"La pobreza bajó menos de la mitad de lo que dicen las estadísticas oficiales": Sigaut Gravina
De Acá En Más - 30/12/2025 - Duracion: 13:16
Transcripción
00:00:007:35 de la mañana y bueno, se está dando
00:00:04un creciente debate en el que nos vamos
00:00:06a meter un poquito, ya lo hemos hecho,
00:00:08respecto de ciertos números del INDEC,
00:00:10¿no? Este, por un lado se discutió el
00:00:13tema del turismo, que sabemos que la
00:00:15Secretaría de Turismo dejó de financiar
00:00:17una de las estadísticas que hace el
00:00:20INDEC, en parte porque, bueno, mostraba
00:00:22que hay un déficit de la cuenta
00:00:23turística entre lo que los argentinos
00:00:25viajan y lo que ha pasado. Vamos a ver
00:00:26cómo termina este verano. Después hubo
00:00:29una discusión también acerca de la forma
00:00:31en que el INDEEC mide la inflación dado
00:00:33que es una canasta muy vieja y entonces
00:00:35no tiene suficientemente en cuenta los
00:00:37servicios. Justamente los servicios, que
00:00:39es lo que más aumentó, aumentó mucho más
00:00:42por arriba que otros valores de la
00:00:44economía. Y esto se ata a qué está
00:00:47pasando con la pobreza, digamos. O sea,
00:00:49lo que Miley dice es que el su eh bajó
00:00:5230 puntos la pobreza durante su
00:00:54gobierno. Y otro ajuste que también hizo
00:00:57el INDEC, que tiene que ver con cómo se
00:00:59perciben los ingresos, cómo se miden los
00:01:01ingresos a los hogares, está influyendo
00:01:04en toda esta discusión en la que algunos
00:01:05dicen, "Che, la pobreza bajó, pero no
00:01:08bajó los 30 puntos que dice mi ley." Ya
00:01:10lo había dicho, nosotros lo
00:01:11entrevistamos en su momento Agustín
00:01:12Salvia, que hace también
00:01:14consistentemente mediciones que tienen
00:01:16que ver con la pobreza. Y ahora vamos a
00:01:19charlar con un integrante, la consultora
00:01:21Equilibra, una consultora de mucho
00:01:23prestigio en el mercado que se metieron
00:01:25a ver qué está pasando con esto. Se
00:01:27llama el Lorenzo Sigó Gravina, es este
00:01:31economista y dirige análisis
00:01:32macroeconómico en la consultora. ¿Qué
00:01:34tal, Lorenzo? ¿Cómo estás?
00:01:36¿Qué tal? Muy buenos días. Bueno, a ver,
00:01:38es técnico en algunos aspectos lo que
00:01:40vamos a conversar ahora, pero empecemos.
00:01:42Te propongo porque un poco el el trazo
00:01:44grueso. Eh, mi ley dice que la pobreza
00:01:48la recibe en cuánto y está en cuánto y
00:01:50después vemos los detalles de esto.
00:01:53Sí. Bueno, empecemos entonces, como vos
00:01:56bien decís, con la serie de pobreza
00:01:58oficial. Bueno, básicamente el último
00:02:00dato del primer semestre del 2025, el
00:02:03último dato oficial da 31,6%
00:02:06y eh para el último semestre de Alberto
00:02:09Fernández estaba en torno del 40%.
00:02:12Eh en el medio en a mediados de 2024
00:02:15llegó a estar 50 casi 53%. Claro, porque
00:02:18acá la primera suerte de trampa que hace
00:02:21Mily es que toma la primera medición de
00:02:24su primer trimestre como heredado, pero
00:02:26es también efecto de que bueno, la
00:02:28devaluación pos el gobierno Alberto
00:02:30Fernández viene la devaluación que uno
00:02:32puede decir era inevitable, no importa,
00:02:33ponerle lo que quieras, pero él toma
00:02:35como si le hubiesen dejado 53 planteando
00:02:38que bueno que eso era herederado.
00:02:40Sí, es lógico. Está tratando de
00:02:43maximizar políticamente el dato, ¿no? O
00:02:45sea, bien, pero él recibe en todo caso
00:02:48Alberto Fernández te termina con 40,
00:02:50ponele, ¿no? Y él dice 31,6. Igual el
00:02:53gobierno ya dice como tienen
00:02:55estadísticas propias que está haciendo
00:02:56capital humano y qué sé yo, ellos dicen
00:02:58que ya está en 27 la pobreza.
00:03:01Sí. En el último, en el tercer
00:03:02trimestre, el último dato que podrían
00:03:04tener una estimación más precisa. Eh, el
00:03:08gobierno, recuerden que siempre se toman
00:03:09semestres eh en en para medición de
00:03:12pobreza. Esto tiene que ver con el
00:03:13aguinaldo, que no todos los trimestres
00:03:16recibes el aguinaldo, entonces cuando
00:03:17agarras los 6 meses medio aguinaldo te
00:03:19entra y por eso se contabiliza así.
00:03:22Ahora, para hacer para para simplificar
00:03:23la discusión no más, o sea, Milate
00:03:25cuenta su primer trimestre, dice,
00:03:27"Recibí 53, tengo 31, bajé por lo menos
00:03:2920 ya puntos de pobreza, que es
00:03:31muchísimo."
00:03:33Sí. Entonces empezaron a mirar ustedes,
00:03:35los economistas, otros datos y dicen,
00:03:36"Che, no sé si es tan consistente una
00:03:38baja tan abrupta de la pobreza con otros
00:03:41datos que estoy viendo en la economía.
00:03:43Algunos plantean consumo de lácteos o o
00:03:45qué está pasando con el consumo y demás.
00:03:48¿Qué hicieron ustedes?
00:03:50Bueno, básicamente empezamos justamente
00:03:52a revisar cómo está hecha la la medición
00:03:55oficial del INDEC y notamos dos cosas.
00:03:58Primero, algo que pasa también con
00:03:59inflación, que está bastante
00:04:01desactualizada la canasta. ¿Por qué?
00:04:03Porque toma la encuesta de gastos de
00:04:042004 2005, está hace más de 20 años.
00:04:08Algunos servicios digitales ni siquiera
00:04:10existían en ese momento para tener una
00:04:12Claro, no te cuenta la conectividad, no
00:04:14te cuenta internet, no te cuenta, o sea,
00:04:16cosas que hoy son
00:04:17Pero muy marginal, muy marginal cuando
00:04:19hoy hay servicio de streaming, bueno, un
00:04:21montón de de de novedades tecnológicas,
00:04:24¿no? Eh, ese es un primer punto.
00:04:26Entonces, lo que hacemos es actualizar
00:04:28con la encuesta de gastos de los hogares
00:04:30nacional más actual que tenemos, que es
00:04:32la de eh 2017. Mm.
00:04:36Todella es bastante viejita en el
00:04:37sentido de que ya tiene 8 o 9 años. En
00:04:39general te recomiendan que no tenga más
00:04:40de 10, pero bueno, frente a una encuesta
00:04:43de gasto que tiene más de 20 años,
00:04:44obviamente hay que hacer esa
00:04:46actualización. Esa actualización estaba
00:04:47planteada para para salir a fines del
00:04:50año pasado, principio de este año, se
00:04:51postergó y va a salir en principios del
00:04:54año que viene, t afectar probablemente
00:04:56tanto la medición eh de la inflación
00:04:59como de sobre todo la canasta básica
00:05:01total. Entonces, haz una primer
00:05:02corrección que obviamente te da un
00:05:03poquito más eh te eleva un poco más la
00:05:07serie oficial si corregís en vez de por
00:05:10la la canasta básica total que es la
00:05:13perdón, ¿no? En base a cómo medir
00:05:14inflación, si tenés más en cuenta los
00:05:16servicios que no eran tan importantes en
00:05:18el 2004, la inflación sube un poco, no
00:05:21es el número actual, sino que sube un
00:05:23poco. Esto lo viene haciendo la ditela
00:05:25también, un no un economista de la
00:05:26Ditela.
00:05:27Sí, acá lo que hacemos particularmente
00:05:29es volver a calcular la canasta básica
00:05:31total que se calcula con la canasta
00:05:33básica alimenticia, que esa no cambia
00:05:35porque son las mismas necesidades
00:05:36energéticas que se consumen para en el
00:05:39tiempo, pero sí lo que cambia es cuánto
00:05:41pesan los alimentos dentro de los gastos
00:05:44total de los hogares y eso obviamente va
00:05:45achicándose en el tiempo y efectivamente
00:05:47lo que pasa cuando vos ves la encuesta
00:05:48de 20172 2018 contra la de eh
00:05:53pero para no nos pongamos tan técnicos
00:05:54con porque vamos a tirar mucho número y
00:05:55mucha fecha, pero lo que quiero decir
00:05:57Ustedes ajustan el valor de la canasta a
00:05:59un valor más actualizado en función de
00:06:01los cambios de consumo que pasaron estos
00:06:0320 años.
00:06:04Sí, que para darte una idea, eh según
00:06:07incluyas restaurantes o no dentro de los
00:06:09gastos alimenticios, te da entre un 16 y
00:06:11un eh 45%
00:06:14más alta la canasta básica total.
00:06:16Entonces, vos alevar la exigencia, que
00:06:18es el umbral de la pobreza, eh
00:06:20obviamente te eleva un poco más la
00:06:22línea, la serie de la pobreza, ¿no? La
00:06:24incidencia. menos gente, si es más cara
00:06:26la canasta básica, menos gente la cubre.
00:06:28Entonces, por un lado, ustedes dicen,
00:06:29están estamos subestimando lo que
00:06:32realmente cuesta la canasta básica, ¿no?
00:06:34De la canasta.
00:06:35Sí, sí. Y sin embargo, ese no es el
00:06:36mayor efecto que notamos. El segundo es
00:06:39que sobre todo desde fines del 2023
00:06:43viene mejorando eh la captación de
00:06:45ingresos de la encuesta permanente de
00:06:46hogares. ¿Qué significa esto? que cuando
00:06:49vos vas a hacés una la medición de
00:06:50pobreza, vos le preguntás a a los
00:06:53encuestados, a los hogares, a la gente,
00:06:55le preguntas cuánto ingreso tienen, ¿no?
00:06:57Y por ejemplo te dicen, "Mira, yo cobro
00:06:59750,000 pesos". Por poner un ejemplo,
00:07:01cuando en realidad quizás eh declarado y
00:07:05eh cobran un millón, pero esto es una
00:07:07encuesta, entonces te pueden responder
00:07:09lo que quieren. En general siempre pasa
00:07:11con estas encuestas de que hay su eh
00:07:13declaración. En este caso sería un 75%,
00:07:16¿no? Porque te están diciendo 700, mira,
00:07:18mi ingreso de 750,000 pesos cuando en
00:07:20realidad cobro un millón.
00:07:21Eh, lo que hemos visto es que esa brecha
00:07:24se ha chicado mucho. Entonces, ¿cuál es
00:07:26el problema? para que desde 2013 a la
00:07:27fecha, si vos ves los salarios privados
00:07:29registrados que que toma, por ejemplo,
00:07:32la seguridad social, las estadísticas
00:07:35públicas, los registros, las
00:07:37declaraciones curadas de los sueldos,
00:07:39vos ve que el salario privado formal
00:07:41prácticamente recuperó, obviamente la la
00:07:44fuerte aceleración de la inflación
00:07:46inicial en en el gobierno de Matey, pero
00:07:47después eh más o menos está pardado un
00:07:50poquito por arriba el salario real de
00:07:53fines de el 2023. Ahora, cuando vos ves
00:07:55lo que dice la EPH de los eh de los
00:07:58ingresos de los trabajadores privados
00:08:00hogares, sí,
00:08:02vos ahí te da con la encuesta como como
00:08:04cada vez se acerca más en la real que
00:08:06cre que volaron esos ingresos
00:08:07porque incluye todos los demás ingresos.
00:08:09O sea, incluso lo que está pasando es
00:08:10que pareciera que los informales en este
00:08:12tiempo de mi ley como resultado de esto
00:08:14que estás contando, le ganaron por
00:08:16muchísimo la inflación. Entonces dice,
00:08:18"Che, ¿qué está pasando con esto?" No,
00:08:19entonces era habitualmente se basaba,
00:08:22¿no?, en esto. Los argentinos tendemos a
00:08:23decir que ganamos menos de los que
00:08:24ganamos. A diferencia por ahí hay un
00:08:26norteamericano que te dice exactamente
00:08:27lo que gana, ¿eh? Entonces,
00:08:29o más tal vez quiere agrandarse
00:08:32o más. Claro. Bueno, entonces el INDEC
00:08:33empezó a calibrar mejor, que esto es el
00:08:35cambio metodológico del que venía
00:08:37advirtiendo también desde la UCA Agustín
00:08:39Salvia dice, "Che, acá cambiaron una
00:08:41forma de medir ingreso, no explicaron lo
00:08:43que hicieron, no sabemos lo que están
00:08:45hiciendo." Entonces, si vos subestimás,
00:08:48Esa, sí.
00:08:50Eso no afecta a los ingresos laborales.
00:08:52Las preguntas se se agregaron para los
00:08:54ingresos no laborales. Por ejemplo,
00:08:56ahora eh jubilaciones, eh asignación
00:08:59universal por hijo, quedan más claro las
00:09:00transferencias esas quedan más claras,
00:09:02registradas y la gente quizás te decía
00:09:04el ingreso que tenía, pero no te contaba
00:09:06la aguache. Entonces ahora cuando vos le
00:09:08preguntás si cuánto cobrás por agua y te
00:09:10dice la plata, entonces te lo suma.
00:09:12Ahora por eso es un poquito más
00:09:13perfecto, pero sobre todo los ingresos
00:09:15no laborales. Estamos hablando con el
00:09:17economista Lorenzo Sigó Garavina que
00:09:19hicieron eh a partir de la consultora
00:09:21Equilibra como ver qué está pasando con
00:09:23el número pobreza, que hay muchos
00:09:25economistas que dicen, "Che, me parece
00:09:27que están exagerando cuando dicen que
00:09:28bajó 20 puntos la pobreza en estos dos
00:09:30años de mi ley."
00:09:31Entonces ustedes atribuyen por un lado
00:09:33que en realidad la canasta básica medida
00:09:36eh con con cierta actualización es un
00:09:38poco más alta y que hay algo con los
00:09:40ingresos que no es que aumentaron, sino
00:09:42que el INDEC los percibe mejor. Entonces
00:09:45no es que aumentaron tanto. Como
00:09:47resultado de esto, ¿cuánto dirían
00:09:48ustedes que, o sea, en base a estos
00:09:50ajustes que hacen ustedes, cuánto bajó
00:09:52la pobreza en estos dos años de gobierno
00:09:54de Miley?
00:09:55Bueno, ahí lo explico. Eh, a nosotros
00:09:58las estadísticas oficiales cuando vamos
00:10:00el primer semestre de 2025 y comparamos
00:10:02con el último semestre de Alberto
00:10:04Fernández, el INDEC te da una baja de
00:10:068,3 puntos porcentuales, que es el
00:10:08último semestre eh de Alberto Fernández.
00:10:11Es entre abril del 2023 y septiembre del
00:10:152023, justo antes de la transición
00:10:16presidencial. Ese cuarto trimestre lo
00:10:18sacamos de comparación. Eso, el dato
00:10:20oficial te da 8,3 puntos porcentuales.
00:10:22Bueno, cuando hacemos estas correcciones
00:10:24nos da entre 2 y 3,5 puntos
00:10:26porcentuales, es decir, bajó menos de la
00:10:28mitad eh de lo que dice eh eh de las
00:10:31estadísticas oficiales,
00:10:31o sea, poquísimo. Si ustedes sacan
00:10:33diciembre con el fogonazo de la
00:10:35devaluación y el impacto en el verano de
00:10:37enero, pero toman el último el tercer
00:10:40trimestre, Alberto Fernández, a hoy las
00:10:43cosas son prácticamente igual, dos, tres
00:10:45puntos menos pobreza, ¿no? Bueno, bajó,
00:10:47es importante, bajó y y la idea, creo
00:10:50que en ese sentido el gobierno en la
00:10:51medida que mantenga una inflación
00:10:53contenida y haya algo de crecimiento
00:10:55debería seguir bajando y eso es
00:10:57importante. Digo, lo peor
00:10:58está bien, pero dos tres puntos es
00:11:00tantísimo menos que 20.
00:11:02Bueno, 20 primero es por la ¿Qué periodo
00:11:04toma el compara el último dato con el el
00:11:07cinco? el peor momento. Nosotros estamos
00:11:08tratando de eh comparar justo antes de
00:11:11la transición presidencial, que fue un
00:11:12momento muy turbulento. Bien,
00:11:14pero sí, de esos 8,3 puntos que dice eh
00:11:17que que registró el INDEC, cuando
00:11:19hacemos estas correcciones se achica
00:11:21entre 2 y 3,5 puntos porcentuales. Y eso
00:11:24obviamente me parece que también tiene
00:11:25un poquito más de sentido con lo que uno
00:11:27percibe en la calle, eh, cuando uno
00:11:30sí, cuando mirás el resto de los números
00:11:32también, pero hay algo ahí también con
00:11:33este tema de la captación de ingreso que
00:11:35da que el ingreso informal, que siempre
00:11:37le cuesta más recuperarse que el formal,
00:11:38parece que voló este tiempo. Eh,
00:11:42sí, el último dato, el de el de octubre
00:11:44que que hace referencia en el caso de
00:11:47los ingresos eh informales a 5 meses
00:11:50atrás, o sea, el de mayo te estaba dando
00:11:52como cuatro y pico cuando la inflación
00:11:54fue 1 ojalá fuésemos todos trabajadores
00:11:57informales que estamos que el salario le
00:11:59está ganando en un mes eh tres o tres
00:12:02puntos arriba de la inflación. Bien, a
00:12:05suerte, ¿no? Que haya eh le ganes a la
00:12:07inflación en un año. Si le ganas tres
00:12:09puntos arriba la inflación. Bien,
00:12:11Lorenzo Sigó Gravina es economista de la
00:12:14consultora Equilibra. está en las redes
00:12:15sociales, lo pueden buscar al que le
00:12:16interese la cuestión más técnica, los
00:12:18cuadros y la explicación, digamos, este,
00:12:21fundamentada acerca de por qué están
00:12:23diciendo lo que dicen. Es un trabajo muy
00:12:24sólido, muy consistente y está
00:12:26disponible y es parte del debate eh de
00:12:29este momento, uno de los debates, me
00:12:30parece también más interesantes, sobre
00:12:32los cuales sería interesante que se meta
00:12:35Marco Lavaña, el titular del INDEC. Me
00:12:36parece que está faltando la voz de Marco
00:12:38La Baña para tratar de eh escuchar cuál
00:12:41es su parecer sobre todo esto. Gracias,
00:12:43Lorenzo y que tenga feliz año.
00:12:45Muchas gracias y felicidades.
00:12:46Hasta luego. 7:48 de la mañana.
00:12:49Somos Urbana [música] Play 1043.
00:12:53Que tengas felices fiestas.
00:12:55urbanaplayfm.com.
00:12:58Somos la radio [música] que ves.
00:13:03Planificador de las vacaciones de verano
00:13:05cuando todavía es mayo. Amante del
00:13:07chanchito alcancía y la cuenta
00:13:08remunerada, previsor con [música]
00:13:10paraguas hasta en días de sol. Vos te
00:13:12organizas la fiesta de 15 cuando tu hija
00:13:14todavía