuando reconstruye las
00:48:13los identiquid de los cuatro simuladores
00:48:16y también es es muy muy esto, ¿no? Claro
00:48:19que él tiene otro objetivo, ¿no? Volver
00:48:21al centro o sí lo quiere matar. Claro,
00:48:25exactamente. Pero por otra parte, eh, la
00:48:28reconstrucción de la imagen de ella,
00:48:30parte de la imagen interior que tiene,
00:48:32es es una fidelidad increíble también
00:48:34por lo que ha quedado grabado de esa
00:48:37mujer, ¿no? Bueno, como Dante cuando la
00:48:39describe igual, ¿no? Estoy pensando y
00:48:42alguien dice en relación con el Quijote,
00:48:44sí, por supuesto. Claro que sí. La
00:48:47actitud es quijotesca. La actitud final
00:48:49es es este todos los molinos de viento
00:48:53hacia abajo. Un sí, una analogía.
00:48:56Analogía totalmente. Perdón, con esas
00:48:58así. No, no estaba pensando así. Incluso
00:49:02también en Wir, como decíamos, ese
00:49:03estado de ensueño en el que están,
00:49:05también lo que te salva o lo que te saca
00:49:08es yendo a los poetas muertos es el
00:49:10arte, el amor en este caso, que lo va a
00:49:13entender un poco como lo mismo, ¿no?
00:49:15Claro. Arte, amor, conocimiento, una
00:49:17unidad. Mm. de trascendencia. Entonces,
00:49:20en los poetas, claro, en los poetas es
00:49:23el arte, acá es el amor, en Fles también
00:49:27es el amor, ¿no? Su su
00:49:29mujer. Y ella también tiene un pin que
00:49:32es muy interesante, que es eh cómo va a
00:49:34terminar, ¿no? Sí, justamente va a
00:49:38bajar, claro. Baja de las escaleras y él
00:49:41sube. Claro. Nada más tremendo.
00:49:43Totalmente tremendo. En medio de la
00:49:45oscuridad. Sí, sí, sí, sí. Es
00:49:47maravilloso eso, ¿no? Y aparte, bueno,
00:49:49igual ya vamos a llegar a ese plano,
00:49:51¿no? Diga, diga, no, no, el plano de
00:49:53cierre, plano final. Ah, muy bien. La la
00:49:56puerta hacia la oscuridad, ¿no? Sí. E
00:49:59también tenemos, si si quieren podemos
00:50:01ir para ahí, el cataclismo que la
00:50:02atraviesa, porque él tiene un trauma.
00:50:04Sí, justamente hablábamos, él está en un
00:50:06estado liminar y eso lo va a ir
00:50:08atravesando durante todo su proceso,
00:50:11literalmente para entrar a acá tenemos,
00:50:13qué bello, Santa María se llama el bote,
00:50:15como todos los botes del Hollywood
00:50:17clásico se llama María. Sí. E el de Jack
00:50:22Over se llama HMS surprise. La sorpresa
00:50:26que también dicen ella. Sí, a los barcos
00:50:28en inglés le dicen ella. Claro, por
00:50:29supuesto. Bueno, se sube a Santa María
00:50:32para pasar un cataclismo que va se lo va
00:50:35a dar este antidios.
00:50:37Y recién cuando pasa decíamos, ¿no?, ese
00:50:40estado de límite de región oscura, como
00:50:43es en todas las curantismo pasa del otro
00:50:47lado, ¿no? Exacto. Que es su límite,
00:50:49¿no? El límite su trauma. Eso eso que lo
00:50:51impide, que tiene que ver con un
00:50:53episodio de de su vida. Y también el
00:50:56puente. Él literalmente cruza un puente
00:50:59cuando tiene la primera revelación de
00:51:01che, esto está todo, esto está todo
00:51:03orquestado. Cuando los autos pasan, pasa
00:51:06el mismo auto 73 veces. Claro. Claro. Le
00:51:08dice a la mujer, "Mira, ahora va a pasar
00:51:09una mujer así porque da vuelta a la
00:51:11manzana." Y llegan hasta un puente y la
00:51:13mujer le dice, "No, acá no podemos
00:51:15porque hay un puente." Y él acelera y lo
00:51:19pasa y es literalmente la mitad de la
00:51:20película. Claro. Exactamente.
00:51:22Temporalmente es el medio de la
00:51:24película. Después el parir del trabajo
00:51:25tiene una puerta giratoria, ¿no? Él está
00:51:27todo el tiempo atravesando esos límites
00:51:30hasta el cataclismo final en en su
00:51:33sentido simbólico, por supuesto, que es
00:51:35el fin de un mundo, ¿no? En este caso,
00:51:37un mundo propio, que siempre son
00:51:38símbolos reflejos, fin del mundo y el
00:51:41fin del mundo propio.
00:51:44E yo yo había traído algo, sí, que por
00:51:47ahí no tiene que ver con la película
00:51:48exactamente, pero sí con el tema y con
00:51:50el mitologema de la pérdida del reino,
00:51:52etcétera, pero que podemos hacer una
00:51:54conexión con esto de cruzar el
00:51:56cataclismo, cruzar la tormenta, cruzar
00:51:58el agua. Sí. Eh, en la mitología
00:52:01guaraní, guaranítica, eh, hay
00:52:06obviamente paréntesis, todos los
00:52:08registros que tenemos están mediados de
00:52:10algún modo por la mirada de de
00:52:13cristiana, sobre todo jesuítica,
00:52:16pero hay un un
00:52:18relato, me voy a remontar a
00:52:201914 de un
00:52:23este antropólogo alemán de ascendencia
00:52:27alemana y descendencia brasile
00:52:31que se llama Kurt
00:52:33Ungle. Kurt un amigo de Porrini, perdón.
00:52:38Eh, Nimandayu, Nimandayu, que es
00:52:41brasileño. No, en fin. Este este perdón,
00:52:43perdón, se llama Kurt, Kurt Unandayu,
00:52:47Nimandayu, Nimandayu,
00:52:50eh etnógrafo, antropólogo que se
00:52:53encuentra en una de sus travesías por
00:52:55Brasil, se encuentra con un grupo de de
00:52:58guaraníes de una de las ramas de los
00:53:01guaraníes y en un portugués eh
00:53:04balbuceado logran decirle que ellos
00:53:06están buscando la tierra sin mal.
00:53:10El en la mitología guaraní hay tres
00:53:13tierras. El está la tierra primera, el
00:53:16Ahí está. Mira, mira qué rápido.
00:53:19Especular. Curtado ni
00:53:22mandandu. Están buscando la la tierra
00:53:24sin mal. Bueno, en la mitología está la
00:53:26tierra primitiva o primordial, que es la
00:53:27tierra sin mal, elenón D, que no tiene
00:53:30maldad originaria, la tierra nueva que
00:53:33es la que en la que vivimos, que se
00:53:35tiene que reconstruir o reconstituir
00:53:38después de un diluvio, justamente y la
00:53:41tierra sin mal, que parad
00:53:43paradójicamente, según el relato de de
00:53:46Kurt Unkel, no voy a estar todo el día
00:53:48diciendo lo mismo, pero de este
00:53:50antropólogo, eh cuando él se encuentra
00:53:52con esta con esta familia o este grupo
00:53:55de aborígenes guaraníes, ellos están
00:53:58buscando eh cruzar a la a la tierra sin
00:54:01mal. Bueno, a partir de ahí hay una
00:54:03larguísima tradición de casi 100 años de
00:54:07investigación y de exegesis sobre qué es
00:54:09la tierra sin mal. Ellos tenían la
00:54:12conciencia de que para cruzar la tierra
00:54:13sin mal había que cruzar el agua. Cuando
00:54:16llegan al
00:54:19mar y ven esa inmensidad, dice, "No, no,
00:54:22no." y hay un hay un dolor muy grande,
00:54:25hay una pena muy grande de ellos, porque
00:54:27eh esto es imposible. Justamente porque
00:54:30ahí recapitulamos, porque la noción de
00:54:33de cruzar el mar, de cruzar el agua, de
00:54:35de de llegar a la tierra sinimal, tiene
00:54:36que ser una búsqueda, no un fin en sí
00:54:39mismo. Es lo que se interpreta de esta
00:54:42de este de este mito, el mito de
00:54:44creación. Según el mito originario del
00:54:48guaraníel, el Dios ha creado la tierra
00:54:50sin mal, la tierra donde todo es
00:54:53perfección y no hay sufrimiento, no hay
00:54:54dolor, para recordarnos cuál es nuestro
00:54:57peregrinar en esta vida. Y tiene que
00:54:59cruzarse el agua. El agua se tiene que
00:55:01cruzar porque ha habido un diluvio,
00:55:02porque incluso porque las tribus
00:55:04guaraníes estaban rodeadas de esteros,
00:55:06arroyos, ríos, etcétera. Eh, la región
00:55:09mesopotámica, Mesopotamos en griego es
00:55:12lo que está en rodeado de ríos que
00:55:16geográfica, eh, socialmente también hay
00:55:20una idea de ir a los márgenes porque se
00:55:22puede comerciar mejor con los
00:55:24pescadores, etcétera, etcétera.
00:55:25mitológica y simbólicamente el lime del
00:55:28agua tiene una potencia muy grande en
00:55:30esa mitología. Estaba pensando en esto
00:55:32justamente por la idea de cruzar el
00:55:35puente, ¿no? De ir más allá de lo que
00:55:38está en el agua y ahí se va a encontrar
00:55:41con justamente con el cielo, que no es
00:55:44el cielo. Claro, pero es el cielo. ¿Se
00:55:45entiende lo que digo? Es decir, está el
00:55:47cielo simbólico, el cielo real y el
00:55:49cielo de cartón pintado. Claro. Ese es
00:55:52el el verdadero paraíso. Sí, pregunto.
00:55:57Sí, tenemos ese plano que es muy lindo
00:55:58porque él pone la mano sobre la pared y
00:56:01obviamente hace sombra dentro de los de
00:56:04los de Ah, esto, perfecto. Claro, hace
00:56:07sombra porque porque es una pared
00:56:08pintada, pero también este encuentro con
00:56:12su otra parte, ¿no? Que es su parte
00:56:14verdadera. su Bueno, él justamente la
00:56:17unión, como decía el Procónsur, que son
00:56:19varios niveles de cielo, la unión con su
00:56:22con sus dos partes. Si es un ser
00:56:24liminar, acá se termina de de unir ese
00:56:28fragmento que él tenía en todo sentido.
00:56:30Claro, esa ese estado liminar que
00:56:32también tiene que ver con con pasar al
00:56:36otro lado, con atravesarse, a cruzar ese
00:56:38umbral, como muchas tradiciones, lo
00:56:40hablábamos la vez pasada, como los
00:56:42límites de la locura, ¿no? Sí, como
00:56:44tiene que ser una progresión. Exacto. De
00:56:47de cruzar ese umbral que Exacto. que
00:56:50bueno, si se llega al otro lado, bien,
00:56:52pero hay velos, ¿no? El tema es que
00:56:54también estamos en un mundo que nos
00:56:56racionaliza de una manera que bueno, el
00:56:59otro aparece o irracional o
00:57:01suprarracionalmente, ¿no? Claro. Claro,
00:57:03por supuesto. Muy bien. Y ya si quieren
00:57:06podemos ir al plano final. Acá estamos.
00:57:08Ah, bueno, esto es Sí, sí, sí.
00:57:11Toda esa secuencia a mí me me emocion
00:57:14cuando se clava el barco, ¿no es cierto?
00:57:16cuando se clava cuando la tormenta, el
00:57:20la construcción del
00:57:23del clima de lo que hoy lo que
00:57:25antiguamente se llamaba el rating, ¿no?
00:57:28Toda la ciudad, todo el mundo
00:57:30paralizado, paralizado, el tipo que está
00:57:32en la bañera, la las dos ancianas que la
00:57:35están viendo ahí, la el eh la la la
00:57:38enamorada, no me acuerdo el nombre, en
00:57:40el chat decían que era Lauren. Lauren se
00:57:42llama ella en la ficción. Ella le dice,
00:57:44"Tengo otro, me llamo otra manera. No me
00:57:46acuerdo cómo se llama, pero Loren es en
00:57:48la ficción." Todos están ahí, lo los
00:57:50guardias de seguridad, ¿no? Como
00:57:51diciendo, "Dale, va a cruzar o no va a
00:57:53cruzar." No, también está puesta
00:57:56esa suerte de de
00:57:59de cómo se cómo decirlo de señalamiento
00:58:02de de Mirá cómo nos tienen agarrado de
00:58:04las narices.
00:58:06Silvi. Silvi. Muchas gracias.
00:58:10Y él cruza. Sí. Y todo el mundo, eh,
00:58:14bien, cruzó, cruzó. Previamente Kristof
00:58:17le habla y le dice, "Ey, dale, ¿para qué
00:58:22vas a ir? No va, no cruces. Total, no
00:58:25vas a encontrar algo muy distinto a
00:58:27esto." El otro lado es igual, ¿eh? E o
00:58:30peor o peor. Acá estás bien. Y la la
00:58:34cara de la la sonrisa como
00:58:38diciéndole y su frase, la famosa frase,
00:58:41¿no? Buenos días. Buenos días, buenas
00:58:43tardes, buenas noches, si no los veo. En
00:58:45realidad es eh good afternoon, good
00:58:48evening and good morning, que son como
00:58:50distintas distancias del atardecer, ¿no?
00:58:53Dec, me voy hacia la noche, me voy hacia
00:58:55la oscuridad.
00:58:57En el atardecer todo se aleja, diría que
00:58:59no al
00:59:02verde hablando de alemán, atardecer,
00:59:05todo se aleja, todo pierde nitidez
00:59:08porque buscamos justamente recuperar la
00:59:10luz del día porque se va va a anochecer
00:59:12y él va hacia la oscuridad, ¿no? Ese
00:59:15cruzar el el la línea el umbral, sí,
00:59:18también es muy simbólico. Y luego pasa
00:59:20algo tremendo. Sí,
00:59:22corte a vamos a acabar fin de
00:59:26transmisión. Tuc y los tipos dicen,
00:59:28"¿Hay otra cosa para ver?" Sí, ¿no?
00:59:31Claro. Y ahí termina la Es terrible. Y
00:59:34dice por Peter Weir. Diferencia del
00:59:36principio, ¿no? También es una
00:59:37liberación. Claro, una liberación de
00:59:40wirir hacia nosotros. Claro. Voy a tomar
00:59:42un comentario que hice el chat para
00:59:43justo iba a hacer un comentario sobre
00:59:46eso y nuestro oyente Diego González lo
00:59:49trae a colación. dice, "¿Sería el
00:59:50verdadero Cristo que libera a quién?" "A
00:59:52los espectadores que apagan el tubo
00:59:53negro." Hay algo de eso totalmente. Él
00:59:56se llama Truman, ¿no? El hombre
00:59:57verdadero, el hombre primordial.
00:59:59Podríamos pensar. Truman. Truman.
01:00:01Exacto. Y justamente los espectadores
01:00:02quieren que él salga. Obviamente uno
01:00:04podrá decir, "Bueno, quieren que entre
01:00:05al mundo real porque es una estrella y
01:00:07lo quieren conocer y yo que sé." Pero
01:00:08hay algo de de una catarsis de la de la
01:00:12salvación de Truman que refleja a la vez
01:00:14la salvación de ellos, ¿no? Como bueno,
01:00:16el que puede que salga porque como
01:00:18nosotros también estamos acá que no
01:00:20podemos salir porque es una liberación
01:00:22espiritual, ¿no? También atados a ese
01:00:24video, atados a ese show y atados en su
01:00:27propia cotidianeidad, que también es un
01:00:29es un bueno, la gran simbólica de la
01:00:31película, ¿no? Como bueno, él no sale al
01:00:33mundo real, lo que decíamos, él sale a
01:00:34Fishi, por eso no le importa lo que le
01:00:36está diciendo este director. Es un
01:00:37despertar simbólicomm él se dio cuenta
01:00:40de su show, pero ahora nosotros nos
01:00:42tenemos que dar cuenta del nuestro, ¿no?
01:00:44Entonces hay una
01:00:45liberación en todos sentidos a a las
01:00:48personas cuando él se va de ahí. Sí. Y
01:00:50el hecho de haber entrado en un en una
01:00:53dimensión de oscuridad, claro. No, el
01:00:56hecho de que no haya luz del otro lado
01:00:59es también la idea de que la libertad
01:01:02es, ¿cómo decirlo? Maravillosa, pero no
01:01:05veo total. Si si hay algo el más libre
01:01:08es no saber justamente. Totalmente. Y en
01:01:13el 77 que la nombrábamos la clase la
01:01:15clase el programa pasado también La
01:01:18última ola. Él es una suerte de Truman
01:01:21porque él termina, pero literalmente es
01:01:24el Salvador, ¿no? El cambio de ciclo y
01:01:26todo. Entonces, eh él también es una
01:01:29suerte una suerte de de de
01:01:32salvador. Sí, es igual que el personaje
01:01:34de la última ola, podríamos decir, pero
01:01:36con otra simbólica. Por eso también es
01:01:37interesante ver filmografías, porque uno
01:01:39ve al personaje de la última ola, que es
01:01:41literalmente la encarnación de lo que se
01:01:43llama Mulcurul, que es una
01:01:45figura simbólica australiana que va a
01:01:48reiniciar el ciclo. Tenemos a el estado
01:01:51límite en el que está Jeff Brilles y
01:01:53tenemos a Truman. Son la misma persona
01:01:55en diferentes situaciones, ¿no? Exacto.
01:01:57Entonces sí, totalmente. Que que libera
01:01:59a la gente también.
01:02:01Por otra parte, pensaba, digo, cuando la
01:02:03escena que en la que no lo encuentran,
01:02:07¿no? Que cree que está dormido, bueno,
01:02:08él ha dejado unas mantas, unas cobijas
01:02:12dadas vueltas y bueno, a ver, a ver, a
01:02:15ver qué pasa. Y entra alguien a ver lo
01:02:17que lo que está ocurriendo, eh, lo
01:02:20empiezan a buscar como loco. ¿Y dónde
01:02:21está? En el barco, ¿no? En el Santa
01:02:23María otra vez, ¿no? Otra mujer
01:02:26salvadora. y eh y la tormenta que se
01:02:30desata, que uno dice, es un dios
01:02:33vengativo, ¿no? Este Kristof no solo es
01:02:36un Dios vegativo, es un monstruo, ¿no?
01:02:39Porque en un momento lo miran hasta los
01:02:41camarógrafos, ¿no? Para decirle, "Bueno,
01:02:43basta, suban más, más más lo que quiere
01:02:45hacer volver para matarlo o para
01:02:48prefiere que muera y demás a todo y él
01:02:51que se mantiene, ¿no?
01:02:52Hay un hay un instante de una heroicidad
01:02:56muy buena, muy buena. Sí, totalmente. Es
01:02:58un anti, como decíamos, ¿no? Ya que
01:03:00estamos en en Semana Misión Imposible,
01:03:02es un antidios. Él incluso son las
01:03:05concepciones que se tiene de Dios.
01:03:07Claro. En pueblos alejados de la verdad,
01:03:10no en mentes modernas alejadas de la
01:03:11verdad. Claro. Un policía cósmico. ¿Por
01:03:13qué Dios permite que pase esto? No,
01:03:16claro. ¿Por qué hace esto? Porque él le
01:03:18manda el catalismo. Policía. Muy bien,
01:03:20una frase de Pinkler, policía cómico. Qu
01:03:23excelente. Es buena. Es un boss gear,
01:03:25digamos. Sí, es un boss la de la
01:03:27creación. Claro. Dios la gear. Claro.
01:03:30Como le manda el cataclismo para que no
01:03:31se vaya. Hay gente que, bueno, hay
01:03:33gente, no no quiero sonar así, pero
01:03:35digo, hay ideas en sociedades modernas
01:03:39que porque no es algo de
01:03:40individualidades, ¿no? Es de cómo se va
01:03:42articulando esa idea en nuestra cabeza
01:03:43de que Dios es eso, ¿no? Bueno, alguien
01:03:44que te manda algo malo, al no
01:03:46totalmente. Y bueno, justamente él es un
01:03:49es un Dios te va a castigar. Claro,
01:03:51totalmente. Y también un Claro, Dios
01:03:54permite los males para bienes mayores.
01:03:56Claro, esas concepciones muy muy
01:03:59modernas y muy accidentales, ¿no? Por
01:04:02otra parte, esta idea de que justamente
01:04:04no eh tanto que hablamos de la libertad,
01:04:07somos libres. Eso es es la demostración
01:04:09más grande que somos libres y lo que
01:04:11estamos haciendo con eso, ¿no? Es
01:04:12maravilloso lo que estamos haciendo,
01:04:14¿no?
01:04:17Eh, otra cosa en torno de Me quedé
01:04:22pensando, él ha tenido familia ahí, ¿sí?
01:04:25La dimensión de eso. Sí. Fiensen
01:04:29ustedes, un ser humano al que lo yo
01:04:32recuerdo el el experimento de Caspar
01:04:35Hauser, ¿no? En en el siglo XIX,
01:04:39eh un experimento horripilante que
01:04:43obviamente transcurrió en entre gallos y
01:04:46medianoche porque nunca se terminó de de
01:04:48saber que había ocurrido y Caspar Hauser
01:04:50muriendo. No se les voy a contar porque
01:04:53ustedes pueden ir a buscarlo en internet
01:04:55perfectamente y se los van a narrar
01:04:56mejor de lo que yo voy a hacerlo. Pero
01:04:59eh Bim, no, este el Premio Nobel de
01:05:03literatura austríaco. Exactamente. No,
01:05:08austríaco, ¿no? E el de ahora. Ya me voy
01:05:11a Peter Hanque. Peter Hanque, gracias.
01:05:16Peter Hanque, que recibió el Premio
01:05:18Nobel allá cuando estaba la pandemia
01:05:21junto con Tocarchuk, la polaca. Bueno,
01:05:24lo recibe él que es este austríaco,
01:05:27tiene una obra sobre esto que se llama
01:05:29Caspar Hauser, el enigma de
01:05:32Casparuseras. Y es la misma situación.
01:05:35Le han tendido una vida alrededor desde
01:05:37que nació en el silencio y en la
01:05:40mentira. Y bueno, querer saber la verdad
01:05:43es esto es un hecho real. Por otra parte
01:05:46es un horror, pero lo que está
01:05:48planteando, y acá retomo algo que dijo
01:05:50muy bien la la condesa, es nosotros en
01:05:55la en la entre las consolas de un Dios
01:05:59que un dios, un antidios, ¿no?, que
01:06:01domina todo esto de tal forma que los
01:06:04muros tienen 6 met, vuelvo a decirlo,
01:06:06eh, tienen 6 met los mundiales. Sí,
01:06:08acuérdense, vayan y tomen medidas y van
01:06:11a ver qué se hac Sí, sí, por supuesto,
01:06:13¿no? como el límite es algo de lo que
01:06:17somos parte de la esclavitud, ¿no?
01:06:19Procul No, lo decía por ahí alguien en
01:06:21el chat, ¿no? La necesidad del límite
01:06:23justamente para exacervar la salida.
01:06:27Claro. O sea, no hay salida si no si no
01:06:30llegamos a un punto límite. No estoy
01:06:31diciendo no estoy diciendo nada nuevo.
01:06:34Eh, la famosa situación límite de de
01:06:37¿cómo se llama? Jaspers. El el es la
01:06:41filosofía de Jaspers o de Car Jaspers.
01:06:43Caraspers el el la situación límite
01:06:47justamente en el punto en el que ya no
01:06:49hay más centro, sino que me estiro, me
01:06:51alejo, me alejo, me alejo y en algún
01:06:53momento o se se corta la la soga o paso
01:06:58al otro lado. El tema es tener la
01:07:01conciencia de esa búsqueda. Vuelvo a
01:07:03decirlo, e no es tanto el reino, el
01:07:07paraíso, no es tanto la llegada. En todo
01:07:11caso, la llegada es lo que esperamos,
01:07:13sino la añoranza, ¿no? La la la
01:07:16nostalgia. Ahí, ahí tenemos todo el
01:07:18abanico empezando por el romanticismo,
01:07:22¿no? El otro día estaba leyendo a
01:07:24Leopardi por razones que no vienen al
01:07:27caso, estaba leyendo a Ya como Leopardi,
01:07:30eh, el infinito, ¿no? Un poema breve que
01:07:35que hablaba de cada vez que me siento en
01:07:36esta colina y miro, ¿no? Mirar la
01:07:38naturaleza, ¿no? El romanticismo, eh, la
01:07:41oda, la inmortalidad de WSworth, ¿no? Y
01:07:44había un árbol de todos uno. Ese mundo
01:07:47idílico está bien, pero luego vendrá
01:07:50Stephan Spike, el mundo de ayer, vendrá
01:07:54Basanicon, el jardino de Fincy
01:07:56Contini, Evely Wen, Brcehead, eita
01:08:02eh Luis con We have FA, la última
01:08:05novela, que es lo mejor que escribió.
01:08:08Digo, todo tiene una pátina de en el
01:08:11fondo no vamos, o sea, el paraíso es
01:08:14justamente un el reino perdido es
01:08:16justamente eh la añoranza de de volver a
01:08:19la gracia, de volver al centro, de
01:08:21volver al eje, pero el sentido no
01:08:24es llegar a él, tenemos que volver a él,
01:08:28¿no? Siempre me gusta esta esta cita de
01:08:31Luis, eh, de hasta que tengamos rostro
01:08:35Steve Faces, que dice, "No, la cosa más
01:08:38dulce de Sweet Thinger es e pensar en la
01:08:43añoranza, longing, ¿no? Hay algo que me
01:08:46empuja a volver a ese lugar, a esa casa,
01:08:50ese lugar común, a ese paraíso que no es
01:08:53en la tierra, por supuesto, que no es el
01:08:55montaje del del set donde vive Truman,
01:08:58sino algo más allá del mar, si se
01:09:00quiere, ¿eh? Muy bien, muy bien. Y
01:09:03termina diciendo, "It is not like
01:09:05going." No, no es como irse, sino going
01:09:07back, volver, volver al al centro,
01:09:11recuperar lo que se ha perdido. Eh, y es
01:09:14un estado que nos no nos es dado a
01:09:16entender en este en este plano.
01:09:18Totalmente. Sí, que
01:09:20su sentido y su finalidad es ir a
01:09:23buscarlo y esa búsqueda constituye la
01:09:26misión, ¿no? Como la la misión es la
01:09:28búsqueda de absolutamente y en todas las
01:09:31tradiciones este llamado a despertar,
01:09:33pero es un despertar desde el
01:09:34conocimiento, ¿no? Un despertar de la
01:09:36conciencia que vinculado al
01:09:38conocimiento, la nosis, ese conocimiento
01:09:41perdido que siempre lo vamos a perder y
01:09:44que cuya misión es todo el camino de
01:09:46regreso justamente para despertar, pero
01:09:49ese despertar está vinculado al
01:09:50conocimiento porque es el único camino
01:09:52de regreso. Pienso que ya lo hemos
01:09:54citado en otra oportunidad, el himno de
01:09:56la perla.
01:09:57de los gnósticos es absolutamente claro
01:09:59en ese sentido, ¿no? Como todo este
01:10:02momento es ir a buscar la perla y le
01:10:05manda, es muy lindo, le manda un el otro
01:10:09día un amigo ateo me decía que leyó el
01:10:11himno de la perla y que es escritor,
01:10:14leyó el himno de la perla y lo lo
01:10:15inspiró para escribir. Mira tu ateísmo.
01:10:18Ah, claro. E volvió el Dios a él. Claro.
01:10:22Eh, esta búsqueda es una carta, ¿no? El
01:10:25himno de la perla que le mandan los
01:10:26reyes y que él que él decide abrirla. En
01:10:30realidad se lo manda un guía y le dice,
01:10:32"Acorddate que sos hijo de reyes.
01:10:34Acordate cuál es tu misión." Como todo
01:10:36ese trabajo cotidiano de recordar hacia
01:10:38dónde está yendo uno, cuál es su misión.
01:10:41Acuérdate que fuiste, estás en búsqueda
01:10:43de la perla que está yendo para Egipto,
01:10:44¿no? Acordate dónde está que está ese
01:10:46cuadro muy lindo que lo usamos en un
01:10:48episodio Descanso en la huida de Egipto,
01:10:50¿no? Sí, sí, sí, sí.
01:10:52de Rembland que estaba la cueva y el
01:10:54fuego a la altura del corazón. Y él
01:10:58dice, "La carta que me mandaron
01:10:59coincidía con lo escrito mi corazón."
01:11:02Como uno ya nace con esa misión, esa
01:11:04búsqueda y todo, todo el camino de
01:11:07regreso es recordar esa búsqueda e ir
01:11:09descifrando lo que ya venía como dado,
01:11:13¿no? Y uno olvidó.
01:11:16Para cerrar este episodio y no irnos al
01:11:20corte. Sí, sí. No, no, volvemos,
01:11:22volvemos.
01:11:23Eh, tal vez sería interesante si ustedes
01:11:27tuvieran un momento que vayan y vean, ya
01:11:31que vimos el cuadro de Munk. Eh,
01:11:33recordaba mientras los dos hablaban, el
01:11:36procóns y la Condesa, hay un cuadro de
01:11:39Nicolás Pullán que se llama et in
01:11:41Arcadia Ego, o sea, en la Arcadia yo,
01:11:44primer capítulo de BR. Son tres tres
01:11:48pastorcitos, tres bergas, como dirían
01:11:51que están ante algo y están en la
01:11:53Arcadia y en la Arcadia yo, pero la
01:11:56Arcadia es una tumba, ¿no? ¿Qué nos dijo
01:12:00Pusan en ese sentido? No, ¿qué tenemos
01:12:03ahí? Tenemos tres personas que están
01:12:06esperando de una fuente que es una es
01:12:08una tumba que ahí está. Hm. Ahí están
01:12:12los tres patorcitos. Miren aquí por otra
01:12:14parte lo que está este el personaje que
01:12:17los está mirando, observando ellos
01:12:21haciendo y la tumba de
01:12:25quién. En fin, bueno, Homero, gracias,
01:12:29usted es un genio. Vamos a hacer un
01:12:31corte, volvemos prontito aquí a
01:12:34Borgerix. Eh, nuestro director, el señor
01:12:37Homero, se llevará las cámaras y
01:12:39nosotros desapareceremos cual Truman
01:12:42Show por como rata por tirante. F out.
01:12:48El procónsul de las Proposopellas nos
01:12:50deleitará en breve con otra de sus
01:12:52lecturas sobre Tol.
01:12:55Qué perspicaces que son nuestros
01:12:57seguidores. Proconsul. Usted vio recién
01:12:59el comentario de alguien que decía, "Es
01:13:02la obra que la va a soñar. mandó copiar
01:13:06para para su iglesia. ¿Cómo están?
01:13:10atentos cómo están. Eh, muy bien. Eso es
01:13:15estar verdaderamente en tema, ¿no? Hay
01:13:17hay todo un tema con esto del sur de
01:13:19Francia y no y Renatú, que en algún
01:13:24momento podríamos hablar hasta dónde no
01:13:27es todo un gran montaje, pero eh bueno,
01:13:31sí, la obra de Push Down tiene todo un
01:13:33sentido muy muy importante, muy
01:13:36simbólico. fue un fue un pintor de
01:13:39muchísimo en ese sentido, representante
01:13:42de un de un barroco ya francés más más
01:13:46de de academia, pero impresionante desde
01:13:49el punto de vista de lo simbólico y
01:13:51alegórico. Estábamos hablando con de esa
01:13:54de cómo los seguidores muy perspicaces
01:13:58enseguida hicieron el comentario de de
01:14:00Pusen en relación con todo el tema de
01:14:02Renle Cható, la tumba perdida, etcétera.
01:14:05Muy bien, qué maravilla, ¿no? Después
01:14:06tenemos otros que controlan la hora. Ah,
01:14:09claro. Para que salimos a fumar. Salimos
01:14:11a fumar. Hacen juegos de palabras.
01:14:14Entendemos muy bien. Muy bien. Parece
01:14:16que a las 4:20, ¿no? 4:20 dicen que
01:14:18salimos fir 16:20.
01:14:23Vamos con eso. Me juegan la corniza
01:14:25nuestros oyentes. ¿Quieren ir redond?
01:14:27Porque tenemos más de 6 millones de
01:14:30preguntas. El programa creo que va a
01:14:32durar hasta las 3 de la mañana.
01:14:34productor nuevo que está dando vueltas
01:14:35por ahí. Me dice, "Ay, alguien que a
01:14:38ver, a ver, a ver, a ver, Homero, usted
01:14:39dirá qué tenemos acá. ¿Quién está como
01:14:42productor?" A ver. Eh, no sé, hay una
01:14:43hay una presencia especial el día de
01:14:45hoy. No sé si quiere introducirlo usted,
01:14:47pero ese señor de de Chomba Blanca. De
01:14:49Chompa. Bien. A ver, ¿qué tal?
01:14:52Preséntese, señor. ¿Cómo se llama?
01:14:54¿Cómo? Nombre y apellido. Hola, buenas
01:14:56tardes. Santiago Porrini. Ah, justo.
01:14:59Somos familiares. Lo conozco de algún
01:15:00lugar. Este, no sé. Yo llegué con usted.
01:15:03Ah, perfecto. Y se va a ir con usted y
01:15:05se va a ir a Ahí tengo a mi hijo mayor,
01:15:07querido Santiaguito, ha querido venir a
01:15:10a vernos. Este, bueno, no catalogaría
01:15:14como Genorteric
01:15:15Santiago. Es hijo del doctor. Es muy
01:15:17correcto. Es muy correcto. Sí. ¿Cómo
01:15:19cómo lo están tratando
01:15:21[Música]
01:15:23acá? De maravilla, la verdad. Perfecto.
01:15:24Espectacular. Eh, Homero pone ojo, Maxi,
01:15:29que sí, sí, sí. Enseguida te opera con
01:15:32un audio.
01:15:33Bueno, te opera cinco veces antes de que
01:15:35toques el piso. Quería venir a ver esto
01:15:37y bueno, ¿qué va a hacer? Claro, la
01:15:39radio vale la pena. El tema es claro lo
01:15:41que vino a ver. Bueno, en fin. Bien,
01:15:43bien, muy bien.
01:15:45Bueno, ahí estamos. Bien, vamos con lo
01:15:48nuestro. Entonces, tengo bastantes
01:15:50preguntas. Homero quiere que empecemos
01:15:52con las preguntas. ¿Te parece si
01:15:53empezamos con un audio? Dale. Sí, cómo
01:15:55no. Y no
01:15:57sé, no sé. Un saludo ahí a toda la mesa
01:16:01de reporte. Eh, no hay algo también de
01:16:04de no irse para ningún lado de los
01:16:06extremos eh con esto de que el mundo
01:16:09terrenal no sea ni ni un paraíso, pero
01:16:11tampoco considerarlo un infierno como lo
01:16:14consideraban los cátaros, ¿no? Que que
01:16:17ellos creían que el infierno era el
01:16:18mundo terrenal y que íbamos pasando de
01:16:22vida en vida eh hasta poder eh ser
01:16:25dignos de de ir al cielo, ¿no? Así que
01:16:27nada, dejo eso y un saludo a todos.
01:16:30Clarísimo. Un saludo muy grande. Sí,
01:16:32obvio que la cosa más difícil para todas
01:16:35las tradiciones es el equilibrio, ¿no?
01:16:37Exactamente. Por supuesto que sí. Y
01:16:38también por supuesto que aparece otro
01:16:39problema que vayan al programa pasado es
01:16:42el principio de realidad, ¿no?
01:16:43Obviamente hay que tener un pie acá
01:16:46también, ¿no? Se puede pensar, bueno, ya
01:16:47cuándo me vaya al paraíso. Por supuesto
01:16:50que es lo que decían antes. Muy
01:16:53claramente. Por cierto, una una
01:16:55aclaración. El lunes pasado quienes
01:16:57vieron el programa en vivo tuvimos que
01:16:59hacer un cierre así como muy abrupto.
01:17:01Pedimos disculpas obviamente porque ya
01:17:03estábamos con el tiempo jugado. Era era
01:17:06lo vamos a volver a traer. Sí, por
01:17:08favor. Hubo alguna problemita con el
01:17:11tráfico. Entonces la próxima lo traemos
01:17:14todo el programa. Sí, sí, sí. Lo
01:17:16hablamos con él y totalmente de acuerdo.
01:17:18Magnífico. En relación con los cátaros.
01:17:20Muy buena observación. Todo dualismo
01:17:22cree que en esta vida estamos viviendo
01:17:25un infierno. No estamos viviendo un
01:17:26infierno. Es verdad. Exactamente. El
01:17:28infierno es aún mayor si le parece que
01:17:32esto es grave,
01:17:33pero eh justamente tiene que ver
01:17:37con con esta idea de la banalización de
01:17:39los estados superiores del ser, ¿no? O
01:17:41de los estados más inferiores del ser.
01:17:44Queremos
01:17:45este eh eh incluso he leído en algún
01:17:48sentido este la idea de que el
01:17:50purgatorio es como una especie de sala
01:17:51de espera, ¿no? No, no purgatorio te van
01:17:54a lavar y en serio, ¿no? No solamente
01:17:56vas a tener que esperar, ¿no? Bien,
01:17:59correcto. Muy bien observado, eh, lo que
01:18:01dijo un abrazo al oyente. Bueno, si les
01:18:03parece empezamos con las preguntas que
01:18:05ha mandado. Voy a empezar por el orden
01:18:07cronológico del programa. Vamos a ir con
01:18:08preguntas sobre el cuadro. Eh, y la
01:18:10primera es, ¿la expresa una búsqueda del
01:18:12sentido de la existencia o una
01:18:14aceptación resignada de la
01:18:17fatalidad? Bastante esperanzador, ¿no?
01:18:19Está lleno de luz. Yo creo que sí hay
01:18:21luz. Sí, claro. Está en el centro.
01:18:25Miren, me corro. Observen ustedes.
01:18:27Fíjense. Bueno, ahí está. Todo cierra.
01:18:31Tenemos el camino de ascenso, ¿no?
01:18:32También, como muy bien decía la condesa
01:18:34en su momento, el manantial, pero el
01:18:35camino de no hacia la luz. Aparte sube.
01:18:40Sube. Eso el procónsul lo observaba muy
01:18:43bien. Decía, él sube. Ella está bajando.
01:18:46Ella está bajando desde justamente, ¿no?
01:18:48Desde la perfección de igual que
01:18:50Beatriz,
01:18:51como igual que Beatriz. Él tiene que
01:18:54ascender, está perfecto. Es toda la
01:18:56tradición llevada a la al simbolismo más
01:19:00exquisito. Y aquí en el cuadro muy
01:19:02claramente, miren los colores, el
01:19:03celeste, ¿no? ¿A dónde está ascendiendo?
01:19:05Dios santo, más claro imposible. No,
01:19:08bien. No, no, no es fatalidad. No,
01:19:11perdón, no, disculpa, disculpa. A ver,
01:19:14eh, continúo. Otra pregunta sobre el
01:19:16cuadro. Dice, "¿Por qué el paraíso casi
01:19:17siempre se plantea como una existencia
01:19:19de lo externo y no algo oculto a
01:19:21descubrir y hacer florecer de uno
01:19:22mismo?" No, se presenta así también.
01:19:25Claro que sí. Sí. Usted lo decía condesa
01:19:28con el cuadro de Rembrand, ¿no? El
01:19:30corazón a nivel de clas. Por supuesto.
01:19:32Sí. Exacto. Hay hay que dejar de pensar
01:19:35también, ¿va? No hay que dejar de
01:19:36pensar, hay que seguir pensando, pero
01:19:38hay que dejar de de ubicar o de tratar
01:19:40de de equiparar todo a lugares
01:19:43geográficos. Hay, por supuesto, una
01:19:45geografía simbólica, una geografía
01:19:47mítica, hemos
01:19:48hablado, pero son estados espirituales
01:19:52también. Sí, son estados
01:19:54espirituales. Eh, el purgat, bueno, e es
01:19:58largo para para mencionar, pero la la
01:20:00las postrimerías, toda la cuestión del
01:20:02infierno, el cielo, el purgatorio, el
01:20:04fin del mundo, a fin de cuentas, como
01:20:06dice el famoso dicho, la procesión va
01:20:08por dentro, tiene también una condición
01:20:12espiritual. Ahora, ojo también porque
01:20:14hay como un pequeño matiz en la pregunta
01:20:17de, bueno, ¿cómo podríamos sacar adentro
01:20:19nuestro paraíso, no? acá el tigre que
01:20:21hay en vos, qué sé yo. Tampoco vayamos a
01:20:23ese a ese terreno, ¿no? No me diarre.
01:20:27Sí, sí. Tu mejor carácter está dentro,
01:20:29¿viste? Mi una cosa medio Claro.
01:20:32Haciendo tapping. Siempre la unión, no,
01:20:34por favor, no. La unión, el
01:20:37descubrimiento interno, justamente tiene
01:20:39que ver con la trascendencia que habita
01:20:41en uno. No es una cosa de
01:20:43individualista, ¿no? Por supuesto, ¿no?
01:20:45Es exactamente, incluso es una semilla,
01:20:50por supuesto. Cierto. El árbol está en
01:20:51otro lado, ¿no? Por por ya que estamos
01:20:53de frases, ¿no? Exactamente. ¿Cómo será
01:20:56la vida el chancho al trote? Sí,
01:21:00totalmente. Muy bien. Voy a continuar
01:21:03con un par de reflexiones, no preguntas
01:21:05que nos mandan nuestros oyentes. A ver
01:21:07si podemos si se abre el debate con
01:21:09alguna de ellas. La primera es, Cristóf.
01:21:10Es una suerte de miurgo, un ser que
01:21:12juega a ser Dios, pero es un simple
01:21:14carcelero de libertades.
01:21:16La de Truman y la de los espectadores,
01:21:18el reality orbueliano. Uh, mirá vos, qué
01:21:21refe nos tiró. Sí, muy bien. Excelente,
01:21:24señor. Totalmente. Todas las
01:21:25contrautopías, utopías y demás están
01:21:27allí, pero también está toda la
01:21:29tradición dualista, el de miurólogo. Sí,
01:21:31el de mi jugando, jugando un poquito con
01:21:34etimologías posibles. Eh, alguien en el
01:21:37chat decía Christ of Christ of No, como
01:21:40claro, medio jugado, pero no, pero está
01:21:43muy bien. Puede ser. Sí, sí, sí. Porque
01:21:45aparte Cristóforos es el que porta
01:21:48Cristo. Claro, porta Cristo. El que
01:21:49lleva a Cristo. Cristof. Muy bien. Que
01:21:52no llega a ser Foros, ¿no? Claro.
01:21:54Croisto se queda ahí, se queda cortado.
01:21:57Y justo es un director de cine, ¿no?
01:21:58Alguien que en teoría hace arte y lo que
01:22:01hace cuando eso lo pervierte, ¿no? Como
01:22:03el mal en el peor
01:22:06lugar. Está es el drctor Frankenstein de
01:22:09alguna manera. Exactamente. Tiene un
01:22:11apellido, ¿no es cierto? que haría
01:22:13referencia a los rusos, pero la boinita
01:22:15esa me da una cosa de tradición francesa
01:22:18y es un artista dudoso. Cristof
01:22:22justamente si para huir el arte es lo
01:22:24liberador y lo más alto y lo más
01:22:25trascendente, eso, la perversión de eso
01:22:28es el horror de eso. Exactamente. Claro.
01:22:32Bien, continuamos en el camino
01:22:34orueliano, por así decirlo. Y otra de
01:22:37las frases que nos dejó un oyente es
01:22:39aquí el gran hermano somos todos.
01:22:42Sí.
01:22:43Bueno, bueno, eh, a
01:22:46ver, en tanto podemos eh tomar
01:22:50conciencia de eso, eh el tema es que
01:22:53responsabilidad nos cabe en hacer algo
01:22:55para romper las cámaras, ¿no? Sí, porque
01:22:58muy bien, como me decía una vez el
01:23:01procóns hace un tiempo, ¿no? Este, sí,
01:23:03sí, sí, ahí viene, ahí viene, ahí viene.
01:23:06Este, todos somos este revolucionarios
01:23:08detrás de una de una pantalla, ¿no?
01:23:11Claro, claro. A ver, y qué y con eso que
01:23:14yo estoy de acuerdo eh con el oyente o
01:23:16la oyente, muy bien en ese sentido, pero
01:23:19justamente, ¿qué hacemos para romper?
01:23:21Sí, porque el dominio es el
01:23:2399,99. Bueno, hay un 0,01 que es lo que
01:23:27nos diferencia del mono también, ¿no? Y
01:23:29en serio. Sí, sí. El cromosoma es muy
01:23:32parecido. Tenemos tenemos mejores
01:23:33características que la de mamífero, ¿no?
01:23:34Mm. Sí, exacto. Muy bien. Con
01:23:38Diniano todo, ¿no? Esta corteza. Bien,
01:23:41muy bien, muy bien. Está la selección
01:23:43natural. Auspicia sociedad, amigos de la
01:23:47evolución humana. No, no, no. De pronto
01:23:50sí. La Condesa creo que se hizo socia de
01:23:52la sociedad Chamberlin, me dijeron, pero
01:23:54no, no, pero está complicado el tema.
01:23:56Royal.
01:23:59Bueno, procedo a sacarlos de este
01:24:02momento. Vamos con otro frase que nos
01:24:04dejó un oyente. El primer elemento que
01:24:06irrumpe en el utópico mundo de Truman y
01:24:09lo que lo hace comenzar a cuestionarse
01:24:11proviene de un eje vertical y es la que
01:24:12hay una de las cámaras del reality. Muy
01:24:14interesantes esa decisión. Sí, muy bien.
01:24:17Exactamente. Totalmente. Aparte que
01:24:19interesante, muy bien observado.
01:24:21Utópico. Sí, utópico.
01:24:23Todas las utopías encierran horrores.
01:24:26Bien. Sí.
01:24:27Volvemos con una pregunta. ¿Es acaso esa
01:24:29realidad convertida en simulacro lo que
01:24:31plantea John Billard en cultura y
01:24:33simulacro como explicación de la
01:24:35sociedad contemporánea en la que Truman
01:24:37acaba imbuido en una perfecta y pura
01:24:41ilusión de realities? Le mandamos un
01:24:43abrazo al oyente. Sí. Siguiente
01:24:44pregunta. El sueño no es por él. Claro,
01:24:46después me dicen que soy un patán cuando
01:24:48respondo. No, pero pero
01:24:51siar tiene alguna cosa, no se olviden
01:24:55ustedes que tiene todo un análisis desde
01:24:57el punto de vista de los medios fatales
01:24:59y demás sobre la postmodernidad,
01:25:03pero ahora ahora ahí va, ahí va, ahí va
01:25:06la contesta se va a poner contento, pero
01:25:09no y el procónsul también, por supuesto,
01:25:11pero no tienen ustedes la extraña
01:25:13sensación de que critico pero ayudo a
01:25:16fortificar, ¿no? Cierto. Opinamos, pero
01:25:19no juzgamos. Claro. Exactamente.
01:25:21Juzgamos también opinamos. Exacto. Te
01:25:24digo, estás poniendo demasiada arena en
01:25:26ese cemento, pero seguí haciéndolo. No,
01:25:29yo tengo esta sensación de estos este
01:25:32pensadores de la postmodernite que no el
01:25:36señor Bodría que su apellido, su
01:25:40apellido siempre me costó y lo dije
01:25:42bodriolar. Yo le decía bodriolar.
01:25:44Bodriolar. Sí, me sigo por otro lado,
01:25:46pero bueno, es porque no sabe francés
01:25:48que le dice así. Sí, claro, claro. Yo
01:25:50soy
01:25:53ptu No sabe leer y no sabe francés. No,
01:25:56por supuesto. Nada, nada. Eso no uso.
01:25:59Condesa. Ya le dije, "No uso, yo eso no
01:26:02uso." Condesa han puesto múltiples veces
01:26:05en el chat si podías repetir esto de las
01:26:08de lo del salto del eje que habíamos
01:26:10visto, así que si no te molesta y puedes
01:26:12repetirlo. Sí. A ver,
01:26:15cuando lo que se llama eje de acción
01:26:18quiere decir que hay una regla de 180
01:26:20básicamente que es que la cámara cuando
01:26:22está grabando una situación se tiene que
01:26:24mantener dentro para continuar esta idea
01:26:27de de realidad entre comillas y que no
01:26:31se nos salte justamente la idea de
01:26:33continuidad y de que estamos ante algo
01:26:36sin corte. se respeta lo que se llama
01:26:38eje de acción, que es un semicírculo,
01:26:40¿no? Entonces, decido desde qué lado voy
01:26:42a hacer esta escena, porque si grabo acá
01:26:45y después acá, eso se llama salto deje y
01:26:48está entre comillas mal, salvo que tenga
01:26:51una justificación narrativa como es acá,
01:26:53que incluso pasa desapercibido, ¿no?
01:26:56cuando cuando no lo vemos, o sea, acá lo
01:26:59vemos y por eso es buenísimo, pero
01:27:00quiero decir cuando no es un error y
01:27:02tiene una justificación narrativa, e
01:27:06este está es este es su sentido.
01:27:07Justamente pasó algo que saltó el eje,
01:27:09¿no? Entonces tenemos primero un plano
01:27:12de un lado de él y después del otro lado
01:27:14opuesto, que eso sería romper la regla
01:27:15de los 180, ¿no? Del semicírculo. Es
01:27:18literalmente que da la vuelta. Exacto. E
01:27:21y bueno, obviamente están los debates de
01:27:24saltar el ejecino, ¿por
01:27:26qué? Acá tiene una justificación y
01:27:29obviamente en todo lo que más que exacta
01:27:31más que exacta y y air le va a interesar
01:27:34obviamente todas sus sus construcciones
01:27:37técnicas tengan una justificación, ¿no?
01:27:39Sí. Después habrá está lleno de saltos
01:27:41de eje por ahí en cines más e
01:27:45experimentales e que bueno, no sé si
01:27:47tiene una justificación tan como acá que
01:27:49es literalmente del otro lado. Y bueno,
01:27:52exacto, muy bien observado. Espero
01:27:55haberlo explicado bien porque excelente
01:27:58resumen del eje de acción. Muy bien, muy
01:27:59bien. Cuando nombraba la mitología
01:28:01guaraní procósul, surgió una pregunta
01:28:03que dice, "La tierra nueva guaraní, que
01:28:05es la presente, ¿tiene algún parentesco
01:28:07vía pensamiento jesuita?" quizás con la
01:28:09tierra nueva que se ve en San Juan en el
01:28:11Apocalipsis.
01:28:13Seguramente sí, de todos modos, e a ver,
01:28:18es importante tener en cuenta esto, así
01:28:20como muchas de las escrituras o de las
01:28:23fuentes originales de la
01:28:26mitología aborigen americana, eh no
01:28:30pensemos que no tenían registro escrito.
01:28:32Claro. Es eh por ejemplo en la mitología
01:28:35guaraní lo que tenemos es una mediación
01:28:37por la por la evangelización y por la
01:28:40este colonización de los jesuitas en en
01:28:44las misiones, sobre todo. ¿Usted no cree
01:28:45que antes propum? Ay, sí, señor. Bese
01:28:49ser antes. Pero bueno, hay gente buena
01:28:52que recordaba que alguien llegó antes y
01:28:54que Colón llegó después, señor. Eh,
01:28:57perdón, condesa, nos van a banear, nos
01:29:00van a echar. Pero sí, sí, claramente hay
01:29:03una una, de hecho, el concepto de tierra
01:29:05sin mal o de tierra presente, insisto,
01:29:08es un mitologema propio de de muchas
01:29:10culturas. Em, es
01:29:13interesante que el libro, el texto que
01:29:18que recopila la gran mitología
01:29:21guaranítica es
01:29:22el rapta, es difícil pronunciar en
01:29:26guaraní, que es el el la palabra
01:29:28originaria.
01:29:30Agu significa palabra, palabra poética.
01:29:33Si uno lee las traducciones, lo lee en
01:29:37lengua original y lee las traducciones,
01:29:39son de un barroquismo y una de una de un
01:29:42preciosismo del
01:29:44lenguaje que, permítanme pensar, eh, hay
01:29:50alguna intervención de la poética
01:29:52española y de la cosa, ¿no?
01:29:56como estos hay un
01:29:58antropólogo también brasileño alemán,
01:30:00Egon Shiden, que dice que los guaraníes
01:30:02eran los teólogos del monte porque
01:30:05pudieron poner en poesía lo que el monte
01:30:08les quería decir sin saber lo que era la
01:30:11poesía. Permítanme pensar que alguna
01:30:13influencia del de la música, de la
01:30:16poética española, de las misiones,
01:30:18etcétera, algo ahí tuvo que haber
01:30:20influido, es inevitable. o simplemente
01:30:23la gracia de que la palabra divina es
01:30:24poética y
01:30:26realmente aproveche para recomendar el
01:30:28monte que creo que ya la hemos
01:30:29recomendado. La hemos recomendado y
01:30:31nunca en el programa la tengo que
01:30:32mandar. Pasa que bueno, esto está un
01:30:34poco mal decirlo porque no me mandan
01:30:38dónde comprar la entrada. Claro. El
01:30:40monte de ay no recuerdo su nombre.
01:30:43Sebastián en la calle Diego Torrent.
01:30:46Sí, Seba Caulier, creo. Sebastián
01:30:49Caulier, perdón si estoy pronunciando
01:30:50mal el apellido. El monte salió por el
01:30:52Bafici en 2020 y poco, 2022 creo. Pasa
01:30:56en la selva misionera y es sobre un
01:30:58monte muy linda. Como usted me la había
01:31:00recomendado, pero en el primer programa
01:31:02lo hablamos. Sí, es verdad. Gustavo
01:31:03Garzón, protagonista. Increíble.
01:31:06Increíble película. La recomiendo. Muy
01:31:08bien. En el segundo bloque de hoy,
01:31:11mientras analizábamos la película, se
01:31:12armó una pequeña trifula en el chat. Por
01:31:15suerte estamos todos bien dentro del
01:31:16chat. No hubo heridos ni nada. ¿Qué
01:31:18pasó? En la cual se estaban peleando por
01:31:20la música de la película hecha por
01:31:22Philip Glass. Les quería preguntar qué
01:31:24opinión les merece la música de la
01:31:26película. ¿Cuál era la discusión?
01:31:28Perdón. Algunos decían que no le gustaba
01:31:30y otros decían que sí. Básicamente que
01:31:33acompañaba bien o que de las nada
01:31:37opinología. A mí Philip Glas me encanta.
01:31:39Sí,
01:31:41si se fijan la música que le puso a las
01:31:42horas incluso no impide la no impide la
01:31:45acción de la película para nada. En
01:31:48última instancia puede ser anodina, pero
01:31:51no es no es negativa para nada. Creo
01:31:53creo que la discusión venía por por un
01:31:55oyente que que había puesto, eh, "¿No
01:31:58les parece que la música algo así, no,
01:32:00Homero, que la música de Philip Laces
01:32:02responde a eso de cine club arte de que
01:32:07critica Ángel Fareta? Eh, como que es
01:32:09música de no es música incidental, no me
01:32:12parece que en esta película puntualmente
01:32:15parece que está muy bien ensamblado,
01:32:18¿no? Para nada. Incluso hay un juego con
01:32:21que suele repetirse al final, que se
01:32:24repito al final de hasta qué punto esa
01:32:27música está articulada por el director.
01:32:29Sí, tiene que ver con las decisiones que
01:32:34Bueno, y también tiene que ver con esto
01:32:36que explicaba hace dos preguntas. que es
01:32:38el la técnica en qué medida
01:32:42también ay, ¿cómo decirlo? El el modus,
01:32:45no tengo lenguaje cinematográfico para
01:32:47decirlo, es más literario, ¿no? El
01:32:48procedimiento literario responde no a un
01:32:51error de principiante, sino a un sentido
01:32:54narrativo, cuando cuando el qué es el
01:32:55cómo, cuando lo que quiero contar está
01:32:58enfatizado metadiscursivamente
01:33:01por Uy, qué bodrilar que me puse. Sí,
01:33:03sí, sí, sí, sí. Me bajo. Bodrilar.
01:33:05Señores, llegó la hora de si es otro si
01:33:08era otro director tal vez lo
01:33:10discutíamos. Yo no abro ese debate
01:33:12porque es gustología, qué sé yo,
01:33:15gustocracia. Claro, claro, pero no te
01:33:16gusta la música, pero creo que tiene una
01:33:17utilidad. Yo humildemente opino que por
01:33:20lo que decía recién no impide la acción
01:33:22de la película para nada. No, no, para
01:33:23nada. Pero bueno, pasa que si es la
01:33:26discusión entre comillas es del gusto,
01:33:28no hay discusión porque no es un
01:33:30argumento del gusto. Claro, creo que no
01:33:32va por ese lado. Yo dije si es por
01:33:33gusto, a mí me gustó. ¿Qué s yo? Sí, sí,
01:33:36sí, pero no con Peter Weir. Vaya a darle
01:33:38otra chance, querido oyente, que
01:33:40debatían el chat.
01:33:42Sí, Homero. Sí puede entenderse al arte
01:33:47como esa búsqueda por recuperar el reino
01:33:49o paraíso perdido a través del acto
01:33:50creativo. Sería lo opuesto a lo que
01:33:52hablaron del mal el año pasado, que se
01:33:54parece a Truman Show, que es conservar o
01:33:56congelar una utopía. Por supuesto. El
01:33:59arte es lo decíamos también hace unos
01:34:01programas, salvífico. Sí, claro. Es es
01:34:04uno de los de la manera de reconstruir
01:34:06esos retazos de trascendencia. Siempre
01:34:09que no sea solo Mimesis, ¿no? Que en
01:34:11definitiva el mundo Truman, Truman Show
01:34:15es mimesis. Sí, exacto. No es poesíis.
01:34:18Claro. Sí, es eh tiene alusión a la otra
01:34:22parte. Es un mundo que hago con restos
01:34:25también. Alguien alguien decía en el
01:34:28chat también que Burbank e significa lo
01:34:32lo banco de de No, no, no tengo ahora
01:34:34BK. Tengo acá el comentario que habíao
01:34:38en el chat que dice B son las espinas de
01:34:41algunas semillas. Sería algo así como
01:34:43reservorio de espinas. El apellido
01:34:45Purbank sería el verdadero Cristo que
01:34:47libera a los espectadores que apagan el
01:34:49cubo negro. Habría que buscar otra
01:34:51traducción también. ¿Qué otras
01:34:52acepciones tiene que ver? Porque había
01:34:54mencionado alguno que era como rebaba
01:34:55resabio de restos. Los
01:34:59los loinar también, ¿no? Sí, sí. Muy
01:35:03bien, pero bueno, muy bien, bien, bien
01:35:05jugado.
01:35:07Bien, tenemos Sí, tenemos eh un
01:35:11segundito. La salida de Truman me hace
01:35:12acordar al poema el al poema voyelta. La
01:35:16salida de Truman me hace acordar al
01:35:17poema al gaucho que hace Borgez.
01:35:18Solitario entró en la muerte. Sí, por
01:35:21supuesto. Solitario entró en la muerte.
01:35:22Ese es Por supuesto. El general Quiroga
01:35:26va en coche al muere. No, solita dentro.
01:35:28No, no, no. Ah, ya muerto ya de pie. Ya
01:35:32se presentó al infierno que Dios le
01:35:35había mercado. Inf. Hablando de monte y
01:35:37hablando de poesía sufi, que Borges era
01:35:39fanático de la poesía sufi y del
01:35:42simbolismo persa, está que ya lo hemos
01:35:44tratado acá, el monte análogo de René
01:35:46Daumal. Sí. Y Renéumal tiene el poema
01:35:50que se llama Basta una palabra que dice,
01:35:51"Ve hacia tu muerte que no te ve."
01:35:53Exactamente. Maravilla. Es un poco lo
01:35:56que hace Truma, ¿no? Excelente.
01:35:58Excelente. Es todo el ser humano en sí
01:36:01mismo, ¿no? Claro. Es edipo. Es bueno.
01:36:05Sí. En fin. ¿Tenemos más? Este, no, ya
01:36:08hemos recibido todas las Muy bien. Las
01:36:10preguntas. Había un par más, perdón,
01:36:12pero las han contestado, entre otras
01:36:14preguntas, así que ha quedado todo
01:36:16resuelto, por así decir. Qué maravilla.
01:36:18Gracias a todos los que nos mandan su eh
01:36:21Exactamente. Gracias por por participar,
01:36:24por agregar, por dar sustento a todo
01:36:28esto. Incluso nos abren la posibilidad
01:36:30de poder reflexionar. Sí, claro. Que
01:36:34siempre es este siempre es alimento,
01:36:37tropseia, como diría este, ¿no es
01:36:39cierto? el el querido Dots. Bien, eh,
01:36:45¿te acuerdas de Trop se? Bueno, vamos
01:36:47con el tema del próximo programa. Sí.
01:36:50¿Qué tenemos el próximo programa como
01:36:53tema? Porque se comentó se comentó
01:36:56mucho. Ah, viene la música brasilera que
01:36:57nos preanuncia algo de lo que va a
01:36:59pasar. Bien, condesa. Bueno, vamos a
01:37:01hablar del número siete. Sí, si sí. Em,
01:37:07vamos a hablar de todos los lugares en
01:37:08los que se repite, los siete pecados,
01:37:11las siete maravillas, el séptimo día y
01:37:14por qué. Muy bien. Exactamente. Estoy en
01:37:18el séptimo cielo. El séptimo, sí. El
01:37:21paraíso y el infierno son siete. El
01:37:23paraíso y el purgatorio son siete.
01:37:25Exacto. Todo el juego con el siete.
01:37:27Bueno, vamos a ver qué pas. Siete dones
01:37:28del Espíritu Santo. Exactamente. Los
01:37:31siete magníficos. Los siete siete locos
01:37:33de locos. Los siete locos. Qué bueno.
01:37:36Bueno, tenemos un tema porque es un
01:37:38símbolo a la casa de esterión. Muy bien.
01:37:42Siete puertas de TBAS. Los siete contra
01:37:45Tas. Los siete contra Tebas, señores. El
01:37:48siete de espada. El siete de oro. Claro.
01:37:50Eh, el siete de velo, como decían miedes
01:37:53para primero ese número. Velos. Claro.
01:37:55Gran película de Goym. Ahí está.
01:37:58Eh, estuvimos pensando en el simbolismo
01:38:01de los números, pero dijimos,
01:38:02reduzcámoslo.
01:38:05Exactamente. El el símbolo del tres, el
01:38:07símbolo del nueve, el símbolo del bueno
01:38:10del 11, que ya en algún sentido lo
01:38:12podemos conversar. Siete mensajeros, el
01:38:14libro de Busati. Exacto. Exacto. Los
01:38:17siete demonios del viaje de los siete
01:38:19demonios de Mujicalines. Hay mucho, hay
01:38:21muchbraba el persanijami y las siete
01:38:23princesas. Así totalmente. Ahí tenemos
01:38:26un tema bellísimo que tiene que ver con
01:38:28la numerología. Vamos a tratar y no les
01:38:32vamos a dar específicamente un texto ni
01:38:34nada, ¿no? Porque hay de todo, como
01:38:36verán, lo que ustedes quieran. Nosotros
01:38:38vamos a trabajarlo desde diferentes eh
01:38:41ángulos, ¿no es cierto? Est pensando.
01:38:43Estaba pensando qué qué quiere que vea
01:38:46el el procónsul esta la filmografía
01:38:48completa de Curosa. Bueno, siete samurá.
01:38:50Claro. Siete samurá. Exactamente. Muy
01:38:52básico. Muy básico. Muy bien. Eh,
01:38:55tómense una seven up también. Bien. Este
01:38:58van a bañar. Siete arriba. El siete
01:39:01arriba, exactamente. Suban siete
01:39:03escalones. Bien. Eh, correcto. Las siete
01:39:07colinas. Bueno, basta que tenemos que
01:39:09hacer un programa. Tenemos tenemos un
01:39:11montón. Estamos haciendo, estamos
01:39:12produciendo en vivo. Bien, ya tenemos la
01:39:14mitad hecha.
01:39:16Qué bo. Manden sus preguntas al chat.
01:39:18Antes de irnos. ¿Tienen saludos?
01:39:20Quieren. Yo le mando un beso grande a
01:39:22Jessica que hoy tuvo un día largo,
01:39:24complicado, dice que está ahí, pero le
01:39:26mando un beso grande. Un beso a Jess.
01:39:27Muy bien. Es un cariño enorme a que
01:39:29siempre nos acompaña. Bueno, yo tengo
01:39:31aquí a mi hijo mayor con quien nos vamos
01:39:33a ir hacia hacia cruzar
01:39:37extramuros. Exacto. Volviendo a la a la
01:39:40Republic allá la a la Patri. A los fan
01:39:43de la Patri.
01:39:45Y quiero saludar a una persona. Miren,
01:39:48venía hacia la radio, ¿no? En mi mi en
01:39:52mi derivar, ¿no? Yo voy viendo que s
01:39:55cosas y una persona me dijo, "Profesor,
01:39:59entonces me quedé un muchacho joven
01:40:01llamado Román. Ahí quedó, ¿no? Se sacó
01:40:03una foto conmigo, o sea, la ruina y
01:40:05todo. Complejo es cl. No me diga por
01:40:07qué. No importa. ¿Está usted con algún
01:40:10problema con un román? No, no, hay un
01:40:12Román que un problema que tiene un
01:40:14problema salto deje, un problema salto
01:40:17deje. Un salto deje. Qué bárbaro. Para,
01:40:19para. Bueno, un cariño al al querido
01:40:22Román que este se paró y bueno, quiso
01:40:25sacar una foto, les mandó cariño a
01:40:27ustedes también a la condesa del
01:40:29procónsul. Un cariño a Román. Era
01:40:31seguidor de este es seguidor de este
01:40:32programa. Mándale un cariño a Román. Le
01:40:34mandamos un saludo, un cariño a Román. A
01:40:36Roman. Muy bien. Que necesita mucho
01:40:38afecto Roman.
01:40:41Hay hay unos chistes en el chatfrados.
01:40:43Hay unos chistes en el chat relacionados
01:40:45con el tema del siguiente programa. Ah,
01:40:48el siete.
01:40:50Me imagino, me imagino las cosas que nos
01:40:54estamos poniendo un poco procases. Dios
01:40:55mío. Hoy hemos hecho una faena que tiene
01:40:58que ver con un despertar, con un salir y
01:41:00demás.
01:41:01Recuerden que Chuanzu soñaba que era una
01:41:06mariposa y cuando despertó no sabía si
01:41:09era Chansu que soñaba que era una
01:41:12mariposa o si era una mariposa que
01:41:15soñaba que era Chan. Bonito.
01:41:19Despierten, despierten.
01:41:24[Música]