La política comercial de Trump y el impacto en nuestro país: Hablamos con Gabriel Puricelli
Radio Con Vos - 12/4/2025 - Duracion: 18:01
Transcripción
00:00:00Pero en varias oportunidades eh Rafele
00:00:02hacía referencia a al mundo, al mundo,
00:00:07¿no? O sea, bueno, analizamos la
00:00:09Argentina, el préstamo del fondo, el
00:00:10desembolso, el el este la flotación
00:00:13cambiaria, el levantamiento del Cepo,
00:00:16pero que esto no puede disociarse de
00:00:17cómo está el mundo hoy, eh, y cuánto
00:00:21tiene que ver las decisiones que toma
00:00:22Donald Trump. Eh, el no tan amigo,
00:00:25porque no hablan todo, no hablan
00:00:26directamente, dijo Javier Meley en la
00:00:28última nota que dio eh en lo que está
00:00:30pasando en la Argentina. Está Gabriel
00:00:31Puricheli con nosotros. ¿Cómo andas?
00:00:33¿Qué tal? Buenas tardes. Bien. Eh,
00:00:35ordénanos el mundo. Mira, sí, eso como
00:00:37el facha nos ordenó la economía, eh,
00:00:40ordénanos un poco el mundo, ¿no? Para
00:00:41saber en el marco de qué se está dando
00:00:43todo esto. Yo todo el tiempo me
00:00:44pregunto, ¿es el mejor o el peor
00:00:47presidente para hacer frente a las
00:00:50decisiones que toma nada más y nada
00:00:52menos de que uno de los dueños del mundo
00:00:54de la pelota?
00:00:55Bueno, a ver, si empezamos por lo que
00:00:58estábamos hablando, que es Argentina y
00:01:01el mundo, eh en el acuerdo con el fondo
00:01:03se jugaron dos cosas paradójicas. Eh,
00:01:06por un lado, eh, el la posibilidad de
00:01:10que eh si e Trump no mandaba todo a
00:01:14volar con los aranceles, hubiera una
00:01:17pelea en el board con muchos este
00:01:20miembros del del Word, como se vio en
00:01:22una de las reuniones recientes, no
00:01:25siendo tan favorables a que le dieran la
00:01:28plata, que nos dieran la plata a los
00:01:31argentinos, pero como resultado de la
00:01:33turbulencia internacional Lo que termina
00:01:36sucediendo paradójicamente es que nadie,
00:01:39ningún actor, ni los Estados Unidos, ni
00:01:41China, ni los europeos le quieren echar
00:01:43nafta al fuego y por lo tanto eso nos
00:01:45benefició, eso nos benefició para que
00:01:48est para que esto termin bien una buena
00:01:50del viernes. Vamos, vamos, vamos, vamos,
00:01:52vamos, relajemos, relajos. Hay que
00:01:53ponerlo entre todos losis que lo ponía
00:01:55este Esteban
00:01:57Rafició, quiere decir que el gobierno
00:02:00que preveía continuar su política
00:02:03económica con la asistencia del Fondo
00:02:06Monetario Internacional obtuvo esa
00:02:08asistencia económica. Que eso vaya a ser
00:02:11bueno para el pueblo argentino. Bueno,
00:02:14está por ver. Pero qué costo, ¿no? Bu,
00:02:16no, pero salió, pero salió. lo que dice,
00:02:18no hubiese habido más rispideces dentro
00:02:20del bol que está integrado por varios
00:02:21países, que no lo subó porque dijeron,
00:02:24efectivamente porque nadie nadie en este
00:02:25momento nadie quiere echar nafta al
00:02:28fuego, nadie quiere pagar el costo de
00:02:29estar echando eh nafta al fuego. Pero si
00:02:32seguimos hablando del mundo y Argentina,
00:02:34la otra cosa que efectivamente nos está
00:02:35pegando y muy mal y es la que va a
00:02:39perdurar, lamentablemente, es una
00:02:41turbulencia internacional que provoca
00:02:44caída en los precios de los de los
00:02:47commodities. La esta vaca muerta pasó a
00:02:51valer este bastante menos y se supone
00:02:55que si esta turbulencia no se resuelve
00:02:57en el corto plazo y el daño inicial que
00:03:00provocó Trump hace que sea eh poco
00:03:03prudente pensar que va a durar poco y
00:03:06probablemente entonces los precios de
00:03:08las commodities, no solo el petróleo,
00:03:10sino también las sojas y todas las
00:03:12comodities que son importantes para
00:03:13nuestras exportaciones valgan menos.
00:03:16Otra cuestión es que eh esta crisis
00:03:19tiene entre muchos aspectos que la hacen
00:03:22distinta a crisis anteriores un elemento
00:03:25que también nos hace daño adicionalmente
00:03:28en todas las crisis anteriores la provoc
00:03:31epicentro estuviera o no en los Estados
00:03:32Unidos. En general, lo que se llama el
00:03:35flight to quality eh, implicaba que la
00:03:39reacción conservadora de los inversores
00:03:41era ir hacia los bonos del tesoro de los
00:03:43Estados Unidos y a fortalecer el dólar.
00:03:46No importaba si el epicentro de la
00:03:47crisis era Estados Unidos, porque se
00:03:48consideraba que si hay lío, el único
00:03:51lugar seguro del mundo es Estados
00:03:54Unidos. Esta crisis está demostrando eh
00:03:57que ese comportamiento por defecto de
00:04:01los inversores de los inversores está
00:04:03cambiando. Pero eso qué tóe está y el
00:04:06Bueno, te pregunto por si digo la
00:04:08reserva de de valor del mundo es el
00:04:10dólar. Efectivamente, estamos todos mal
00:04:12de la garganta. ¿Es por el aire o que ya
00:04:14tosió mal y tosiste voses?
00:04:17Eh, no hace frío o hace calor porque ya
00:04:20termostat bien o es el aire. Sigamos muy
00:04:23bien, eh. Lo que vemos es como primer
00:04:26síntoma, no no corren todos hacia el
00:04:29dólar, sino que más bien los que deciden
00:04:32las inversiones y probablemente los
00:04:35algoritmos que deciden muchas
00:04:36inversiones, que son casi automáticas,
00:04:39han incorporado a Estados Unidos como
00:04:41otro factor de riesgo en general en la
00:04:43ecuación larga que llegó a decidir la
00:04:46plata la sacamos de acá, la ponemos
00:04:47allá, Estados Unidos no figuraba como un
00:04:51elemento de riesgo en esa ecuación. a
00:04:54partir de esta crisis y con toda
00:04:56justificación, porque es una crisis que
00:04:58no proviene de la economía, sino que
00:04:59proviene de la de la política y proviene
00:05:02del poder unipersonal del presidente de
00:05:05los Estados Unidos, porque ni siquiera
00:05:06se le puede atribuir al gobierno de los
00:05:08Estados Unidos en su conjunto y mucho
00:05:10menos a los Estados Unidos en su
00:05:11conjunto. Y entonces tenemos este factor
00:05:13hoy mismo que la bolsa de Nueva York se
00:05:16recupera un poco, sin recuperar todo lo
00:05:18perdido, pero por lo menos una semana
00:05:21donde parece haberse tocado piso, los
00:05:24bonos del tesoro eh volvieron a sufrir
00:05:28un incremento en los intereses.
00:05:30Entonces, esto que podía haber sido hace
00:05:32una semana una cosa totalmente
00:05:34excepcional, a lo largo de toda la
00:05:36semana, a pesar de la mejora de la
00:05:38bolsa, se confirma la desconfianza en el
00:05:41dólar y se confirma el debilitamiento
00:05:43del dólar en un momento que, bueno,
00:05:45hasta hace 40 minutos estábamos
00:05:48completamente atados a ese dólar, el
00:05:50lunes empieza otro mundo en la
00:05:52Argentina, pero este era también un
00:05:54elemento de la coyuntura internacional
00:05:56que no que le pegaba mal a Argentina.
00:05:58Ahora Gabriel, vuelvo a contar, ¿quién
00:05:59es Gabriel Puricheli, coordinador del
00:06:00programa de política internacional de
00:06:02laboratorio de políticas públicas,
00:06:03profesor de la especialización en
00:06:04estudios contemporáneos de América y
00:06:06Europa de la Facultad de Ciencias
00:06:07Sociales de la UBA, columnista frecuente
00:06:10Lemou Diplomatic, tiempo argentino y
00:06:12publicaciones extranjeras, coautor de La
00:06:14derecha reforzada Italia de Melón. Y
00:06:16todo esto para preguntarte si algo de
00:06:20toda esta formación te sirve para
00:06:21analizar un personaje que está fuera de
00:06:23cualquier parámetro académico como
00:06:26Donald Trump, porque recién decía, "No
00:06:27estamos hablando de Estados Unidos, no,
00:06:29no digamos los Estados Unidos hicieron
00:06:31tal cosa, hicieron tal acá estás
00:06:32hablando del poder unipersonal."
00:06:33Entonces vos te venís con con todos los
00:06:36los diplomas, los ¿cómo se dice? Los
00:06:38este no quería no los papitos, ¿no? ¿Qué
00:06:42quería decir?
00:06:43Gracias, querido. Gracias, abuelo.
00:06:47En algún momento iba a salir con todos
00:06:49los pergaminos y yo te digo, te sirve de
00:06:51algo para analizar de verdad un señor
00:06:52que se levanta y le juega pero
00:06:55recontraretruco a China, por ejemplo. A
00:06:58ver, en en un momento donde está tan
00:07:01este sospechado el conocimiento
00:07:03científico, hay que defender los trapos
00:07:05y hay que decir que sí, eh que sirve. Y
00:07:08yo creo que honestamente sirve porque eh
00:07:10hay hay eh Trump no opera en el vacío.
00:07:14Entonces, bueno, simplemente el
00:07:15conocimiento previo del mundo eh que
00:07:18tenemos nos permite decir, bueno, lo que
00:07:20está funcionando como variable
00:07:21independiente, como decimos en las
00:07:22ciencias sociales, este es este señor
00:07:25con ideas muy particulares y con un
00:07:27poder eh muy inucitado aún para un
00:07:31presidente de los Estados Unidos. Y toda
00:07:33esta estructura eh del mundo interactúa
00:07:37con él. No es que el mundo eh
00:07:39desapareció por el acto de voluntad de
00:07:41Trump, sino que Trump tiene que eh
00:07:44interactuar con un mundo que sigue
00:07:46siendo más eh previsible que él. Y por
00:07:49supuesto, digamos, cualquier eh
00:07:51conocimiento en las ciencias sociales es
00:07:53un conocimiento eh provisional en
00:07:56cualquier caso y hay que estar atento y
00:07:58ser capaces de incorporar la novedad,
00:08:00pero dentro este de un análisis que la
00:08:03hace más o menos comprensible o
00:08:04inteligible. Pero Gabriel, eh retomando
00:08:06la pregunta de Cristina, ¿no te me da la
00:08:09sensación a mí que todo tú sabes?
00:08:10Cristina, ¿qué Cristina? Cristina, te
00:08:12dije, no, andándate, Diego. No, no, no.
00:08:16Es un viernes para no bajo. La pregunta
00:08:19ahora había que dejarla pasar. No, no,
00:08:21pero es que nos miramos con Mike
00:08:22Cristina. ¿Qué hacemos? Nos hacemos
00:08:23todos los boludos. Todos los boludos.
00:08:25Sí, claro. Preguntó Cristina pensando.
00:08:28No, no quiero saber. Bueno, ahora a mí
00:08:30me desconcertó también. A mí me
00:08:31desconcertó
00:08:33también. Crisa. Yo empecé a buscar
00:08:35cuándo Cristina sobre Romina. La
00:08:37pregunta de Romina retomándola. Eh, que
00:08:40lo analizas con tu Ahora no lo puedo no
00:08:43lo analizas con todos tus eh toda tu
00:08:45capacidad de Mapr. Yo lo que veo de
00:08:47afuera es trampon arancelhi pin le pone
00:08:50son como dos nenes caprichosos
00:08:51peleándose y eso por ahí escapa un poco
00:08:53a a la academia. Hay hay un análisis, no
00:08:57sé, psicológico de esta historia. Hay
00:08:59una dimensión psicológica, como
00:09:01preguntaba Cristina. Creo que creo que
00:09:03es un momento, creo que es un momento
00:09:05donde efectivamente hay que pensar un
00:09:07poco, como se dice, fuera de la caja y
00:09:09hay que darle al factor personal, al al
00:09:11factor de las ideas de una persona, en
00:09:13este caso el presidente de los Estados
00:09:15Unidos, más importancia que en otros
00:09:17momentos. Eh, pero eso no significa que
00:09:19la situación no se pueda pensar, porque
00:09:20incluso lo que vos decís, esto que en
00:09:23relaciones internacionales se llama el
00:09:24tit for tat, ¿no? toma y daca entre
00:09:27entre dos países. Es muy claro que Trump
00:09:30está actuando como si los porcentajes no
00:09:32importaran o pensando en porcentajes que
00:09:35pueden impresionar a sus seguidores en
00:09:37su red social Tru Social, eh, y no
00:09:40estuviera pensando efectivamente en las
00:09:41implicancias para la economía
00:09:42estadounidense de esos niveles
00:09:45delirantemente altos e de aranceles que
00:09:47plantea. Y uno mira a China y se da
00:09:50cuenta que China lo sigue, pero lo sigue
00:09:52siempre con 20% menos. Efectivamente,
00:09:55este, China está tratando de jugar un un
00:09:58papel estabilizador en esta coyuntura y
00:10:01además China claramente está jugando un
00:10:05en un tiempo distinto del de Trump. O
00:10:07sea, Trump está jugando con el rating
00:10:10minuto a minuto, China está jugando con
00:10:12la historia y ese ese juego está
00:10:14claramente planteado y no resulta una
00:10:17cosa muy sorprendente, ¿no? Qué frase
00:10:19interesante, ¿no? Parece que eso resume
00:10:21un poco lo que oyentada. Les estamos
00:10:24regalando un concepto que les va a
00:10:26servir un montón. El minuto, el minuto
00:10:27contra el tiempo, ¿no? Ya los veo a
00:10:28todos en el asado. Así que pueden
00:10:29comprarse un asado el domingo con cara
00:10:32de no estamos pensando, diciendo,
00:10:33"Bueno, esto sería como el minuto a
00:10:34minuto de Trump, ¿no? Contra el tiempo
00:10:37de Jin Ping. Sí, ¿no? Es que
00:10:39efectivamente, bueno, cuando Sí, igual a
00:10:41mí me interesa entender por qué está
00:10:43jugando con el tiempo chino. Bueno, a
00:10:45ver, eh uno tiene uno desde desde
00:10:49Occidente y desde donde estamos nosotros
00:10:50acá en el fondo, en el en el fin del
00:10:52mundo eh occidental, eh por ahí no
00:10:55tenemos presente que China es una
00:10:57civilización que tiene 5,000 años y que
00:11:00fue la potencia más importante del
00:11:02planeta durante como 4000 de esos 5000
00:11:06años, pero como los últimos tres siglos
00:11:08eh tuvo un retroceso dramático que
00:11:10recién se empieza eh a recuperar eh con
00:11:14la revolución China en el 49 y sobre
00:11:15todo con la reestructuración económica
00:11:17de Dening en el 76, uno tiende a pensar
00:11:20que bueno que China es como uno de
00:11:22nosotros, ¿no? Un país del sur. Bueno,
00:11:26los tiempos de China efectivamente son
00:11:28esos. digamos, China puede esperar
00:11:31porque efectivamente ha sido un poder
00:11:33tan eh determinante en la historia de la
00:11:37civilización humana, incluso en la
00:11:39historia con mayúscula, ¿no?, que es la
00:11:42que la que empieza cuando aprendimos a
00:11:44escribir. En ese lapso de la historia,
00:11:46que es la historia que nos podemos
00:11:47contar a partir de la palabra escrita,
00:11:51China fue un poder este eh dominante y
00:11:56se cree razonablemente destinado a
00:11:59volver a hacerlo, ¿no? y se encuentra en
00:12:02una disputa que, bueno, finalmente los
00:12:04chinos dirán, "Esto nos puede demorar o
00:12:07nos puede adelantar un poco, pero en el
00:12:10calendario que nosotros teníamos
00:12:11pensado, ese cambio de tantas décadas
00:12:15más o menos no es gran cosa." Entonces
00:12:17lo vemos eso lo vemos jugar y es algo
00:12:20que este no cambió con Trump, ¿no? Para
00:12:23para di es viernes, Gabriel Puricheli lo
00:12:25están escuchando. A partir de todo lo
00:12:27que dijo el facho, una hora y media le
00:12:28metimos pero a fondo agotado, te digo,
00:12:31agotado. Escuchar el profe de
00:12:33escucharlo. Claro, escucharlo, de
00:12:35entender. Sigue hablando. Toto Caputo
00:12:37está más agotado que cualquiera. No sé,
00:12:39sigue hablando, pero bueno, se ve que
00:12:40necesitaba decir un montón. Y cuánto
00:12:43tiempo viene sin poder contestar lo del
00:12:44CEPO. ¿Cuánto tiempo hace que no puede
00:12:46contestar el desembolso del fondo? tiene
00:12:48las dos para contestar hoy. Mirá si no
00:12:50lo va a aprovechar y a las 10 después
00:12:51sigue de corrido por ahí le pega la
00:12:53cadena nacional Javier Miley. Pero sabes
00:12:56lo que te te quería preguntar, Gabriel,
00:12:59eh hay susto, ¿viste? Estamos todos como
00:13:01muy asustados. Eh, y el otro día, no me
00:13:04acuerdo quién escuchaba, no me pida hace
00:13:05un viernes, pero que tenía una reflexión
00:13:07interesante respecto, no es el peor
00:13:09momento del mundo y que si no lo
00:13:10analizas en términos de la política
00:13:12internacional, hasta podrías decir que
00:13:13es un buen momento del mundo, ¿no? En
00:13:15términos de que no hay guerras. En
00:13:17términos de qué, no vos decís que no.
00:13:20Más o menos sí qué sé yo, Ucrania, Medio
00:13:23Oriente, ¿no? Bueno, está bien, pero si
00:13:24vos lo compará con otras etapas de la de
00:13:26la humanidad, digamos, es un momento
00:13:28bastante si hablamos una etapa si
00:13:30hablamos de una cierta etapa, es cierto,
00:13:33digamos, era cierto, sobre todo hasta la
00:13:35invasión rusa de de Ucrania que el mundo
00:13:38estaba viviendo una etapa
00:13:39particularmente pacífica. hasta ese
00:13:42momento era efectivamente cierto. Sí, me
00:13:44parece que a partir de la invasión eh
00:13:47rusa a Ucrania aparece un momento de
00:13:50mayor pugnacidad y me parece que la
00:13:52resolución de los temas entre los
00:13:54estados ha vuelto a eh insinuarse como
00:13:58su única posibilidad de resolución el
00:14:01uso de la fuerza. Incluso en estos días
00:14:03que estamos en el medio de una guerra
00:14:05comercial, el hecho que los dos
00:14:07principales actores no midan el uso de
00:14:11la palabra guerra para hablar de esto me
00:14:14parece que también es significativo y es
00:14:16una causa muy razonable de ansiedad,
00:14:19¿no? Yo nada más que tranquilizar a la
00:14:20gente un viernes.
00:14:23Está difícil, está difícil, está
00:14:25difícil. No, pues escuchas guerra en
00:14:27serio. Digo, no, eso es una guerra en
00:14:28términos de otros, no no no estamos
00:14:30hablando de de una guerra armamentista,
00:14:33estamos hablando de una guerra en
00:14:35términos económicos.
00:14:37Eh, pero bueno, no no me estaría
00:14:39saliendo lo de tranquilizar, digo, para
00:14:40no generar esa sosobra que puede generar
00:14:42un mundo eh un mundo en guerra, una
00:14:45guerra entre las dos principales
00:14:46potencias mundiales. Me parece que la
00:14:50solución, si querés, a a manejar esa
00:14:53ansiedad es hacer el esfuerzo por
00:14:55entenderlo un poco más. no va a dejar de
00:14:58ser eh conflictivo. Me parece que
00:15:00efectivamente estamos en un momento
00:15:01donde crece la conflictividad y no se ve
00:15:04que haya eh actores en condiciones de
00:15:07ponerle un límite en el cortísimo plazo
00:15:09a eso. ¿A quién? A Trump. A Trump. A
00:15:13Trump. Porque digo acá eh así como eh
00:15:17introducíamos antes la idea de que hay
00:15:19que pensar un poco la psicología de de
00:15:20los personajes. ¿Por qué es eso? No es
00:15:23por una cuestión ajena al análisis
00:15:25político que hay que incorporar eso,
00:15:27sino que el propio análisis político te
00:15:29lleva a esa conclusión. Trump controla
00:15:32la Cámara de Representantes, controla el
00:15:34Senado, controla la Corte Suprema y, por
00:15:37supuesto, controla la presidencia,
00:15:39además con un vicepresidente que a
00:15:42diferencia del vicepresidente anterior
00:15:44es ultralegale ese nivel de acumulación
00:15:46de poder en los Estados Unidos es muy
00:15:50poco usual a lo largo de la historia.
00:15:53Entonces, eh muchas veces los límites a
00:15:57determinadas este expresiones desnudas
00:16:00del poder arrancaban en el sistema de
00:16:05equilibrios políticos que existen dentro
00:16:07de Estados Unidos. Todos esos frenos hoy
00:16:09no están. Eh, la opinión pública puede
00:16:12terminar siendo un freno. La gente salió
00:16:14ahí me piden m que que cortemos, pero la
00:16:16gente salió a la calle, fue muy
00:16:18impactante, nos llamamos todo y muy poco
00:16:21tiempo. Factores, factores que van en la
00:16:23dirección de poner un límite, lo están
00:16:25diciendo ustedes, las movilizaciones en
00:16:27los 50 estados, ¿no? Porque la
00:16:28acumulación de poder la puede tener
00:16:29desde la dirigencia, pero no desde el
00:16:31efectivamente, efectivamente. Pero pero
00:16:34ahí hay que decir una cosa,
00:16:37lamentablemente sombría también y me
00:16:39disculpo siendo viernes, es que lo que
00:16:42en Argentina es una señal inmediata de
00:16:45alarma que es la gente en la calle, en
00:16:48Estados Unidos siempre ha importado
00:16:50muchísimo menos que en Argentina y
00:16:53probablemente sea el país del mundo
00:16:55donde la gente en la calle importa
00:16:57menos.
00:16:59Eso me parece un factor, pero es cierto.
00:17:01Están las movilizaciones y está la la
00:17:02opinión pública. El presidente Trump es
00:17:05uno de los presidentes más impopulares a
00:17:07esta altura de su mandato, comparado con
00:17:10presidentes en este momento de su
00:17:11mandato, en cualquier momento de la
00:17:13historia. Pero me parece que los límites
00:17:15no van a aparecer hasta las elecciones
00:17:19de medio término, salvo que los
00:17:21republicanos en el Congreso y en el
00:17:23Senado tengan tanto pánico de lo mal que
00:17:25le va a ir en sus distritos a todos
00:17:27ellos, que se empiecen a cualigar para
00:17:30decirle al presidente, déjanos una luz
00:17:33de esperanza. Déjanos desde los
00:17:35republicanos se hinchan las pelotas, se
00:17:36juegan su propio poder en los distritos,
00:17:38dice, "Nadie los puede frenar." Eh,
00:17:41Puricheli, muchísimas vamos a estar este
00:17:43en contacto. Nos encanta que vengas a la
00:17:45radio, venite más seguido porque este
00:17:47este esta etapa de de la vida se trata
00:17:50de intentar entender, ¿no? Y hay gente
00:17:52que tiene muchas más herramientas que
00:17:54nosotros, así que recontra bienvenido.
00:17:56Gracias. Gracias por la invitación.
00:17:59No.