LA POLÍTICA ESTÁ EN UN CUMPLE: CRISIS DE REPRESENTACIÓN CON JUAN ROUCCO
Gelatina - 17/4/2023 - Duracion: 45:31
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00:00:00por invitarme Acá
00:00:02está muy bueno el estudio
00:00:06está lindo está lindo eso es con la
00:00:09plata de los suscriptores que pueden
00:00:10suscribirse inmediatamente
00:01:09[Risas]
00:01:13Cuántas horas dormís perdida
00:01:14Generalmente duermo entre 5 y 7 horas
00:01:18bien me suele costar muy tarde soy tipo
00:01:21de acostarme a las 2 3 de la mañana y me
00:01:24levanto en general 9:30 a 10 por ahí
00:01:27bueno bien bien bien un buen promedio te
00:01:30levantas y tenés el celular explotado de
00:01:32laburo yo
00:01:35frianzablemente
00:01:37no no no bien bien
00:01:40prefiero eso estar en relaciones de
00:01:42dependencia como bien
00:01:46la vida
00:01:49tiene muchos años de mi vida ahí no hago
00:01:53todo lo posible para no tener que
00:01:54tomarme el sub TV y viajar a microcentro
00:01:56de todas las mañanas Qué pasa
00:01:57la peor línea es peor es la peor hay
00:02:01desde que la conozco y tiene un olor a
00:02:03culo que no se puede creer
00:02:04usarla para tener que ir a laburar es
00:02:08como una vez me estaba en plena o sea
00:02:11todo sub TV 9 de la mañana vieron que es
00:02:14como todo un chorizo humano de gente que
00:02:15se empuja sube y baja es lo peor del ser
00:02:18humano es lo peor ahí en plena disociada
00:02:20colgando viste digo Che y
00:02:23si esto llega a chocar viste como porque
00:02:26que choque un show en Argentina sería de
00:02:29hecho sería bastante común no como por
00:02:32qué no
00:02:33puede ser que no haya visto tragedia
00:02:36claro digo será mi último viaje en subte
00:02:38y ya cuando empezás a tener esos
00:02:39pensamientos medio intrusivos
00:02:43es momento de dedicarme de transporte
00:02:48exactamente tengo que chequear mi salud
00:02:51mental y cambiar de cómo O sea si tenés
00:02:55que decir freelancer es una categoría
00:02:57para para vos de trabajo o te dedicas
00:03:00básicamente me defino por mi categoría
00:03:02frente a la afip que es monotributista
00:03:04digamos mi condición de contribuyente
00:03:05pero me digo a todo lo que todo lo que
00:03:07sea comunicación copyright y todo ese
00:03:11tipo escritor te queda bien y digo
00:03:13escritor porque lo hago
00:03:15el libro para que me lo firmes
00:03:18por favor
00:03:20estás publicado exactamente he pasado la
00:03:23Cómo se llama la prueba del prestigio he
00:03:26logrado que terceras personas me
00:03:27publiquen muy bien bien Así que sí
00:03:30Generalmente especialista que lo
00:03:32recomiendo mucho porque me gustó
00:03:33muchísimo y la verdad que
00:03:36suelo decir sí escritor y a veces agrego
00:03:39periodista y el otro día me dijeron No
00:03:41pero periodista es más Hulk vos sos
00:03:42investigador Ah Bueno listo
00:03:44pero en general O sea trabajo en medios
00:03:48escribo y demás entonces un poco de
00:03:50periodismo hago también te das mucho
00:03:51espacio para para leer como que parte de
00:03:54la O sea leer es parte de tu trabajo te
00:03:58lo tenés como diagrama
00:03:59de trabajo de ocio de todo qué estás
00:04:03leyendo ahora mismo Estoy leyendo Por
00:04:06quién doblan las campanas que no lo
00:04:09había leído Y estoy leyendo un libro que
00:04:12se llama la búsqueda que es de Miguel
00:04:13Robles que es una Es tétrico sobre
00:04:17todo el centro de atención un
00:04:19clandestino que hubo en Córdoba que
00:04:21llamó el dedos que era la inteligencia
00:04:22de la policía de Córdoba donde hay un
00:04:26militante de lerp que queda detenido
00:04:28logra sobrevivir medio que empieza a
00:04:31colaborar con con los milicos y cuenta o
00:04:36sea cuenta todo ese después se escapa
00:04:38Brasil da ahí un testimonio frente al
00:04:40alto comisionado de la ONU donde cuenta
00:04:42como todo el plan sistemático y toda la
00:04:44movida después se raja Londres y Miguel
00:04:47Robles lo va a buscar Porque el padre
00:04:49del autor era policía que había sido
00:04:52asesinado en el 75 supuestamente en un
00:04:54atentado montonero Robles entra a la
00:04:57policía de Córdoba y todos sus
00:04:58compañeros la policía
00:04:59la propia policía y el único que puede
00:05:02saber algo de esto es Charlie Moore que
00:05:04es este personaje que él va a buscar a
00:05:06Londres increíble y lo entrevistas es la
00:05:08entrevista completa a Charly mor y
00:05:10Charlie Moore cuenta todo el accionar
00:05:12del dedos en Córdoba tipo atentado de
00:05:14policías a policías triple a haciéndose
00:05:17pasar por montoneros no es muy muy muy
00:05:19muy crudo No crudísimo yo había dejado
00:05:22un poco de leer o sea en mi adolescencia
00:05:24leí mucho los 70 después medio que había
00:05:27dejado porque llega un momento que si no
00:05:29es el pozo de angustia y de terror es
00:05:32infinito y una y un amigo me lo había
00:05:34recomendado este muy fuerte y me lo
00:05:35tenés que leer lo tenés que leer y dije
00:05:36Bueno ya está lo vuelvo a leer ahora y
00:05:38así que estoy con esas dos cosas hay
00:05:40algo de
00:05:41de la época de los 70 particularmente
00:05:44que te que te trae al presente algo ves
00:05:47alguna línea temporal
00:05:51[Música]
00:05:53no pero no pero no pero sí
00:05:57está todo muy está todo medio raro está
00:06:00todo medio raro está todo medio raro no
00:06:03creo no claro No creo que que se vuelva
00:06:06a repetir alguna cosa así pero nada hay
00:06:10como como indicios de algún tipo de
00:06:13de movimientos más bueno más despachos
00:06:16más extrema derecha y además que
00:06:18empiezan a llamar la atención te
00:06:20queríamos te traemos para hablar un poco
00:06:22de eso también hay una hay una hay una
00:06:25nota una entrada en blockchain
00:06:31que nada que justo ayer también la la
00:06:34traíste un poco a colación porque el
00:06:37fenómeno mi ley es un fenómeno que todo
00:06:39el mundo está tratando de interpretar y
00:06:42tu análisis Es que la dirigencia lo
00:06:44interpreta muy mal Sí lo interpretó
00:06:47tarde por ahí más que mal Creo que ahora
00:06:49por ahí le empiezan a encontrar
00:06:52pero ya estamos medio sobre las
00:06:55elecciones hablás de un Miley que se
00:06:58fortalece de la de la de la misma
00:07:01narrativa en la que él es un outsider y
00:07:03que no entiende nada de política
00:07:04exactamente Por qué Porque se fortalece
00:07:07porque creo que el truco de él es
00:07:09mostrarse es lograr como restablecer una
00:07:11Digamos como que lo que intenta es que
00:07:14con la palabra casta jubila la palabra
00:07:16grieta no como si si hasta ahora lo que
00:07:19dominó el panorama político es la una
00:07:21división muy clara entre ponerle un
00:07:23campo nacional y el Pro o cambiemos o
00:07:27podemos decirle el campo el campo
00:07:29nacional y popular y el campo
00:07:31republicano bueno ponerle etiquetas
00:07:33ahora todo eso está en la misma bolsa o
00:07:37por lo menos gran parte de eso para mi
00:07:39ley está en la misma bolsa representan
00:07:41lo mismo y hay como una nueva grieta
00:07:43digamos o un nuevo intentar
00:07:47una nueva ruptura fundante que es el
00:07:51contra lo peor de eso digamos no ahora
00:07:54es el Pero cómo hace porque es medio
00:07:57lacraniana la la para mí súper populista
00:08:00para mí mi lectura yo porque soy la
00:08:03cloiano Entonces mi lectura es en esa
00:08:05clave por ahí estoy siendo muy generoso
00:08:08también
00:08:08pero me interesa porque hay algo de que
00:08:12En definitiva el armado de mi ley es
00:08:15poco transferible bueno igual que
00:08:17Cristina no en algún punto pero digo es
00:08:19su figura si él si todas sus elecciones
00:08:22fueran desdobladas los porcentajes son
00:08:24mucho menos de los que irían si él
00:08:27estuviera pegado en esa boleta La
00:08:29pregunta es
00:08:30qué Cuál es el armado de mi ley Cuál es
00:08:33el nosotros frente a esa casta como que
00:08:35siento que ahí estamos un poco más
00:08:37perdidos creemos que son todos
00:08:38libertarios medios boludos de internet
00:08:40no no no no no no creo que está o sea
00:08:43creo que hay que distinguir Quizás El
00:08:46armado del potencial los armados Miley
00:08:49tuvo como vieron se acuerdan dos el
00:08:51quilombo linterna medio más latón Miley
00:08:53donde más latón le decía loco con toda
00:08:55esta militancia que te está apareciendo
00:08:57armar un partido o estructural o armate
00:09:00una una organización de nivel nacional
00:09:02Aprovecha todo esto y mi ley fue por el
00:09:04viejo camino de no no armó nada y medio
00:09:08que tercer hizo las elecciones en lo más
00:09:10rancio que quede de cada provincia busy
00:09:13en tucumán ahora en neuquén también
00:09:16participó pero vieron que no sacó diez
00:09:19puntos como nada un fenómeno muy local
00:09:21lo que yo veo es que hay como digamos un
00:09:24sector medio Popular de bajos recursos
00:09:28que ven mi ley una respuesta a la crisis
00:09:33y el estancamiento económico
00:09:34sistémico Se junta con un fenómeno que
00:09:37pueden ser los chicos libertarios que
00:09:39vos decís bueno pone le pibes de 20 años
00:09:42o menores de 20 años
00:09:43[Música]
00:09:45que deben haber nacido en el 2000 2002
00:09:492003 y que toda su vida la vivieron o
00:09:54por lo menos su infancia la vivieron
00:09:55hasta el primer gobierno o primera
00:09:57reelección de Cristina 2011 por ahí y
00:09:59después todo lo que viene en adelante de
00:10:012013 en adelante todo crisis económica
00:10:02crisis o estancamiento entonces para
00:10:05ellos la política es digamos una
00:10:07sucesión de fracasos económicos
00:10:09y por otro lado también un sector que no
00:10:12se siente representado en en la
00:10:14estructura actual y en la división
00:10:16actual y en la en las respuestas
00:10:18actuales porque creo que el problema más
00:10:20grande al revés pongámoslo creo que el
00:10:24triunfo más grande de mi ley es haber
00:10:26creado como respuestas muy sencillas a
00:10:30problemas muy complejos y la mayoría de
00:10:32la gente te va a decir sí pero son
00:10:33respuestas falsas Sí obvio y es como
00:10:36claro es mejor que no tenerla viste
00:10:39entonces y juega con esto de tener la
00:10:43ficha limpia de yo no participé digamos
00:10:46no en ninguno de los desastres
00:10:48económicos de los últimos 10 años
00:10:50entonces hay un hay un gesto de Cristina
00:10:54en un momento en un creo que fue una
00:10:56clase magistral si no fue en Chaco por
00:10:58una de esas donde ella habla de la
00:11:01Constitución de alberdi no como un gesto
00:11:03medio de cristiana
00:11:05lo empezó a leer esto ya desde el año
00:11:08pasado en los discursos vos ves que
00:11:10empieza a hablar de qué tipo de
00:11:12capitalismo lleva adelante el peronismo
00:11:15lo que decís vos menciona la
00:11:18Constitución de alberdi se empieza a dar
00:11:19cuenta que ahí empezaba a ver un clivaje
00:11:21distinto todavía sin nombrarlo para no
00:11:24levantarlo
00:11:26pero claramente fue una de las primeras
00:11:29que leyó que por ahí había había un
00:11:31fenómeno medianamente novedoso
00:11:33novedoso en términos qué sé yo
00:11:35electorales tanto digo Argentina pasa
00:11:37que como hay mucha digamos la mayoría de
00:11:41nosotros somos medianamente jóvenes y
00:11:43demás no recordamos que en los 80 la ucd
00:11:45y era un partido recontra de derecha y
00:11:48liberal tenía una importancia bastante
00:11:50significativa dentro del panorama
00:11:52político Más allá de sus votos fueron
00:11:54parte de digamos de lo que conformó el
00:11:58primer gobierno de menem o sea como que
00:12:00Argentina tiene también una una
00:12:03tradición de derecha liberal pasa que en
00:12:05estos últimos años había quedado
00:12:07completamente borrada y sepultada y para
00:12:10vos ahí entonces una carencia que está
00:12:13teniendo por ahí el movimiento nacional
00:12:15y popular o el peronismo para
00:12:18inferir en esa discusión que propone
00:12:20Miley no porque pareciera que que los
00:12:23que lo van a votar o los que hacen Eco
00:12:24De esa bronca no están dispuestos a
00:12:27escuchar otras cosas
00:12:28sí sí sí sí yo creo que que hay algún
00:12:32tipo de
00:12:33deficiencia de no terminar de entender
00:12:36por dónde
00:12:37Por dónde pasa el fenómeno viste o sea o
00:12:41por lo menos si hablamos en términos de
00:12:43la clo Cuáles son las demandas que logra
00:12:45articular mi ley no y mi ley por ahí
00:12:48ayer veía unos memes de viste de pibes
00:12:50libertario que eran era son muy
00:12:52graciosos y a la vez también son muy
00:12:55significativos de lo que se está jugando
00:12:56y era el se acuerdan el afiche de perón
00:12:59que decía ya son nuestros y había como
00:13:00un gaucho con los trenes no bueno era
00:13:03como un era como un joker con una PC
00:13:06Gamer viste diciendo mi ley cumple ya
00:13:08son nuestras todo el tema de la juventud
00:13:12de acceso a tecnología
00:13:14de un mercado de trabajo más fácil de
00:13:17acceder recordemos que todas las no las
00:13:21encuestas pero las como los estudios
00:13:23sobre pobreza marginalidad y demás dan
00:13:26enormes en sectores tipo populares y
00:13:29menores de 18 años
00:13:31y me parece que lo que no logra el
00:13:34kirchnerismo peronismo campo popular
00:13:36Digamos como le digamos es Mostrar que
00:13:39hay un modelo económico consistente que
00:13:42puede dar las dos cosas que había dado
00:13:46en su momento que crecimiento y una
00:13:48inflación medianamente controlada o sin
00:13:50inflación
00:13:52y no poder articular desde lo económico
00:13:55a un candidato que todo el tiempo está
00:13:57siendo hincapié en lo económico Más allá
00:13:59de si tienes razón o no Si su teoría es
00:14:01válida o no me parece que eso deja
00:14:04bastante en desventaja hay hay una hay
00:14:08un diagnóstico que yo vengo arrastrando
00:14:11a Cristina igual porque siento que es la
00:14:13que más puede leer igual el escenario
00:14:15político actual y como también lo hizo
00:14:18en su momento en los 2000 ella habla de
00:14:21que toda esta situación económica que
00:14:23claramente estamos padeciendo todos trae
00:14:25la crisis de la representación tan
00:14:27peligrosa que ella diagnostica
00:14:30para vos mi ley es un reflejo de una
00:14:33crisis de representación porque siento
00:14:35todo lo contrario me parece que es un
00:14:37candidato que representa más que
00:14:39cualquiera incluso sí representa
00:14:41representa mucho pero pensó que es un
00:14:43candidato que no es sistémico no no es
00:14:45un candidato que sale qué sé yo de
00:14:48propio del propio peronismo del
00:14:50radicalismo de la
00:14:52coalición cívica o sea es un candidato
00:14:55que se inventa mediáticamente el mismo
00:14:59recontra parado en la figura del
00:15:01outsider y también aprovechando Bueno
00:15:03una corriente internacional que esto
00:15:06tampoco es como para dejar no se puede
00:15:09dejar afuera del análisis de algunos
00:15:12eventos que hicieron posible que este
00:15:14tipo de candidatos existan la
00:15:15presidencia de Donald Trump el brexit en
00:15:17Inglaterra bolsonaro en Brasil o sea
00:15:20como que
00:15:21es parte de de digamos también de una
00:15:24corriente internacional y respecto de la
00:15:27crisis de representación lo que yo creo
00:15:29que sucede es que hay una
00:15:32como una intuición por parte digamos del
00:15:36electorado que ve a la política discutir
00:15:40cosas que no logra articular con su
00:15:44realidad es como que la política está en
00:15:45otra la política está en un cumple esa
00:15:48idea un poco de discuten candidaturas
00:15:51discuten leyes que nadie entiende
00:15:54discuten cosas que a nadie le importan
00:15:56mientras el Titanic Se sigue hundiendo
00:16:00pero ahí Perdón voy a abogado del [ __ ]
00:16:04pero como que eso es lo que también Dice
00:16:05Cristina o intenta cada vez que expone
00:16:07que es como digo el fondo la justicia
00:16:11está más de adjudicial estos temas que
00:16:13parecen ser la agenda del peronismo
00:16:15tienen una afectación directa con la
00:16:17sociedad claro pasa que el tema de el
00:16:19tema es que Cristina tiene como encima
00:16:22demasiados años de gestión y mucha y
00:16:24mucha responsabilidad ahí
00:16:26exactamente entonces justamente este es
00:16:29como la carta la carta que puede jugar
00:16:31mi ley es tipo yo estoy limpio yo no
00:16:33tengo nada que ver con Nada igual
00:16:35También es difícil para una persona que
00:16:37no está tan interiorizada en la política
00:16:39y que no Sigue los temas y que no les
00:16:40interesa Y no les convoca hacer las
00:16:42conexiones entre cómo me afecta a mí es
00:16:45la mafia judicial el fmi a que yo no
00:16:47tenga plata no tenga laburo me roben en
00:16:50la calle totalmente y demás mi ley como
00:16:53decías importa si es verdad o no ofrece
00:16:56soluciones y soluciones muy concretas
00:16:58muy concretas y fáciles a mí yo hago
00:17:01esto y yo dejo o sea mi ley dice yo dejo
00:17:04imprimir higuita y solucionamos la
00:17:05inflación en Argentina
00:17:07ahora está hablando con el Banco Central
00:17:12Bueno listo tengo una Consigna concreta
00:17:14El Banco Central es enemigo no entiendo
00:17:15bien Cuáles son las consecuencias si se
00:17:17puede hacer sino De hecho hay que hay a
00:17:19miles hay que reconocerle por ejemplo yo
00:17:21no tenía en mi [ __ ] había escuchado que
00:17:24[ __ ] era el cómo se llama la escuela
00:17:26austríaca claro
00:17:35bien en ese sentido me mandó a leer
00:17:38Viste
00:17:39también me parece que algo que está
00:17:42logrando alimentar muy bien mi ley es un
00:17:43fenómeno mundial como decías de volver a
00:17:46un individualismo feroz o sea como que
00:17:48las salidas colectivas están perdiendo
00:17:49muchísima fuerza y el peronismo no puede
00:17:52decirle ese juego no creo que lo peor
00:17:55que puede hacer el peronismo es tratar
00:17:57de mileizarse o ir hacia la derecha para
00:18:00emular y evitar la fuga de votos creo
00:18:03que al contrario creo que son son
00:18:04momentos donde decís no Bueno tengo que
00:18:06ir completamente por lo opuesto Sí
00:18:07radicalizarte claro en un juego de
00:18:10Espejo digo en ese sentido un tipo que
00:18:12lo recontra incomoda mira y lo escuchás
00:18:14hablar le pones a gravois al lado y mi
00:18:16ley
00:18:18no puede hablar porque le parece la suma
00:18:21de todos Bueno yo veo más viables
00:18:23estrategia que tratar de inventar
00:18:26candidatos que capten el voto el
00:18:29experimento Alberto Fernández claro
00:18:30liberar o lo que sea Porque primero no
00:18:32tiene nada que ver y segundo la gente
00:18:34tampoco es boluda
00:18:36chicos soy soy candidato liberal del
00:18:39peronismo pero no existe eso
00:18:44estando sobre esto de la de la
00:18:46individualidad hay hay un dato fuerte
00:18:49que es que independientemente de El
00:18:53marco ideológico de mi ley lo que sucede
00:18:56en internet con los libertarios es
00:18:58bastante digno de organización Si se
00:19:01quiere pasan cosas ahí
00:19:03cómo cómo es ese fenómeno y digo desde
00:19:07dónde se exporta también porque no me
00:19:09imagino que hay una dinámica que no
00:19:10tiene que ver concretamente apareció mi
00:19:12ley de repente surgieron los foros no
00:19:14completamente
00:19:15básicamente esta digamos o sea de lo que
00:19:19se puede hablar es como una especie de
00:19:23corrientes Si se quiere medio
00:19:25descentralizada que copia formas viste o
00:19:29sea para mí toda la toda la importancia
00:19:31de la cultura forera la cultura forchán
00:19:34y demás empezó a tener como tuvo
00:19:37diferentes puntos donde empezó se dieron
00:19:41cuenta que podían incidir de alguna
00:19:42manera en algunos hechos reales bien El
00:19:45primero fue digamos cuando toma toma de
00:19:48alguna manera forzando toma
00:19:49autoconciencia de sí mismo y es en una
00:19:51todavía en ese momento parecía como algo
00:19:53muy
00:19:54como estructurado en el espíritu
00:19:56original de internet había salido un
00:19:58vídeo de Tom Cruise como haciendo una
00:20:00defensa muy fervorosa de la cienciología
00:20:06un chabón lo había subido como diciendo
00:20:08miren este espanto lo había subido a
00:20:09YouTube y YouTube lo había bajado por
00:20:10pedido de la iglesia de los cientólogos
00:20:13y ahí for chang claro se organiza hace
00:20:16un par de manifestaciones en las
00:20:17iglesias empiezan a trollearlos muy
00:20:19fuerte online y forman el colectivo este
00:20:21que se empezó a llamar como anónimos
00:20:25para justamente como defender la
00:20:27libertad de expresión Y qué sé yo bien
00:20:29ese Fue como un primer fenómeno después
00:20:31ya la cosa mutó en algo mucho más
00:20:33tétrico
00:20:35en un incidente muy conocido que se
00:20:38llamó en Estados Unidos casi muy previo
00:20:40a la elección de Trump que llamó
00:20:41gamergate que fue un quilombo muy grande
00:20:44que hubo un había una chica que
00:20:46desarrolla una desarrolladora de
00:20:48videojuegos que había sacado un
00:20:48videojuego que era una aventura de texto
00:20:51o sea Solamente vos leías y respondías
00:20:53sí o no o tomas decisiones era como un
00:20:55elige tu propia aventura en pantalla que
00:20:57se llamaba depressonquest todo el juego
00:21:00era como salir de un cuadro depresivo no
00:21:03la cuestión es que la peda lo publica
00:21:06pasa sin pena ni Gloria Y al poco tiempo
00:21:08lo vuelven a lanzar el juego y un ex
00:21:12novio de ella medio que la doc sea
00:21:15porque sube un blog yo salí con esta
00:21:16piba me engañó con un periodista de
00:21:20videojuegos que escribe en un sitio muy
00:21:21reconocido que era kotaku y medio agarra
00:21:25el caso y le empieza a trolear fuerte a
00:21:27la mina
00:21:27pero fuerte La doxean amenaza de muerte
00:21:31bueno lo de siempre le mandan cosas a la
00:21:33casa es para el Para quienes no manejan
00:21:35estos términos que están tirando boxear
00:21:36boxear es que te publican información
00:21:39personal en internet la dirección tu
00:21:41teléfono
00:21:45te empiezan a [ __ ] a romper las pelotas
00:21:49sistemáticamente para que vos tengas una
00:21:50reacción como emocional a eso bien viste
00:21:56Exactamente
00:21:58Bueno cuestión que
00:22:01se convierte en un escándalo esa como
00:22:04esa situación muchos sitios de
00:22:06videojuegos lo lo empiezan como a
00:22:09levantar el caso vieron que en Estados
00:22:10Unidos se da mucho esto de algo llegó
00:22:14como a la Primera Plana de ready Sí y se
00:22:16convierte en noticias como Twitter acá
00:22:18es como exactamente bien exactamente
00:22:19entonces llegó ahí a reddit quilombo
00:22:22bueno y lo que sea lo que se da digamos
00:22:24de alguna manera los trolls o la
00:22:27comunidad for chanera Es que le
00:22:29empezaban a dar bola que es lo peor que
00:22:31puedes hacer se dan cuenta que acá
00:22:32podían retroalimentar el monstruo
00:22:33entonces lograron captar la atención
00:22:35todas estas estrategias después se van a
00:22:38como a desplegar muy fuerte durante la
00:22:40campaña de Trump
00:22:41a la cual obviamente for Chan apoyó
00:22:44aportó y fue parte constitutiva Y esa
00:22:48dinámica de alguna manera es la que se
00:22:50está instalando acá bien digamos desde
00:22:53diferentes diferentes sectores ahí hay
00:22:56una cosa que justo en el chat estaban
00:22:58Charlando que tienen que ver con Cómo
00:22:59darle Cómo hacer un análisis de un
00:23:03fenómeno que está haciendo parte de
00:23:04nuestra realidad que además tiene un
00:23:05lugar en las encuestas no en la
00:23:07representación Leal sin apoyar o digamos
00:23:11ayudar a esa reverberancia del discurso
00:23:15no es como porque yo siempre fui muy de
00:23:18Che Tenemos que hablar de esto está
00:23:19pasando es real pero es cierto que
00:23:21también a veces le estamos dando un
00:23:22montón de lugar
00:23:24Bueno un discurso que hace linealmente
00:23:26antidemocrático No sí es todo un dilema
00:23:30para yo le digo es como El dilema de
00:23:31voldemort viste es como Sí si no lo
00:23:36nombrás crece y si lo nombras es como
00:23:38invocar el monstruo claro Entonces estás
00:23:40en una situación en medio en que la en
00:23:41la que perdés si lo nombrás o no lo
00:23:43nombras yo creo siempre igual soy como
00:23:45de soy línea línea gandal línea
00:23:49dumbledore hay que nombrar las cosas por
00:23:51su nombre hay que poner la mesa y
00:23:52discutir me parece lo que no hay que
00:23:54hacer es
00:23:55glorificarlo Sí glorificarlo y ni
00:23:58siquiera o hablar desde el pánico el
00:24:00miedo no como intentar toda este tipo de
00:24:04respuestas que sean muy como emocionales
00:24:06como no loco Miren lo que está pasando
00:24:08con mi ley nos va a matar a todos no
00:24:10como no paniquiemos intentemos analizar
00:24:13y ver qué sucede ahí y yo lo que creo
00:24:18que hay que apuntar es como a intentar
00:24:20generar anticuerpos para este tipo de
00:24:23fenómenos perfecto Es como explicar En
00:24:25qué consiste
00:24:27esto un ataque troll o que te hagan
00:24:31Ciber Bullying si viste después están
00:24:33esos memes que son espectaculares que
00:24:35dicen cómo cómo va el ciberbullying va a
00:24:37ser algo real apagas el teléfono y listo
00:24:40pero pero después dice que aparece un
00:24:43hombre fumando en su casa bueno
00:24:45Esto es todo todo es muy
00:24:49claro ahora
00:24:52exactamente todo es muy gorda igual
00:24:54posta porque aparte si no lo mencionamos
00:24:55si no lo nombramos pareciera que le
00:24:57tenemos miedo como si hubiera algo de
00:24:58realidad recibir algo que no verdad este
00:25:01esto nos nos vence la argumentación y no
00:25:03al contrario hay que desmenuzarlo y
00:25:05mostrarle las fallas exactamente hay que
00:25:07tratar de analizarlo tratar de
00:25:08discutirlo De hecho yo sigo mucho a un
00:25:11bloguero que es un genio Total que es
00:25:13Rolando hastarita no sé si lo conocen No
00:25:15no Rolando
00:25:18es un economista marxista pero muy
00:25:21marxista tipo marxista como ortodoxo
00:25:25yendo acá marxismo y economía sí sí sí
00:25:28sí sí sí Rolando es un señor señor
00:25:31economista
00:25:33tiene cara de servicio
00:25:34[Risas]
00:25:43como agente de la AFI es un excelente
00:25:45blog está de moda que los servicios
00:25:47tengan un blog
00:25:51no digamos más aparte si es servicio
00:25:54pero es marxista
00:25:56es innovador
00:25:59[Risas]
00:26:04Es fantástico bueno Rolando tiene ahí
00:26:09del ayer la noche estaba leyendo tercera
00:26:11o cuarta entrada del Blog tipo el Flaco
00:26:14dice Bueno pará voy a analizar los
00:26:15postulados como económicos fundamentales
00:26:17de El esto de la economía austríaca y a
00:26:21ver si se sostienen y él da toda una
00:26:23visión de que no bueno por esto por esto
00:26:25tipo no pueden explicar qué es el dinero
00:26:27no pueden explicar cómo funciona bueno
00:26:31cosas por el estilo
00:26:33y su conclusión es que es una estafa
00:26:35teórica
00:26:36en el campo popular nadie se tomó el
00:26:39trabajo no es como nadie discutió
00:26:41económica económicamente verdad Tratamos
00:26:44de impugnarlo por otras cosas porque
00:26:45está loco porque está mal la hermana
00:26:47Claro
00:26:53que aparte por otro lado que esté mal a
00:26:58los adolescentes le genera atracción
00:26:59claro
00:27:01No hagas esto eh pero Mirá que ahora que
00:27:04digamos estamos en una época donde fumar
00:27:06porros legal tu orientación sexual ya no
00:27:09es un tema o Bueno
00:27:11estamos intentando de que no lo sea
00:27:14y en una sociedad que en líneas
00:27:17generales es un poco más progre que hace
00:27:1920 años
00:27:22Dónde dónde queda Dónde queda
00:27:25exactamente no tatuarse volver a la
00:27:29iglesia
00:27:33la parroquia hoy por hoy es un acto
00:27:36mucho más subversivo que también
00:27:40Mario Santos diciéndole lo más rebeldes
00:27:43usar un traje claro
00:27:47a ver y esa justamente el hecho de
00:27:50películas como El Joker
00:27:54American
00:27:57Psycho empiezan a conformar un poco ese
00:28:00como esa esa idea medio de Internet del
00:28:04libertario pero que aspira a ser un Yupi
00:28:06de los 80 pero como rebrandeado no sí sí
00:28:11sí hablando de de ese mundo también
00:28:14tecnológico no hay en Círculo vicioso
00:28:18Ustedes entrevistan es un podcast querés
00:28:20mandar el chivo igual
00:28:23miércoles 21 horas gmt -3
00:28:28ahí hablan con
00:28:31voy a decir la palabra emprendedor pero
00:28:34digo como gente no bueno de buen debate
00:28:37pero digo gente que se dedica al
00:28:39desarrollo
00:28:40tecnológico Industrial Sí más o menos
00:28:43pendiente de todo de todo tenemos
00:28:45hablamos muchas veces con eso con
00:28:48desarrolladores de software hace poco
00:28:50hablamos con Dante choi ceo de Peabody
00:28:56Sí como que vamos nosotros tenemos como
00:28:59una idea de
00:29:01esto de hablar con gente que esté en el
00:29:04que esté en el mundo privado y que
00:29:06cuente sus experiencias
00:29:08desde nada de una perspectiva como
00:29:10siempre con una patita que nos gusta a
00:29:13nosotros una patita y nacional También
00:29:15bien Es como capitalismo nacional
00:29:18ahí quiero ir ahí quiero ir hay algo de
00:29:21eso que puede ser atractivo porque vos
00:29:25hablas No como hay las nuevas
00:29:27generaciones completamente alejadas de
00:29:30la política o del de la narrativa más
00:29:34tradicional pero también como con una
00:29:36idea muy innovadora de futuro no O sea
00:29:38yo creo que los jóvenes de nuestro país
00:29:40tienen muchas ganas de ser el mejor país
00:29:42del mundo en algún punto y de pegarla y
00:29:46de hacer dólares digo no como una lógica
00:29:48más De bueno nada crecer hacer Argentina
00:29:52otra vez exactamente en ese sentido creo
00:29:55que hay algo de de la política más
00:29:57tradicional que abandonó un poco esa
00:29:59búsqueda no el perón que hablaba del
00:30:01desarrollo industrial no está Dónde está
00:30:04seguimos dependiendo de los granos
00:30:06en algún punto creo que crees que esa
00:30:09discusión alguien la pueda asumir en
00:30:12este país en algún momento porque
00:30:14también hay una dirigencia que se pelea
00:30:16mucho con el empresariado completamente
00:30:18al pedo
00:30:20completamente
00:30:24claro es que siempre está como esta
00:30:27cuestión Por lo menos no de de bueno de
00:30:29la de la relación con los empresarios
00:30:33una cuestión medio en tensión y a la vez
00:30:36después de mucha o mucha concesión o
00:30:39mucha atención lo que lo que por lo
00:30:42menos a nosotros nos parece y creo que
00:30:43con toda la gente vamos hablando es un
00:30:45poco similar es como que
00:30:48en Argentina los empresarios que tienen
00:30:51más ventajas por parte del Estado es
00:30:53directamente proporcional a su capacidad
00:30:56de lobby Y eso no está determinado por
00:30:58intereses estratégicos de Argentina o
00:31:00sea en algún momento eso para para mí
00:31:03por lo menos la buena política sería que
00:31:06las Industrias que en Argentina van a
00:31:10tener un aval del Estado van a tener un
00:31:12cierto nivel de protección aduanera o lo
00:31:14que sea que sean por cuestiones
00:31:16estratégicas digamos cosas que al país o
00:31:19que el país necesita estrictamente
00:31:20gastar sus pocos dólares en esto porque
00:31:23va a producir más laburo porque
00:31:27sea así metal mecánica viste como no
00:31:30bueno techin bueno nosotros no nos
00:31:32podemos permitir que te chin se funda
00:31:34entendés entonces hay que proteger a
00:31:36techin bueno Ok vamos a dedicarle tanta
00:31:38guita al presupuesto a esto pero porque
00:31:39hace cañosis costura y en otra principal
00:31:42exportación
00:31:48en el mundo
00:31:50y un poco me parece o sea y lo que
00:31:54intentamos es círculo de alguna manera
00:31:55también es dos cosas por un lado hablar
00:31:59del sector privado sin el cuco de gente
00:32:02que solo especule y quiere hacer dinero
00:32:03y qué sé yo y rescatar también la
00:32:06posibilidad de que está bien hacer guita
00:32:08porfa nosotros nuestro mensaje nuestro
00:32:12mensaje es muy sencillo
00:32:14y es como It's okay to White
00:32:17Okay hacer plata Nosotros somos Pro a
00:32:21que la gente haga guita digamos claro
00:32:22obviamente dentro de los Marcos
00:32:24medianamente Morales no vas a
00:32:27medianamente y democrático
00:32:30[Risas]
00:32:34hace poco lo pensaba en otro caso y acá
00:32:37capaz me meto en un en un brete creo que
00:32:41también hay en nuestro movimiento yo me
00:32:44marco en el movimiento peronista lo digo
00:32:45abiertamente tiene como una como una
00:32:49situación lógica y una herencia lógica
00:32:50de una de los que pasó en la historia
00:32:53Argentina básicamente de mirar con malos
00:32:55ojos a ciertas instituciones que igual
00:32:57siguen siendo fundamentales para una
00:32:59nación como el empresario como las
00:33:01fuerzas armadas o la policía por ejemplo
00:33:03total y entiendo que sigamos teniendo
00:33:06recelo y nos sigan provocando bronca
00:33:08pero para Si queremos convertirnos en
00:33:11una nación poderosa necesitas un
00:33:14empresariado necesitas una fuerza
00:33:16armadas pero ni hablar y no podemos
00:33:18seguir jaiteándolas como
00:33:20la policía sí aguante fan de Bolivia que
00:33:23se vayan a cargo pero alguna policía
00:33:24tenemos que armar que nos que nos siga
00:33:26sienta cómodo es que por otro lado no es
00:33:28una qué sé yo totalmente todos
00:33:32olko observaba Hasta claro Sí pero la
00:33:36gente te pide seguridad Sí o sea la
00:33:38gente de la provincia le pide seguridad
00:33:39totalmente
00:33:48fuerzas arma no solo que las fuerzas
00:33:50armadas son fundamentales sino que la
00:33:51industria para la defensa acá porque acá
00:33:55son las dos acá me sale El coloso
00:33:56justicialista
00:33:58la industria para la defensa es clave en
00:34:01todos los países desarrollados en todos
00:34:03Francia Estados Unidos Gran Bretaña
00:34:07china Japón digamos porque bueno se
00:34:11mezclan son lugares donde se mezclan
00:34:13muchas cosas pero es cierto que desde
00:34:15desde el campo popular digamos Leo el
00:34:18peronismo y demás es obvio el recelo
00:34:21porque básicamente por la dictadura
00:34:26pero hay que todo esto hay que
00:34:29reingresarlo democráticamente a que
00:34:31conforme parte del Estado argentino no
00:34:33puede seguir siendo como un paria más
00:34:35que nada por de nuevo por discusiones
00:34:37que vuelven a ser estratégicas
00:34:40el tratado Antártico en 25 años vence y
00:34:44ahí Argentina tiene que hacer algo
00:34:46por favor muestre muéstrenlo
00:34:52no el cargador Pero no entiendo
00:34:57Perdón perdón
00:35:02[Risas]
00:35:11que sí o sí reingresar en la agenda
00:35:14democrática y tienen que tener o sea
00:35:17tienen que estar enfocados en los
00:35:20problemas y los desafíos de la Argentina
00:35:21actual pero yo de vuelta del [ __ ] pero
00:35:25digo una atención que aparece a ver
00:35:28cuando cuando yo estoy a favor de que
00:35:30aparte empecemos a pensar en hacer guita
00:35:33como algo bueno porque siento que
00:35:34también tenemos una culpa de clase no
00:35:36nos permite sentir que hacemos hacer
00:35:39guita está bien
00:35:40cómo me parece que ese discurso que
00:35:43aparece a tensionar la idea de acumular
00:35:45riqueza
00:35:46viene acompañado de una crítica
00:35:48justamente a bueno la desigualdad no
00:35:51Entonces como cómo hacemos para para
00:35:54militar un discurso Si se quiere que
00:35:57implica acumular riqueza Pero no por eso
00:35:58estar a favor de que se ensanche la
00:36:01línea entre yo creo que en este caso
00:36:04donde hay que hacer pies como está bien
00:36:06que la que la gente común haga guita no
00:36:10como que o sea Y tratar de
00:36:13sacarle la mayor capacidad de fricción
00:36:17que existe hoy para que alguien pueda
00:36:19tener su negocio pueda traer guita de
00:36:22afuera digamos hay todo un fenómeno
00:36:24enorme enorme de gente que labura en el
00:36:27país cobra en una cuenta en el exterior
00:36:29y e ingresa esa plata por yo vos Bueno
00:36:35claro Sí por cripto por una cueva por
00:36:38donde sea
00:36:39los vendes y aparte toda esa guita queda
00:36:41acá
00:36:42uno come en Argentina bien Argentina
00:36:45viajas en Argentina o sea que vos bueno
00:36:48esa guita le ingresas y no estás pagando
00:36:50impuestos por esa dieta Pero toda la
00:36:51guita queda en el circuito
00:36:54que tampoco es que tengo capacidad de
00:36:57ahorro como para que totalmente
00:37:08no está medio que no se puede hablar o
00:37:10hablas con mucha gente que te dice no Sí
00:37:12yo creo en que hay que ver Bueno hay que
00:37:15controlar los capitales qué sé yo y
00:37:16después cobra afuera o cobra afuera y
00:37:19pasa mucho para mí pasa mucho dentro del
00:37:22campo popular viste como que así hay una
00:37:24hipocresía hay una hipocresía y hacia
00:37:26adentro decimos una cosa hacia afuera se
00:37:28dice otra y la gente se da cuenta Más
00:37:30que nada hoy la gente se da cuenta y
00:37:33lo volviendo un poco al tema mi ley Lo
00:37:36que sucede es eso es como alguien que se
00:37:37atrevió a hablar explícitamente de estos
00:37:40temas resulta que trae o sea
00:37:43electoralmente lo termina favoreciendo
00:37:46yo lo que creo es eso es como que hay
00:37:48que apuntar a que la gente de a pie el
00:37:51ciudadano común esa persona sea la que
00:37:54tiene que hacer guita los empresarios
00:37:57está bárbaro todo claro digo vamos a
00:38:01seguir disfrutándoles ese nivel de
00:38:03privilegio por supuesto tienen otro
00:38:04poder de fuego exactamente hay que ver
00:38:06que de nuevo Qué qué tipo de impuestos
00:38:09te parecen que pueden ser progresivos
00:38:10para ese sector de nuevo en donde se va
00:38:13a poner en qué vamos a proteger que no
00:38:15Bueno un caso muy paradigmático el
00:38:17último tiempo que se suele hablar mucho
00:38:18sobre todo en Twitter es el tema vieron
00:38:21de la ropa que es como el ítem que más
00:38:23inflación tiene y a la vez es una de las
00:38:25Industrias más proteccionistas que tiene
00:38:27Argentina viste y vos decís por qué es
00:38:30completamente incongruente
00:38:33que salga tan cara la ropa entendés
00:38:36siendo que es una de las que mayor
00:38:37beneficio tiene obviamente la respuesta
00:38:40de los liberales es precisamente porque
00:38:42hay proteccionismo que es cara porque no
00:38:44hay competencia pero se te funde toda la
00:38:46industria por otro lado es que por otro
00:38:48lado Claro vos decís bueno Y cuánta
00:38:49cuánta gente se queda sin trabajo Claro
00:38:51porque lo que viene sucediendo en este
00:38:54mundo o en el mundo actual en la fase
00:38:57actual del capitalismo neoliberalismo
00:38:59que digamos que queramos decir es que
00:39:01uno directamente o básicamente uno lo
00:39:05que tiene que hacer es ver cuánta gente
00:39:06tenés ocupada Ese es el gran desafío no
00:39:09como
00:39:11cuánta gente te ocupa cierta industria
00:39:13cuánta gente te ocupa cierta otra vos
00:39:16decís bueno suponete abrimos todas las
00:39:18importaciones de ropa puede el sector
00:39:20porque dejarías ahí completamente de
00:39:23producir puede el sector de retail o sea
00:39:25de rebenda de ropa absorber toda la mano
00:39:28de obra que se va a ir de los talleres
00:39:29realmente y si lo hace es un catástrofe
00:39:32climático porque le significa que la
00:39:34gente agarra la remera la USA una semana
00:39:39en Chile Europa y demás no tipo bueno
00:39:41toda esta onda h&m Sí
00:39:45One digamos todo ese tipo de ropa que
00:39:48nada es ropa Ultra barata y que se
00:39:50desecha al instante pero nada yo creo
00:39:54eso de nuevo creo que el foco tiene que
00:39:56tiene que estar en esto en por ejemplo
00:40:01bajarle la carga cognitiva a inscribirte
00:40:04en un monotributo no son no te digo que
00:40:08cueste menos el monotributo sino que sea
00:40:11más sacar un impuesto que sea sencillo
00:40:13armar una srl o un marco legal para tu
00:40:17pequeña empresita por favor O sea armar
00:40:19una srl hoy por hoy es imposible esta
00:40:24discusión también de que el modelo del
00:40:25pleno empleo está recauco y todos
00:40:29nosotros quedamos como en Pampa y la vía
00:40:31no como contratando un contador para que
00:40:32te saque el monotributo la mentira que
00:40:35nos venden que Perdona ella me pongo
00:40:37medio libertaria no pero hay hay una hay
00:40:40un hay un lenguaje en la dirigencia que
00:40:42habla de bueno nosotros tenemos que
00:40:45crecer para crear empleo y digo Bueno me
00:40:48estás hablando a mí Yo no quiero volver
00:40:49a una oficina ocho horas no totalmente
00:40:51yo no voy a trabajar nunca más
00:40:56y también hay una realidad que el 35%
00:40:59creo que ahora casi el 40 de la
00:41:02población ocupada o sea de la gente que
00:41:04trabaja no está en blanco Además porque
00:41:07claro No solo porque no bueno
00:41:11quilombo de podemos contratar empleados
00:41:15según un esquema de pleno empleo de los
00:41:18años 50
00:41:20y por el otro existen nuevas formas de
00:41:23laburar existen nuevas formas de vida sí
00:41:25Y vos para eso tenés que encontrar algún
00:41:28tipo de solución O sea a mí me parece
00:41:31bastante absurdo pero bueno es como son
00:41:34las cosas que sea más fácil abrirte una
00:41:37límite de la diability company en
00:41:39Delaware que poder abrir de una cuenta
00:41:41en el banco nación para cobrar en
00:41:42dólares y venderlo a un cambio
00:41:44medianamente coherente Sí y eso lo
00:41:47multiplicas por todo el sector de
00:41:48software por todo el sector que exporta
00:41:51servicios Y dice Bueno Cuánta Cuánta esa
00:41:54masa edita está quedando en el aire o
00:41:57está completamente tranquila Esa esa
00:41:59guita cuenta como fuga Claro claro
00:42:02porque no está en el sistema bancario
00:42:04igual es una miseria con reparado de lo
00:42:06que de verdad fugan no no eso ni hablar
00:42:07pero pero ahí tenés un flujo y Tenés una
00:42:10cantidad de edita de alguna manera qué
00:42:13sé yo o sea si esos dólares estuvieran
00:42:15depositados en cuentas argentinas
00:42:16computarían como reservas Sí o sea Pasa
00:42:19Exactamente lo mismo bueno con con toda
00:42:22la guita que está afuera y además en
00:42:23términos de narrativa o Mística te daría
00:42:25un campo más lindo decir chete un montón
00:42:28de trabajadores que exportan
00:42:29conocimiento
00:42:31posibilidad de soñar también porque no
00:42:34sé Yo escuchando tu podcast a veces yo
00:42:36no sé nada de plantas no pero digo de
00:42:40todo lo que es como esa industria cripto
00:42:42no sé y dan ganas de meterse porque
00:42:46parece como que es una beta en la que se
00:42:48puede soñar con hacer plata cuando en la
00:42:51realidad Argentina digo son pocos lo no
00:42:53sé son pocos los espacios en los que se
00:42:54puede soñar lo que tiene también o por
00:42:57lo menos lo que yo juego mucho es que es
00:42:58un es un sector o sea software y
00:43:01tecnología es un sector de servicios que
00:43:02crece mucho y que también empieza o por
00:43:04lo menos cuando yo me integré requería
00:43:07muchas habilidades blandas y necesitaban
00:43:11gente agentes sociales gente de filo o
00:43:13sea como cosas muy que vos decís la otra
00:43:16opción es irme a trabajar Por 1500 pesos
00:43:18la nota en el diario Santa María que ese
00:43:21modelo está Mega en crisis ayer le mando
00:43:24un saludo enorme sumarnos
00:43:40ayer digo ayer nos despertamos con la
00:43:43noticia de Clarín la principal empresa
00:43:45periodística del país ya está preparando
00:43:47el ajuste para las elecciones o sea
00:43:49empezó a arrojar gente Ahora imagínate
00:43:52lo que le queda a todo el esquema de
00:43:53medios que que no es Clarín Entonces por
00:43:57un lado tenés un sistema mediático que
00:44:00está cada vez más en ruinas y después un
00:44:04sector de tecnología que cada vez
00:44:05requiere más Digamos como habilidades
00:44:07blandas también
00:44:08marketing comunicación
00:44:11copyright y demás que por ahí No
00:44:14necesariamente tenés que programar para
00:44:16meterte ahí y es una fuente recontra
00:44:18genuina de laburo de dólares de lo que
00:44:20sea digamos y además porque todavía el
00:44:22chat gp3 No es que te va a resolver
00:44:25todos los problemas creativos Exacto
00:44:29solo algunos Juan gracias por por pasar
00:44:31por acá la pasaste bien me divertí me
00:44:34quedo pendiente para una próxima visita
00:44:36hablar de todo esto
00:44:39Inteligencia artificial
00:44:42el nuevo watergate el del pentágono es
00:44:48un tema que es súper interesante Me
00:44:49encantaría escuchar tu tus observaciones
00:44:52Así que mañana
00:44:54sí Muchos temas te esperamos te
00:44:56esperamos acá de vuelta porque a la
00:44:58gente le encantó aparte porque estaba
00:44:59riquísimo
00:45:00ahora ya acondicionado siempre que venga
00:45:03querés pasar el chivo de vuelta donde te
00:45:05escuchamos dónde obvio me encuentran en
00:45:09arroba real juanluoco en cualquier red
00:45:10social que exista me encuentro con ese
00:45:13arroba si no estás porque no no estoy Y
00:45:16si estás porque estoy los miércoles a
00:45:18las 21 horas círculo vicioso por YouTube
00:45:20círculo vicioso 21 horas gmt -3
00:45:24y qué más Bueno nada más pronto se viene
00:45:27el libro con todos estos temas bien