LA POESIA FT CECILIA ROMANA Y ALEJANDRO LUNA | #ReporteMinoritario | COMPLETO 13/10 | VORTERIX
Vorterix - 13/10/2025 - Duracion: 1:43:24
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Transcripción
00:00:00Ex.
00:00:02[Música]
00:00:10Si pensamos en la creación
00:00:14y nos remontamos, por ejemplo, a los
00:00:15textos sagrados,
00:00:18van a ver todos ustedes que por la
00:00:21palabra se crea el universo.
00:00:25De hecho,
00:00:27en el Génesis se dice fiat looks, hágase
00:00:30la luz y la luz se hizo.
00:00:33Es decir, a través del verbo de la
00:00:35palabra se crea.
00:00:39Mis amigos los griegos sostenían
00:00:42que para hacer algo, hacerlo era
00:00:47decirlo.
00:00:49Y hay un verbo en griego, perdón,
00:00:52que se enuncia como pollo.
00:00:56Sí, es decir, un verbo que significa
00:01:00hacer, crear.
00:01:04Miren qué importante sería
00:01:06que para los griegos quienes hacen son
00:01:09los poyetes,
00:01:11los poetas.
00:01:14Cuando los romanos
00:01:16entendieron
00:01:18que Grecia era una fuente,
00:01:23también comprendieron con su enorme
00:01:25tradición
00:01:27que los poetas
00:01:29no eran simplemente seres caprichosos
00:01:33que querían ver el mundo como se lo
00:01:35imaginaban, sino que estaban escuchando
00:01:37una voz y que nos transmitían la voz.
00:01:42Por eso baticinaban
00:01:45de donde viene la palabra bate y o
00:01:48casualidad la palabra vaticano.
00:01:53Llamará la atención, ¿no? La colina
00:01:56sagrada es la colina de los bates, la
00:02:00colina de los poetas. Seguramente
00:02:03todo pueblo en su tradición
00:02:06guarda con enorme respeto, afecto y
00:02:11devoción un poema sagrado.
00:02:14Los griegos tenían la iliada, la odisea.
00:02:18Los romanos tuvieron sueida.
00:02:21Pueblos posteriores fueron sumando una
00:02:24cantidad de poemas. Tal vez uno podría
00:02:27decir el sid para los españoles, la
00:02:30chanson de Rolán para los antiguos
00:02:32francos, etcétera, etcétera. La Divina
00:02:35Comedia para los italianos.
00:02:39Sin embargo,
00:02:41cuando los poetas eran o eran
00:02:44considerados, mejor dicho, la voz de esa
00:02:48enorme tradición y de esa enorme eh,
00:02:52vamos a decirlo así, recepción de la
00:02:54palabra,
00:02:56se les permitía que fueran los dueños de
00:02:59la palabra, porque ellos son los que
00:03:02puliéndola
00:03:04nos la devuelven para que la podamos
00:03:06volver a usar. pristinamente,
00:03:09frescamente.
00:03:12La poesía fue durante siglos la palabra
00:03:16de la trascendencia.
00:03:19Es cierto que cuando apareció la
00:03:20modernidad
00:03:22eso cambió, no por culpa de los poetas,
00:03:26sino por culpa de la sociedad. Los
00:03:29poetas pasaron a serlos, permítanme el
00:03:31término coloquial, los loquitos,
00:03:35la loca de la casa.
00:03:37cuando habían sido los que vaticinaban,
00:03:41cuando habían sido los que nos enseñaban
00:03:44a comprender el mundo.
00:03:47Por supuesto que los que formamos parte
00:03:50de esta mesa consideramos
00:03:53eso a la poesía, entre otras cosas. Y
00:03:56por eso el programa de hoy está dedicado
00:03:59a ella, la primera manifestación
00:04:02del lenguaje del ser humano, la palabra
00:04:05de Adán, podríamos decir. Hay un
00:04:08capítulo que muchas veces no se se pasa
00:04:11de largo en el Génesis. Adán puso nombre
00:04:14a cada cosa, es decir, fue el primer
00:04:17poeta y entonces allí volcó todo este
00:04:23saber que conforma el lenguaje
00:04:25originario. Hoy vamos a dedicarnos a la
00:04:28poesía. Para ello estamos muy bien
00:04:31acompañados.
00:04:32Amén. De mis dos compañeros con los
00:04:34cuales siempre hacemos este programa.
00:04:37Tenemos dos invitados de lujo. Todavía
00:04:39no los voy a nombrar. Vamos a conversar
00:04:42con ellos sobre este tema interminable,
00:04:45por lo menos para los que tenemos pasión
00:04:47por ello. Y fundamentalmente
00:04:50vamos a dar inicio al reporte
00:04:52minoritario, este programa que cada
00:04:54lunes de 15 a 17 Borterix se empeña en
00:04:58que sigamos haciendo, qué s yo, no sé,
00:05:01hay público que se ve que le gusta que
00:05:04lo maltraten o que traten temas que no
00:05:07están en la vida cotidiana, pero bueno,
00:05:09aquí estamos. Así que bienvenidos otra
00:05:12vez de todo corazón a todos nuestros
00:05:14seguidores y como hago siempre voy a
00:05:17empezar nombrando a mis dos queridos
00:05:19compañeros con los cuales hacemos
00:05:22estamos en esta lead hlaidir
00:05:31Radomski que hoy ha venido ha venido con
00:05:34una blusa. Observen, observen los
00:05:36dibujos porque el Procónsul hizo un
00:05:38comentario en torno de de la blusa y fue
00:05:42un comentario gastronómico.
00:05:44Yo hice un comentario un poquito más
00:05:46este más sedoso, pero bueno, en fin.
00:05:48Condesa, ¿cómo está usted?
00:05:50¿Qué tal, doctor? Y Procónnsul. Sí, el
00:05:52Procónsul me dijo que tenía fideos
00:05:53monitos
00:05:55la camisa. Ni idea, porque tiene como
00:05:57unas figuras.
00:05:58Es el día de la poesía y él camisa de
00:06:00fideos moñitos.
00:06:01Su metáfora fue son fideos moñitos. Sí,
00:06:04dijo, "Qué linda camisa son pidos
00:06:05molinos."
00:06:05Claro, claro, claro. Auspicia. Bueno, se
00:06:07me ocurren tantos. Claro. Molinos, tal,
00:06:10¿no?
00:06:12Eh, por otra parte no tenemos problema
00:06:14en que nos auspicien, eh, cuando
00:06:15quieran.
00:06:19Totalmente. Sí, estamos estamos en la
00:06:20luna. ¿Cómo está, Contesa? Todo bien.
00:06:23Bueno, bueno. Algo que el fin de semana
00:06:26haya disfrutado.
00:06:27Fui mucho al cine. Vi cuatro películas
00:06:29en el cine.
00:06:30Cuatro películas.
00:06:31Sí. Y recomiendo mucho la nueva After
00:06:33Hunt.
00:06:33Ajá.
00:06:34Muy buena película. Eh,
00:06:35la podemos traer acá al programa. ¿Tiene
00:06:37alguna
00:06:37Sí? Sí. Muy interesante.
00:06:39Te recomiendo mucho.
00:06:40Perfecto. Muy bien. A mi izquierda,
00:06:44el hombre que pone nombre a todo.
00:06:47Exactamente. Ya dijo cómo era la blusa
00:06:49de la condesa. Nuestro procónsul de
00:06:53todas las prosopopellas. Porque hay
00:06:54gente que dice, "¿Cómo lo nombro?" No,
00:06:57todo el título, por favor. Porque ese es
00:06:59el acápite de su título. Tiene más, son
00:07:03hojas, hojas y Cenescal, gran canciller,
00:07:07en fin, una serie de títulos
00:07:08maravillosos. Así que vamos a dar este
00:07:12comienzo y vamos a nombrarlo. Está
00:07:14mirando para otro lado, pero no importa.
00:07:16Eh, a nuestro procónsul, don Diego me
00:07:18entrego en el mate. Perdón. Buenas
00:07:19tardes. ¿Cómo les va, doctor Condesa?
00:07:21Y después, bueno, saludaremos a nuestros
00:07:23eh invitados. Estamos muy contentos. Hoy
00:07:25es un gran programa y muy ansiosos por
00:07:29atacarlo.
00:07:30Perfecto. Bueno, para este programa hoy
00:07:33tenemos dos invitados.
00:07:34Sí, de lujo.
00:07:36De lujo. Dos poetas.
00:07:39Una poeta y un poeta. Vamos a empezar
00:07:41por la dama.
00:07:42Sí, por favor.
00:07:43Bien, vamos a empezar por eh Procónsul.
00:07:47¿Quiere presentarla usted?
00:07:48Sí, Cecilia Romana. Señoras y señores,
00:07:50con ustedes. Bienvenida, Cecilia.
00:07:52Un aplauso para Cecil.
00:07:53Bravo.
00:07:54Un aplauso también.
00:07:57Bueno, Cecilia, aquí tenemos sobre
00:07:59nuestra mesa alguno de sus libros.
00:08:01Sí, yo tengo la novela.
00:08:02Es poeta y es exacto, es novelista.
00:08:04Sí, es escrito ahora. Pues
00:08:05bien.
00:08:06Eh, ganó varios premios. Seguro los
00:08:08tengo. Los tenía en el otro libro, el
00:08:10libro de los celos que no los traje. A
00:08:12ver si acá los dice.
00:08:13Acá tengo, acá tengo, señores. Me parece
00:08:15poesía Iberoamericana, eh, Sor Juana de
00:08:18la Cruz también.
00:08:18Ay, qué lindo el Sor Juan Inés de la
00:08:20Cruz.
00:08:20Sí. Fondo Nacional de las Artes.
00:08:22Detente sombra de mi bien esquivo.
00:08:23Listo. Sí. muchísimas cosas más.
00:08:25Escritora y licenciada en Ciencia del
00:08:27Teatro.
00:08:27Sí,
00:08:27tremendo.
00:08:28Qué maravilla. El Jaime Sabines, una
00:08:31idea. Y a mi derecha junto a la Condesa,
00:08:36el querido Condesa quiere presentarlo
00:08:38usted,
00:08:39sí, el señor que lo conocí hoy, un
00:08:41gusto, Alejandro Jiménez Luna, gran
00:08:43poeta.
00:08:43¿Qué tal? ¿Cómo está? Alejandro,
00:08:45tardes,
00:08:45maestro.
00:08:46Bueno, yo estoy estoy como conociendo
00:08:48famosos acá, Los Pasillos, La Condesa,
00:08:51Cecilia también. Claro, estamos este
00:08:53esto es una especie de sucursal de de
00:08:56una revista este
00:08:57que hace referencia a las a las fases,
00:09:00¿no? Este, pero bueno, ahí estamos.
00:09:03Bien, así que ya vieron a nuestros dos
00:09:05invitados, Cecilia y Alejandro, quienes
00:09:08nos van a acompañar en esta en este
00:09:10desbrozar la poesía. Vamos a conversar
00:09:13con ellos de este lenguaje maravilloso
00:09:15que es el lenguaje de la creación, sin
00:09:17lugar a dudas. Y para dar inicio a este
00:09:20programa, lo primero que vamos a hacer
00:09:22es transmitirle las redes y vamos a
00:09:24hablar de lo que tenemos detrás, ¿no?
00:09:27Bueno, muy bien. Voy con las redes.
00:09:29Tenemos la red X, que por las dudas que
00:09:32no lo sepan, es Twitter, no lo aclaro
00:09:35porque bien,
00:09:36la red del pajarito, como le decí,
00:09:37del pajarito,
00:09:39R minoritario BTX H. Ustedes ponen eso y
00:09:42les sale como una especie de pantalla
00:09:44que ahí tienen que Bueno,
00:09:47creo que no funciona,
00:09:48¿no? Es así. Bien, correcto. La red IG,
00:09:51o sea, Instagram, ¿sí? que es reporte
00:09:54minoritario BTX,
00:09:57la página de Matías Maceti, cualquier
00:09:59duda, algo que les haya quedado de algún
00:10:02libro que nombramos, alguna película,
00:10:04algún autor o demás, todo. Matías es
00:10:08realmente un cuidador diríamos, ¿no? De
00:10:12de todo este
00:10:14Sí, el auriga, exactamente,
00:10:15nuestro heraldo.
00:10:16Y el número de teléfono para
00:10:19comunicarse. Ustedes levantan el tubo,
00:10:23ponen el dedito en el dial, ¿sí?
00:10:26Sí. Y marcan 11 40 41 96 60, que ahí lo
00:10:32tienen debajo de esta cara. Y obviamente
00:10:36alguien les responderá. Generalmente
00:10:38están Homero recibiendo los mensajes. Si
00:10:42los maltraratan después dígannos, por
00:10:44favor. Pero pues sí, sí, porque a veces
00:10:46dice, "No, su opinión no importa nada."
00:10:48vaya sí a freir churros lo mandaron la
00:10:52otra vez.
00:10:52Bueno, depende de lo que digamos. Sí,
00:10:54puede pasar
00:10:54a plantar cebollines, como Muy bien.
00:10:58Esas son las redes, así que esperamos,
00:11:00acuérdense, comentarios, sugerencias,
00:11:02críticas, si hay algún alago con todo,
00:11:06bienvenido sea. Y ahora sí, detrás de mí
00:11:10hay qué cuadro con esa quiere usted este
00:11:13empezar o
00:11:14bueno, no sé si voy a pronunciar el
00:11:16nombre del pintor porque yo con los
00:11:17franceses posing.
00:11:19Puzón,
00:11:20pusón. Bueno, puzón. Pusón,
00:11:23no está.
00:11:24Eh, se llama Etinarcadia Ego. Tampoco
00:11:26pronuncia bien latín. Está bien.
00:11:27Etinarcadia Ego. Et Arcadia. Yo
00:11:30y en la Claro que sería como también me
00:11:32encuentran.
00:11:33Exactamente.
00:11:33Porque es como la
00:11:34yo también estoy ahí. Yo también en la
00:11:36Arcadia.
00:11:36Claro. Porque es como la figura de del
00:11:38mal o de la muerte en realidad.
00:11:40Y bueno, tenemos a estos a estos sabios
00:11:42que están
00:11:43Sí. estos pastores que están como
00:11:46leyendo una una seña en la Arcadía, que
00:11:49sería como este lugar paradisíaco, ¿no?
00:11:51Es incluso en el paraíso. Estoy
00:11:54exactamente. Pusón fue un gran pintor
00:11:57francés del siglo XV.
00:12:00Lo que ustedes están viendo, como muy
00:12:02bien dijo la Condesa, ese es el nombre
00:12:04más común. También se lo conoce como el
00:12:06leer de arcadí, o sea, los pastores de
00:12:08la Arcadia, ¿no? Muy parecido. Y si
00:12:12observan exactamente, ¿no? La aparición
00:12:15de algo, pero los tres están señalando
00:12:18algo que es una tumba, una fuente,
00:12:21porque también, ¿no es cierto? pues el
00:12:23lugar para buscar fuerzas, ¿no? En la
00:12:27Arcadia, que es una región de del
00:12:30Peloponeso en en Grecia, que se la
00:12:33consideraba patria de los poetas en
00:12:36algún sentido, ¿no? Una especie de
00:12:37paraíso, como bien dijo la Condesa, en
00:12:40torno de la poesía. La palabra arcadia
00:12:43siempre hace alusión a un lugar ideal,
00:12:46por decirlo de una manera. Fíjense como
00:12:48están leyendo, buscando.
00:12:51Es un cuadro que para muchos de nuestros
00:12:53seguidores tal vez sean conocidos,
00:12:55porque
00:12:57en los años 80 hubo toda una polémica en
00:13:00torno de eh la supuesta descendencia de
00:13:06Jesús.
00:13:07Okay. Y este cuadro fue considerado un
00:13:11mensaje secreto por el cual esa tumba
00:13:14era la tumba de Marie Magdalen, ¿no?
00:13:17Todo lo que eso significa, amén de que
00:13:19después vinieron un par de periodistas
00:13:21ingleses, hicieron un librito sobre
00:13:23ello. Dan
00:13:24marrón.
00:13:25Exactamente, querido Dan Marrón, el
00:13:28Claro, el priorato de Sion y todo
00:13:31aquello que dio pie para entender o
00:13:34suponer o imaginar que
00:13:38había una descendencia y que esa
00:13:39descendencia había continuado en dos
00:13:41familias francesas, los plantar y los
00:13:43ampliar, que bueno ahí. Y entonces ahí
00:13:45estaría el mensaje, ¿no?
00:13:47Sí. También la figura poética del poeta
00:13:49que incluso como encuentra la muerte en
00:13:51el paraíso, ¿no?
00:13:52Exactamente. La tumba. Muy bien. Y
00:13:55fuente de todo. Bueno, así que hoy
00:13:57tenemos al señor Pusán que es un
00:13:59homenaje a la comunidad bostera.
00:14:01Sí, también.
00:14:03Ah, bien, bien, bien.
00:14:05Un saludo a toda la comunidad con todo
00:14:06el respeto que se merece. Esto es increí
00:14:10de duelo, así que va mi saludo.
00:14:12Sí, es verdad.
00:14:14Bueno,
00:14:14así es. En fin, eh,
00:14:17sí, correcto. Continuamos. Muy muy bien.
00:14:21Estamos estamos en tema.
00:14:22Eh, compañeros, ¿quieren ustedes
00:14:25empezar? Que
00:14:26eh sí, bueno, ya que estamos con dos
00:14:28poetas y la idea un poco también es que
00:14:31se convierta en un diálogo y es una mesa
00:14:33grande para nosotros. Eh, el doctor
00:14:36decía algo muy interesante sobre
00:14:39la poesía o el lenguaje de la poesía
00:14:42como
00:14:43el el lenguaje de Adán, ¿no?
00:14:46Desde su experiencia, desde su metié con
00:14:50la palabra, con el lenguaje. ¿Qué
00:14:52desierto hay en esto? ¿Qué grado de
00:14:55verdad? o qué experiencia tienen ustedes
00:14:57eh como poetas, por supuesto, frente a
00:15:00la palabra como refundadora de todas las
00:15:03cosas o fundadora en todo caso. No sé si
00:15:06fui claro con la pregunta.
00:15:07Sí,
00:15:07sí, sí,
00:15:08Cecilia.
00:15:09Yo eh primero gracias por la invitación,
00:15:13¿no? Por favor,
00:15:15digamos,
00:15:16por hacer un programa sobre poesía. Eh,
00:15:20digo, es la poesía es como el lugar de
00:15:24la literatura.
00:15:26que menos parece leerse, ¿no? Uno dice,
00:15:28"¿Qué te llevaste para leer en
00:15:29vacaciones? Es una novela, una colección
00:15:32de cuentos. Ah, leíste tal cosa. Nadie
00:15:35parece llevarse libros de poesía o nadie
00:15:38parece que leyera poesía. Sin embargo,
00:15:40no es tan así. Porque si yo les pregunto
00:15:43a ustedes, seguramente saben quién es
00:15:46Alfonsin Storni. Borges era un poeta
00:15:49sobre todas las cosas y es nuestro
00:15:51escritor.
00:15:52Nosotros, digo, los que arrancamos por
00:15:54ahí escribiendo poesía, eh,
00:15:58sí sentimos o yo por lo menos una
00:16:00especie de fundarse en la palabra y es
00:16:04el espacio de total libertad para decir
00:16:06lo que queremos. También para para la
00:16:08antigüedad clásica, el poeta era una
00:16:10especie de eh digamos de mensajero o de
00:16:14traductor, más que mensajero, de
00:16:16traductor de la palabra de la divinidad
00:16:18a la tierra. Y eso es muy muy lindo
00:16:20tenerlo presente cuando cuando uno
00:16:22escribe, ¿no? Y lo otro que vos decías,
00:16:24Sebastián, de la loca, el loco, ese
00:16:28corrimiento que tiene también un poquito
00:16:30el poeta, eh, como el que no es normal o
00:16:33el que no sigue la corriente del resto y
00:16:36lo pone en otro lado, que es un lugar
00:16:38difícil, también hay que bancarse,
00:16:39decir, "Yo soy poeta."
00:16:41Eh, también nos pone en un lugar eh
00:16:44peculiar y de un manejo de la palabra
00:16:46con una libertad que no se tiene por ahí
00:16:48en otros géneros literarios.
00:16:50Correcto.
00:16:52Alejandro,
00:16:54bueno, coincido con con todo lo que dice
00:16:56Ce e respecto a los griegos, por
00:16:59ejemplo, y y esta cuestión de que la
00:17:01poesía viene a a traducir lo sagrado.
00:17:04Esto ustedes lo saben bien, es Síodo. En
00:17:07la teogonía dice que las musas le han
00:17:09infundido voz divina. No, el poeta.
00:17:12Cuando digo esto lo digo sin sin decir,
00:17:14"Ah, yo tengo la voz sagrada porque si
00:17:16no después me van a matar."
00:17:17Eh, encima tengo el chat acá enfrente,
00:17:19¿no?
00:17:19El el poeta es el canal por medio del
00:17:21cual esa voz sagrada elevada llega a al
00:17:27común de la gente. Vamos a decir, suena
00:17:29un poco pedante, suena un poco como
00:17:30eólatra, pero la poesía es eso, es una
00:17:33forma de transmitir aquello que no puede
00:17:35ser transmitido. Y es en sí el triunfo y
00:17:38el fracaso de la palabra, porque es
00:17:41tratar de decir, como dice Alfonsina,
00:17:43¿no?, en ese poema, con palabras de este
00:17:45mundo, algo que no puede ser dicho con
00:17:46palabras.
00:17:47y ahí sí hay una una fundación, ¿no? En
00:17:51tanto decimos por primera vez algo que
00:17:54ya se ha dicho de otras formas, pero
00:17:57nunca va a volver a decirse como lo
00:17:59estamos diciendo en el poema. Por eso
00:18:02los temas son finitos, pero los poemas
00:18:04son infinitos. Hay miles de formas de
00:18:07expresar la tristeza, la soledad, eh el
00:18:10desasosiego, la alegría, cualquier
00:18:13cualquier vivencia y va cambiando de
00:18:16poeta en poeta, ¿no? Y eso se va
00:18:18actualizando a lo largo del tiempo y
00:18:21tiene que ver también con la cuestión
00:18:22simbólica y como los símbolos actualizan
00:18:24y todas otras cuestiones que ya vamos a
00:18:26tratar, pero lo de la el nombramiento de
00:18:29las cosas por primera vez me parece que
00:18:31se se experimenta de de forma
00:18:34forma cabal en la poesía. Sí.
00:18:37Qué bonito. Tengo una pregunta para CI
00:18:40porque estuve leyendo sus poemas y son
00:18:42en su mayoría los que leí poemas de
00:18:43amor, libros de poesía de amor. Y hay
00:18:46una película
00:18:48de
00:18:50que se llama el fin de semana perdido de
00:18:52los Weekend de Billy Wilder, que es de
00:18:54un escritor que dice que escribir sobre
00:18:56amor es demasiado fácil porque a todos
00:18:58amamos y es tan grande lo que pasa
00:19:00cuando uno ama que es muy fácil.
00:19:02Entonces, por consecuente, es muy fácil
00:19:04caer en clés y que lo que uno tiene que
00:19:06hacer cuando escribe de amor es
00:19:07agarrarlo por los detalles, ¿no?
00:19:09Sí.
00:19:09¿Y por dónde crees vos que agarrás el
00:19:13amor para tu poesía?
00:19:15E yo en todo lo que escribo siempre me
00:19:18agarro de los detalles, de la anécdota,
00:19:20siempre arranco por la anécdota.
00:19:23Eh, y me parece que por ahí la poesía lo
00:19:25que tiene eh es como la más artística,
00:19:29¿no?, de la de las palabras que se
00:19:31pueden escribir. Eh, y por eso es la que
00:19:33menos cadenas tiene al mismo tiempo.
00:19:36Tampoco tiene precios de venta. Los los
00:19:39libros de poemas en general se regalan a
00:19:42los amigos y después los amigos que son
00:19:44poetas nos regalan los así, pero no es
00:19:46que que que vivís de la poesía. Em, yo
00:19:51creo que
00:19:51Ah, no. No, yo tengo que trabajar eso,
00:19:56eso después se los cuento si quieren,
00:19:58pero yo tengo que trabajar. Pero digamos
00:20:01que la poesía eh creo que en general la
00:20:05literatura, pero la poesía, pues también
00:20:07leer es una forma de hacer resistencia,
00:20:08pero la poesía es el lugar donde uno eh
00:20:11cuando le va mal en lo que sea, toma esa
00:20:14herramienta y la usa a su favor para
00:20:17poder escupir lo que le está pasando. En
00:20:19el caso del amor, eh, siempre los amores
00:20:23de los que yo escribo, la fórmula es que
00:20:25son frustrados. O sea, no van a leer
00:20:28nada mío que digan, "Me fue joya,
00:20:32¿verdad? Este casamiento está buenísimo,
00:20:34¿no? Siempre los libros estos, los
00:20:37productos yo ahora me río, pero lloro
00:20:40como una loca cuando escribo y digo,
00:20:42nunca más me voy a enamorar, nunca más
00:20:46voy a escribir. Mentira, como decía
00:20:48Violeta Parra, decía, "¿Cuántas veces te
00:20:50enamoraste?" "Un millón, 1,illón, 2
00:20:52millones, 3 millones de veces. si no no
00:20:54sería quién soy.
00:20:56Los libros de poesía mío salen de una
00:21:00gran frustración con el amor y en
00:21:02realidad es como darse cuenta de que ese
00:21:04amor en el que yo estaba enganchada era
00:21:06algo muy chiquitito de algo mucho más
00:21:08grande que estoy saltando a buscar y que
00:21:10me voy a volver a frustrar, eh,
00:21:11pero es siempre como la herramienta de
00:21:14decir, "Hago belleza o hago lo que puedo
00:21:18eh, con esto tan horrendo que me está
00:21:21pasando, que es que nunca encuentro mi
00:21:24otra mitad. Platón, el banquete, ¿dónde
00:21:27está la mía? Y sale esto
00:21:30casi como una excusa para la poesía, ese
00:21:32arribarse a ese abismo de conocer a
00:21:34alguien.
00:21:34Ese es excusa y es la vida misma. Claro,
00:21:37o sea, uno anda en la vida medio
00:21:40buscando esa yo por lo menos buscando,
00:21:43no sé si buscando, pero anhelante de
00:21:46algo que lo complete, ¿no? Y bueno, y
00:21:49cuando te equivocas con eso que no te
00:21:51completa, te quedas muy vacío y ese
00:21:56vacío produce monstruos,
00:21:59produce fuerzas que no tienen para qué
00:22:01lado ir, no saben qué hacer y van a
00:22:04parar a la palabra y después los libros
00:22:08que te dan algunos beneficios también,
00:22:10no voy a decir que no, che, no, no te da
00:22:11nada la poesía, te hace conocer gente,
00:22:13te hace crecer un montón, puedes viajar
00:22:16también si te va bien, te ganas un
00:22:17premio
00:22:19Bien, bien, bien. Perfecto.
00:22:22Y en este caso, para relacionar
00:22:25Alejandro, vos tenés una concepción
00:22:28parecida en torno del surgimiento de la
00:22:30poesía, como dice Cecilia, ¿o no?
00:22:32Tomo lo último que dijo porque dijo que
00:22:34uno puede ganar con la poesía en tanto
00:22:37conoce gente y viaja. Bueno, no me gusta
00:22:39viajar y no me gusta conocer gente
00:22:42y el trabajo que elegí es docente.
00:22:45Eso explica muchas cosas. Sí, sí. Así
00:22:47que yo salgo perdiendo. Em, sí, yo creo
00:22:51que a partir del dolor se puede
00:22:52escribir, eh, a ver, ¿dónde hay tangos
00:22:55felices? No, claro,
00:22:57a partir del dolor se puede escribir,
00:22:59eh, incluso creo que mucho mejor que a
00:23:01partir de de la felicidad o de la calma,
00:23:04eh, pero es peligroso, ¿no? Porque
00:23:07también, como dijo Ces, tampoco hay que
00:23:08ir buscando eso para para poder generar
00:23:11obra, eh, porque uno puede terminar mal
00:23:14y no siempre todo dolor genera genera un
00:23:17buen poema. Entonces, hay que saber
00:23:19transitar el dolor, pero a partir de eso
00:23:21sí se puede escribir. Eh,
00:23:23particularmente yo el tema del amor en
00:23:26los poemas que he escrito, que escribo,
00:23:28eh también lo traté siempre desde desde
00:23:31el dolor, desde el fracaso. En general,
00:23:34casi todo ha sido desde el fracaso toda
00:23:35mi vida, pero creo que últimamente he
00:23:39podido tratar el amor desde desde otro
00:23:42lugar. Eh, son poemas que no están
00:23:45publicados todavía, pero he escrito
00:23:47algunos poemas para mi esposa. Eh, son
00:23:50uno de los leis y son totalmente
00:23:53pegajosos de dulces.
00:23:55Eh, y para mis hijas, pero ese es un
00:23:57amor distinto. Eh, pero incluso no deja
00:24:00de haber cierta cierta nostalgia en en
00:24:03lo que escribo del amor, ¿no? En tanto
00:24:07hay un poema que escribí para mi hija,
00:24:10eh, bueno, a ella no le movió un pelo, a
00:24:12mi esposa le ha hecho llorar, pero que
00:24:14habla un poco sobre cómo se está se me
00:24:16está yendo
00:24:17porque ya está entrando en la
00:24:19adolescencia, está creciendo. Entonces,
00:24:20es el amor desde ese lado, te estoy
00:24:23soltando. Para mi hija más pequeña
00:24:25también, uno más o menos parecido. Eh,
00:24:29pero sí, la frustración, el dolor, el
00:24:31fracaso sirven mucho para escribir
00:24:34porque hacen que uno eh mira hacia
00:24:36adentro, ¿no? Y cuando uno mira hacia
00:24:38adentro puede encontrar reflexiones
00:24:40profundas, no hablar solamente de amor.
00:24:43no puede fracasar en el amor y escribir
00:24:47algo que que hable sobre el universo,
00:24:50sobre la trascendencia, cualquier
00:24:52cuestión o o ver de otra forma e lo
00:24:56cotidiano, ¿no? Creo que en el Martín
00:24:58Fierro hay algo de eso. El hombre cuando
00:25:00está triste se consuela con las
00:25:02estrellas y las miras de otra forma.
00:25:04Exacto.
00:25:05El dolor sirve para eso, para mí y la
00:25:06frustración y todo eso.
00:25:08Ustedes saben que hace dos programas,
00:25:10dos programas atrás nos ocupamos del
00:25:12dolor que estuvo Jessica con nosotros,
00:25:13Jessica Grillo, y justamente eh si bien
00:25:17no hacíamos un llamado a que las
00:25:20personas sientan dolor, es inevitable
00:25:22porque forma parte de la vida, pero
00:25:25también es un momento de profundidad. Es
00:25:28decir, aprendemos tanto en ese sentido,
00:25:32¿no? En torno del dolor que en muchos
00:25:35casos
00:25:36pareciera que lo buscamos
00:25:38inevitablemente porque después sacamos
00:25:41un,
00:25:43¿cómo decir? una ganancia en ese
00:25:45sentido, pero aquí estamos hablando del
00:25:47dolor como algo que transmite, que lleva
00:25:50a la palabra, que es lo interesante,
00:25:52moviliza.
00:25:54Correcto. Bien, vamos a aprovechar que
00:25:56se hizo este silencio para mostrar los
00:25:58libros.
00:25:59Me parece bien. Yo tengo de Cecilia
00:26:02aquí, aquí no hay viento. Editado por
00:26:05Alción, Alción Editora. Vamos a
00:26:07mostrarlo a a ver a ver. Ahí
00:26:10es el último, ¿no? S que publicaste. Ese
00:26:12es el último.
00:26:13Este es el último.
00:26:15Alción editora. Aquí no hay viento.
00:26:18Leo un poema.
00:26:19Leo yo.
00:26:20Sí que lee muy bien.
00:26:22Esperen que tengo que ponerme las los
00:26:25bifos. Claro. Exactamente. Ahí está.
00:26:29Muy bien. Que se me rompieron y se me
00:26:31nota, pero bueno. Voy a tratar de
00:26:33Cecilia, ¿alguno en especial o
00:26:35no? El que el que quieras. Acá leí
00:26:38recién que me mató. Es la poesía o un
00:26:40corchazo,
00:26:41me parece el poema de la tarde.
00:26:43Ojo, sí, ojo, es eso.
00:26:47Y al abrirse salió de él una gran luz y
00:26:51yo me encontré en medio de ella. Y
00:26:55cuando parecía que esa luz se apagaba,
00:26:58salió de ella una voz y me mostró todas
00:27:01las cosas que yo había pensado crear.
00:27:06Enoc 11 7 15
00:27:12y vamos con otro, ¿no?
00:27:14¿Qué les parece? ¿Puedo?
00:27:16Sí, por favor.
00:27:18A ver,
00:27:21acá tengo uno más cotidiano, dice por el
00:27:24tema, no me despertó el ruido de la
00:27:27persiana sacudida por el viento.
00:27:31Era la hora en la que solíamos hablar
00:27:33cuando estábamos juntos, pero en ese
00:27:36tiempo nunca hubo viento ni sonó la
00:27:39persiana así.
00:27:41Yo me quedaba esperando de noche. Lo
00:27:44esperaba con una ansiedad casi infantil
00:27:47hasta que llegaba y me hablaba con su
00:27:49voz lenta.
00:27:51Ahora, en cambio, siempre quiero dormir.
00:27:55Sé que hay cosas que no cambian. Mi
00:27:58familia, por ejemplo, tampoco cambió el
00:28:01clima. Eso lleva años. Somos él y yo los
00:28:07que nos hemos movido para mal.
00:28:09Habíamos sido tal vez demasiado buenos,
00:28:13pero no llegamos a advertirlo. Y
00:28:16entonces
00:28:17eso también pasó y así la vida.
00:28:22Bueno.
00:28:23Muy bien.
00:28:24Sí,
00:28:25ya está sufriendo vuelta.
00:28:26Ya sufro. Me traen de nuevo recuerdos
00:28:29tan tristes. Pero ahora me da risa. No
00:28:33tengo que mirar para este lado.
00:28:35Es una No, no
00:28:36es terrible. Pero
00:28:38pero está bien, lo están elogiando
00:28:40mucho.
00:28:41Enoc mío, ¿eh? Es una introducción.
00:28:44No, no, por supuesto. Claro, vos lo que
00:28:46has hecho es una adaptación.
00:28:48No, no, no es nada. Eso es un texto de
00:28:50No, que es estamos hablando de de
00:28:52evangelios. Perfecto. Ah, muy bien.
00:28:56Mis libros están muy influenciados por
00:29:00por las lecturas de la casa.
00:29:02Claro, claro. Hay hay algo en tu casa.
00:29:04Claro, algo en mi casa que me da una y
00:29:07recién decía, "Saludos a Paco y a Lili
00:29:09también, no voy a seguir mirando." E
00:29:12pero yo misma cuando alguien lee mis
00:29:15como vos leíste eso, lo siento mucho
00:29:17peor que cuando los escribí y cuando los
00:29:20leo yo. Mucho peor. Digo,
00:29:22pero ¿en qué sentido peor, Cecilia? más
00:29:26dolorosos, más fuertes y más eh como que
00:29:29no hay salida
00:29:31a eso, ¿no? Esto de nosotros habíamos
00:29:34tenido tal cosa y parecía muy buena
00:29:37y ya no. Y esto es la vida. Yo te lo
00:29:40escucho a vos leer con esa voz y digo,
00:29:43pucha, qué pena.
00:29:46No, no, no.
00:29:47Claro, sí, cuando toma forma de poesía
00:29:49es más monstruoso todavía.
00:29:51Totalmente.
00:29:51Sí, sí. Y por ahí la historia no no fue
00:29:55así tampoco, pero el dolor, el dolor que
00:29:57uno vive en soledad, el dolor es como
00:30:00ese lugar dentro de nosotros donde uno
00:30:02está más solo. Eh, conectarse con ese
00:30:06lugar de soledad desde la poesía
00:30:09a veces trae
00:30:11esto, eh, que el dolor se transforma en
00:30:13algo que visto por los demás eh es muy
00:30:18doloroso y nos identifica también porque
00:30:19quién de esta mesa no sufrió por amor,
00:30:21que levante la mano. No, no, no hay. Acá
00:30:24se me mira como siendo yo soy un langa
00:30:27que nunca me pasó. Pero
00:30:30un poco como que la poesía lo que hace
00:30:33es identificarnos a todos en lugares de
00:30:35mucha soledad que nunca decimos.
00:30:39¿Viste? Cuando uno lee una novela o un
00:30:40cuento, lo que sea, dice, "Ah, esto por
00:30:41ahí me, ah, sí, esto, qué lindo." En la
00:30:44poesía uno se identifica con sus propios
00:30:46dolores, pero en lugares de mucha
00:30:48soledad. Por eso la poesía es tan
00:30:51íntima, no solo para quien la escribe,
00:30:52sino para quien la lee.
00:30:54Luego.
00:30:55Sí, es verdad. Es tal vez la la como la
00:30:57lectura más solitaria. Es raro compartir
00:30:59una lectura.
00:31:00Bueno, por eso decimos lírica, ¿no? Era
00:31:02necesario acompañar con la lira el mismo
00:31:05poeta, él mismo se acompañaba, no era
00:31:08necesario el acompañamiento, ¿no? Por
00:31:10parte de otro. Y en cuanto a Alejandro,
00:31:12¿qué tenemos?
00:31:14Alejandro,
00:31:14no sé si los paso,
00:31:15por favor. Vamos a mostrar acá tenemos
00:31:18revelaciones. Este lo estuve leyendo.
00:31:20Revelaciones,
00:31:22editado por Sofía. Sofía Casa Editorial.
00:31:25Este es el más nuevo, ¿no?
00:31:27Sí, ese es de 2021.
00:31:292021. Tenemos algo más cerca. Está
00:31:32llegando algo.
00:31:33Eh, estamos ahí armando algo.
00:31:36Estás 2026.
00:31:37Ah, muy bien. Iba a ser 2025, pero
00:31:40bueno.
00:31:40Bien.
00:31:40La vida.
00:31:41La vida. Claro. También también. Y la
00:31:43condesa tiene
00:31:44Sí, este lo estuve leyendo hoy en el
00:31:46café antes de venir. Aproximaciones.
00:31:49Este, ¿qué año es?
00:31:512015.
00:31:52Muy bien.
00:31:53Sí, en ce aparecía el amor. Acá aparece
00:31:55la soledad, que recién hablábamos
00:31:57justamente de la soledad de la me han
00:31:58dicho que es muy muy pizarnic libro. Sí,
00:32:02hay algo como se ve la obsesión como
00:32:05como en cei del amor acá de la soledad,
00:32:07¿no?
00:32:07Sí,
00:32:08digo obsesión por como lo en lo que
00:32:11insiste la poesía.
00:32:13Está pasando mal, Mid.
00:32:14Sí,
00:32:15perdón, contesta,
00:32:17no. La boca se le a un lado. Alejandro,
00:32:19lo retamos a duelo.
00:32:21Vamos a ser justos. Vamos a leer leer
00:32:23uno de Alejandro, por favor.
00:32:23Uno de Alejandro, ¿no?
00:32:26La imagen del Dios.
00:32:2923 años de aguas.
00:32:31cayendo y narcóticos vapores empañando
00:32:35el cristal.
00:32:37Y la imagen del Dios era la mía, y su
00:32:39carne mi alma contenía y su voz mi eco.
00:32:44Y no he respondido ninguna de mis
00:32:46plegarias por no saber escuchar y su
00:32:50mente mi fuente. 23 años de tierra seca
00:32:54esperando sin saberlo, que mi propia
00:32:58mano labre el tiempo y extirpe la muerte
00:33:02como una de acero. Y las mujeres que han
00:33:05pasado se esfumaron, se secaron en mi
00:33:08coto y consumido en ellas me perdí en la
00:33:12noche. 23 años de fuego quem amanzado
00:33:17por el arte de vivir cegado por las
00:33:20sombras.
00:33:21Y la divinidad me ha quedado tan lejos
00:33:25que cada metro es un universo y cada
00:33:28duda es una estrella hirviente de agonía
00:33:31impaciente.
00:33:3223 años de este aire mío, mi aire
00:33:35impuro, denso y negro éter que se pega a
00:33:39mis pulmones solo para retenerme y que
00:33:43mi 100 el suelo pruebe. 23 años de ser
00:33:47hombre, de ser nada, de vivir buscando,
00:33:51cuestionando, sumergiéndome en miradas
00:33:55para verme en otros ojos y encontrar
00:33:58allí un alma que es la mía, que ahora
00:34:01clama, que me aviente sin temor,
00:34:04disuelto hacia el día, hacia el alba.
00:34:09Muy bonito.
00:34:12Sí, le muy lindo el doctor también
00:34:14aparece el amor, ¿no? Dentro de
00:34:16Totalmente. Exacto.
00:34:17Y la soledad en eso.
00:34:18Sí. Bueno, fue hace 10 años. Yo tengo 33
00:34:21ahora.
00:34:23Ya no hay mujeres que pasan.
00:34:24¿Qué número? 33.
00:34:2733. Sí, sí.
00:34:28No entres nunca a una ciudad en burro,
00:34:30por favor. Sobre todo este año.
00:34:32No, porque no me gusta viajar, así que
00:34:34no.
00:34:34Bien, perfecto.
00:34:35Ni conocer gente.
00:34:35No, no. y hoy vine en auto. E bueno, a
00:34:39mí me pasa que ese poema es una foto de
00:34:42lo que yo era hace 10 años. Eh, estoy
00:34:46mucho mejor, por suerte, mucho mejor.
00:34:48Sí, sí. Ahora soy padre de familia, es
00:34:50otra cosa. Pero era un momento donde
00:34:52estaba eh me sentía perdido y es lo que
00:34:55digo ahí y había mucha confusión. Eh, no
00:34:59estaba en el camino a hacer algo, yo
00:35:01estaba estudiando, no me había recibido
00:35:03todavía. Eh, estaba con saliendo de una
00:35:08relación entrando a otra quizás, eh
00:35:10preguntándome cosas, aprendiendo y
00:35:13bueno, todo eso lo lo pude captar ahí.
00:35:16Yo no digo que el poema sea bueno o
00:35:18malo, pero digo que que por lo menos me
00:35:21salió tomar una fotografía de ese
00:35:24momento, de lo que yo creía hacer en ese
00:35:25momento y plasmarlo ahí. No, no revive
00:35:30en mí ese dolor o esa soledad. Ahora que
00:35:32lo escucho, eh, sí quizás un poco de de
00:35:37compasión por el por ese muchacho que
00:35:38era de 23 años, pero por suerte no
00:35:41vuelvo a revivir ese dolor porque la
00:35:43situación es otra. Pero justo leí en el
00:35:46chat que ponían heavy, quizás a la
00:35:49distancia uno lo ve y dice, "Sí, sí, la
00:35:51verdad que eh era un momento heavy de de
00:35:53mi vida."
00:35:56Eh, pensando en esto de hablábamos del
00:35:59origen de la palabra y demás y se los
00:36:02planteo a los dos, ¿no? E,
00:36:05¿cuál es el primer motor para escribir
00:36:08un poema? ¿Qué es lo primero que les
00:36:11pasa que dicen esto sí?
00:36:14Es decir, voy sobre esto.
00:36:17Eh, yo soy muy ordenada y muy
00:36:19disciplinada para escribir. Para mí la
00:36:21escritura es un oficio.
00:36:22Entonces, no es que yo nunca digo, "Ay,
00:36:24estoy inspirada." No, eso no existe para
00:36:27mí.
00:36:27No, no prendes velas.
00:36:29No, sí tengo que limpiar la casa.
00:36:31Ah, tengo que limpiar la casa. Que estar
00:36:34la casa limpia y y tengo que que
00:36:36bañearme después de que terminé de
00:36:37limpiar la casa.
00:36:39Eh, y después esto es oficio. Yo me
00:36:42siento y digo, "Hoy tengo que escribir
00:36:44un poema."
00:36:45Ah, es admirable Cecilia. Bueno,
00:36:50no, perfecto. Pero claro, bien,
00:36:52perfecto.
00:36:53Pero digamos el motor es el oficio. La
00:36:57nafta
00:36:59es para mí siempre eh lo que no se me
00:37:02da,
00:37:03o sea, la las frustraciones vendrían no
00:37:05llegan a ser nunca frustraciones porque
00:37:06no es algo que sale,
00:37:08no llega a salir de mí como para
00:37:10frustrarse, pero las imposibilidades
00:37:13son la nafta de ese motor que es
00:37:15sentarse, apoyar
00:37:17con la frente a la computadora y tiki lo
00:37:20mismo con con la escritura de novela, no
00:37:22es que yo digo, "Uy, ahora sí este día
00:37:24de la página la musa.
00:37:27la po y no
00:37:28claro,
00:37:28me siento y hoy tengo que escribir una
00:37:30página en mi caso, chica ordenada.
00:37:32Bien, pero igualmente tenés, como decía
00:37:34la condesa, tiene un ritual, la
00:37:36limpieza, el poner
00:37:38bien.
00:37:38Sí, sí. No se puede escribir si con algo
00:37:41sucio porque no sale.
00:37:42Claro. Muy bien, muy bien. Alejandro,
00:37:45yo limpio la casa también todos los
00:37:48días, tres, cuatro veces. Estoy cansado.
00:37:51Eh,
00:37:52la obsesión de los poetas.
00:37:55Igual debemos ser los únicos dos poetas
00:37:56limpios. Vamos
00:38:00a parar de
00:38:03fin. Al fin. Listo. Bien. Cecilia, me me
00:38:07diste el pie. Ahora viene por ahí nos
00:38:09invitaron.
00:38:10E en mi caso no hay no hay un método
00:38:13como el de CESI, eh, porque
00:38:16lamentablemente no no es un oficio para
00:38:19mí la escritura, sino que es eh es
00:38:22tiempo que le roba a todo lo demás. No
00:38:24es es estar yendo a trabajar y pensar en
00:38:29una frase que hace varios días que tengo
00:38:31y escribirla en algún lado. Eh, es salir
00:38:35de un aula, entrar a otra y agarrar un
00:38:37papelito, un examen de alguno de los
00:38:38chicos y bosquejar algo ahí, pasarlo al
00:38:41celular. Pero más allá de esa frase
00:38:44inicial que viene, me ha pasado de,
00:38:47perdón, cuento una anécdota, pero me
00:38:49estaba duchando y me apareció, apareció
00:38:53una frase, no digo que sea inspiración,
00:38:54digo que justo encuentro la sonoridad,
00:38:57la musicalidad y aparece la frase y la
00:39:00empiezo a repetir. empiezo a repetir
00:39:01porque me faltaban 5 minutos para salir
00:39:03del baño y apenas puedo salir la escribo
00:39:05en el celular, me visto tranquilo y
00:39:08después me siento y ahí sí viene el
00:39:10trabajo, ahí sí viene el oficio de,
00:39:12bueno, ¿qué lógica sigue esto? ¿Cómo
00:39:14continúa? Hay casos en los que el poema
00:39:17sí puede salir de un solo tirón, pero
00:39:19últimamente, en los últimos años es es
00:39:22esto. En algún momento aparece esa
00:39:25frase,
00:39:27la reservo y después sí cuando tengo
00:39:29tiempo libre o no, cuando puedo robar un
00:39:32poco de tiempo, me siento, me siento y
00:39:34escribo y así puedo estar tr meses con
00:39:40dos versos y no le encuentro la vuelta y
00:39:42los dejo. Tengo poemas a la mitad que
00:39:44tienen 3 años más o menos y en algún
00:39:47momento cuando estoy pensando en otra
00:39:48cosa aparece la continuación. O hago
00:39:51cinco o seis versiones de un mismo
00:39:52poema. Eso hoy cuando tenía 23 años era
00:39:57distinto. Ahí sí era más impulsiva la
00:39:59cuestión y podía escribir eh
00:40:03tres poemas por semana. Sí. Pero hoy eh
00:40:07primero viene ese momento de de
00:40:09aparición de alguna frase o de algún
00:40:11tema que me viene dando vueltas en la
00:40:13cabeza y en algún momento sigue el
00:40:15oficio de sentarme y revisar, probar
00:40:18palabras, eh ver si va con rimas, si no,
00:40:21si tiene sentido.
00:40:22Ahí va, ahí voy. Para los dos también,
00:40:24la corrección, por favor, cuéntenme el
00:40:26tema de la corrección en poesía. Yo soy
00:40:28un simple prosista, así que bueno, uno
00:40:31mira la oración bien construida, que ese
00:40:34tipo de cosas y que la información sea
00:40:36tal o cual, pero en poesía, ¿qué? ¿Cómo
00:40:38se corrige? ¿Cómo corrigen ustedes?
00:40:40Yo en mi trabajo soy correctora,
00:40:43digamos, en correcto. Correctora.
00:40:46Correcto. Correcto.
00:40:47Está un fire el
00:40:50e así que yo como que lo llevo en la más
00:40:54o menos en la sangre. Entonces, de un
00:40:56poema que tiene, qué sé yo, 25 líneas,
00:40:59yo sé que va a quedar de tres nada más.
00:41:01Eh, la corrección es una poda en poesía
00:41:05constante. Uno va con una motosierra y
00:41:07te corta todas las ramas. Porque cuando
00:41:08uno está,
00:41:11cuando uno está escribiendo,
00:41:13una tijera
00:41:15cuando uno está escribiendo le parece
00:41:17uno está con el sentimiento, no sé si
00:41:19Ale te pasa lo mismo, estás con ahí con
00:41:21el sentimiento, ¿viste? Y dale, pu. Y
00:41:23después cuando lo lees a la noche decí,
00:41:26se me fue un poco la mano, no era tan
00:41:28así tan y ya va tres, cuatro, cinco. Y
00:41:31después te das cuenta de que el corazón
00:41:32del poema está en tres líneas. Ajá.
00:41:35Por eso yo particularmente escribo muy
00:41:37corto y eso no es porque lo escriba, es
00:41:39porque corrijo muchísimo los poemas,
00:41:42pero muchísimo. Es el como el el oficio
00:41:45principal del poeta para mí es el de
00:41:48saber cortar y no solo cortar versos, es
00:41:50ahí decían sobre la rima, ¿no? A la
00:41:52gente le preguntan qué es un poema y
00:41:54es un cuento cortado más cortito.
00:41:56Exactamente. Claro. Claro. Lo publicaron
00:41:59en el medio de la hoja. Claro.
00:42:01Se ahorraron un poquito de de página.
00:42:03Bueno, eh, esto de buscarle el ritmo,
00:42:06uno cuando le en voz alta su propio
00:42:08poema se da cuenta de que tiene que
00:42:09encontrarle un ritmo. La música, como
00:42:11vos dijiste, el lirismo, ¿no? Esto del
00:42:13ritmo, el ritmo de nuestro corazón, cómo
00:42:16va impactando en lo que uno está
00:42:18escribiendo. Y eso es la base de la
00:42:22corrección, encontrarle ritmo al poema
00:42:25para encontrarle su propio latido. Y
00:42:27para eso vas a tener que cortar mucho, o
00:42:29por lo menos yo lo lo vivo así, y no
00:42:32tenerle miedo nunca a cortar y a sacar.
00:42:35Es como bañarse,
00:42:36como estábamos hablando antes.
00:42:37Correcto.
00:42:38Hay que
00:42:38es una limpieza, diríamos. Es una
00:42:41limpieza. Sí, yo por lo menos. Bien,
00:42:43bien, bien. Muy bien, Alejandro.
00:42:44Coincido, coincido con CI. Eh, para mí
00:42:47es más difícil porque no tengo también
00:42:49la costumbre como la tiene ella, su
00:42:51trabajo. Eh, hay veces que hace un
00:42:55tiempo me pasó, escribí un soneto y
00:42:58estaba perfecto para mí, era genial, me
00:43:01encantó y me di cuenta de que el primer
00:43:03verso tenía 10 sílabas, tenía 11.
00:43:05No había forma, ya.
00:43:07No había forma de que tuviera 11
00:43:08sílabas.
00:43:09Una diédesis para partir ahí. Nada,
00:43:12nada, nada. No había forma de que
00:43:13quedara bien como yo quería y con las 11
00:43:16sílabas
00:43:17y tuve que sacrificar un poco de
00:43:20sentido.
00:43:21Ajá. Porque empezaba, más o menos lo
00:43:24recuerdo, empezaba como amenaza el Alba
00:43:26con su ascenso.
00:43:28Mm. y le tuve que poner así o y así
00:43:31amenaza el Alba con su ascenso. Había
00:43:33algo ahí que faltaba y ese así a mí no
00:43:36me gustaba, pero lo tuve que dejar
00:43:38porque no había otra forma y si no tenía
00:43:40que cambiar la primera palabra o la
00:43:42segunda. Eh, yo sufro mucho la
00:43:44corrección porque me gusta cuando el
00:43:47poema eh sale con el mínimo de
00:43:51corrección posible, sea breve o extenso,
00:43:55eh porque lo siento más natural. Cuando
00:43:56empiezo a corregir, ya lo siento
00:43:58artificial. Siento que yo estoy
00:43:59calculando que esta palabra suena bien
00:44:01con la otra y me gusta que la
00:44:04musicalidad sea natural. Ajá.
00:44:06Entonces, sufro, sufro de la corrección,
00:44:08pero es lo que más hago, corrijo más que
00:44:10escribo porque eh tengo ahí, como dije,
00:44:13los poemas pendientes y estoy revisando,
00:44:15sacando, poniendo y es un proceso que no
00:44:18me gusta para nada, pero bueno, es es
00:44:20necesario y como dice, hay que saber
00:44:22también dónde está el corazón del poema
00:44:24y cuándo detenerse y cuándo avanzar.
00:44:27Correcto.
00:44:28Tengo una pregunta que por supuesto la
00:44:30extiendo los dos, pero me interesa en el
00:44:33caso de CI, por decías recién hablábamos
00:44:35de la religión y el doctor citó e la
00:44:39introducción de de OC que bueno tu si lo
00:44:43puedo decir tu papá es un gran teólogo
00:44:45argentino
00:44:46y yo la otra vez leía un poema tuyo de
00:44:48un libro que que acá no lo traje que es
00:44:50el libro de los celos. Un libro de
00:44:51poemas que en un momento dice yo que no
00:44:54sé dónde ubicar mi fe.
00:44:55Sí. Y ahí lo tenemos. Mira, el procónsul
00:44:58lo sacó de la galera espectacular.
00:45:00Y te quería preguntar cómo, obviamente
00:45:03toda la bibliografía de alguien influye
00:45:05en su escritura. ¿Cómo aparece la fe
00:45:06estando tan presente en tu vida? Eh,
00:45:09bueno, mi familia o mi crianza, digamos,
00:45:12yo soy hija del Dr. Francisco García
00:45:14Basán, de hecho, mi nombre es Cecilia
00:45:16Romana, ese es mi nombre, mi apellido es
00:45:18García Basán, pero teniendo el padre que
00:45:21tengo, eh, cuando arranqué encima
00:45:24arranqué trabajando con él, dije, "Lo
00:45:27mejor que podría hacer yo para mi
00:45:28independencia
00:45:30es no no estar vinculada a sus grandes
00:45:34logros, porque yo lo admiro a mi padre,
00:45:36laburé con él un montón de tiempo. Y
00:45:38dije, me voy a correr el apellido. Mi
00:45:40nombre es un nombre hermoso que
00:45:42finalmente eligen mis padres.
00:45:44Perfecto.
00:45:44Yo nací en una biblioteca, me crié en
00:45:47una biblioteca.
00:45:48¿Y trabajas en una biblioteca?
00:45:49Y ahora trabajo en una biblioteca hace
00:45:5210 años y en qué biblioteca. Entonces,
00:45:55eh esa esa ese nacimiento, esa crianza
00:45:59mía en un ambiente donde hablar de de
00:46:02religión, nosotros, yo soy católica,
00:46:05nosotros somos católicos, pero mi padre
00:46:07es experto en gnosticismo,
00:46:10somos católicos, pero eh él sus estudios
00:46:14están vinculados a una tradición
00:46:16cristiana primitiva que se corre un
00:46:19poquito de las escrituras
00:46:22de la Biblia. Vos decías sobre Jesús y
00:46:25lo que Claro, yo nací, me cría en una
00:46:28mesa donde nos sentábamos y mi papá
00:46:29decía lo que estaba estudiando y de
00:46:31repente decía, "No, porque los hermanos
00:46:33de Jesús." Dije, y yo después iba al
00:46:34colegio y decía, "No, porque Jesús,
00:46:37colegio católico, ¿no? El hermano de
00:46:38Jesús, ¿qué? No tiene hermano.
00:46:40Claro,
00:46:42estamos todos locos. Entonces es
00:46:44mañana no entrás si no viene tu padre.
00:46:47Penitenci penitenci.
00:46:50Hola. Eh, bueno, igual yo soy la quinta
00:46:53de seis hermanas, si mis hermanos están
00:46:54escuchando, yo era siempre la
00:46:56problemática por decir estas cosas. Mis
00:46:57hermanos todo, hola. Sí, no, eso no es
00:47:00verdad.
00:47:01Claro, poeta.
00:47:04Entonces, e esa fe que yo la tuve
00:47:07siempre se fue moviendo hacia distintos
00:47:11lugares a medida que yo iba creciendo.
00:47:14Eh, nunca se fue del del eje de Dios,
00:47:19pero sí fue mostrando otras cosas. Yo
00:47:22soy profundamente cristiana en lo que
00:47:24escribo, eh, y sigo teniendo una fe muy
00:47:27grande en que en que Cristo y y la
00:47:31sanidad de de Cristo me va a sacar de
00:47:34este atolladero. Y las y las lecturas
00:47:38que yo tengo y muchos de los epírgfes
00:47:40que yo utilizo, como vos notaste, son de
00:47:43evangelios apócrifos, la mayoría,
00:47:46y después de la Biblia, pero para mí es
00:47:48la fe de la que yo me agarro para poder
00:47:51pegar un salto en algún momento, que no
00:47:52lo estaría logrando.
00:47:54Bueno, bueno,
00:47:55es lo más difícil, tal vez. De hecho,
00:47:57aquí estoy viendo nombres interesantes.
00:47:59El señor de Ipona, ¿no? Muy bien. Claro.
00:48:03Exacto. O sea, vos dirías que
00:48:06si bien no es eh una impronta la de tu
00:48:09padre que te ha limitado, abrió.
00:48:13Al limitado jamás, al contrario,
00:48:15siempre. De hecho, eh, mi padre con
00:48:18ninguno de nosotros ejerció algo, tengo
00:48:22que tener un continuador, por ejemplo, y
00:48:24lo tiene naturalmente, que es mi hermano
00:48:25más chico, que también es doctor en
00:48:27filosofía, pero él nunca lo hizo. Lo que
00:48:29siempre hacía mi papá era, "Acá está la
00:48:33biblioteca donde están los clásicos
00:48:35griegos.
00:48:37¿Por qué no te llevas y lees sófocles?"
00:48:39Perfecto.
00:48:40Ya desde chicos o algo básico. Nosotros,
00:48:44mi papá nos enseñó griego, nos daba
00:48:46clase de griego y de latín cuando
00:48:48nosotros teníamos 6 años.
00:48:49Muy bien.
00:48:50Y para nosotros era lo natural.
00:48:51Entonces, ese ese tironeo,
00:48:53eso es un hombre bueno. Eh, continúa,
00:48:56continúa, ¿no?
00:49:00Cuando uno se cría en ese ambiente, no
00:49:03se da cuenta
00:49:05de estas cosas. Uno no se da cuenta de
00:49:07de la de la sapiencia que le viene por
00:49:09las cenas y los almuerzos normales en la
00:49:13casa. Eh, el tema de la etimología, ¿no?
00:49:16El sentido de las palabras. Nosotros en
00:49:17mi casa no es que podíamos hablar de
00:49:19cualquier forma. Sí, podíamos hacerlo,
00:49:21pero mi papá agarró de ¿Por qué dijiste
00:49:23un ejemplo bobo? Les digo, adentro mío.
00:49:26Claro.
00:49:27V que de quién es el adentro. No estoy
00:49:30entendiendo. ¿Tuyo, de él? No, no será
00:49:33respecto de es dentro de Y uno ya se va
00:49:36acostumbrando con eso naturalmente y no
00:49:39lo dice nunca más mal, pero no es que yo
00:49:41lo fui a aprender.
00:49:42Exacto.
00:49:42Era mi casa, mi familia y con la fe me
00:49:44pasó exactamente lo mismo y tuve la gran
00:49:47ventaja, además de tener la familia del
00:49:49lado de mi madre lo mismo, una familia
00:49:50creyente y bien, y de ir a un colegio
00:49:52fantástico de las adoratrices que tienen
00:49:54un carisma excelente, que es el el de
00:49:57cuidar a las a las chicas con menos
00:49:58recursos y mezclarlas con con las chicas
00:50:00de clase media. Y esa también es mi
00:50:02crianza, ¿no? Es como que la fe está
00:50:04todo el día ahí y naturalizada.
00:50:07Correcto. Excelente.
00:50:09Perfecto. Y Alejandro, ¿cómo aparece la
00:50:11fe en tu poesía?
00:50:13Em, en mi caso,
00:50:16no. Bueno, yo les cuento, hice un año de
00:50:19catequesis y el segundo le dije a mi
00:50:22mamá que estaba yendo, pero no estaba
00:50:23yendo.
00:50:24Muy bien.
00:50:24De hecho, el primer año lo hice eh
00:50:27motivado porque había una nena que me
00:50:29gustaba. Entonces, eso fue lo que me
00:50:32sostuvo ahí. Eh,
00:50:35es Franis Villón es esto, ¿no? El poeta
00:50:38pícaro.
00:50:39Bueno, era chico, era chico.
00:50:41Justifiqueí.
00:50:42Más allá de eso, después no tuve mucho
00:50:44contacto con con la iglesia, lo que no
00:50:47quiere decir que no supiera cosas porque
00:50:48me interesaba mucho. Yo recuerdo que
00:50:50había una una niñera que me ponía,
00:50:53estamos hablando del 90 y pico 2000, me
00:50:55ponía unos cassettes con historias de la
00:50:57Biblia mientras estaba en casa. se ponía
00:51:00a limpiar y yo estaba tirado en el
00:51:01sillón, escuchaba ese tipo de cosas y me
00:51:03llamaba mucho la atención. Después con
00:51:06la lectura de mitología, ese tipo de
00:51:08cuestiones, fui uniendo los hilos y si
00:51:12bien yo no conocía a mi padre, eh
00:51:14falleció antes de que naciera, sí
00:51:16influyó en mí en cuanto a cuestiones
00:51:18espirituales porque un día en el galpón
00:51:20de de la casa de mi madre encontré una
00:51:22caja con libros. Le dije, "¿Qué es
00:51:25esto?" eran libros todos forrados con un
00:51:27papel eh de color rojo. Me dijo, "No,
00:51:30eran libros de tu papá." Y cuando los
00:51:32leí eran libros de eh filosofía
00:51:34oriental, ocultismo oriental o filosofía
00:51:38shogi y ese tipo de cuestiones. Coro.
00:51:40Y los empecé a leer y encontré cosas que
00:51:43me llamaban la atención. No es que
00:51:46empecé a creer en ese tipo de
00:51:47cuestiones, sino que dije, "Ojo, esto
00:51:49tiene sentido para mí." porque había
00:51:51ciertas limitaciones en en cuestiones
00:51:54teóricas o o religiosas que yo venía
00:51:57venía viendo y y me llamó mucho la
00:51:59atención y me abrió las puertas a
00:52:00estudiar un poco más eh y a cuestionarme
00:52:03qué es la fe, en qué creo, en qué no
00:52:05creo. Eh, estoy bautizado en el
00:52:08catolicismo, no practico, pero
00:52:11últimamente me amigo con con eso. Estoy
00:52:13estoy más más cercano a eso.
00:52:17Pero por ahí habían preguntado si era
00:52:18agnóstico. No, pero tampoco sí, ni si ni
00:52:22no. Y
00:52:23entiendo.
00:52:24Estoy ahí como en el medio todo eso.
00:52:25O sea, tenés una un hambre de
00:52:27trascendencia, por decirlo de alguna
00:52:28manera.
00:52:29Correcto. Bien, bien, bien. No
00:52:31necesariamente causado en una religión,
00:52:33digamos, pero
00:52:34no, no. Pero eso creo que que aparece en
00:52:36muchos de mis poemas, eh está en varios
00:52:39y y la poesía es una forma de acercarme
00:52:41a eso y de buscar, de reflexionar sobre
00:52:44qué lugar ocupo yo en todo esto,
00:52:47teniendo en cuenta las distintas
00:52:49versiones, mitologías, religiones,
00:52:51etcétera. E en el caso de mi casa, no no
00:52:55hubo como con Cecilia e profundidad de
00:52:58estudio, todo ese tipo de cuestiones. De
00:53:01hecho, fue a la inversa, o sea, mi madre
00:53:04invirtió en mi educación para que
00:53:06después yo le ayudara a ella, por
00:53:07ejemplo, a terminar el secundario.
00:53:09Camino fue el inverso. Pero si había una
00:53:11biblioteca en la que encontré eh ahora
00:53:15que lo pienso, no había poesía,
00:53:17pero mi primer libro leído lo saqué de
00:53:20ahí. Eh, no lo voy a nombrar. Perfecto.
00:53:24Ya, ya los que me conocen saben cuál es
00:53:25el primer libro que leí, pero eh sí
00:53:28estuvo e el empuje para decir, "Mira,
00:53:30tenés esta puerta, o sea, podés
00:53:32estudiar, podés leer, podés hacer todo
00:53:34esto. Yo no lo hice, pero vos tenés la
00:53:37chance y aproveché eso, eh, y y descubrí
00:53:41un montón de mundos a partir de ahí. Y
00:53:43volviendo al tema de la fe, este hambre
00:53:46de trascendencia eh constantemente lo
00:53:49persigo. Más que perseguirme a mí, yo lo
00:53:51lo persigo y trato de trabajarlo en los
00:53:54poemas. ¿Quién
00:53:56en casa no me fuman más? Vemos una
00:53:59película, mira, mira esa cuestión es muy
00:54:01simbólico porque esto lo puedes llevar
00:54:04acá y analizarlo así. Entonces es algo
00:54:06que me moviliza.
00:54:07Déjanos ver la película tranquilo.
00:54:09Claro. Exacto. Bien.
00:54:12Una preguntita corta a los dos.
00:54:14Sí.
00:54:14Cecilia, ¿cuál es, si lo recordás y lo
00:54:17mismo Alejandro, ¿no? ¿Cuál es el primer
00:54:20poeta que recordas haber leído? Bien
00:54:22chiquita o adolescente, no sé.
00:54:26Eh, Neruda,
00:54:27Neruda,
00:54:27Neruda. O sea, que tengo memoria de de
00:54:30haberlo leído Neruda.
00:54:33E justamente estaba en mi casa, juntó un
00:54:36montón de de otros libros de poesía y
00:54:39con el tiempo nunca dejé de leer a
00:54:41Neruda, pese a que, o sea, uno se va
00:54:43como especializando
00:54:45totalmente
00:54:45y va leyendo autores que el resto de la
00:54:47gente no no tiene acceso, no conoce. Y
00:54:50yo siempre seguí leyendo Neruda, porque
00:54:52yo leo a Neruda, me siento y escribo.
00:54:54Ajá.
00:54:55Es una inspiración.
00:54:56Sí,
00:54:57es una inspiración.
00:54:58Y no quiero mirar para acá porque dicen
00:54:59que leo el chat, pero estoy muy curiosa.
00:55:01Me ponen al lado.
00:55:04Es leerlos y hacer de cuenta que no los
00:55:05estamos leyendo, pero sí los leemos.
00:55:07Pero me lo hacen a propósito. Me lo
00:55:08ponen acá.
00:55:09Yo lo tengo enfrente.
00:55:10Ah, pero no quiere decir que soy yo la
00:55:12única que no te hipnotiza.
00:55:15Está bien, está bien.
00:55:16Después te acostumbras un programa
00:55:18Cecilia en el que yo empecé a leer
00:55:19barbaridades porque no me daba cuenta y
00:55:21digo, "Ay, mira lo que nos dice
00:55:24Alejandro, ¿cuál es ese libro, ese
00:55:27poema, ese autor que leíste por no sé el
00:55:30primero que que recuerdes? No me acuerdo
00:55:32cuál fue el primero, primero primero,
00:55:35pero recuerdo quizás los primeros libros
00:55:37que fui yo a comprar de poesía.
00:55:40Eh,
00:55:41Neruda fue uno
00:55:43crepusculario, fue el primer libro de de
00:55:46Neruda que que conseguí. Creo que es el
00:55:48primero, ¿no?, que publicó Neruda.
00:55:49Crepusculario.
00:55:50El segundo, sin duda es 20 poemas de
00:55:52amor, pero el primero no me acuerdo. No
00:55:54sé, pero yo 20 poemas de amor. Eh,
00:55:57claro, me gusta cuando callas porque
00:56:00está con esa voz que tenía horrible. Sí,
00:56:02sí, sí. Desde lejos un horror. El poema
00:56:06es hermoso, pero
00:56:07Homero disponga de las cámaras, por
00:56:09no, perdón.
00:56:10Y además de eso, Rubén Darío, eh, compré
00:56:14una, había comprado una antología de
00:56:16cara cruz. Estos son es una antología
00:56:18que usted tiene el libro así, lo gira y
00:56:20se puede leer de ambas formas
00:56:22con la biografía y ese tipo de
00:56:24cuestiones. Había salido 15 pesos.
00:56:26Estaba tirado
00:56:27con 15 pesos
00:56:27en el Claro, era el guiso o eso.
00:56:31Y ese día, "Optaste por la lectura y no
00:56:33por el
00:56:35Esos dos, esos dos son los que recuerdo
00:56:37eh haber ido a buscarlos y y decir,
00:56:39"Esto es una genialidad."
00:56:40La pregunta recién Cecilia me respondió,
00:56:42ella sigue leyendo a a Neruda y dice que
00:56:45es una inspiración. En tu caso, ¿seguís
00:56:47leyendo a esos poetas?
00:56:49Sí, sí, sí. sigo leyendo. Eh, primero
00:56:52por gusto, después porque eh bueno, por
00:56:57verso a versomm
00:56:59lo digo para los que no lo sepan, eh, en
00:57:02el canal de la Asociación de Estudios
00:57:04Homenísticos, eh, yo dirijo, codirijo
00:57:06con con Cecilia, no con esta Cecilia,
00:57:09con la otra Cecilia.
00:57:10No me había enterado.
00:57:10Sorpresa.
00:57:11Estabas ahí, ¿no?
00:57:12Firmas contrato hoy eh con Cecilia
00:57:15Viola, un programa sobre poesía y eso me
00:57:18me empuja también. Es una excusa para
00:57:19leer en realidad.
00:57:21Tengo este tiempo, tengo que armar un
00:57:23programa, voy a leer y conocer nuevos
00:57:24poetas. Y los sigo leyendo porque hemos
00:57:27hecho programas sobre Neruda, sobre
00:57:28Randarío, eh, y cada tanto vuelvo cuando
00:57:31doy clases también vuelvo, los releo,
00:57:33enseño alguno, que es la ventaja que
00:57:35tengo eh en mi caso con la poesía,
00:57:38porque los obligo a los chicos a leer lo
00:57:40que yo quiera, entonces voy y analizo el
00:57:43poema con ellos. ¿Te gustó? No les gusta
00:57:45nada, pero yo lo puedo leer, ¿no? Y
00:57:48volver, volver al autor.
00:57:49Me encantó la imagen. Obligo a los
00:57:51chicos. Totalmente. Claro. Lea esto.
00:57:55La única forma.
00:57:56Muy bien,
00:57:57Cecilia.
00:57:58Tenemos que despedir a CI, pero si
00:58:00querés te damos unos minutos para que
00:58:03digas lo que la reflexión final, lo que
00:58:05quieras. Te damos un espacio.
00:58:07Eh, bueno, nada, gracias por la
00:58:09invitación. Después, e
00:58:12lean
00:58:14eh la poesía es un, ya digo, es algo que
00:58:18que cuesta hacer, no sobre no no que lo
00:58:21lean, sino que que digan, "Yo estoy
00:58:23leyendo." Eh, en la Biblioteca Nacional
00:58:26donde trabajo, antes tuvimos un director
00:58:28que era Alberto Manguel,
00:58:31eh, me lo choco en un pasillo y me dice
00:58:35con su engolada voz, eh, "Hola, ¿cómo le
00:58:38va?" no sé qué me dice, "Vos sos la
00:58:39poeta." Y yo dije, "No,
00:58:43yo soy la escritora." Como diciendo
00:58:45poeta es lo lo menos. Y me dice, "No,
00:58:48vos sos la poeta, es el lugar más alto
00:58:52de la escritura." Y yo dije, "Qué boda
00:58:53que soy." Entonces, eh, uno a veces no
00:58:56se quiere reconocer como poeta porque
00:58:59somos los raros, los locos, los que
00:59:01nadie nos lee, a quien nadie le importa.
00:59:04Bueno, hay que luchar contra eso, ¿eh? Y
00:59:08el principio para luchar contra ello es
00:59:09leyendo poesía
00:59:11y después naturalizando la poesía, como
00:59:14todo lo que lo que pasa a las vallas es
00:59:16naturalizándolo. Así que naturalicemos
00:59:19la poesía.
00:59:20Cecilia, muchísimas gracias.
00:59:22lamentablemente tiene que retirarse por
00:59:24cuestiones de obligaciones.
00:59:25Nos hubiese encantado que se queda. Se
00:59:27va a quedar, sí, Alejandro, con
00:59:28nosotros, pero
00:59:29lamentablemente,
00:59:32pero bueno, eh tuvimos el placer de
00:59:35tenerla aquí, como tuvimos el placer en
00:59:36su momento de dialogar con don Francisco
00:59:38García Basan, que estamos tejiendo algo.
00:59:41Don Francisco, prepárese,
00:59:43estamos por ahí. Así que gracias,
00:59:46gracias, Cecilia. Y bueno, vamos a ir a
00:59:48un cortecito. En este momento el señor
00:59:51Homero se hace dueño de las cámaras.
00:59:55Él dirá, "Si volvemos, tal vez nos dé a
00:59:58cada uno escoba o un lampazo y empecemos
01:00:02a limpiar y esa sea nuestra tarea. Si no
01:00:05estamos, estaremos en ello.
01:00:09Reporte minoritario,
01:00:11todos los lunes de 15 a 17 horas
01:00:15por Vorterix.
01:00:18@vorterix.com
01:00:20en TikTok. Suena el despertador, te
01:00:22levantas, duchas, vas al trabajo, voles
01:00:24a casa, el despertador.
01:00:25La rutina te gana por knockout.
01:00:26Telecentro te trae todo el
01:00:27entretenimiento con el Deco 4K con
01:00:29tecnología Android TV. Disfruta Disney
01:00:31Plus, HBO Max y Universal Plus y mucho
01:00:33más. Pedí ahora tu deco 4K más la mejor
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01:00:39pesos al 63800.
01:00:42Borrini, Ortega y Radomski hacen reporte
01:00:46minoritario.
01:00:47Lo seguís viendo en Forterix.
01:00:55[Música]
01:00:58Estamos acá
01:01:00a querido Homero, que volvamos
01:01:03hoy con un tema que de tan amplio, de
01:01:07tan rico, de tan fascinante para los que
01:01:11nos dedicamos a las letras, tal vez
01:01:14ustedes dirán, "Quedaron puertas
01:01:16abiertas y van a quedar puertas
01:01:18abiertas."
01:01:20Eh, Dylan Thomas, en su momento, un gran
01:01:24poeta galés, británico, para decirlo de
01:01:27otra manera,
01:01:29en una oportunidad le preguntaron qué
01:01:31era la poesía y él dijo, "Es
01:01:33indefinible, pero dice, puede ser desde
01:01:35un dolor en un dedo hasta una esencia
01:01:40superior." Y es verdad, llevamos miles
01:01:43de años tratando de definir el género de
01:01:46los géneros en la literatura e incluso
01:01:50el género que lleva a una admiración
01:01:55de tal forma que decimos, esto es
01:01:57poético, ¿no? Y comprendemos que tiene
01:02:00un sentido superior.
01:02:02Lamentablemente, como decíamos recién,
01:02:04Cecilia se ha tenido que ir por
01:02:06obligaciones,
01:02:08obviamente
01:02:10propias, eh, pero bueno, ella nos había
01:02:13avisado que teníamos una hora con ella,
01:02:15pero por suerte nos podemos eh tenemos
01:02:18una horita más con Alejandro.
01:02:21Queríamos que los dos se conozcan, no se
01:02:22conocían. Eh, cada uno con su propia
01:02:27cosmovisión en torno de lo poético, pero
01:02:30dos poetas que conocemos y valoramos y
01:02:32queremos mucho. Así que bueno, vamos a
01:02:35continuar un poquitito más en este
01:02:37desbrozar, intentar desbrozar el mundo
01:02:40de la poesía.
01:02:41Una persona escribió eh en el chat,
01:02:44dice, eh, "A mí me cuesta mucho leer
01:02:47poesía, no solo se lo creo, sino que
01:02:51obviamente yo también me incluyo. A mí
01:02:53también me cuesta siendo un lector, debo
01:02:56decirlo, avesado o al menos acostumbrado
01:02:58a la lectura. La poesía nos nos llama de
01:03:01otra manera, me parece, nos invoca de
01:03:04otra manera. No sé qué pensas,
01:03:05Alejandro.
01:03:07Yo pensé que no sabías leer.
01:03:09Eso es verdad. Bueno, me lee Diego, pero
01:03:11en realidad era un doblaje. Estaba
01:03:13doblada la voz de Burrini. Eso
01:03:16una IA. Claro.
01:03:18Eh, la poesía es difícil de leer, pero
01:03:23no queda otra que leerla en realidad,
01:03:25porque uno no es de su lugar de o de
01:03:28poeta o de docente puede dar algunas
01:03:31guías para la lectura eh o como
01:03:34divulgador o o cualquier eh otro de esos
01:03:36papeles, pero en realidad como yo me
01:03:39metí a la poesía fue el el poema y yo y
01:03:43nada más. Y y en realidad es es un
01:03:46trabajo eh que todo trabajo intelectual
01:03:50es así. Uno entra a un libro y no
01:03:52entiende nada hasta que pasa otro y
01:03:55entiende algo de eso que no entendía en
01:03:57el anterior y el tercero le da algo para
01:04:00el primero y para el segundo y todo se
01:04:02va conectando. Em, pero hay poesía
01:04:05quizás un poco más más sencilla para
01:04:08empezar. Sí, hay poetas que están muy
01:04:10cargados de referencias. Eh, puede ser,
01:04:14no sé, la cultura clásica como Rubén
01:04:16Darío o puede ser a otras cuestiones más
01:04:19de su época. Eh, más allá de todo eso,
01:04:22más allá de cualquier cuestión
01:04:23referencial o o coyuntural,
01:04:26la poesía es compleja porque es un
01:04:28lenguaje elevado, como habíamos dicho,
01:04:30el lenguaje poético es eh complejo en
01:04:33tanto no debiera leerse literalmente. Y
01:04:35es lo que pasa cuando uno no ha leído
01:04:39poesía o o cuando empieza a leer o
01:04:41cuando dice que le cuesta, quizás eh va
01:04:44por ese lado. A veces no hay que
01:04:45buscarle tanto el sentido a la metáfora,
01:04:48eh, no es el poema, no es un enigma que
01:04:51hay que descifrar. No, no, no hay que
01:04:53ver que esta palabra significa esto. A
01:04:56veces uno se queda con un fragmento del
01:04:57poema, eh, o con una parte del sentido o
01:05:00incluso a veces uno encuentra un sentido
01:05:02que el poeta no le había querido
01:05:04otorgar. Precisamente el lenguaje
01:05:06simbólico tiene esa peculiaridad, pero
01:05:09no queda otra que animarse e ir a leer
01:05:11poesía.
01:05:13Alejandro, en ese sentido hay algo muy
01:05:16importante que conviene señalar respecto
01:05:18de tu de tu poesía
01:05:21y de tu aproximación a la poesía. Más
01:05:24allá de tu experiencia como poeta y todo
01:05:27lo que eso conlleva, hay también una
01:05:29aproximación, si se me permite el
01:05:30término y la herejía tal vez e teórica
01:05:35sobre la poesía, ¿no?
01:05:37Sí. Hace 10 años tuvimos el enorme
01:05:40privilegio con el doctor, con el
01:05:43profesor Gustavo Manzanar, que estuvo
01:05:44aquí presente, eh con el profesor
01:05:47Marcelo Rosetti y quien les habla de
01:05:50tratar de traducir o de poner en
01:05:52palabras más simples el la poética de
01:05:55don Julio Valderrama.
01:05:57Sí, señor.
01:05:58Tuvimos esa posibilidad. Creo que vos
01:05:59estuviste presente en ese
01:06:01Yo estuve como alumno.
01:06:02Como alumno en ese en ese curso, en ese
01:06:04encuentro en el que claramente
01:06:07Valderrama plantea justamente una
01:06:09teoría, una aproximación teórica a la
01:06:12poesía. ¿Cómo concilias
01:06:15tu visión teórica sobre la poesía con tu
01:06:17práctica como poeta, si es que es
01:06:19posible conciliarlas? Sí, ya respecto a
01:06:22ese curso, a mí me pasó que eh fui por
01:06:25curiosidad al curso eh y terminé
01:06:29encontrando eh coincidencia con lo que
01:06:31yo pensaba eh o mi visión de yo no era
01:06:34un teórico de la poesía, de hecho, yo eh
01:06:36yo empecé a escribir poesía a los 18
01:06:38años y este curso lo tomé cuando tenía
01:06:41eh 22 aproximadamente, si no me
01:06:44equivoco.
01:06:46Pero más allá del trayecto breve entre
01:06:48lo que había sido iniciar como como
01:06:52decir como poeta, me da un poco de
01:06:53pudor, pero como poeta y encontrarme con
01:06:56esa teoría de Valderrama coincidía mucho
01:06:58con mi forma de ver eh la poesía y y
01:07:02cómo funcionaba,
01:07:04porque hasta ahí todo lo que se me había
01:07:06dicho de poesía era que bueno, expresa
01:07:08sentimientos, que es la rima, que es el
01:07:11cuentito en verso, como dijo Cei, eh, y
01:07:13no mucho más que eso. Y ahí entendí que
01:07:15era que estaba bien lo que pensaba, que
01:07:17era algo más profundo, más comprometido,
01:07:20más trascendente.
01:07:22¿Y cómo se relaciona eso? Lo teórico con
01:07:25la escritura.
01:07:27Yo en mi segundo libro, en el segundo
01:07:30poemario Revelaciones, el blanco, el que
01:07:32está ahí, eh propongo como una especie
01:07:35de teoría de de ni siquiera de análisis,
01:07:38una concepción de la poesía por niveles.
01:07:42Pero cuando escribo no estoy pensando
01:07:45que tengo que componer a partir de
01:07:48determinado nivel del poema, de lo
01:07:50arquetípico, de lo simbólico, eh desde
01:07:53lo literal, sino que el poema es así.
01:07:58Quiero decir, lo que yo puedo
01:08:00experimentar cuando escribo un poema es
01:08:03eh esa especie de revelación,
01:08:05por decirlo de alguna forma, que pasa a
01:08:08la palabra y eso coincide con eh la
01:08:11teoría que yo trato de esbozar de la
01:08:14mano de de Valderrama y y de lo
01:08:17inmanente y trascendente y toda esa
01:08:18teoría que que él estableció. Eh, pero
01:08:21no es eh la teoría no es la guía para la
01:08:23escritura, sino que es lo que explica de
01:08:27alguna forma o o analiza, no quiero
01:08:30decir analizar en tanto desglosar el
01:08:32poema, pero lo que explica qué es lo que
01:08:34aparece ahí, esa manifestación que es el
01:08:37poema en sí. Pero no no creo que me guíe
01:08:39la teoría para la corrección, por
01:08:42ejemplo. En realidad, en la corrección
01:08:43yo me guío más por qué
01:08:46vivencié o qué experimenté. No, no voy a
01:08:49decir que es en ti, pero va por ese
01:08:50lado, eh, y que se acerca más a
01:08:53expresarlo con palabras,
01:08:55pero la teoría no es no es una guía, eh,
01:08:57que si no se encuadra acá entra o sale.
01:09:00De hecho, hay poemas que uno los ve y no
01:09:04caben mucho en la teoría y sin embargo
01:09:06eh son contundentes. Habían mencionado
01:09:08en el chat a Bukowski, por ejemplo. Hay
01:09:10poemas de Bukowski que hasta podría
01:09:13decir la gran mayoría eh no están al
01:09:16nivel técnico para nada, obvio de Rubén
01:09:18Darío,
01:09:19pero tienen la misma potencia, ¿no? Está
01:09:22ese corazón del poema que que mencionaba
01:09:24Cecilia está ahí expresado de otra
01:09:26forma, pero es el mismo contenido, es la
01:09:29misma revelación, la misma
01:09:30manifestación.
01:09:33Con respecto a lo que nos decía
01:09:35Alejandro de don Julio Valderrama,
01:09:37quiero aclararle al público porque tal
01:09:39vez algunos no lo conozcan o además
01:09:41don Julio Valderrama fue un gran
01:09:44pedagogo argentino, un gran lingüista
01:09:46por parte, un traductor
01:09:49de una Joya realmente, que falleció hace
01:09:52ya unos cuantos años, allá por los años
01:09:5490
01:09:56y que su obra, lamentablemente
01:09:59publicada no está en todo su en toda su
01:10:03dimensión. Pero para los que les
01:10:05interesa el tema, si ponen Julio
01:10:08Valderrama, introducción a la poética,
01:10:10van a encontrar que un gran discípulo
01:10:13suyo, el profesor Domingo Tabarone,
01:10:15subió mucho de este material a internet.
01:10:19Lo digo por si quieren consultar la
01:10:22visión poética de don Julio Valderrama,
01:10:24que no era poeta, no era un teórico,
01:10:27¿no? Y con una dimensión y que influyó a
01:10:31Alejandro de manera notable, ¿no es
01:10:32cierto?
01:10:33Sí, sí, por supuesto.
01:10:34Porque valga decirlo en el primer libro
01:10:37de poemas de No, perdón, en el segundo
01:10:39libro estoy en Revelaciones. Exacto,
01:10:42condesa. Este, en revelaciones, gracias.
01:10:46Hay una
01:10:48una especie de introducción, diríamos,
01:10:50que son unas seis páginas en las que
01:10:52Alejandro desarrolla una teoría sobre la
01:10:55poesía, la poesía como revelación, los
01:10:57niveles del poema, que después yo le
01:10:59hurté para
01:11:02desarrollar en estética el símbolo desde
01:11:04el punto de vista de la de la narrativa.
01:11:07Son seis, siete páginas al comienzo de
01:11:09este libro de revelaciones, que les
01:11:11decía, lo tiene Sofía Casa Editorial,
01:11:15en los que él desarrolla su Ah, ahí
01:11:17está, me están enfocando más cerquita
01:11:18que ahí está. Muy bien. Sí, que tiene la
01:11:23particularidad de desarrollar su visión,
01:11:26su teoría sobre la poesía en en base a
01:11:30algunos conceptos de de don Julio
01:11:31Valderrama. Lo claro, porque para el
01:11:33público por ahí es un absoluto
01:11:35desconocido y están en justicia en ese
01:11:38sentido.
01:11:39Dicen en el chat que la banda de TV ya
01:11:42lo habían incorporado hace rato.
01:11:44Ah, muy bien.
01:11:45Valderrama con B larga es mejor. Y
01:11:48también
01:11:49maestro del doctor maestro.
01:11:51Claro. Sí, sí. fue mi profesor de de
01:11:54gramática y de lingüística y bueno, uno
01:11:58de los seres más increíbles, increíbles
01:12:01en el mejor sentido. Eh, estamos
01:12:02hablando de un intelectual de de
01:12:05dimensiones colosales, manejaba 27
01:12:07lenguas, era traductor de Sí, sí, sí,
01:12:10sí. Pasaba del ruso al copto, al griego
01:12:14y al chino. Y bueno, y todos teníamos
01:12:16que estar detrás remando porque apenas
01:12:19apenas leíamos el castellano.
01:12:20Vivía en Valbanera.
01:12:22Sí, sí, sí, sí.
01:12:23Uy, Dios mío. Hoy está tremendo.
01:12:27El Procónsul, eh, hoy recibió permisos
01:12:30de parte de del Sacro Colegio
01:12:32Cardenalicio para para una bula.
01:12:35Una, sí, tiene una bula. Exactamente. El
01:12:38buldero le ha dado.
01:12:40Ahí mencionaron en el chat el programa
01:12:42de la última página que habla de
01:12:43Valderramá, el 21 dicen la poética de
01:12:46Julio Valderrama.
01:12:47Ah, correcto. Muchísimas gracias por
01:12:49recordar la última página 21. Bueno,
01:12:51valga decir que en ese mismo canal ADTV
01:12:54Alejandro junto con Cecilia Viola tienen
01:12:57un programa dedicado a la P que ya van
01:12:59como 50, ¿no, Alejandro? Programa
01:13:01poquito menos. 44 salió la semana pasada
01:13:04el número 44 de San Juan de la Cruz. San
01:13:07qué bonito,
01:13:08señores. Pongámonos de pie, ¿no? Claro.
01:13:10Y veníamos de eh Dárgelos,
01:13:13Adrián Del, ¿no? Hay de todo ahí.
01:13:16Muy bien. Pero eso es lo eso es
01:13:17excelente. Claro. Sí, sí, sí, sí. Si me
01:13:20permiten, vamos a tomarnos el
01:13:23atrevimiento de leer otro poema de
01:13:25Alejandro, se llama Temor, la duda.
01:13:29Alejandro, esto no estaba publicado. No,
01:13:30no, eso es inédito. Eso creo que lo
01:13:32leyeron vos y el Procónsul.
01:13:35Bien, señoras, señores, poesía inédita.
01:13:39Temor, la duda.
01:13:42Temor de Dios o de su ausencia plena.
01:13:46Temblar pensando si algo justifica o
01:13:49arroja luz a lo que nadie explica.
01:13:52Parece ya la duda una condena.
01:13:56Saber que esto es desierto por su arena
01:13:58o por el sol que en su calor mastica los
01:14:02restos de mi carne en donde aplica el
01:14:04gran dolor su terminal cadena. Y así 40
01:14:09noches con sus días y así pensar tres
01:14:13veces la pregunta. Tomar de entre estas
01:14:16manos lo seguro.
01:14:18Sabrás al perderte por quién te guías.
01:14:22Dictamen que separa y también junta los
01:14:26términos opuestos de este muro. Como
01:14:29ustedes notarán, solamente por haberlo
01:14:32escuchado, es un soneto.
01:14:34Sí,
01:14:34esto es un soneto. Ven, para los que por
01:14:37ahí desconocen la forma y no hay nada
01:14:39grave en ello. Dos cuartetos y dos
01:14:41tercetos. Esto, Alejandro, justamente,
01:14:45¿qué es más difícil? Mira qué pregunta.
01:14:46¿Qué es más difícil? ¿La poesía libre o
01:14:48la poesía rimada métrica?
01:14:53Hace un tiempo eh era más fácil para mí
01:14:56la poesía libre. Hoy para mí es más
01:14:59fácil la poesía rimada con métrica,
01:15:01medida. Eh, me amigué, me amigué con
01:15:05eso. Yo en aproximaciones hay eh mucho
01:15:08poema de verso libre, si no me equivoco,
01:15:11pues no lo veo hace un montón, pero
01:15:12sí, mucho poema de verso libre, Frosa
01:15:15Poética, ese tipo de cuestiones. Y creo
01:15:17que hay en este libro eh dos sonetos
01:15:19nada más. Eh, de hecho, el primer soneto
01:15:22me llevó un mes y medio a componerlo,
01:15:24así que se imaginarán que por eso no hay
01:15:26tanto. Eh, y en el segundo libro sí hay
01:15:28un poco más de poesía medida porque me
01:15:31fui amigando a poco con eso y hoy me es
01:15:34más fácil o más divertido escribir
01:15:36sonetos, eh jugar con con la medida.
01:15:40Creo que ahí en en uno de esos poemas
01:15:42que te di en las hojas, hay uno que
01:15:44tiene versos de cinco sílabas y que
01:15:47traté de eh jugar, por ejemplo, con la
01:15:49acentuación, que se acentúen siempre en
01:15:51la misma sílaba. Eh, creo que es el arco
01:15:54tenso, si no me equivoco.
01:15:56Ahí vamos.
01:15:57Eh, y encontré un poco más de placer en
01:15:59el juego con con la rima, con la
01:16:03sonoridad, esas cuestiones.
01:16:05¿Puedo leerlo?
01:16:06Sí. Sí, doctor.
01:16:08El arco tenso.
01:16:10O sea, que estos son pentasílabos.
01:16:12Claro.
01:16:13Bien,
01:16:13si no me falla de memoria.
01:16:15Bien. Sí, sí, estoy viendo que sí. El
01:16:18arco tenso, el alma en calma, la mente
01:16:21fija, la tibia zarpa del estridente
01:16:25silencio blanco te acabará.
01:16:28El arco tenso, el alma en calma, la
01:16:32mente fija. Que no haya nada que
01:16:35desconcentre este tu canto pronto a
01:16:38emanar.
01:16:39Apolo Febo se eleva al alba, fija la
01:16:43vista como una espada sobre la sierpe
01:16:46que con tu dardo dibujarás.
01:16:49Lanza ya presto. El cielo aclara. Breve
01:16:53es la vida, más nunca acaba. En la
01:16:56corriente del tiempo vasto tu voz caerá.
01:17:00Váyanse en esto tus fuerzas magras. Aquí
01:17:03culminan tus mil palabras. No habrá
01:17:06tridente más afilado que la verdad. Lo
01:17:09que sea muerto son formas falsas. Agua
01:17:13divina que se derrama desde el creciente
01:17:16nuevo palacio te alcanzará.
01:17:20Vuelve al silencio. Guarda tus almas.
01:17:23Armas. Solo hay cenizas bajo esta malva,
01:17:27bajo este malva cielo luciente. Todo ha
01:17:30pasado. Vuelve a callar.
01:17:35Eh, Roberto Calazo, te daría un premio.
01:17:38Pensé que un golpe.
01:17:40usted.
01:17:40Claro. El el el hecho del cierto lo lo
01:17:43Apolo, lo la imagen del de la de la
01:17:46revelación y demás. Y en este caso sí,
01:17:49perdón, ese es el que se me ocurrió en
01:17:51la ducha, que me estaba duchando y y
01:17:54pensé el arco tenso, el alma en calma y
01:17:58me baña rápido para sí para poder
01:18:00escribirlo y a partir de ahí hacer
01:18:02después sí lo racionalicé un poco, pero
01:18:04ese fue bañándome. Nació así Alejandro
01:18:06como pentasílabos, es decir, nació en es
01:18:09porque fue eso el arco tenso, el alma en
01:18:11calma, esas dos frases y y a partir de
01:18:14ahí lo construí. Y el anterior e
01:18:18el soneto,
01:18:19el soneto, no recuerdo cuándo empezó,
01:18:21pero me acuerdo cuándo terminó. Estaba
01:18:23manejando, estaba yendo de una escuela a
01:18:26casa, creo, o de o de casa al
01:18:28profesorado y me acuerdo que se lo
01:18:31mostré al procónsul. Yo estaba tomando
01:18:34examen o algo o en clase y él pasó a
01:18:36vigilar así que yo estoy haciendo mi
01:18:37trabajo.
01:18:38Claro que no estés borroneando [ __ ]
01:18:41Lea esto, señor director.
01:18:43¿Es acaso eso un poeta escribiendo?
01:18:46Este, pero sí, ese fue el de la ducha y
01:18:49el otro fue en el auto.
01:18:51Es increíble, ¿no? Claro. Eh, porque por
01:18:53otra parte eh lo que estaba pensando es
01:18:57el ritmo, es decir, ¿qué lleva? Vos
01:19:01acabas de de hacer alusión a algo. ¿Qué
01:19:03lleva que en nuestra mente aparezca algo
01:19:05con un ritmo determinado?
01:19:07O sea, trato de unir y creo que la ducha
01:19:09no tiene pentacílabos, pero bueno, pero
01:19:12evidentemente es algo
01:19:14por ahí mi ducha. Sí, pero no para mí
01:19:17tiene que ver con eh en principio el
01:19:20contenido. Hay hay una idea que me
01:19:23estaba dando vueltas hace rato, no de
01:19:25forma consciente estaba ahí. Eh, se
01:19:28siente, va a sonar medio extraño, no lo
01:19:30sé explicar, pero se siente como una
01:19:32especie de cosquilleo, como que algo
01:19:34tiene que salir y en un momento estás
01:19:36haciendo otra cosa, no tiene nada que
01:19:37ver. Estás cocinando, estás limpiando,
01:19:39como decía Cecilia, te estás bañando y
01:19:41aparece la frase. No digo que sea
01:19:44inspiración eh así pura y dura de, "Uy,
01:19:47bajó la musa y escribí el poema musa."
01:19:50Pero es un vistazo. Es mira esto. Se
01:19:53abre la ventana y se cierra. Bueno,
01:19:55ahora trabaja y fíjate si lo encontrás
01:19:56de vuelta. Perfecto.
01:19:57Es eso. Y a partir del trabajo del
01:19:59oficio de la escritura hacerlo. Eh, no
01:20:02sé qué es lo que lo dispara porque
01:20:04insisto, me ha pasado eh, siempre me
01:20:06pasa cuando no quiero que pase. Te habré
01:20:09comentado alguna vez, iba en el
01:20:10colectivo a a estudiar y yo siempre ando
01:20:13con una libretita y y lápiz o o lapicera
01:20:16y lo escribí así, lo guardé y salió el
01:20:19poema. E pero la verdad me gusta que sea
01:20:22así. Bueno, me gusta que sea maravilloso
01:20:24sopetón. Claro, claro. Exacto.
01:20:28Sí, sin lugar a yo soy yo voy a defender
01:20:31a las musas. Yo creo que están Sí, sí,
01:20:33sí, totalmente. Yo vivo en un mundo de
01:20:35musas.
01:20:35Ah, muy bien.
01:20:36Sí, sí.
01:20:36Qué bonito.
01:20:37Es una pizzería.
01:20:39Profes
01:20:40tiene un día tremendo este hombre.
01:20:42Pero la poesía es el arte del lenguaje.
01:20:46Eh, señoras, señores, esto es terrible.
01:20:48Yo creo, yo creo que
01:20:49consumiendo cantidades abundantes de de
01:20:52chame.
01:20:53No, pero no estaría condiciendo muchuté.
01:20:57La escaramusa,
01:20:58los escarabajos.
01:20:59Claro. Bien, claro. Eh, señoras,
01:21:02señores, nuevamente vamos a hacer un
01:21:05corte, ya el último.
01:21:07Vamos hacia el final donde les pedimos
01:21:10por favor que nos envíen preguntas, que
01:21:11nos envíen comentarios. Sí, aquí está
01:21:14Alejandro.
01:21:16Eh, y bueno, pedirles disculpas en todo
01:21:19sentido. ¿Qué vamos a hacer? Otra cosa
01:21:21no podíamos hacer.
01:21:23Estamos acá. Si Dios quiere, si Homero
01:21:26quiere, que es nuestro Dios, estaremos
01:21:28en un ratito de vuelta. Así que las
01:21:31cámaras son suyas, maestro.
01:21:33Reporte minoritario, un programa que
01:21:35camina por la corniza
01:21:38del conocimiento.
01:21:40Antes era Twitter.
01:21:43Alumnos, tomen asiento. Porrini, Ortega
01:21:46y Radomski se disponen a retomar el
01:21:49programa de hoy. Atentos que continúa
01:21:52reporte minoritario.
01:21:55[Música]
01:22:01Si quisiéramos ver el mundo de otra
01:22:05manera, verlo pristinamente, verlo sin
01:22:08veloz.
01:22:10Bueno, los seres humanos hemos concebido
01:22:14este arte maravilloso que es la poesía
01:22:16para correr el velo o ponernos un velo
01:22:20cuando no estamos capacitados o cuando
01:22:23no estamos todavía preparados para ver
01:22:25lo que realmente
01:22:28es este mundo de símbolos. Hoy ha sido
01:22:31un programa con un tema que queremos
01:22:34muchísimo, con dos personas que queremos
01:22:36mucho, dos poetas
01:22:39muy queridos por nosotros. Vuelvo a
01:22:40repetir, Cecilia Romana, Alejandro
01:22:42Jiménez Luna. Cecilia nos ha tenido que
01:22:44dejar por una cuestión de obligaciones,
01:22:47pero permanece aquí con nosotros,
01:22:49Alejandro. Así que si les parece bien,
01:22:52vamos a escuchar las preguntas del
01:22:55público para nuestro invitado, bien para
01:22:59nosotros. A ver, tenemos un audio.
01:23:03Ah, muy bien. Vamos con el audio.
01:23:06Estimado, buenas tardes. Les hago una
01:23:08pregunta quizás un poco abstracta, pero
01:23:10bueno, tómenlo como una licencia
01:23:12poética, que por ahí viene el caso.
01:23:15La esencia de la de la experiencia de la
01:23:18poesía, entre comillas, ¿tiene más
01:23:20sentido
01:23:22la palabra leída o la palabra dicha?
01:23:26Eh, ¿cuál es su opinión al respecto?
01:23:29Gracias. Bueno,
01:23:31la poesía en primera instancia está
01:23:34hecha para ser dicha,
01:23:36¿no? El poeta canta,
01:23:39¿no? Más que escribir canta. Eh, no
01:23:43vamos a hacer historia del género, pero
01:23:45nace en la oralidad.
01:23:47Eh,
01:23:48y teniendo en cuenta también lo que nos
01:23:50pasó acá con Cecilia cuando leía usted,
01:23:53doctor, los poemas, eh, cuando se lee un
01:23:57poema, se recrea el poema por medio de
01:24:00la palabra. Es una actualización de de
01:24:03lo que se ha escrito. Entonces, yo creo
01:24:05que tiene mucho más valor la la lectura,
01:24:08la voz, el sonido, porque la poesía es
01:24:10eso también. Eh, a mí me pasa que cuando
01:24:13leo poesía la leo en voz alta,
01:24:15estoy solo, pero la leo en voz alta o en
01:24:17voz baja, pero voy leyendo el poema,
01:24:19¿no? En este tono para sentir las
01:24:21palabras, para sentir la música, para
01:24:23escucharlo. E más allá de que haya, por
01:24:27ejemplo, caligramas, ¿no?, que juegan
01:24:28con con la imagen, ¿no? Yo creo que la
01:24:31poesía tiene su fuerte en el sonido y en
01:24:33la voz. Sí,
01:24:34totalmente.
01:24:36Bien, Homero,
01:24:39¿tenemos algo más? Sí, tenemos un par de
01:24:41preguntas. E
01:24:43varios preguntaron eh, ¿qué autores o
01:24:46autoras son un buen punto de partida
01:24:47para adentrarse en la poesía como
01:24:49género. No sé si tenían alguna
01:24:51recomendación e o algo así.
01:24:54¿Qué les parece si respondemos los
01:24:55cuatro?
01:24:56Vamos a dejar primero Alejandro, nuestro
01:24:58poeta.
01:24:59E yo diría, bueno, los más conocidos y y
01:25:03los que practican mejor la forma. Eh, en
01:25:06primera instancia, eso no hay que
01:25:07meterse primero por donde se cumplen las
01:25:09reglas más estrictas, la forma, la
01:25:12música, el sonido. Eh, Neruda a mí me
01:25:15parece una buena entrada, depende qué
01:25:18libro. Eh, Rubén Darío también. Y Alma
01:25:22Fuerte, Alma Fuerte. más fuerte.
01:25:25El más fuerte es es siempre se lo recita
01:25:27en la escuela, ¿no? No te des por
01:25:28vencido ni un vencido. Eh, yo iría con
01:25:31esos tres.
01:25:32Perfecto.
01:25:32Y una vez adquirido eso, después
01:25:35disparen para donde quiera.
01:25:36Muy bien. Condesa.
01:25:39M, yo voy a recomendar un poco gente de
01:25:41mi tierra.
01:25:42Bien.
01:25:43E la poesía rusa también puede ser muy
01:25:45buena para empezar.
01:25:47Ahmatova,
01:25:49Marina Bateva.
01:25:51Y
01:25:52qué poetas, ¿eh? Sí, Alejandro Blog.
01:25:56E bueno, esos. Y hay una una poeta
01:26:01chilena que me gusta muchísimo, se llama
01:26:02Teresa Wilsmont, que no es tan conocida
01:26:05y
01:26:06contemporánea
01:26:08relativamente. Creo que murió en los 90,
01:26:10se suicidó,
01:26:11¿no? Ahora no recuerdo bien los años. Y
01:26:13otra marca, ¿no? También. Claro.
01:26:15Sí. Y está bueno por ahí porque a veces
01:26:17es compleja tal vez la traducción, ¿no?
01:26:18Cuando uno está empezando a leer poesía
01:26:20y bueno, ella obviamente al ser chilena
01:26:22escribeo
01:26:23en en español también como vivíó en
01:26:24Francia escribió poemas en francés, pero
01:26:26tiene toda una poesía castellana así que
01:26:29la recomiendo. Tiene un libro que se
01:26:30llama Confesiones y la recomiendo.
01:26:34Perfecto. Procónsul
01:26:36e es inevitable. Alejandro señalaba
01:26:40el primer contacto que se suele tener
01:26:43con la poesía es la escolarización.
01:26:45No, el poema escolarizado y es
01:26:47inevitable empezar por Gustavo Adolfo
01:26:49Becker.
01:26:50Sí,
01:26:51¿no? Becker es como el clásico para
01:26:54para empezar a entender la musicalidad
01:26:57de la poesía, etcétera. Eh, volverán las
01:27:00oscuras golondrinas, ¿no? Esa cosa así.
01:27:03Detu el consumidos a colgar. Colgar.
01:27:06Qué picar batón, ¿eh? Dios mío.
01:27:08Y siguiendo en esa tónica en castellano,
01:27:10bueno, si tienen la posibilidad de de
01:27:12leer otro idioma, otra lengua, la
01:27:15condesa señalaba poetas rusos, eh
01:27:19siempre se sugiere en la medida de lo
01:27:21posible tratar de transitar la poesía en
01:27:23lengua original, pero en castellano me
01:27:26parece que tenemos eh la flor de la
01:27:29poesía en el romancero,
01:27:32el romancero,
01:27:34incluso diría los poetas del del siglo
01:27:36de oro.
01:27:38Garcilazo, empezando por Garcilazo de la
01:27:40Vega, eh, qué sé yo, pienso que ahí hay
01:27:43un caudal muy grande para entender esto
01:27:45de la musicalidad, ¿no? Porque es de
01:27:47tradición oral que luego pasa al
01:27:49registro escrito. Y acá en Argentina,
01:27:51por supuesto, tenemos al el Martín
01:27:53Fierro,
01:27:54el gran poema nacional, el gran poeta de
01:27:57todos los tiempos, José Hernández.
01:27:59Empezaría por ahí. Perfecto. Yo subrayo
01:28:03y agrego. Para mí una puerta de colorido
01:28:06es Federico Federico
01:28:10verde que te quiero verde, verde viento,
01:28:11verdes ramas. Ya está listo.
01:28:14Muy bien, Homero.
01:28:17Continúo por este camino también de
01:28:18preguntas. Eh, ¿qué recomiendan a
01:28:20quienes quieren empezar a publicar e
01:28:22incluso antes, cómo iniciarse en el en
01:28:24ese camino?
01:28:28Yo complicado,
01:28:29¿sí? Em, porque en realidad yo los dos
01:28:33libros que publiqué los eh no no gané
01:28:36ningún concurso, o sea, puse la plata
01:28:38yo.
01:28:41Qu quizás le quita un poco de mérito, no
01:28:43sé, pero lo que yo hice en su momento
01:28:46fue, mira, en Facebook publicaba,
01:28:49teníamos las notas,
01:28:51se me cayó el documento, eh, teníamos
01:28:54las notas de Facebook y yo publicaba ahí
01:28:56y mis conocidos lo leían y no era tanto
01:28:59porque mis conocidos me dijeran, "Ay,
01:29:00qué lindo poema, porque de eso hay un
01:29:02montón."
01:29:03Eh, pero era hacerlo público, ¿no?
01:29:06Exteriorizarlo, decir, "Che, tengo esto,
01:29:08a ver qué qué genera."
01:29:10Y y es un consejo que he dado mucho y
01:29:14usted, doctor, también me ha ayudado a
01:29:15darle a una poeta en su momento ese
01:29:17consejo.
01:29:18Sí, no, no lo siguió esa,
01:29:21¿no? Eh, vamos a dejarlo ahí, después le
01:29:24comentamos a la condesa fuera de cámara.
01:29:26¿Te parece que lo dejemos ahí?
01:29:28Eh, pero yo diría que que publiquen
01:29:31donde sea, no necesariamente que armen
01:29:32un libro y vayan a un editorial. Si se
01:29:34puede, tanto mejor, eh, y si pueden
01:29:37pagar su propia su propia eh publicación
01:29:40también. Eh, yo con los concursos no he
01:29:43tenido mucha suerte. Eh, va, una vez
01:29:46ganó va gané una mención en un concurso
01:29:49en una página de Facebook dijeron,
01:29:50"Alejandro Jimé Luna mención nada más."
01:29:53Ese fue el mayor premio que tuve. Eh,
01:29:55pero hay concursos, hay una página, no
01:29:58recuerdo cómo se llama, ustedes ponen
01:29:59concurso poesía en Google y salen por
01:30:02país el premio, condiciones, sale todo.
01:30:05Eso es una un buen lugar al que ir
01:30:07paraos a distintos eh lugares para la
01:30:11publicación. Eh, y hay que aclarar lo
01:30:14siguiente, la poesía, ¿no? Cecilia, casi
01:30:17nadie lee poesía y casi nadie compra
01:30:20poesía y y es verdad que los poetas
01:30:24agarramos el librito y en una feria se
01:30:25lo damos a otro y ese me lo da a mí, nos
01:30:27lo firmamos y no es más que eso.
01:30:30Entonces, sí, no esperen ganar dinero
01:30:33con esto ni siquiera que lo compre mucha
01:30:36gente, aunque sea barato, no interesa
01:30:39mucho, ¿eh? Pero bueno, yo diría como
01:30:42recomendación, ábranlo
01:30:45en Instagram, no sé, te grabas en
01:30:47YouTube leyendo tus poemas y alguien le
01:30:49va a llegar porque uno cree que cree que
01:30:50no, por ahí se tira abajo, se tira
01:30:52menos, pero de repente aparece alguien y
01:30:55dice, "Che, tu poema me cambió la vida."
01:30:57Y no me ha pasado a ese nivel, pero me
01:31:00ha pasado que pusieron una frase de
01:31:01estado de WhatsApp. Qué locura. Eh,
01:31:04entonces abrirlo a la gente de cualquier
01:31:06manera siempre es bueno.
01:31:09Excelente. Comparto exactamente hoy que
01:31:12existen tantas redes, tal vez
01:31:14socializarlo.
01:31:16En el comienzo del programa hablaban del
01:31:18poeta, algo así como el traductor de la
01:31:21palabra de la divinidad. A mí me gusta
01:31:22escribir y siempre me pregunto hasta qué
01:31:24punto no entra en juego el egocentrismo
01:31:26en esa visión. ¿Desde qué lugar yo voy a
01:31:28hablar como si fuese la trascendencia?
01:31:30¿Dónde se pone ese límite?
01:31:33Sí, es, perdón,
01:31:36adelante, por este, yo lo mencioné
01:31:38antes, no quiero como ponerme en el
01:31:40lugar de yo soy la voz divina. E yo eso
01:31:45lo digo o lo entiendo desde el lugar de
01:31:48el poeta ideal, supongo, no sé, Homero
01:31:51García Lorca, no yo no considero que que
01:31:55haya bajado la musa y me haya dicho,
01:31:57"Tomá, tenés el don divino." E sí suelo
01:32:01decir esto de que el poeta es el canal
01:32:04de la divinidad. En tanto, hay algo ahí
01:32:07que no se entiende, que es superior, que
01:32:10nos trasciende y que no puede ser puesto
01:32:12en palabras y uno hace el intento. Yo lo
01:32:15dije al principio, la poesía es el
01:32:16triunfo, pero el fracaso también de la
01:32:18palabra. Eh, el poema nunca dice lo que
01:32:22quiere decir. Precisamente la poesía es
01:32:24eso, es decir algo que no puede ser
01:32:26dicho, entonces siempre vas a fracasar.
01:32:29Lo que pasa es que ese fracaso puede ser
01:32:31más o menos bello, más o menos sonoro,
01:32:34musical. estético. E la palabra
01:32:38divinidad se utiliza porque es quizás lo
01:32:40que nos ayuda a entender que hay algo
01:32:43trascendente, superior, elevado, pero
01:32:46obviamente no es literal que bajó Dios y
01:32:49me dijo, "Alejandro Tomás, escribí este
01:32:50soneto, es mi mensaje."
01:32:53No, pero si uno puede parecer un poco un
01:32:56poco pedante, un poco egocéntrico al
01:32:58decir eso, pero creo que ningún poeta
01:33:00entra diciendo, "Yo soy la manifestación
01:33:02de lo divino, hecha carne y y esta es la
01:33:05palabra de Dios."
01:33:06Es una forma de decir
01:33:07exactamente.
01:33:09Por otra parte, recuerdo Alejandra
01:33:12Pisarnik dice, "Decir con palabras de
01:33:15este mundo que partió de mí un barco
01:33:18llevándome." No es una definición de
01:33:22Y uno dice realmente en dos líneas o
01:33:25tres es algo brevísimo, está dicho mucho
01:33:29de lo que no se puede decir, ¿no es
01:33:31cierto? Lo que decía un poco Alejandro,
01:33:33¿no? Lo inefable. ¿Cómo digo? ¿Cómo
01:33:34digo? Esto no,
01:33:36además Alejandra decía mucho esto. Yo no
01:33:38soy de este mundo, pero no en tanto soy
01:33:41superior, sino
01:33:42eh veo las cosas de otra forma
01:33:45y no se me entiende.
01:33:46Vaya que no lo era. Eh una forma, una
01:33:48percepción, una una sensibilidad para
01:33:50totalmente diferente
01:33:52traducir eso que decíamos como
01:33:54de hecho no soportó este mundo,
01:33:56¿cierto?
01:33:57Claro. Bueno, Rubén Darío pone al poeta
01:34:00como como si fuese una especie de para
01:34:02rayos para el el común, para el pueblo,
01:34:05¿no? Es el que recibe eso y lo transmite
01:34:08de forma no dañina.
01:34:10Totalmente.
01:34:10Sí, hay consecuencias también de eso.
01:34:12Por supuesto.
01:34:13Helderly, estaba pensando en eso.
01:34:15Helderly, la locura, ¿no?
01:34:17Sí. Bueno, el el no encajar tanto que el
01:34:2090% de los poetas se suicidan. Bueno,
01:34:2290, pero el 60. Sí, sí, sí.
01:34:24E, perdón, quería
01:34:26Sí. Estuvo muy buena la respuesta de de
01:34:29Alejandro, pero yo creo que esa pregunta
01:34:31se puede extender como alerte en
01:34:33general, ¿no? Como esta idea de
01:34:35de de lo divino como intermediario.
01:34:37Y yo creo que para responderle al oyente
01:34:42es es lo contrario al ego. Para mí si
01:34:45eso como se entiende bien como esa como
01:34:48esa posibilidad de traducción de lo
01:34:49divino es lo contrario al ego, porque
01:34:52justamente uno es un mero intermedio,
01:34:54¿no? A veces surge más el ego en ciertas
01:34:57posturas artísticas de de creador
01:34:59absoluto. No,
01:35:00no soy el rayo, sino el parar. Claro.
01:35:03Esto no, esto no soy yo.
01:35:05Lo manifesté, pero no es mío.
01:35:07Por supuesto. Sí. Sí.
01:35:09un poco con que lo citaban antes el
01:35:11poema al vatros de boder en el cielo
01:35:14volando maravillosamente en la tierra
01:35:16caminando ridículamente
01:35:18bueno está lo que dice Kitting no en ahí
01:35:21citaban la sociedad de los poetas no
01:35:24está toda esa película
01:35:26tiene en el centro no la la esencia de
01:35:29la poesía tu sa merve no sacarle el
01:35:32el jugo a la vida con el
01:35:35Muy bien. Sí,
01:35:37vamos con una pregunta más, si les
01:35:38parece, antes de pasar a la venta del
01:35:40próximo encuentro y dice, "¿La
01:35:42estructura de la poesía se amolda la
01:35:44época? ¿Concuerdan con lo dicho de que
01:35:45los mejores poemas del último tiempo
01:35:48están en prosa escondidos en un cuento o
01:35:50en una novela?
01:35:54Sí, creo que se amolda la época. En
01:35:55tanto, hay momentos donde e ha estado el
01:35:58soneto eh en auge y donde no lo ha
01:36:02estado. Hoy la poesía eh
01:36:06no
01:36:08no tiene mucha forma, mucha estructura,
01:36:10no tiene rima. es más es más difícil
01:36:14descubrir eh qué es poesía, porque hay
01:36:17tanto texto versificado o tanto cuento
01:36:20versificado que que están ocultas las
01:36:23joyas, ¿no?, de de la poesía. E y creo
01:36:27que no no sé si es solamente de hoy,
01:36:31creo que siempre ha habido poemas
01:36:33ocultos en novelas, en cuentos. Exacto.
01:36:36Eh, yo mis alumnos me van a matar porque
01:36:38siempre hincho con esto, pero Pedro
01:36:40Páramo,
01:36:41Pedro Páramo tiene pasajes que son
01:36:43Sí,
01:36:44poemas prácticamente.
01:36:46Eh, pero bueno, porque lo que pasa es
01:36:49que lo poético trasciende a la forma del
01:36:52poema en sí y también se vierte sobre el
01:36:55teatro, sobre el ensayo, sobre el
01:36:59cuento, sobre la narrativa en general.
01:37:01Sí, yo creo que se puede encontrar
01:37:03poesía en distintas partes.
01:37:04Exactamente.
01:37:06Bueno, estoy pensando en Shakespeare,
01:37:07¿no? Cuántos de sus de sus obras de
01:37:10teatro con de sus grandes dramas o
01:37:13incluso las comedias tienen versos que
01:37:15son de una de una elevación notable,
01:37:18¿no?
01:37:19Bien.
01:37:21Eh, lamentablemente hemos llegado ya
01:37:24hacia el final. Vamos a anunciar dos o
01:37:26tres cositas. La primera, agradecimiento
01:37:29enorme, Alejandro. Gracias por haber
01:37:30venido.
01:37:31Sí, por gracias por invitarme.
01:37:32Del mismo modo a Cecilia que como les
01:37:35decía, ya se tuvo que retirar. Recuerden
01:37:38sus poemarios. Aquí no hay viento de
01:37:40Cecilia Romana. A ver, vamos a ponerlo.
01:37:43Ahí está. Sí, editado por Alón.
01:37:46Y acá están revelaciones.
01:37:48Acá tenemos revelaciones de Alejandro
01:37:51Jiménez Luna, editado por Sofía Casa
01:37:54Editorial. Y tenemos el libro de los
01:37:57celos de Cecilia Romana,
01:37:59el anterior a
01:38:00el anterior que fue editado por
01:38:02Ediciones en danza. Hemos
01:38:06primero de Alejandro Aproximaciones.
01:38:09Sí, que este lo van a reeditar. Ali,
01:38:11sí, eh, ya debería estar imprimiéndose.
01:38:13Lo que pasa es que mi editora me pasó el
01:38:16archivo para que lo revise y bueno,
01:38:19ocupado.
01:38:19Es así. Perfecto. Bueno, gracias. Eh,
01:38:24vamos al la semana que viene, ¿con qué
01:38:26nos vamos a encontrar? Nos vamos a
01:38:27encontrar con un tema
01:38:31que es amplio, eh,
01:38:32muy complicado el programa que viene.
01:38:34A ver, a ver, a ver.
01:38:35Creo que lo han pedido, si no lo seguro
01:38:38lo pidieron. Vamos a hablar sin tarea ni
01:38:41nada, vamos a hablar del tema de la
01:38:43alquimia.
01:38:44Mm.
01:38:45No, no, no.
01:38:48Los clásicos.
01:38:50Ah,
01:38:51spoiler.
01:38:52Hubo una
01:38:53No, en serio,
01:38:57eh, yo hoy lo olvidé y cuando me dijo
01:39:00Homero, digo, ¿será esto? Digo, en fin.
01:39:02Sí, sí, sí, sí.
01:39:05Bien.
01:39:05Okay. Bueno, lo cambiamos. Estuve toda
01:39:07la semana hablando con el doctor de la
01:39:08alquimia en el próximo programa. Okay.
01:39:10Bueno, otro día de alquimia, spoiler,
01:39:12alert. La semana que viene hablamos de
01:39:14los clásicos.
01:39:15Los clásicos. Exactamente. Exacto. Sí,
01:39:17sí, sí.
01:39:19Dejamos este bien los clásicos, ese va a
01:39:22ser nuestro tema de la Pero igualmente
01:39:24no tenemos ni nada para aconsejar, eh,
01:39:27estamos abiertos a
01:39:28No, no hay tarea tampoco.
01:39:29No hay tarea. Van a rodar cabezas, ¿no?
01:39:31Con
01:39:32sí estoy choqueada.
01:39:35Ahora hablé con hablaré con quien tenga
01:39:36que hablar.
01:39:37Bien.
01:39:37Qué incómodo. Esto va a ser. Eh, por
01:39:40otra parte queremos anunciarles que este
01:39:44sábado 18 de octubre a las 9 de la
01:39:47mañana es eh el No, esto no es el octavo
01:39:53congreso de lengua y literatura que
01:39:55organizamos en la Asociación de Estudios
01:39:57Humanísticos.
01:39:59Es todo el día a la mañana y a la tarde
01:40:02con certifica vienen una serie de
01:40:03especialistas en distintos temas. Es un
01:40:06congreso de lengua y literatura donde en
01:40:09el colegio máximo de San Miguel nosotros
01:40:12hacemos todas estas actividades.
01:40:14Nuestros dominios.
01:40:15Exactamente.
01:40:16En la Avenida Papa Francisco 33
01:40:18326. Avenida Papa Francisco 3226.
01:40:22Muy bien. Así que están invitados.
01:40:23Próximo sábado 9:30 de la mañana
01:40:25empezamos a acreditar
01:40:26y terminamos a las 14
01:40:2916 más o menos. Así que están
01:40:31invitadísimos al octavo congreso de
01:40:33lengua y literatura de ADEC. Y el
01:40:35propósito mención pequeñita, si tienen
01:40:38ganas, el a partir de noviembre voy a
01:40:41estar dando una ciclo de charlas ahí
01:40:44sobre Tolkem. Adivinen adivinen
01:40:46la saga de los anillos, Tolkim y las
01:40:48fuentes mitológicas. Vamos a hablar un
01:40:50poquito de
01:40:51el origen de las tradiciones y las sagas
01:40:53nórdicas en el Señor de los Anillos.
01:40:54Seguramente vamos a terminar hablando de
01:40:56Wagner y todo el problema ahí en torno
01:40:59de ese mundo tan interesante en Agora,
01:41:02Club de Estudios Clásicos. Si tienen
01:41:04ganas pueden consultar la cuenta de
01:41:06Instagram, ver las historias, etcétera,
01:41:08que ya empezaron las inscripciones. Son
01:41:09cuatro sábados, cuatro encuentros y
01:41:13bueno, así que los esperamos
01:41:14a partir de las 15 horas, 15, 16:30, un
01:41:17sábado a la tarde
01:41:18para charlar de estas cosas que nos
01:41:20gustan.
01:41:21Así que gracias por eso.
01:41:22Buenísimo. Entonces, ya saben. Sí,
01:41:24perdón, perdón,
01:41:25condesa. No, no, no.
01:41:26No, antes de irnos quería hacer una
01:41:27recomendación muy
01:41:28adelante. Ah, sí, adelante.
01:41:29De no sé si es la misma de la que usted
01:41:32piensa.
01:41:32Ah. Eh, no, no, no, eso es la semana que
01:41:35viene. Estamos mezclados. Em, no quería
01:41:38recomendar a un, estamos hablando de la
01:41:40de la lírica, de que la poesía tiene
01:41:42mucho de música. Hay un chico que se
01:41:45llama Manucho el Rapsoda. Ajá.
01:41:47Lo encuentran en el canal de YouTube
01:41:48así, Manucho Rapsoda, que es un chico
01:41:49que hace rapsodias y es músico, entonces
01:41:52hace poesía improvisada
01:41:54tocando varios instrumentos. Ah, muy
01:41:56bueno.
01:41:56Y la semana, hace unos días, publicó el
01:41:59último que se llama Negro cielo
01:42:00encapotado, que es hermosísimo.
01:42:02Buenísimo.
01:42:04Repita con de
01:42:05Manucho el Rapsoda.
01:42:06Manucho el Rapsoda.
01:42:08Sí.
01:42:08Bien, nos estamos yendo.
01:42:10Ahí estamos. Ah,
01:42:11las alvas son de ciertos de ser
01:42:14hermos replic dicen. Sí, él es rapero,
01:42:16pero ahora está siendo visto más under.
01:42:19Ah, es repli.
01:42:20Es replic. Sí, el rapero.
01:42:22Muy bueno.
01:42:23Bien, Homero, póngase esos antiojos, por
01:42:25favor.
01:42:27y de la cara porque acá van a rodar
01:42:29cabezas inmediat. Me agarraste justo. No
01:42:31puedo creer.
01:42:32Ahí está.
01:42:34Está está fingiendo,
01:42:37se está escondiendo. Paraí,
01:42:39mira, mira, mira.
01:42:40Está huyendo de mí. Huyendo de mis.
01:42:44Señoras, señores,
01:42:46este programa está concluyendo. Yo voy a
01:42:48cantar una cancioncilla. Tin
01:42:52me voy para
01:42:57un cariño enorme a todos. Nos vemos el
01:42:59lunes que viene. Eh, esperemos estar los
01:43:02producen el lunes que viene.
01:43:04Homero despedo. Homero, Homero infijo.
01:43:08Adiós. Ha sido hermoso.
01:43:10[Música]