LA PERSECUCIÓN A CFK Y LA CRÍSIS DEL PERONISMO I AGUSTIN ROSSI EN NO HAY PLATA
Radio Con Vos - 18/3/2026 - Duracion: 32:05
Transcripción
00:00:00calorcito, el sol pegaba ahí. Después
00:00:03el persona que ya está en el estudio lo
00:00:04vi dando notas a la sombra, se salvó un
00:00:07poquito de ahí comodor,
00:00:08bueno, está bien, es que fueron muchas
00:00:09horas. Estamos con Agustín Rossi,
00:00:11diputado eh nacional, exministro de
00:00:14defensa, exjefe de gabinete, jefe de
00:00:16bloque de el Frente para la fuiste
00:00:18frente para la victoria de la AFA, de la
00:00:20de la AFI.
00:00:21De la AFI también.
00:00:23Es verdad. Bueno, muchos temas para
00:00:24hablar. Entonces, ¿cómo cómo viste lo de
00:00:27Cristina hoy, Agustín?
00:00:29Bueno, para nosotros es un nuevo
00:00:31capítulo de la persecución política
00:00:33cristina que tiene en el Partido
00:00:35Judicial su su ariete, su estilete más
00:00:37incisivo, ¿no? Eh, así que muchas de las
00:00:42cosas, al menos para mí, eran
00:00:44absolutamente esperadas. Creo que para
00:00:47Cristina también me parece que Cristina
00:00:49hizo la intervención de Cristina eh eh
00:00:53tuvo direccionada fundamentalmente a
00:00:56demolar la etapa de instrucción de la
00:00:59causa con con un fiscal que no se ajustó
00:01:03a derecho cuando estuvo cuando estuvo
00:01:05imputado y que está acusado por mal por
00:01:09mal desempeño.
00:01:11y con la utilización de un instrumento
00:01:14jurídico procesal jurídico como es la
00:01:16figura del arrepentido, que es una
00:01:18figura que que digo trae polémica en
00:01:22todo el mundo, no solamente en la
00:01:23Argentina, pero en el caso de que exista
00:01:26es una figura para trabajar con mucho
00:01:29con mucha prudencia, por decirlo alguna
00:01:31cosa, que acá no no existió, digamos, no
00:01:34no hay un video con las declaraciones de
00:01:36los arrepentidos. Claro,
00:01:37cuando uno le pregunta dice, "Bueno,
00:01:39pero la ley del arrepentido", dice que
00:01:41las declaraciones de lo arrepentido
00:01:43tienen que tener el suficiente sustento
00:01:44técnico. Te dicen, "Bueno, el ordenador
00:01:46de texto, una declaración, ese es el
00:01:49sustento, el sustento técnico, digamos,
00:01:51¿no?" Bueno, me parece que que allí
00:01:55que allí Cristina hizo hizo una una
00:01:57fortaleza de de de de su alegato y
00:02:01después como siempre Cristina deja
00:02:04siempre muchas cosas como para pensar,
00:02:05digamos, no digo las que me parecieron a
00:02:07mí para pensar eh
00:02:11el fracaso del Consejo de la
00:02:12Magistratura que hizo al poder judicial
00:02:14más endogámico y hizo una comparación.
00:02:17¿Ustedes se acuerdan que durante la
00:02:19dictadura militar y durante los primeros
00:02:21años de el primer tiempo de la
00:02:23democracia no no eh existía el código de
00:02:28justicia militar? Por lo cual los
00:02:29militares seaban a sí mismos, digamos,
00:02:31¿no?
00:02:32¿Qué es lo que quisieron hacer después
00:02:33de la dictadura?
00:02:33¿Qué es lo que quisieron hacer después
00:02:34de la dictadura? Bueno, y esto de alguna
00:02:36manera también se expresó en eh es lo
00:02:39que dijo Cristina, que lo que está
00:02:40sucediendo como efecto no deseado, ¿no?
00:02:43Porque nadie puede pensar que Alfonsín
00:02:44es mi cuando en la reforma 94 introdujo
00:02:48el Consejo de la Magistratura estaba
00:02:49pensando en una cuestión de esta
00:02:50característica, pero claramente
00:02:53eh aumentó el carácter endogámico del
00:02:56poder judicial y el carácter corporativo
00:02:57del poder judicial. El poder judicial no
00:02:59es una corporación, es un poder que es
00:03:01distinto,
00:03:01digamos, no es un poder, es el el poder
00:03:04que no tiene que dar tranquilidad al
00:03:07conjunto de los argentinos.
00:03:08Ahora, Agustín, el el poder judicial
00:03:09muchas veces se se analiza con la
00:03:12metáfora de una familia y hoy justamente
00:03:14tenemos un ministro de justicia que es
00:03:15Maíquez, que viene de una familia
00:03:16judicial. ¿Cómo lo cómo lo interpretase
00:03:19a eso?
00:03:21Bueno, eh viene de una familia judicial
00:03:23que le gusta vacacionar escondido,
00:03:27digamos, ¿no? Eh, como fue lo del agua
00:03:30escondido, ¿no? Bueno, me parece que que
00:03:33y el y el viceministro de Justicia,
00:03:35Santiago Viola, es el que llevó adelante
00:03:38una denuncia falsa de que el juez
00:03:40Casanelo se había reunido con Cristina
00:03:42en Olivos.
00:03:43Hoy lo mencionó Cristina.
00:03:44Hoy lo mencionó, hoy lo menciona
00:03:45Cristina. E
00:03:48me parece que es parte todo del mismo
00:03:50del mismo sistema, ¿no? Eh,
00:03:55hay que cambiar el poder judicial.
00:03:58Corro lo de Cristina, este poder
00:04:00judicial no le da garantía a nadie, a
00:04:02ningún ciudadano. Es el poder más es la
00:04:05institución, una de las instituciones
00:04:06más desprestigiadas de la Argentina. Eh,
00:04:11se defiende sus propios privilegios. son
00:04:13los únicos que no pagan ganancia en en
00:04:15este en este en este país. Eh, tienen el
00:04:18Consejo de la Magistratura que además de
00:04:20ser un gastadero de plata, vuelvo a
00:04:22decir, fomentó y potenció el carácter
00:04:24endogámico del poder judicial. Hay
00:04:26familias dentro, familias de dentro del
00:04:30poder dentro del poder judicial y lo
00:04:33cierto es que me parece que hay que
00:04:34buscar, no sé, digamos, ¿no?, o
00:04:36establecer. Yo nunca estuve muy a favor
00:04:38hace, si me preguntaban hace 15 años
00:04:40atrás sobre el juicio por el juicio por
00:04:42jurado, porque decía, bueno, puede ser
00:04:44influenciable por la opinión pública,
00:04:45pero la verdad es que si me toca estar,
00:04:47prefiero que me juzguen la sentencia me
00:04:49la den 20 ciudadanos que un juez o que o
00:04:53que tres eh o que tres o que tres
00:04:56jueces. Y lo otro que yo creo que esto
00:04:58exige claramente una reforma a la
00:05:00Constitución es esta idea que sí es un
00:05:03privilegio de Simonónico de la
00:05:05inmovilidad. Entonces vos sos juez a los
00:05:0830 años y a los 70 años seguí siendo
00:05:10juez 40 años viejo, no 10 años, 15 crees
00:05:1420 años después volvé a elaborar la
00:05:16actividad privada digamos, ¿no? [risas]
00:05:17Una cosa de ese tipo.
00:05:18Yo comparto tu mirada de que lo peor que
00:05:21tiene el país o lo que tiene peor imagen
00:05:23probablemente sea la justicia o por lo
00:05:25pienso eso. Ahora el quinerismo gobernó.
00:05:27Entonces, la solución era el proyecto de
00:05:29elegir los jueces en el voto popular
00:05:31para
00:05:34cambiar ese poder que está tan mal tan
00:05:35mal visto, tan que tiene tantos
00:05:37problemas.
00:05:38Nosotros no planteamos eso. En la
00:05:39reforma del poder judicial que después
00:05:42se declaró inconstitucional, se dijo que
00:05:44los jueces que integrasen el Consejo de
00:05:46la Magistratura eh fuesen elegidos por
00:05:49el voto popular. No, que el juez sea
00:05:51elegido por el voto popular. No, no, no
00:05:55lo planteamos. esa experiencia es la que
00:05:57está llevando adelante Shaw,
00:06:00la que está llevando adelante Shaw en
00:06:01México. Es cierto que esa experiencia
00:06:03puede ser ahora
00:06:05lo elijas de la forma indirecta de lo
00:06:08que signifique que hoy el Consejo de la
00:06:09Magistratura lee una terna, el
00:06:11presidente va elige eh elige de esa
00:06:14terna quién es el que manda y el Senado
00:06:16le da le da el acuerdo. Lo cierto es que
00:06:18eso o el voto directo
00:06:21después la corporación si no modificas
00:06:23algo de la corporación se termina
00:06:26termina moldándose al funcionamiento de
00:06:28la corporación. Por eso quizás eh lo más
00:06:31novedoso puede llegar a ser el juicio
00:06:33por jurado en todas las instancias,
00:06:35digamos, ¿no? Entonces, me parece que
00:06:37allí también eh podría podría llegar a a
00:06:41modificarse o o alguna cuestión de esa
00:06:43característica, pero hay que hay y hay
00:06:46que modificar el Consejo de la
00:06:48Magistratura. Estoy pensando en voz
00:06:50alta, Consejo de la Magistratura de tres
00:06:51miembros, el presidente de la Corte, un
00:06:53representante del Senado, un
00:06:54representante de la Cámara de Diputados.
00:06:56elevan al las terna las ternas de los
00:07:00jueces, toman los exámenes, elevan la
00:07:02terna de los jueces y después decide
00:07:03entre el poder ejecutivo y el senado.
00:07:06Son 20 integrantes, ¿no?
00:07:07Sí, son 20 integrantes, pero además hay
00:07:09un mecanismo de acusación, hay un
00:07:11mecanismo de revisión.
00:07:13Bueno, me parece que hay que simplificar
00:07:15absolutamente absolutamente todo eso y
00:07:17reconocer que bueno que alguna de las
00:07:19cuestiones de la reforma 94 dieron
00:07:21buenos resultados y otras no dieron el
00:07:23resultado no deseado. Porque cuando
00:07:26cuando a mí yo no fui convencional
00:07:28constituyente ni nada, pero decía,
00:07:29bueno, vamos a tener un consejo de la
00:07:32magistratura con capacidad técnica para
00:07:34evaluar, pues decías, bueno, che,
00:07:37va para adelante. Ahora no resultó.
00:07:39[risas]
00:07:40La la realidad es que fundamentalmente
00:07:43no terminó
00:07:45no terminó resultando y bueno, me parece
00:07:47que es una de las cosas pendientes que
00:07:49la política alguna vez va a tener que
00:07:51resolver porque
00:07:53también hay otra cosa, digamos, ¿no? Eh,
00:07:56el otro día, no sé quién me decía, eh,
00:07:58Macri tiene 150 causas judiciales.
00:08:03La verdad es que cada vez te dan menos
00:08:05ganas de hacer política en la Argentina,
00:08:07¿no? No, no es raro que que no haya ido
00:08:08a declarar, no haya sido no haya ido a
00:08:10declarar,
00:08:10pero además y otro me decía, el problema
00:08:12de Comodoro Pí no es que cuando entras,
00:08:14sino que no te dejan salir más,
00:08:16digamos, entonces te tienen ahí la
00:08:17causa, la causa la causa abierta y no se
00:08:20mueve, no se mueve hasta que pum, se
00:08:22termina se termina moviendo. Entonces,
00:08:25eh hay que esa relación del de
00:08:28funcionamiento del poder judicial no no
00:08:31está bueno y hay que modificarlo sin
00:08:33ninguna duda. Amén. después de las
00:08:35cuestiones propias de digamos yo no yo
00:08:39no digo que eh la mujer del César eh
00:08:43como dicho, eso no solo también tiene
00:08:45que serlo, sino para hacerlo. de eh
00:08:48Uriburu, era el juez ese que jugaba en
00:08:50el equipo Liverpool en junto con junto
00:08:55con el fiscal en la cancha en la cancha
00:08:58que había en la quinta de los abrojos de
00:09:00Macri, que cuando salió el coso fue a la
00:09:03a la a la segunda sesión del tribunal
00:09:05oral y con un mate de Liverpool.
00:09:08Sí, que y además tenía un grupo de chat.
00:09:09Eh,
00:09:10viste, viejo, eh el juez tiene que tiene
00:09:13que garantizar imparcialidad
00:09:16y el fiscal tiene no tiene que
00:09:18garantizar imparcialidad porque el
00:09:20fiscal tiene que acusar, pero tiene que
00:09:22que trabajar en base a los elementos que
00:09:24tenga. Bueno, es una cosa que
00:09:26y nadie se nadie se excusó y tener
00:09:29Bruglia y Bertosi que iban a jugar al al
00:09:31tenis con Macri
00:09:34es complejo,
00:09:36complejo y me parece que que la política
00:09:38tiene que reflexionar porque hoy lo
00:09:40padecemos nosotros, lo padece Cristina
00:09:42por sobre todas las cosas, pero
00:09:44más adelante eso te quería preguntar
00:09:46porque muchas veces se dice, estamos con
00:09:48Agustín Rosi, diputado nacional eh de de
00:09:50Fuerza Patria. Muchas veces se dice que
00:09:53mientras estás en el poder, la justicia
00:09:55no te toca y el día que te toca irte
00:09:57empiezan a destaparse causas, activarse
00:10:01procedimientos. Eh, digo, no sé si en el
00:10:04Congreso hay alguna iniciativa por parte
00:10:06del oficialismo de cambiar esto, pero en
00:10:08el minuto en que Javier Miley con lo que
00:10:10estamos viendo en estos años deje el
00:10:11poder, seguramente eh es va a repetir la
00:10:14película de Cristina.
00:10:16Sí, bueno, eh no está bueno, no está
00:10:19bueno que la justicia funcione eh en en
00:10:23el en la con sintonía con el poder
00:10:26político, digamos, ¿no? Y cuando no
00:10:28estás en el poder político, te sale
00:10:29absolutamente en contra. Hay que cambiar
00:10:32esto. La verdad es que hay que cambiar.
00:10:34Eh eh no no es un problema solamente
00:10:37nuestro, es un problema también pasó en
00:10:39Brasil. Eh pero yo creo si que
00:10:41claramente que hay que mejorar el
00:10:43funcionamiento del poder judicial. Eh, y
00:10:45hay que hacer un poder judicial
00:10:47independiente, independientemente del
00:10:49poder político, independientemente de
00:10:50las corporaciones económicas,
00:10:52independientemente de las corporaciones
00:10:53mediáticas, porque también hemos visto
00:10:56como la presión mediática
00:10:58fundamentalmente de dos medios de
00:11:00clarinción impacta.
00:11:02¿Hasta cuándo? No sé, pero que impacta.
00:11:05impacto, digamos, ¿no?
00:11:06Bueno, eso también tiene que ver con que
00:11:08hay un cierta atención en algunos temas,
00:11:09¿no? Eh, más allá de la preponder
00:11:12obviamente que las tapas no son no no
00:11:15hacen no se hacen tapa con que el el don
00:11:18Pepe le robó la gallina a don José, ¿no?
00:11:21Obviamente que esto no es así, pero
00:11:23también quiero decir que eso también
00:11:24existe y son entonces después que
00:11:28termina pasando son personajes los
00:11:30jueces, no no hablo de la moralidad ni
00:11:32de la ética son personajes que ganan muy
00:11:34bien.
00:11:35Sí, sí, son millonarios.
00:11:36Son millonarios que ganan muy bien
00:11:38durante mucha cantidad de años.
00:11:40Entonces,
00:11:40tien asegurada la estabilidad laboral.
00:11:42como una imagen similar al sindicalista
00:11:44tienen tienen asegurada la tienen
00:11:46asegurada la estabilidad la estabilidad
00:11:49laboral como vos eh como como vos
00:11:51decías, no los conoce nadie. Sí, sí. A
00:11:53la mayoría digamos la mayoría no los
00:11:55conoce, no los conoce a nadie porque los
00:11:57sindicalistas después tienen que ir a
00:11:58dar alguna vez tienen que ir a una
00:12:00asamblea de fábrica, tienen que ir algún
00:12:02en alguna cuestión, entonces se y los
00:12:05dirigentes políticos ni que hablar,
00:12:06digamos, ¿no? Entonces, eh esto es así y
00:12:10entonces, claro, se protegen si tienen
00:12:12una vida de reyes en el buen sentido de
00:12:14la palabra, tienen una vida, no digo de
00:12:16reyes, cómoda, muy cómoda. Y ni que
00:12:19hablar si llegas camarista, Corte
00:12:22Suprema, eh, Corte Suprema, Corte
00:12:24Suprema de Justicia. Entonces, bueno, me
00:12:27parece que que hay que darle una vuelta
00:12:29a eso y yo creo que las dos cuestiones o
00:12:31las tres cuestiones son el método de
00:12:33elección que se puede quizás hacer para
00:12:34algunas instancias menores, los jueces
00:12:37con voto popular, punto número uno.
00:12:39Punto número dos, juicio por jurado.
00:12:41Punto número tres, eh, la estabilidad
00:12:44tiene un tiene un tiempo.
00:12:45Claro.
00:12:4615 años, 20 años, pero tiene un tiempo.
00:12:49Después tenés que imaginarte que en esos
00:12:5120 años después te vas a la actividad
00:12:52privada, digamos, ¿no?
00:12:54Agustín, eh, perdón, Pedro, quería hacer
00:12:56una una acotación. Eh, bueno, hoy vimos
00:12:58una foto política de muchos dirigentes
00:13:00que acompañaron a Cristina también, eh,
00:13:03pudo verse un menor caudal de gente con
00:13:06diferencia a la famosa indagatoria que
00:13:08ocho veces le hizo Bonadid hace un
00:13:10momento a Cristina, eh, y se hacían
00:13:13lecturas políticas. Por ejemplo, el
00:13:15gobernador de la provincia de Buenos
00:13:16Aires, había algunas críticas de algún
00:13:18sector del kisnerismo diciendo, "Le
00:13:20faltó coraje para venir por ahí, no
00:13:21quería ir."
00:13:22Eh, no sé qué análisis hacés vos si la
00:13:25foto de hoy por ahí se refleja también
00:13:27en algunas diferencias internas dentro
00:13:28del peronismo.
00:13:31No sacaría conclusiones de de esas
00:13:33características, pero sí que hay núcleos
00:13:34dirigenciales más cercanos a Cristina.
00:13:37¿Te sorprendió alguien que no haya ido,
00:13:38por ejemplo? No, en términos generales,
00:13:41me parece que como está la situación
00:13:43política, Axel sacó un comunicado o una
00:13:45declaración en redes hoy hoy a la mañana
00:13:48temprano de que había que acompañar a
00:13:50Cristina en San José 1111 y criticó
00:13:52fundamentalmente el encarcelamiento de
00:13:55Cristina. No me imaginaba verlo Axel
00:13:56ahí, quiero decirlo claramente con con
00:13:59el marco de la con el marco de la
00:14:01situación política, digamos, ¿no?
00:14:03Ahora, lo que sí, yo creo que no que
00:14:05quizás no hay adecuada dimensión del
00:14:08daño que le hace al Movimiento nacional
00:14:10y popular, al campo nacional y popular,
00:14:12la prisión de Cristina nos hace un daño,
00:14:14no nos daña, nos debilita.
00:14:17Además, eh, viste, qué s yo, no sé, te
00:14:20para acá en la calle si vamos a defender
00:14:22a los trabajadores y cualquiera te mira
00:14:23y dice, "Che, no la defendiste,
00:14:24Cristina."
00:14:25Claro,
00:14:26digamos, no hay hay hay algo ahí. Eh,
00:14:31además eh bueno, el peronismo está
00:14:33desordenado, por decirlo de alguna
00:14:34manera, siendo benevolente. Cristina te
00:14:36ordenaba, Cristina decía, "Ah, estabas a
00:14:38favor o en contra, digamos, ¿no?" Pero
00:14:40era un punto de referencia. Ahora el
00:14:41peronismo no tiene punto de referencia.
00:14:43Yo digo que el peronismo es un cuerpo,
00:14:46tiene pie, tiene brazo, tiene corazón,
00:14:49tiene pulmón, tiene cabeza, sin alma.
00:14:52¿Por qué sin alma? porque eh
00:14:56le falta lo que lo que genera
00:14:58trascendencia, lo que genera lo que
00:15:01genera magia, lo que genera
00:15:03enamoramiento, lo que va más allá, lo
00:15:05que no se ve. Muchas veces en la
00:15:07historia el peronismo tuvo magia, no
00:15:08tuvo cabeza porque la cabeza era tenía
00:15:1018 años en el en el exilio, eh, pero se
00:15:14mantenía, se estaba vigente, estaba la
00:15:17idea de que en algún momento el
00:15:18peronismo va a volver y vamos a volver a
00:15:20vivir mejor, digamos, ¿no? Entonces,
00:15:22bueno, eso es lo que todavía no falta.
00:15:24No, no, no falta. Tampoco tengo la
00:15:27receta, tampoco sé cómo se resuelve,
00:15:29pero digo que nos falta algo. Lo que más
00:15:32más que decir esto, lo que quiero decir
00:15:34es que si hay venimos, esto sucedió hoy,
00:15:38digamos, ¿no? Pero venimos de una semana
00:15:40horrible para el gobierno,
00:15:41espantosa,
00:15:42espantosa para el gobierno. Entonces,
00:15:44siempre existe la tentación que vos
00:15:45decís, bueno, regulando llego, digamos,
00:15:48¿no? Bueno, yo creo que
00:15:49eso fue 2019. Yo creo, yo creo que eh el
00:15:52peronismo si cree que va eh llegar
00:15:55solamente por los errores de mi ley
00:15:57regulando, no va a llegar. Se necesita
00:16:00provocar eh eh algo que que que genere
00:16:04movimiento, movimiento en el sentimiento
00:16:06popular, en el sentimiento de la gente.
00:16:08Entonces, por eso estoy hablando de un
00:16:09cuerpo sin alma. El alma es lo es lo
00:16:12intangible, pero es también lo que vos
00:16:14no ves, pero es también lo que te da
00:16:16trascendencia, lo que te da sentido de
00:16:17permanencia, lo que te da futuro. Bueno,
00:16:20eso le pasa.
00:16:20Antes de que entres al estudio, yo te
00:16:22decía, decía eh un defensor de las paso,
00:16:24¿no? Decía Rosy, un defensor de las
00:16:25paso, vos peleaste mucho por tener tu
00:16:27paso en Santa Fe.
00:16:29Eh,
00:16:31la paso no podría ser algo que ordene el
00:16:32peronismo para decir, bueno, las
00:16:33mayorías se van a van a ir por acá, van
00:16:35a ir por allá. Digo, en cuanto a no
00:16:37candidatura, sino también el PJ.
00:16:38Cristina es la presidenta, amagó el
00:16:40gobernador de de La Rioja, ¿no? Y esas
00:16:43diferencias se ven, aunque no y y se
00:16:46notan y hablan, se hablan con la prensa,
00:16:47digamos, cuentan de un sector, del otro,
00:16:49hablan de ellos adentro del peronismo.
00:16:51Es
00:16:51ellos y nosotros.
00:16:52Sí, se habla de una guerra medio así.
00:16:54Entonces, eh, y vos siendo defensor
00:16:56antes por lo menos de las paso, ¿es eso
00:16:58podría ser algo que que encause que
00:16:59vuelva a dar alma?
00:17:00Sí, sí, yo creo que sí.
00:17:02Yo creo que nosotros tenemos que
00:17:04defender claramente si es cierto que va
00:17:06a existir un intento del gobierno de
00:17:07suspender definitivamente la paz o de
00:17:10suspenderla para las próximas elecciones
00:17:11o derogarla definitivamente. Yo creo que
00:17:13el peronismo en su conjunto tiene que
00:17:15generar todas las condiciones para
00:17:16tratar que eso que eso no suceda. E yo
00:17:20creo que al peronismo le vendría muy
00:17:23bien un aspaso para elegir un candidato
00:17:25presidencial, digamos, ¿no? A mí me
00:17:28parece que al que que está claro que
00:17:30Axel va a ser candidato y creo que tiene
00:17:32todo el derecho y tiene todos los
00:17:34méritos por haber sido gobernador de la
00:17:36provincia de Buenos Aires por dos veces
00:17:39porque fue ministro de Economía, porque
00:17:41tiene una cantidad de mérito que el tipo
00:17:43se lo merece ser candidato presidente.
00:17:45Ahora, no creo que tenga que ser el
00:17:46único, creo que tiene que haber alguien
00:17:48que represente
00:17:50que represente o el interior o u otras
00:17:54cosas, digamos, otro otra forma de
00:17:56construcción, no sé, digamos, ¿no? Pero
00:17:57me parece que el peronismo tendría que
00:18:00ir hacia elegir su candidato a
00:18:03presidente por un sistema de paso, una
00:18:05paso en serio, digamos, ¿no? ¿Qué
00:18:07significa una paso en serio? Este es la
00:18:09lista A y tiene estos candidatos a
00:18:11diputados. Esta es la lista B y tiene
00:18:12estos candidatos a diputados. No son los
00:18:14mismos. Claro, porque expresan eh ideas
00:18:18que están dentro de un mismo horizonte,
00:18:20pero similares. Y por el otro lado, yo
00:18:23soy de los que piensa que
00:18:26el peronismo tiene que articular un
00:18:29frente lo más amplio posible. En mí eh
00:18:33mi mi
00:18:35imaginación es desde la izquierda hasta
00:18:38los arrepentidos del pro. Ese es el
00:18:40universo que tendría que tendríamos que
00:18:43que tendríamos porque yo asemejo mucho a
00:18:46esta situación, no es lo mismo, no lo no
00:18:49no comparo. Este es un gobierno que
00:18:51salió elegido democráticamente y demás,
00:18:54pero ¿qué fue la ahora vamos a cumplir
00:18:5550 años del golpe?
00:18:57Sí,
00:18:57digám, ¿no? ¿Qué fue la multipartidaria?
00:18:59La multipartidaria fue una se juntaron
00:19:02los cinco partidos políticos que se
00:19:03reconocían más entre ellos, digamos,
00:19:05¿no? El PJ, la UCR, la Democracia
00:19:08Cristiana, el MIT y quién me falta y el
00:19:10PI y el partido intransigente, digamos,
00:19:12tres que prácticamente no no existen
00:19:15más. Bueno, la UCR con en estado
00:19:17catatónico, digamos, ¿no? Pero bueno,
00:19:19pero ¿qué qué era lo que decían? Ele,
00:19:22democracia, ya digamos, ¿no? Esto esto
00:19:25fue lo que sí. Bueno, acá es que eh hay
00:19:27que hay que parir una cosa distinta a lo
00:19:30de este tipo, viejo.
00:19:32Es es insoportable.
00:19:35Es es es insoportable. Entonces yo digo,
00:19:38eh, podemos tener diferencia. No, no
00:19:40desconozco que en esa franja tan amplia
00:19:43pueden existir diferencias, pero tenemos
00:19:45coincidencia que esto no va, que hay que
00:19:47construir otra cosa y que lo primero que
00:19:50tenemos que hacer para construir otra
00:19:51cosa es sacar a esto. Entonces, quizás
00:19:54allí haya que construir una una un gran
00:19:58frente que además se proponga ganar en
00:20:01primera vuelta.
00:20:03se proponga ganar en primera vuelta y
00:20:05eso es un problema nuestro del
00:20:06peronismo, digamos, ¿no? Cada vez que
00:20:07fuimos segunda vuelta perdimos.
00:20:09Pero ahí puede estar en esa que acaba de
00:20:12abarcar puede estar desde el Caño hasta
00:20:14Picheto, eh, o la izquierda por ahí. No
00:20:16tan, no tan a la izquierda, no sé, pero
00:20:17sí, sí, sí, lo lo imagino, me imagino,
00:20:21imagino Miriam Breakman
00:20:22porque además este sistema electoral que
00:20:24así que como tiene como tiene trampas
00:20:26tiene facilidades,
00:20:29porque a mí nadie me a nadie me nadie me
00:20:32impide que un candidato presidente tenga
00:20:34varias listas de candidato a diputados
00:20:35nacionales. Si es si no hay boleta
00:20:37Sábana,
00:20:38si la boleta es boleta única,
00:20:40entonces el candidato a presidente es eh
00:20:43Juan Pérez, pero tiene de candidatos a
00:20:46diputado nacional una lista del
00:20:47peronismo, una lista de la izquierda,
00:20:49una lista más de centro derecha.
00:20:51Pero, ¿y quién qué candidato
00:20:53presidencial podría?
00:20:54Bueno, no, hay que hay que definir quién
00:20:56es el candidato. Digo, digo complemento
00:20:59en el marco y en el escenario de de de
00:21:02una paso, pero bueno, digo, me parece
00:21:04que todas esas cosas, no tengo todas las
00:21:06respuestas tampoco. digo, tiro acá una
00:21:08cantidad de ideas eh también para
00:21:11interpelar un poquito y ver qué qué
00:21:13realmente qué es realmente lo que
00:21:14hacemos, porque digamos si nosotros
00:21:17empezamos eh con Moreno no y Moreno
00:21:21dice, "Hay que terminar a los progress
00:21:25la faz de la tierra", digo, "No, en
00:21:26vano, eso suma cero. No, no estoy
00:21:29cansado de sumar cero."
00:21:30Entonces, no digamos eso, ¿qué es lo que
00:21:33queremos?
00:21:35¿Qué es lo que queremos para el país y
00:21:37qué es lo que queremos para la Argentina
00:21:38y hacia dónde tiene que ir?
00:21:40Me la dejaste picando porque nombraste a
00:21:42Moreno y Moreno está hablando de afiliar
00:21:44a Victoria Villarruel o traer a Victoria
00:21:45Villarruel. Vos tuviste un debate
00:21:47picantísimo con Villarruel en su
00:21:49momento. Villarruel sería un límite,
00:21:51¿no? Bueno, sí, sin duda. Alguien que
00:21:53reivindica el genocidio, no tiene que
00:21:56Sin duda que
00:21:56no porque hay algunos peronistas que la
00:21:58ven con buenos ojos. Imagino que no tu
00:21:59caso,
00:22:00¿no? Bueno, no, no. Bueno, yo creo que
00:22:02eso que eso sí que eso sí tiene un
00:22:03límite, digamos. No, esto es así.
00:22:06Nosotros no somos una fuerza política
00:22:07que habla del gobierno militar. Somos
00:22:10una fuerza política que habla de una
00:22:11dictadura, de una dictadura que inauguró
00:22:14una etapa negra de la Argentina,
00:22:15digamos, ¿no? La verdad, yo es
00:22:18increíble, digamos, ¿no? Que estemos
00:22:19discutiendo eso, ¿no? Porque te
00:22:21entrampan. Son 30,000. No son 30,000,
00:22:24hermano. 30,000, 28,000, 16,000, 14,000,
00:22:27lo que el número que vos quieras,
00:22:29digamos. No torturaron, violaron,
00:22:31mataron,
00:22:32robaron bebés,
00:22:33robaron bebés. Todavía no dijeron dónde
00:22:35están todos los los que ya no son bebés,
00:22:36que son hombres y mujeres de 50 años.
00:22:38Son más grandes que nosotros,
00:22:39digamos, ¿no? Entonces, eh eso es eh
00:22:43eso me parece que que es así. Pero pero
00:22:45bueno, independientemente de eso, yo
00:22:46creo que hay que buscar un escenario y y
00:22:50hay porque vos me decís, "Es difícil eso
00:22:53que yo planteo." Bueno, entonces yo te
00:22:54digo, a ver,
00:22:56imaginemos cuáles son los valores que
00:22:58tiene que defender un frente amplio
00:23:00nacional, popular, democrático.
00:23:02Sí. Mínimo que el estado esté presente
00:23:03haciendo pero no presente por la frase.
00:23:07Educación pública,
00:23:09salud pública. Entonces yo digo, bueno,
00:23:11educación pública. A ver, ley 1420.
00:23:15Gobierno de Julio Argentino Roca.
00:23:16Domingo Faustino Sarmiento ministro
00:23:19el que estableció la la educación
00:23:21primaria laica y gratuita.
00:23:24Entonces, ¿qué nos pertenece a los
00:23:26peronistas, los radicales? Es es un
00:23:28pensamiento que atravesó toda la
00:23:31Argentina, que hizo qué hizo de la
00:23:33Argentina un país distinto, entre otras
00:23:35cosas. Lo decía Sarmiento, no lo digo
00:23:36yo. Y Sarmiento dio. Sarmiento decía,
00:23:38"Este es el único país en donde primero
00:23:40hicimos las escuelas y después fueron
00:23:41los poblados, digamos, ¿no? Entonces, el
00:23:43otro día discutimos la baja de la la ley
00:23:46laboral.
00:23:47Sí.
00:23:47Entonces, eh vos decís, "Bueno, ley
00:23:49laboral, el peronismo en 1945, Perones,
00:23:52la aguinaldo, pa
00:23:54jornada de 8 horas,
00:23:561929,
00:23:58jornada obligatoria de 8 horas.
00:24:00Hipóitoya,
00:24:02el presidente de la nación. Entonces,
00:24:04hay valores, corrientes de pensamiento,
00:24:08familias políticas que vos cuando quizás
00:24:10le ponés nombres en la coyuntura, eh, te
00:24:13aparecen desubicados, te aparecen más
00:24:14difícil de acomodar, pero cuando vos ves
00:24:16que ve esa cantidad de valores, no
00:24:19pertenecen a solamente una familia
00:24:21política, a un espacio político como la
00:24:23universidad pública.
00:24:25Sí, sí, no, aparte hoy hoy la educación
00:24:26por ahí uno asocia más rápido los
00:24:28radicales porque están coyunturalmente
00:24:30en algunas universidades. Entonces, eh
00:24:33sí podría ser ampli si vos hablas de
00:24:34educaciones puedes integrar los
00:24:36radicales, pero hace dos tres semanas en
00:24:38este programa sacamos a Carolina Moisés
00:24:39diciendo que la perseguía el peronismo
00:24:41porque no había acompañado tal o cual
00:24:42voto. El gobernador de Salta cruzando
00:24:44Cristina Kinner. Tendría que hacer una
00:24:46amnistía interna primero para
00:24:48No, yo no hablo de esos términos tampoco
00:24:50hablo de los términos de traidor,
00:24:51¿viste? Digo, te digo ese.
00:24:54Bueno, esa somos un movimiento grande,
00:24:56pasan esas cosas. Obviamente que no
00:24:58comparto las posiciones que lleva ni ni
00:25:00Saolina.
00:25:02Creo que los gobernadores se equivocan.
00:25:05Creo que se equivocaron. estaban en en
00:25:07el en la la Argentina Wick y entonces
00:25:11había movilizaciones en Catamarca de los
00:25:12docentes, movilizaciones en Juju y
00:25:14también de los docentes. Van a tener
00:25:16problema todas las provincias de
00:25:17Argentina con este plan de con este plan
00:25:19de ajuste. Eh, les terminan dando les
00:25:23terminan dando migajas. Eh, quieren
00:25:25construir una alternativa hacia el
00:25:27interior del peronismo aliándose con mi
00:25:29ley. Ya lo vivimos eso. Había algunos
00:25:31que querían construir una alternativa
00:25:33hacia el interior del peronismo
00:25:34aliándose con Macri. no funciona. No va,
00:25:36van a seguir cometiendo el mismo error,
00:25:38el mismo error, el mismo error. Bueno,
00:25:40veremos cómo lo resolvemos. Yo no digo
00:25:42que sea fácil ni que sea ni que sea una
00:25:45cuestión de soplar y hacer botellas.
00:25:47Digo que es es el camino que a mí me
00:25:50parece que habría que tratar de de de de
00:25:53construir. Bueno, esto es yo creo que
00:25:56como decía el Papa Francisco, digamos,
00:25:58no hay que hacer puentes, digamos. Y el
00:26:00otro tema es la Iglesia Católica.
00:26:03Nosotros tuvimos tres debates este año,
00:26:05dos tuvimos y uno vamos a tener. En esos
00:26:09debates,
00:26:10eh nuestra posición como espacio
00:26:12político coincidió con la posición de la
00:26:14iglesia. La iglesia se manifestó en
00:26:16contra de la reforma laboral. La ley se
00:26:19manifestó en contra de la baja de de la
00:26:21de la baja de edad debilidad y la
00:26:23Iglesia está en contra de la
00:26:25modificación de la ley de Gala.
00:26:27Entonces, obviamente que no digo que hay
00:26:30que plantear una alianza ni mucho menos,
00:26:32pero digo es es un punto de referencia
00:26:35que nosotros tenemos que tener muy en
00:26:37claro como para que los peronistas
00:26:40retomemos aquella cosa de la que somos
00:26:42tributarios de la doctrina social de la
00:26:44iglesia que bueno que salió allá por
00:26:461800 con la encíclica de Renum Novaro
00:26:49del Papa León,
00:26:51el león del Papa León 13, digamos, ¿no?
00:26:55eh Agustín, eh la verdad que la en la
00:26:56entrevista da para mucho más, pero
00:26:58tenemos que tenemos tanda y un montón de
00:27:00cosas que que están en la radio.
00:27:02Compromisos comerciales,
00:27:03compromisos comerciales, chivos. Estamos
00:27:04con el chivo Ross y tenemos chivos.
00:27:06[risas] Pero queríamos queríamos hacerte
00:27:09la última pregunta porque lo hablábamos,
00:27:10vos pasaste por un montón de de cargos
00:27:12en el estado, uno fue ministro de
00:27:13defensa. ¿Cómo ves toda la discusión que
00:27:16hay ahora en defensa? Y si eh uno ve a
00:27:19veces en redes cuando vos te expres o
00:27:21decís algo, siempre te saltan con el
00:27:22tema de que te robaron unos misiles. Eh
00:27:25si podés si podés explicar cómo fue eso,
00:27:27si te molesta que te lo sigan diciendo,
00:27:29te hacen bullying y nada. ¿Cómo ves lo
00:27:31que fue Petri? Lo que fue Presti ahora
00:27:33que mi mi equipo me dice, "Tenemos más
00:27:35contundentes con ese tema." Le digo,
00:27:36"Mira, si nos pegan por el misil, que es
00:27:39irreal, digamos, venimos muy bien,
00:27:41digamos, ¿no? Esto
00:27:42claro
00:27:43eh esto es así. Pero bueno, lo cuento
00:27:45una vez más, digamos, ¿no? En
00:27:48fines principio del 2015 o fines del
00:27:522014, principio de Sí. Principio del
00:27:542015, sí. Eh, en el regimiento de Arana,
00:27:58en La Plata, se desaparece del arsenal
00:28:01un misil. Eh, enero siempre es un mes
00:28:04complicado porque enero la mayor se
00:28:07producen dos cosas. Una gran parte del
00:28:10personal militar se toma vacaciones en
00:28:11enero y se producen los recambios.
00:28:14eh se va un jefe de traslado a otro lado
00:28:17y viene otro jefe. Eso es lo que había
00:28:19pasado. Eso es lo que había pasado en en
00:28:21Arana.
00:28:22El el nuevo jefe hace un arqueo, ve que
00:28:27falta esto, eh le informa al jefe del
00:28:30ejército que era Milani en ese momento.
00:28:32Milani me informa a mí, yo le digo, eh,
00:28:37porque me podría ser haber hecho el
00:28:39 bien y pronto, digamos, ¿no? Y
00:28:41no pasaba nada, digamos, no digamos, no
00:28:43digamos que esto no existió.
00:28:45Yo le digo, anda a hacer la denuncia
00:28:49en la justicia federal y al otro día
00:28:52pongo al Ministerio de Defensa como
00:28:53querellante. Esto es no me no me no me
00:28:57no perdí un misil. Se lo robaron. ¿Quién
00:28:59se lo robó? Personal militar.
00:29:035 años de 5 años después, creo que en el
00:29:05o 6 años después, yo estaba en la AFI.
00:29:082022 habrá sido. Eso fue en el 2015. En
00:29:11el 2022 se encuentra el misil, que
00:29:13además en ese momento no generaba ningún
00:29:15peligro porque se habían llevado el
00:29:16misil, pero no la cabeza uno se imagina
00:29:19un misil así y era por ahí, ¿no? El no
00:29:22el detonador, digamos, ¿no? Entonces lo
00:29:24encontraron enterrado, se nota que lo
00:29:26habían dejado ahí a pocas cuadras del
00:29:28regimiento.
00:29:29Ah, mira. Eh eh el juez Ramos Padilla en
00:29:33ese momento, en ese momento juez de la
00:29:35plata, eh llevó adelante llevó adelante
00:29:38llevó adelante la causa. Yo declaré eh
00:29:41en la causa como testigo. Sacó una
00:29:45conclusión. La conclusión que sacó es
00:29:46que el misil fue robado eh para generar
00:29:52un estado
00:29:53de
00:29:55ah de sus obras
00:29:56de de disconformidad de de de un estado
00:30:00de disconformidad. Era el último año del
00:30:02gobierno. Era el último año del gobierno
00:30:04de Cristina.
00:30:05Estaba yo de ministro de defensa. Estaba
00:30:07Milán y de jefe del ejército. Bueno,
00:30:08alguna cuestión de esa característica.
00:30:10una operación, digamos,
00:30:11creo que procesó a a tres o cuatro a
00:30:14tres o cuatro militares y esa es la
00:30:15historia. Entonces,
00:30:16esa es la historia.
00:30:17Es muy simple. Yo sé que nos van a matar
00:30:19ahí.
00:30:20Una muy corta más. Muy corta. La AFI
00:30:22necesita tanta plata.
00:30:24No, para nada, para nada. Nosotros
00:30:26cuando cuando terminamos eh
00:30:29cuando terminamos nuestra gestión, que
00:30:31no la terminé yo, la terminó la
00:30:32licenciada Alberdi eh que era mi segunda
00:30:35cuando yo estaba en la AFI, cuando yo
00:30:36fui al al a la jefatura gabinete, eh
00:30:40nosotros teníamos de gastos reservados
00:30:43el 4%
00:30:45del total del presupuesto de la AFI. Hoy
00:30:47creo que supera el 20, 22%, o sea, que
00:30:49está multiplicado por 5, por 6. Es
00:30:52enorme la cantidad de gastos reservados
00:30:54que tienen, no se justifican
00:30:55absolutamente para nada. Yo creo que
00:30:57además eh está hecho hoy la la la CIDE
00:31:01está hecha para otra cosa. Muy peligroso
00:31:04que en el medio de todo esto sigamos sin
00:31:06poder tratar el DNU que sacaron el 31 de
00:31:10diciembre, nunca mejor calificado entre
00:31:13gallos y medianoche,
00:31:15en donde te pueden apresar eh detener
00:31:19personal de la IDE sin sentencia sin
00:31:22sentencia judicial, sin acuerdo sin
00:31:24acuerdo judicial y puede el jefe de la
00:31:27SIDE pedirle a las fuerzas armadas que
00:31:29hagan inteligencia interior, digamos,
00:31:31además de otra cantidad de
00:31:32modificaciones que son muy pero muy
00:31:34peligrosas. Ese es un DNU está vigente
00:31:36hoy. Mañana salgo acá y me puede detener
00:31:39con
00:31:40temporariamente, ¿viste? Utilizan el
00:31:42término aprender, que es temporario,
00:31:44pero no definen el carácter temporario,
00:31:46un día, una hora, eh una semana, un mes,
00:31:49hasta que no le avisan al juez, sino que
00:31:52le avisan una fuerza de seguridad.
00:31:54Preocupante. Agustín Rosy, diputado
00:31:56nacional de Fuerza Patria. Gracias por
00:31:59este paso por la plata. No, muchas
00:32:00gracias a ustedes, muy amable.