La postura del Presidente frente a las elecciones provinciales y su relación con los periodistas.
Radio Con Vos - 13/5/2025 - Duracion: 32:31
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00:00:00el equipo millonario, con lo cual augura
00:00:03victoria sobre un Boca anicaído,
00:00:05humillado, destruido,
00:00:08no en la confianza en su diligencia.
00:00:11¿Sabes por qué lo estoy diciendo? Me
00:00:12quieren bufar que este hijo de [ __ ] hoy
00:00:15entudiante, qué pasa con el estudiante
00:00:17este escucha, vos te das cuenta, se
00:00:19burla de mí cualquiera este 8 o se
00:00:22minutos de la mañana porque no tiene
00:00:22nada que hacer en la semana, no juega
00:00:24copa. No má le voy a decir eso que
00:00:25estamos casi clasificados a los octores
00:00:26de final de la Copa Libertadores, o sea,
00:00:28estamos muy ocupados eh 8 6 minutos de
00:00:30la mañana se nos lesionó el nueve. Muy
00:00:32complicado eso. Cuando tenés un solo
00:00:34nueve se te lesiona y qué sé yo. 8 6
00:00:37minutos. Bienvenidos, bienvenidas. De
00:00:38verdad es un gusto enorme estar con
00:00:40ustedes. Tenemos mucho, pero mucho,
00:00:41mucho para contarles. Este, así que
00:00:44hacia allí vamos. Eh, lo que viene es el
00:00:46piripipí del día de hoy, que es martes.
00:00:50Y si es martes debe ser 13, ¿no? Martes
00:00:5213 hoy. Ay, la [ __ ] madre, eh. 13 de
00:00:55mayo del año 2000 se cae todo. Hoy. Sí,
00:00:59hoy se termina el mundo.
00:01:01No, por favor. Eh, que
00:01:04decía, eh, dale, vamos para allá. Dale.
00:01:06Desde 2025.
00:01:09[Música]
00:01:24Muy bien. 7 minutos pasando de las 8 de
00:01:26la mañana y es el momento en que ya mi
00:01:28Segovia te cuenta la temperatura. Dale.
00:01:2916 gr. Dos décimas la temperatura a esta
00:01:32hora. 84% la humedad de una mañana muy
00:01:34linda con el cielo ligeramente nublado y
00:01:37hoy vamos a tener una máxima de 21. Muy
00:01:39bien. A ver, 87 minutos de la mañana.
00:01:42Eh, vamos a arrancar por eh hay algo que
00:01:45está pasando eh en el país con el
00:01:47gobierno en este momento, que es eh la
00:01:51idea. Siempre los gobiernos intentan eh
00:01:54instalar un relato, un relato de lo que
00:01:56pasa en en la sociedad. Eh, imagínense
00:01:59que una campaña electoral es un relato.
00:02:01Nos va bárbaro, vos sos feliz, votanos y
00:02:04si votas a los otros te va a ir como el
00:02:06Tujes. Es decir, básicamente eso. Y al
00:02:08revés, el tipo que está en la oposición
00:02:10dice, "Che, este gobierno de porquería
00:02:11es una porquería. Tiene este problema,
00:02:13este problema. Cuando yo llegue y me
00:02:14votás, yo te voy a resolver todo en 10
00:02:16minutos." Eso es un relato. En realidad,
00:02:19muchas de las cosas de la vida tienen
00:02:20que ver con relatos que a veces son
00:02:22estructurados de manera eh con
00:02:24artilugios de falsedad, de sofisma, de
00:02:26mentiras, etcétera. Y otra vez más o
00:02:28menos tienen que ver con la realidad.
00:02:30Eh, cuando se hablaba de cuando Cristina
00:02:33estaba gobernando, que fue la última
00:02:34líder eh como muy importante que tuvo la
00:02:37Argentina, se hablaba mucho del relato
00:02:39K, ¿se acuerdan? Entonces, claro,
00:02:41Cristina daba un discurso del Congreso y
00:02:44agarraba las cifras y era una máquina de
00:02:46dar cifras, pero claro, cuando te ponías
00:02:48analizar decías, "Che, pero esta cifra
00:02:50está mal, pero esta cifra está cesgada,
00:02:51pero falta esta otra cifra." Y vos
00:02:53completabas con lo que uno sabía y te da
00:02:55te das cuenta que había un panorama
00:02:56distinto al que ella imponía o intentaba
00:02:59imponer. Claro, ¿quién se va a poner a
00:03:01mirar las cifras detalladas de cada
00:03:03elemento que daba Cristina? O sea, la
00:03:05palabra presidencial cuando es creíble
00:03:08tiene un impacto muy fuerte sobre la
00:03:10posibilidad de que lo que la sociedad
00:03:12cree de lo que está pasando, eh, que
00:03:14compite con lo que pasa en la realidad.
00:03:16Hay un momento que la realidad es la que
00:03:17define, por supuesto que es así, pero
00:03:19cuando hay un líder fuerte y te va
00:03:21explicando y te va relatando, eh quizá,
00:03:23mira, me voy un poco por las ramas, pero
00:03:25quizá uno de los grandes problemas que
00:03:26tuvo el Frente de Todos es que no había
00:03:28un relato porque aparecía Alberto con su
00:03:30debilidad tratando de explicar algo y
00:03:32después aparecía Quit dice, "No, lo que
00:03:33dice tan chavón es mentira. Bueno,
00:03:35entonces, ¿qué qué es lo que está
00:03:36pasando en el país? Era muy
00:03:37desintegrador para la sociedad vivir
00:03:39esto. Bueno, el nivel de relato de mi
00:03:43ley, a ver, hay un momento en que a mí
00:03:46me me empieza a parecer gracioso porque
00:03:49no importa nada, no hay nada de la
00:03:51realidad que a él lo frene en términos
00:03:54de los que te cuenta de la realidad.
00:03:56Claro, no todo el mundo sabe qué es lo
00:03:58que pasa, con lo cual no no
00:04:01necesariamente la mentira queda el
00:04:02descubierto en lo inmediato, pero a mí
00:04:04me impresiona la manera en que él fuerza
00:04:06ese mecanismo. Voy a dar un ejemplo que
00:04:08no es el ejemplo más fuerte de del día
00:04:10de ayer, pero que tiene que ver con eso.
00:04:12Según Miley, Miley ganó las elecciones,
00:04:15o sea, Miley, la libertad avanza,
00:04:17mejoramos en todos lados y entonces por
00:04:18ejemplo ayer hacía tweets que decía en
00:04:21Chaco no teníamos ningún diputado y
00:04:22ahora tenemos ocho. Los diputados en el
00:04:24Chaco se dirigen cada 4 años. Hace 4
00:04:26años mi ley no se presentó en el Chaco.
00:04:28Entonces naturalmente en cualquier lugar
00:04:30donde se presenta va a tener más
00:04:32diputados que hace 4 años porque tenía
00:04:33cero. Entonces eh el tema es si los ocho
00:04:36son muchos o son pocos, ¿no? Si ganaste
00:04:39diputados respecto a un momento donde tu
00:04:41fuerza no existía, o sea, se multiplicó
00:04:43por infinito la cantidad de diputados y
00:04:44senadores de de mi ley porque era cero y
00:04:48ahora si fuera uno se multiplica por
00:04:50infinito porque no hay ningún número
00:04:52multiplicado por cero que de más que
00:04:53cero. Entonces, hay algo que esfuerza y
00:04:56si yo te digo algunos datos, eh, te vas
00:04:59a ver como ese relato es un relato como
00:05:02mínimo muy forzado. A ver, en las
00:05:05elecciones, en las paso de hace 2 años,
00:05:08que es la referencia que uno tiene mi
00:05:10ley candidato, ya no no no estoy
00:05:12hablando del balotage, el balotaje sacó
00:05:14mucho más de lo que te voy a decir.
00:05:15¿Cuánto sacó en cada provincia donde
00:05:17hubo elecciones en Las Pazo y cuánto
00:05:20sacó ahora en Jujuy? En las PASO de hace
00:05:23dos años sacó
00:05:2532%, ahora sacó 21. Ganó mi ley o perdió
00:05:28mi ley. En Salta, en las paso sacó 42%,
00:05:33ahora sacó 20. Ganó mi ley o perdió mi
00:05:37ley en San Luis eh, sacó
00:05:4142%. El sello de la libertad avanza con
00:05:44mi ley, obviamente, a la cabeza, ¿eh? Y
00:05:46ahora no se sabe porque casi que están
00:05:49todos divididos, no se puede sumar
00:05:50porque casi no tiene fuerza política. En
00:05:53San Luis, en el Chaco sacó 25% solo.
00:05:55Ahora no se puede sacar saber cuánto
00:05:57hubiera sacado solo porque fue en
00:05:59alianza con el gobernador del Chaco.
00:06:02Entonces, donde vos podés medir, vos ves
00:06:04una caída muy fuerte de los votos de mi
00:06:06ley a nivel
00:06:07provincial. Ahora vos decís, "Eso
00:06:09significa que perdió." Y no lo sé. Yo no
00:06:11alcanzaría a decir que perdió. ¿Por qué?
00:06:12Porque él no estaba en la boleta.
00:06:14Entonces, al no estar él en la boleta y
00:06:16bueno, caen porque no tracciona tanto
00:06:19como eh como los líderes locales.
00:06:22Entonces, ellos pueden decirte, "Bueno,
00:06:23pero en Salta Capital ganamos, en Jujuy
00:06:26Capital no fue muy bien, en Rosario
00:06:27ganamos cuando fue la elección de Santa
00:06:29Fe y o ganamos para concejales o ganamos
00:06:32para la elección local, pero no en la
00:06:33provincial." O
00:06:35sea, vos podés ver que en algunos
00:06:38lugares aparece una una adhesión fuerte
00:06:42eh en algunos lugares, no muchos, fuerte
00:06:45sobre la libertad avanza, pero mucho más
00:06:47débil de la que aparecía en las paso,
00:06:49¿no? En el balotage sacó un tercio lo
00:06:52que había sacado en el barotaje en cada
00:06:54lugar. Entonces, no da para decir está
00:06:57derrotado de pero de ninguna manera. Yo
00:06:59diría una cosa, no da para decir salió
00:07:01victorioso el domingo. Es una elección
00:07:03con un resultado de tanta influencia
00:07:06local y tan enrevesado que es muy
00:07:08difícil sacar la conclusión. Mi ley
00:07:10ganó, mi ley perdió. Hay tantos
00:07:12argumentos en un sentido como en otro.
00:07:14¿Qué dice mi ley? Gané. Gané. Fíjense
00:07:15cómo avanza la libertad. En un momento,
00:07:17el domingo, decía, "Ganamos Salta." Y
00:07:19sí, ganaron la capital de Salta, pero
00:07:21ganamos Salta, que parecía que quería
00:07:23decir la provincia de Salta y en Salta
00:07:25provincia sacaron la mitad de los votos
00:07:27que hace dos años. Entonces, hay algo
00:07:29que hay que si a alguien le interesa
00:07:32cómo funciona el poder, los relatos,
00:07:34etcétera, poner atención a ver cómo él
00:07:39arma un relato de lo que son los demás,
00:07:41de lo que es él, que lo arma con un
00:07:43nivel de eh te llama la atención porque
00:07:46es como va para el frente con un nivel
00:07:49de fijate lo que es la verdad, esto es
00:07:50la verdad, esto es la verdad, esto es la
00:07:52verdad, esperá no es la verdad. el
00:07:54momento que existe no es la verdad
00:07:55sobrado. Entonces hay algo ahí de relato
00:07:58que a mí me parece que es muy exagerado.
00:08:01Este, que por supuesto todo esto es
00:08:03secundario si la inflación fuera 8%
00:08:06mensual y no 2,3 como fue la de ayer de
00:08:09Claro, todo el mundo está diciendo este
00:08:10tipo, mira qué dice ahora como hay una
00:08:12base en la cual el contraste entre
00:08:15relato y realidad es qué s yo,
00:08:18secundario frente al hecho de que bueno,
00:08:20más o menos la inflación la vamos
00:08:21llevando, el consumo, el qué sé yo. Y
00:08:23bueno, ahí hay una cosa donde él puede
00:08:25defenderse y ahí ya no es relato, ahí
00:08:27está hablando de la relación de la gente
00:08:29con la realidad, pero a mí me impresiona
00:08:31en su personalidad la manera que él
00:08:33extrema la escenificación de relatos que
00:08:37de verdad no tiene mucho que ver con lo
00:08:39que pasa.
00:08:40Ayer me decía alguien con el que habí,
00:08:42"Sí, lo que pasa es que eso está hecho
00:08:43para los suyos y ese 30% 25 por ahí, 35%
00:08:48de gente que lo quiere, que lo sigue,
00:08:49etcétera, repite eso y se van creando
00:08:53una cosmovisión o una especie de, no sé,
00:08:57de lata de conservas en el cual cada
00:09:00ellos se convencen a sí mismos respecto
00:09:02de lo que pasa, como si hubiera todo un
00:09:04universo donde todo fuera como [ __ ]
00:09:05como la misa, como gordos danes que
00:09:08repiten una y otra Es cosas que no son
00:09:11ciertas o son un poco ciertas o son
00:09:13directamente mentiras, pero van
00:09:16convenciéndolos de que algo pasa cuando
00:09:18algo e en la época hiciste con el tema
00:09:21de Cristina, porque Cristina era una
00:09:22líder muy fuerte también y uno discutía
00:09:24con militantes quincheristas cosas que
00:09:26vos decí, "Che, está diciendo algo que
00:09:28no pasa, pero está muy convencido lo que
00:09:30pasaba." Bueno, esto es eso pero mucho
00:09:33más elevado, ¿eh? A ver, eso pasa con
00:09:37con el gran episodio de ayer que tiene
00:09:39que ver con la discusión sobre qué pasó
00:09:41en el Senado, por qué fracasó Ficha
00:09:43Limpia. Rápidamente, ustedes quizá
00:09:46conocen porque nos escuchan que el
00:09:48proyecto de Ficha es un proyecto que
00:09:49planteaba que alguien esté condenado en
00:09:52dos tribunales por la misma causa, por
00:09:54un hecho de corrupción, no puede
00:09:55presentarse como eh candidato en el
00:09:57futuro. Eso afectaba directamente a la
00:10:00figura de Cristina Kircher. Eh, mi ley
00:10:02dio señales varias veces de que no
00:10:04estaba totalmente de acuerdo con eso.
00:10:06frenó en el diputados, después negoció
00:10:08otro proyecto, después intentó
00:10:10empiojarlo la libertad avanza en el
00:10:12Senado hasta que llegó el momento de la
00:10:13votación. Parecía que iba a salir y que
00:10:15Cristina quedaba fuera de juego a nivel
00:10:17nacional. Y finalmente, en el último
00:10:20segundo, dos diputados misioneros
00:10:21dijeron, "Nosotros votamos en contra." Y
00:10:24eh cayó el proyecto de ficha limpia.
00:10:26Inmediatamente como esos dos diputados
00:10:28misioneros votaron todo lo que quería
00:10:30Mile en los últimos tiempos, se mucha
00:10:33gente, sobre todo el pro, que era el que
00:10:35lo impulsaba y al que le convenía decir
00:10:37esto porque le servía la elección poria,
00:10:39dijo, "Esto fue mi ley. Mi ley con los
00:10:41misioneros, con Rovira frenó esto.
00:10:44Cuando sale esto empieza a haber cada
00:10:45vez más evidencias. Una evidencia, por
00:10:47ejemplo, es que ninguna provincia fue
00:10:49tan favorecida por ATN como misiones.
00:10:52Cuando surge eso y lo dicen los penatos,
00:10:55los penatos lo dic en base a una nota
00:10:57que sale en la nación, eh, que se apoyan
00:11:00las planillas, no no no se inventa,
00:11:02están las planillas, está todo y sale
00:11:04mir, o sea, es mentira, es mentira, son
00:11:06unos mentirosos, me están manipulando,
00:11:08son y y la verdad es que era verdad. Y
00:11:11en el medio sale una nota de un
00:11:13periodista de la nación, ¿cómo se llama?
00:11:16Martín Boer que vive misiones y dijo
00:11:19Robina le dijo a los propios, "Lo hice
00:11:21por sugerencia de mi
00:11:23ley y después sale una nota del ministro
00:11:25de economía de de misiones ayer
00:11:29diciendo, "Nosotros con esto le dimos
00:11:31gobernabilidad a mi ley porque nuestro
00:11:33líder Robira en su supremo conocimiento
00:11:35de cómo son las cosas y en la esperanza
00:11:37que nos transmite día a día, dijo que
00:11:39había que hacer esto." Entonces las
00:11:41evidencias son pero absolutas. ¿Qué hace
00:11:44Miley? Miley da un reportaje. El
00:11:46reportaje está con Mariana Break, que es
00:11:49una periodista, una columnista, eh una
00:11:52panelista que ha manifestado muchas
00:11:54veces su simpatía con Miley. Una vez
00:11:56más, tenés la relación entre mi ley en
00:11:59medio de un conflicto que lo afecta,
00:12:02eligiendo en medio del caso Libra a
00:12:04Johnny Viale y en medio del caso ficha
00:12:08limpia eligiendo a otra periodista que
00:12:10no hay ninguna evidencia que se haya
00:12:12dejado de dar órdenes, pero es una
00:12:13periodista que públicamente ha
00:12:15manifestado con todo el derecho del
00:12:16mundo su simpatía con Miley. Él elige
00:12:19momentos difíciles, gente que sabe que
00:12:22ha manifestado que está de su lado. Eh,
00:12:25y el primer episodio tiene que ver con
00:12:27su celular. Revisa mi celular. Vas a
00:12:28ver, vas a ver que mi celular no hay
00:12:30nada. Si están viendo YouTube en este
00:12:32momento, van a poder ver la escena.
00:12:34Algunos lo habrán visto, supongo que la
00:12:36mayoría no, ¿eh? Y van a ver la escena
00:12:39en la cual él le dice, "Revisa el
00:12:40celular, mira mis mensajes, mira mi
00:12:43agenda, eh, si quieres te he puesto mi
00:12:45celular rojo", le dice después, que es
00:12:46el que hablo con los líderes del mundo.
00:12:48Y ella todo el tiempo bien le dice,
00:12:50"Mire, presidente, es mucho para mí. No
00:12:52quiero revisar esto, no sé si me
00:12:53corresponde. Bueno, escucha. Bueno, está
00:12:55el audio de ella tratando de verificar.
00:12:58Digo, uno puede decir mil cosas de esto.
00:12:59Primero, que se pueden borrar los
00:13:01mensajes. Segundo, que puede haber otros
00:13:03celulares. Tercero, que hay una
00:13:05secretaria con teléfono de línea que
00:13:06puede llamar a Robira o quien sea.
00:13:08Generalmente los presidentes hacen eso.
00:13:10Cuarto, que eh él en un momento dice,
00:13:14"Yo para hablar con los él le dice,
00:13:17¿querés ver el teléfono rojo? Que es que
00:13:18que yo hablo con los líderes
00:13:19internacionales." Le dice, "No, no. Eh,
00:13:21y usted habla por ahí con Trump le dice
00:13:23ella, "No, no, prefiero utilizar los
00:13:25teléfonos de cancillería." O sea,
00:13:26también están los teléfonos de
00:13:27cancillería. O sea, eso que hace es para
00:13:30la agilada, porque cualquier persona que
00:13:33se repregunta algo que hace un
00:13:34presidente, mi ley o el que sea, dice,
00:13:36"Me está jodiendo. Eso no es prueba de
00:13:38nada." Aparte no me vas a dar el
00:13:40teléfono que prueba lo contrario de lo
00:13:41que me estás diciendo. Claro. Además,
00:13:42imagínate que no sé, el lugar de Mariana
00:13:46Brey está ahí la pareja está Yuchito
00:13:48González hace dos meses o Fátima hace un
00:13:51año. Entonces le dice, "Mira mi celular
00:13:53a ver si hablé con la otra." y le da,
00:13:56pero ves que tiene dos celulares y ves
00:13:57que tiene secretarios y ves que
00:13:59evidentemente hay algo ahí de
00:14:02manipulación que es impresionante
00:14:04respecto de esto.
00:14:06Eh,
00:14:08después en el audio 7, ¿qué es lo que
00:14:10tenemos? Que ahí se me pierde un
00:14:11poquito. Eh, bueno, cuando él trata de
00:14:15hablar que esto sí da por sentado, que
00:14:18todo es mentira, entonces no hablé con
00:14:20Rovira, por lo tanto, no fue los dos que
00:14:22se dieron vuelta no eran por orden mía.
00:14:25Pero claro, Macri y los penatores vienen
00:14:27diciendo, "Sí, fuiste vos, fuiste vos,
00:14:29fuiste vos, vos hay un pacto tuyo con
00:14:31Cristina, hay un pacto tuyo con Rovira,
00:14:33etcétera." Desde emisiones dicen, "Sí,
00:14:35hay un pacto con nosotros." Cristina no
00:14:37aparece, pero entonces él va y dice, "No
00:14:40es que hay un pacto entre Robira y yo o
00:14:43entre Cristina y yo para que caiga ficha
00:14:45limpia, sino que hay un pacto entre
00:14:47Macri y Cristina para armar esto, para
00:14:50perjudicarme a mí. Construye otra
00:14:52realidad. Escualos. ¿Sabes lo que pasa?
00:14:55No estaban los votos. No estaban los
00:14:56votos. Por eso nosotros pedíamos que
00:14:58firmaran. O sea, se cayó porque no
00:15:00estaban los votos. No, tal vez no era el
00:15:02momento de hacerlo. No era el momento de
00:15:04hacerlo. Pero, ¿qué es lo que pasa?
00:15:05Digamos, esta gente es perversa. Con tal
00:15:08de una ventaja electoral son capaces de
00:15:10mentir, de decir cualquier barbaridad.
00:15:12Si yo tengo que pensar en un acuerdo,
00:15:14para mí hubo un acuerdo entre Cristina y
00:15:16Macri para ensuciarme a mí. ¿Sabes por
00:15:18qué? Porque el único que pierde con esto
00:15:19soy yo. Porque básicamente, ¿qué es lo
00:15:22que hace Cristina? logra que no salga
00:15:24ficha limpia y Macri me ensucia a mí,
00:15:27digamos, para conseguir una ventajita
00:15:29electoral. Eso es la política argentina.
00:15:32Es cierto, eh, que esto podría
00:15:34beneficiar, bueno, a Cristina la sigue
00:15:37en juego y a Macri podría beneficiarlo,
00:15:39pero tal vez no tiene nada que ver con
00:15:41acuerdo entre ellos, sino que Miley
00:15:43quiso hacer algo eh, y que le salió mal
00:15:46y que quedó todo expuesto. Bueno, Macri,
00:15:48que viene siendo la gran desilusión de
00:15:50Miley, eh Macri es también un personaje
00:15:53macos penato analizar en todo su cinismo
00:15:55con el tema de la desilusión con Mile
00:15:57ley. Voy a decir algo después de
00:15:58escuchar los audios, pero escucharlo,
00:15:59Macri, hablando de este tema.
00:16:02No, la verdad que para reflexionar qué
00:16:05está pasando en la Argentina, hacia
00:16:07dónde estamos yendo, porque es una
00:16:09alucinación seria,
00:16:11¿no? Me ha
00:16:13provocado una terrible, una tremenda
00:16:16desilusión porque no se puede decir ya
00:16:19cualquier cosa, no se puede. Escucha un
00:16:23poquito más de Macri, infinita
00:16:25desilusión porque es una alucinación,
00:16:28una seria alucinación. Es un
00:16:30disparate cósmico lo que acabamos de
00:16:32escuchar y la verdad que bueno, estoy
00:16:35tratando de reflexionar qué es lo que
00:16:37está pasando, qué es lo que está pasando
00:16:38porque la verdad que me da mucha
00:16:40tristeza y cómo afecta esto a un posible
00:16:43acuerdo en la provincia. Bueno, no voy a
00:16:45emitir más opiniones. Estamos
00:16:46concentrados en el 18 a votar para
00:16:48cuidar lo que logramos. Bueno, eh, a
00:16:51ver, eh, la palabra desilusión, usted me
00:16:54desilusionó, usted me defraudó. La
00:16:55primera que lo usa es Los Penato y ahora
00:16:58lo lo usa Mai. Los Penatos es la
00:16:59candidata del pro. Eh, muy muy
00:17:03brevemente, a ver, en estos tiempos M
00:17:05ley hizo un discurso homofóbico terrible
00:17:07en Davos. En estos tiempos mi ley ha
00:17:09dado señales de perseguir, escratchar
00:17:11artistas, periodistas, por donde vos lo
00:17:14veas. Eh, mi ley ha intentado eh, en
00:17:18realidad ha logrado meter en la Corte
00:17:20Suprema por decreto a un ministro que
00:17:22después fue rechazado por el Senado y
00:17:23tratar de meter a dos. O sea, todas las
00:17:26cosas que hizo mi ley son mucho más
00:17:27graves que esto de ficha limpia.
00:17:30Macri se desilusiona solamente cuando
00:17:32compite electoralmente porque mi ley no
00:17:34quiso que él entrara en sus listas, no
00:17:35quiso hacer un acuerdo. Entonces, a mí
00:17:37me parece que tanto Macri como los
00:17:40Penatos cuando hablan de desilusión, te
00:17:42muestra una cosa que es muy cínica,
00:17:43porque todo lo que fue pasando en este
00:17:45año y medio, todo lo que pasando, la
00:17:47mirada sobre la dictadura, agresividad,
00:17:49vulneración de todos los límites
00:17:51institucionales, a que lo dejó como si
00:17:54nada y ahora lo desilusiona en este
00:17:56punto no más. O sea, es una desilusión
00:17:59tardía que tiene que ver con sus
00:18:00intereses, no con valores. Está bien, la
00:18:02política es así. Tampoco uno puede
00:18:03pedirle a un político que tenga valores,
00:18:06solamente está representando o
00:18:08defendiendo sus intereses. Lo que pasa
00:18:09es que me genera como un poco de eh nada
00:18:13de pena o de vergüenza ajena eh este
00:18:16tipo de plantearte plantearte en un
00:18:17lugar moral. Si vos le toleraste todo
00:18:20hasta acá, decir desilusión, qué sé yo,
00:18:23eh, no me no me convence mucho. Y
00:18:26después hay otra cosa que Ma está
00:18:27sugiriendo todo el tiempo, eh, que
00:18:29estamos frente a una especie de una
00:18:31persona que no está viendo
00:18:33alucilación, eh, disparate cósmico. Nos
00:18:37estamos preguntando a dónde estamos
00:18:39yendo con este personaje. Recién ahora,
00:18:41Mauricio, de verdad, eh, vos no eras que
00:18:43quería ayudar y que lo que importaba y
00:18:45que la gente votó esto. No sé, hay algo
00:18:48de Macri que eh nada de reacción cuando
00:18:51le toca a él, que no me gusta, porque en
00:18:53el medio hay un país. En todo caso será
00:18:55cuestión de que tal vez los dirigentes
00:18:56del PRO reflexionen sobre qué pasó en
00:18:58año y medio. Hay hay una excepción a los
00:19:01dirigentes del PRO, eh, no los que se
00:19:02fueron, ¿no? Tipos como Pablo Abeluto,
00:19:04eh, que siempre dijeron desde el
00:19:06principio que esto no les gustaba, eh,
00:19:08que es Laura Alonso. Laura Alonso, con
00:19:09quien yo siempre me llevé mal, eh desde
00:19:12el principio empezó a twiitear, esto no,
00:19:14esto no, esto se apriete a la prensa,
00:19:15esto es esto no es democrático para
00:19:17pasar por encima del Congreso. Ella
00:19:19estuvo todo el tiempo eh marcando este
00:19:21tipo de cosas, pero el resto, la verdad
00:19:23que no han dicho nada. Recién ahora
00:19:25empiezan a decir algunas cosas. este
00:19:28conflicto, mi ley diciendo que ganó las
00:19:31elecciones cuando perdió, mi ley
00:19:32diciendo que él no volteó a ficha limpia
00:19:34cuando están todos los datos de que sí
00:19:36lo volteó, eh genera también un
00:19:39conflicto que va creciendo con el grupo
00:19:41Clarín, que no es recíproco, no es lo
00:19:44mismo que pasaba en el quillerismo,
00:19:45donde el quillerismo le pegaba al grupo
00:19:46Clarín y Clarín devolvía, sino que acá
00:19:48es básicamente mi ley contra Clarín y
00:19:51Clarín eh nada, informando con
00:19:54independencia, con criterio propio,
00:19:56muchas veces crítico. Muchas veces no
00:19:58tan crítico como a mí me gustaría, pero
00:20:00no es la misma dinámica que lo que estoy
00:20:02marcando es que la dinámica no es la
00:20:03misma. Pero los argumentos, lo que dice
00:20:05mi ley, vos vas a los archivos de 678,
00:20:08Kirs en el 678, es casi un espejo, eh,
00:20:12todo el tiempo es claramente por
00:20:13intereses. Esa es la mirada de eh Miley.
00:20:16Eh, escucha además con errores porque,
00:20:20por ejemplo, eh, como decía Jairo hace
00:20:22un rato, la nota que muestra que Rovira
00:20:25es el que da vuelta a pedido de Miley
00:20:28los dos votos, la publica La Nación, no
00:20:30Clarín, Clarín la publica en segunda
00:20:32instancia. Pero esto es lo que podés ver
00:20:34de la bronca que mi ley le tiene a
00:20:36Clarín. Escucha. Saltando defensa de la
00:20:39competencia se compraron a telefónica en
00:20:42una operación de 15,500 millones de
00:20:43dólares porque se creen que son los
00:20:45dueños del país y pueden hacer lo que se
00:20:46les que yo ceda en entregarle las
00:20:49comunicaciones a la Argentina y ellos
00:20:50hagan lo que se le da la gana. Eh, luego
00:20:53sigue contra Clarín.
00:20:54Escucha esa historia de que hubo un
00:20:56momento en que Clarín tiró a un gobierno
00:20:59con una tapa y hoy ya no escuché tantas
00:21:00veces en el 2008 2009, ¿te acuerdas que
00:21:03era una frase antes Clarín tiraba y
00:21:05ahora están calientes porque no pueden
00:21:06tirar un gobierno con una tapa? Es es
00:21:08como la matriz esa razonamiento respecto
00:21:11a Clarín, pero intocable por un enemigo
00:21:13del kicerismo. Es muy impactante lo que
00:21:15pasa con muy impactante para quienes
00:21:17nada les interesa seguir estas
00:21:19historias. En cualquier caso, eh,
00:21:21fíjense, Miley peleado con Macri, Miley
00:21:23peleado con Clarín, Mile peleado con
00:21:25todo un sector de poder que él considera
00:21:28que le tiene que obedecer porque él
00:21:29sigue la línea que eh más o menos
00:21:32ideológica que él nada considera que
00:21:34tiene que tener los otros y no le
00:21:36obedecen exactamente como él quiere, que
00:21:37ahí hay otro elemento eh de mi ley, pero
00:21:40a mí eh la exigencia de obediencia eh
00:21:43absolutamente sin fisuras como la que
00:21:46tiene el ministro de Economía de Rovira
00:21:48con Rovira y que a nivel nacional es muy
00:21:50difícil con Kircher tal vez pasaba algo
00:21:52parecido en Santa Cruz. Estaba
00:21:54acostumbrado a un esquema de poder que
00:21:56después intentó reproducir a nivel
00:21:57nacional y nada, ahí se hicieron unos
00:21:59ruidos y unos líos bárbaros. Eh, Mariana
00:22:03Brey, que este es otro tema también de
00:22:05cómo Miley elige su comunicación, eh, va
00:22:08fue a entrevistarlo como ella es
00:22:10panelista o periodista o columnista en
00:22:13el programa eh de Yorcina Barbarrosa, a
00:22:16la Barbarosa eh que va por Telef. Eh,
00:22:19también ese mecanismo es raro porque si
00:22:21un periodista de un programa consigue un
00:22:23programa, un reportaje con el
00:22:25presidente, se supone que el conductor
00:22:27debe ir, pero evidentemente Clarín e
00:22:30perdón, Miley pone como condición de que
00:22:32vaya solamente la periodista que es
00:22:34amiga de él y no la conductora. hubiera
00:22:36sido bueno porque Mayor China lo
00:22:38entrevistó muchísimas veces a Miley
00:22:39cuando era candidato. Eh, yo cuando hice
00:22:41el libro vi varios reportajes, hubo uno
00:22:44con Daniela, la cantante de las primas,
00:22:46donde los dos bailan, etcétera,
00:22:48etcétera, etcétera. Eh, pero no, pero
00:22:50fue solamente ella, eso generó un ruido
00:22:52en el equipo porque Nancy Pasos dijo,
00:22:54"Yo no voy a ir al programa porque tengo
00:22:56que hablar mal de una compañera." La
00:22:58suspendieron por una semana, todo un lio
00:23:00con el reportaje y Georgina opina el los
00:23:04panelistas o el programa eh abre la
00:23:06discusión sobre el reportaje y ocurren
00:23:08estas opiniones. Escucha. Perdón, señor
00:23:11presidente, pero los mensajes también se
00:23:12pueden borrar, o sea, además es incómodo
00:23:15por, o sea, para poner a revisarte,
00:23:18pero tenés que sentarte decir para para
00:23:20que tengo que estar 4 horas. Revisame el
00:23:23teléfono la frase de tu marido que te
00:23:25metió los cuernos.
00:23:28[Música]
00:23:29Eh, escucha un pedacito más de la
00:23:31discusión.
00:23:33Esto es un delito. No, no es un delito.
00:23:35Es política, no es un delito. Ni cambiar
00:23:36el voto, ni pedirle ni negociar con un
00:23:39gobernador que tenga una posición. Este
00:23:41es el tema. Al no haber un delito detrás
00:23:43de esto, digamos, ¿cómo cómo resolves?
00:23:44Es mentira. Uno dice una cosa, el otro
00:23:46dice otra. Sí, pero gorda, pero lo que
00:23:47pasa es que el pueblo que estamos acá
00:23:48del otro lado decís, "Bueno, a ver quién
00:23:50me está mintiendo. Porque al final
00:23:52terminás no sabes a quién creer
00:23:55conclusiones de el más honesto, al que
00:23:57en el que más crea. Yo ya no sé cuál es
00:23:59el más honesto. Bueno, ahí está Georgina
00:24:02plantando su posición. este que
00:24:04realmente no se sabe quién es el más
00:24:05honesto, pero es evidente más allá de
00:24:07todo, porque finalmente operar dentro
00:24:10del Parlamento para lograr trabar o
00:24:12lograr que salga una ley que vos querés
00:24:15o que no querés, es lo más habitual del
00:24:17mundo en la democracia. Democracia es un
00:24:18sistema imperfecto, donde hay presiones,
00:24:20donde hay intereses y un presidente
00:24:21tiene derecho a moverse en eso como
00:24:23tiene derecho a serlo los líderes de la
00:24:24oposición. Lo que salta acá es una
00:24:26mentira. O sea, cae un proyecto que para
00:24:28sus impulsores un proyecto de lucha
00:24:30contra la corrupción.
00:24:32Mi ley simula que apoya ese proyecto,
00:24:34pero al mismo tiempo lo hace caer y
00:24:36cuando queda en evidencia todo lo que
00:24:38pasó, mi ley empieza a gritar, armar
00:24:40estos escenarios, etcétera, etcétera,
00:24:42etcétera. Y es uno de los temas de esta
00:24:44semana.
00:24:45A ver, eh, esta semana es importante
00:24:48porque hay elecciones en la ciudad de
00:24:49Buenos Aires y hay todo tipo de
00:24:52especulación sobre cómo va a salir.
00:24:54Ustedes saben que los tres principales
00:24:56contendientes son eh Leando Santoro por
00:24:59el peronismo o la versión del peronismo
00:25:01porteenio. Por otro lado, Manuel Adorni,
00:25:04el vocero del presidente por la libertad
00:25:06y Silvia Los Penato por el PRO. Y lo que
00:25:09se ha dado es una pelea encarnizada
00:25:11entre el PRO y la libertad avanza. ¿Por
00:25:14qué? Porque eh nada, pelean por el mismo
00:25:16electorado. Santoro tiene lo que tendrá.
00:25:18Santoro tendrá alrededor del 30%. Pero
00:25:21si los perato está fuerte, Adorni pierde
00:25:23cantidad de votos y viceversa, con lo
00:25:25cual lo que empieza siendo una
00:25:26competencia entre dos dos sectores que
00:25:28podrían estar aliados, termina siendo
00:25:30una pelea pero durísima, ¿eh? Y hay todo
00:25:34tipo de especulación. Si vos me decís
00:25:35cómo estaban las encuestas hace unos
00:25:37días y coincidían que estaban 28 30
00:25:40Santoro, 22 23 eh Adorni, 1920 los
00:25:44penatos. Algunos dicen con esto de ficha
00:25:47limpia para el público porteño es
00:25:48terrible para Dorni. ni va a caer y va a
00:25:50subir los penatos y andas a ver cómo
00:25:51sale el segundo puesto. Otros dicen,
00:25:53"Mirá, la baja de inflación de la el
00:25:56número de inflación bajo de la ciudad de
00:25:58Buenos Aires más el número de inflación
00:25:59seguramente bajo que va a salir ahora,
00:26:01le va a dar un impulso final al gobierno
00:26:02y Adorni va a crecer y entonces la pelea
00:26:04va a ser entre el primer por el primer
00:26:06puesto entre Adorni y no se sabe entre
00:26:08Adorni y Santoro. La verdad que no se
00:26:09sabe. Eh, otros dicen, "Che, fíjate lo
00:26:12bien que le fue la libertad avanza en
00:26:14las capitales. En Rosario le fue muy
00:26:16bien, en Sanadores, Jujuí le fue muy
00:26:17bien, en Salta le fue muy bien. ¿Y qué
00:26:19es la ciudad de Buenos Aires? Una gran
00:26:20capital, con lo cual si sacaron cerca de
00:26:2330 puntos en esas capitales, no tiene
00:26:25por qué sacar menos en la capital en
00:26:26Cava. Otro dice, "Lo que pasa que en
00:26:28esas capitales no estaba el pro que le
00:26:29dividía al público." Bueno, hay todo
00:26:31tipo de análisis sobre una base que en
00:26:33general las encuestas le dan primero con
00:26:35algo de aire tres, cuatro puntitos a
00:26:37Santoro, segundo a Dorny con eh cuatro
00:26:40puntos detrás, pero dos puntos o tres
00:26:42arriba de los penatos. Veremos qué es lo
00:26:44que pasa. Eh, pero en el medio pasó algo
00:26:46que a mí me llamó la atención. Fabián
00:26:49Walman, uno un periodista que va está en
00:26:51la casa de gobierno, difundió una
00:26:53encuesta que le hicieron a él. Fíjate
00:26:56cómo se puede hacer propaganda haciendo
00:26:58una encuesta. O sea, suena tu teléfono,
00:27:00tu celular, atendés y te hacen esta
00:27:02pregunta. ¿Qué es lo que te están
00:27:04diciendo con esta pregunta? Escucha.
00:27:06Muchos porteños están preocupados porque
00:27:08por primera vez el 2005 el prisnerismo
00:27:11podría ganar las elecciones en la
00:27:13ciudad. Quisiéramos hacerle unas pocas
00:27:15preguntas al respecto. Usted estaba al
00:27:17tanto de que según la mayoría de las
00:27:19encuestas, la elección de este domingo
00:27:21se va a definir solamente entre dos
00:27:23candidatos, el kisnerista Leandro
00:27:25Santoro y Manuel Adorni, el candidato
00:27:27apoyado por Javier Miley. Algunos dicen
00:27:29que como el pro está cuarto en las
00:27:31encuestas, es mejor votar por Adorno
00:27:33para evitar que el kirnerismo gane. A
00:27:36ver, de nuevo, parece una encuesta, pero
00:27:39mira lo que te está diciendo. Escucha,
00:27:41muchos porteños están preocupados porque
00:27:43por primera vez el 2005 el prisnerismo
00:27:46podría ganar las elecciones en la
00:27:47ciudad. Quisiéramos hacerle unas pocas
00:27:49preguntas al respecto. Usted estaba al
00:27:52tanto de que según la mayoría de las
00:27:53encuestas, la elección de este domingo
00:27:55se va a definir solamente entre dos
00:27:57candidatos, el kisnerista Leandro
00:27:59Santoro y Manuel Adorni, el candidato
00:28:02apoyado por Javier Miley. Algunos dicen
00:28:04que como el pro está cuerto en las
00:28:05encuestas, es mejor votar por Adorno
00:28:08para evitar que el kirisnerismo gane. ¿A
00:28:11qué me hace acordar esto? Esto es procía
00:28:12encubierta muy evidente porque podían
00:28:14decirlo directamente, dice, "Che, el
00:28:16próximo domingo puede ganar el
00:28:17quillerismo. El único que le puede ganar
00:28:19a Santoro se llama Dorni. Votalo." Y
00:28:21nadie podría objetar nada, pero te meten
00:28:23una pregunta donde te venden eh nada, te
00:28:26hacen campaña encubierta. ¿A qué me hace
00:28:28acordar esto? Hubo un episodio, pero ya
00:28:31no no tengo la cifra, pero el año, pero
00:28:34el candidato intendente de la ciudad de
00:28:35Buenos Aires era Filmus en la capital eh
00:28:39por el peronismo y competía contra,
00:28:42supongo que Macri y apareció una
00:28:44encuesta telefónica que decía, "¿Usted
00:28:46está enterado que el papá de Firmus es
00:28:48un chorro una licitación tal?" sio, o
00:28:51sea, sin afirmar nada te preguntaba si
00:28:54estabas enterado y te metía eso. Filmos
00:28:55hizo una denuncia y se armó un lío
00:28:57bárbaro en el equipo de Durán Barba y
00:28:59como consecuencia de ese lío se lo
00:29:01cargaron a un joven encuestador que
00:29:03estaba trabaj eh un joven consultor que
00:29:06estaba trabajando el equipo de la de de
00:29:08Durán Barba, que se llamaba Santiago
00:29:10Caputo.
00:29:11echándole la culpa a Santiago Caputo y a
00:29:13Lugores, que era su socio, de haber
00:29:15hecho eso. Y ellos siempre se dijo, creo
00:29:18que en el libro de Santiago Caputo está
00:29:19contado, la bronca que le daban, que le
00:29:21tiraron la bronca a él por algo que él
00:29:23cumplió una orden. O sea, que si lo que
00:29:26contó Walm es muy masivo, está el mismo
00:29:28cerebro detrás de las dos cosas. ¿Cómo
00:29:30hacemos para hacer campaña negativa sin
00:29:33que se note que somos nosotros y
00:29:34disfrazándolo en una encuesta? En fin,
00:29:37cosas de la política. Tampoco hay que
00:29:39exagerar este ni qué decí a mí. No me
00:29:42parece un delirio, digamos todo, pero es
00:29:44así, digamos, es una es como una
00:29:46publicidad, es decirte lo que no quieren
00:29:48decirte directamente. Perd toda la
00:29:49historia cuando ves a Miley diciendo que
00:29:51ganó y no ganó. Miley enojándose con
00:29:54todos aquellos que dicen que no dio, no
00:29:56fue el que dio vuelta lo de ficha
00:29:58limpia, peleándose con Clarín por esto,
00:30:00diciéndole a Macri que hay un acuerdo.
00:30:02¿Ves un cerebro ahí? Yo veo todo el
00:30:04tiempo eso, un cerebro y un grupo de
00:30:06gente en ebullición. De nuevo, si los
00:30:09índices de inflación siguen bajando y el
00:30:11consumo sigue aumentando y mi ley va a
00:30:13tener fortaleza. ¿Cuánta fortaleza? No
00:30:15lo sé, porque uno vea los datos
00:30:17objetivos de las elecciones provinciales
00:30:19y los proyecta a nivel nacional y tal
00:30:21vez repita el 30% que sacó en las paso,
00:30:24tal vez supere y tenga 40, tal vez tenga
00:30:2625 a nivel nacional. Andá a ver, es una
00:30:29elección muy difícil de prever porque
00:30:31juegan elementos provinciales. La figura
00:30:33de mi ley es pero muy definitoria cuando
00:30:36aparecen las boletas y esta vez no va a
00:30:37aparecer las boletas porque son
00:30:39elecciones de diputado nacional.
00:30:40Entonces por ahí saca mucho menos de que
00:30:41lo espera, pero ese mucho menos no
00:30:44refleja su debilidad, sino refleja que
00:30:46él es débil cuando va no va como
00:30:48candidato, pero como presidente sigue
00:30:49siendo fuerte. O sea, va a haber eh
00:30:51digamos si el tipo saca 45% para
00:30:53diputados arrasa. Si saca 18 es una
00:30:56derrota terrible. Pero de 30, 35, 40 va
00:30:59a haber múltiples interpretaciones.
00:31:02Este y bueno, simplemente para cerrar un
00:31:04hallazgo de Agustín, lo trajo esto, de
00:31:07Agustín Castro en el programa eh de
00:31:11Jairo de Shami en Buenas Tardes, China,
00:31:13eh sobre todos los debates que hay sobre
00:31:15periodismo. Nadie tan clara como
00:31:17Patricia Burrich. Nadie, nadie, nunca
00:31:20tan claro lo que yo pienso lo expresó
00:31:22como lo expresó Patricia Wrich, no la de
00:31:25ahora que debe decir borren eso, pero lo
00:31:27que pasa que ella ha borrado todos sus
00:31:29archivos o no le da bola. Pero en
00:31:31términos de cómo debería funcionar la
00:31:33relación entre gobierno y prensa, entre
00:31:36presidente y periodistas, Patricia Burri
00:31:38lo explica muy bien de esta forma.
00:31:40Escucha, eso es lo que tiene que hacer
00:31:42un periodista. El periodista siempre
00:31:43molesta el poder y el poder, el que está
00:31:45en el poder, tiene que bancársela. Y
00:31:48justamente ese es el ejercicio
00:31:49democrático más importante. El
00:31:51funcionario cuando lee la prensa y lee
00:31:54que lo critica, que le dicen cosas, que
00:31:56no están de acuerdo con lo que hace o
00:31:58que lo critican por determinada cosa,
00:32:00tiene que aprender a limitarse. Esa es
00:32:02la república, porque si no en la
00:32:04sociedad lo que haríamos es llamar al
00:32:06odio. Es que alguien vaya y le pegue un
00:32:08palazo en la cabeza a Mahul te pegue a
00:32:11vos o le pegue la nata.
00:32:13Algo me dice que este audio lo vamos a
00:32:15tener que repetir muchas veces en los
00:32:17tiempos que vienen. 8:41 minutos de la
00:32:19mañana es el momento que Yami te cuenta
00:32:21la temperatura y te regala la primera
00:32:23canción de la mañana. Bueno, tenemos de
00:32:24temperatura a esta hora 16 gras 84% la
00:32:28humedad. El cielo está ligeramente
00:32:30nublado.