La preocupación de Andrea Gamarnik por el funcionamiento del CONICET
Radio Con Vos - 30/1/2024 - Duracion: 24:53
Transcripción
00:00:00vamos a hablar con alguien realmente
00:00:01importante está en línea Andrea gamarnik
00:00:04Andrea gamarnik es una muy respetada
00:00:06científica Argentina es viróloga y es
00:00:09especialista entre otras cosas en el
00:00:11virus del dengue este que es uno de los
00:00:15temas las cuales hay que en estos días
00:00:17prestar mucha atención ustedes saben que
00:00:20la cantidad de personas contagiadas de
00:00:21dengue en los últimos días sobre todo en
00:00:23la ciudad de Buenos Aires ha batido
00:00:24récords eh Andrea Buendía de esto
00:00:27tenemos Te saluda qué
00:00:28tal Hola Ernesto Cómo te va buen día
00:00:32cómo me va Yo creo que un buen promedio
00:00:34si te interesa te cuento pero parece que
00:00:36no sé
00:00:37si la verdad que sí cómo nos va Ya ahora
00:00:41decimos bien muy bien No qué podemos
00:00:43decir Andrea preocupada la verdad que
00:00:46muy preocupada muy preocupada por A ver
00:00:49por qué a qué te referís
00:00:51Eh bueno muy preocupada por la situación
00:00:55en la cual nos encontramos como
00:00:57argentinos en en un momento muy muy muy
00:01:01muy difícil inesperado realmente que
00:01:04tengamos instituciones tan pero tan
00:01:06vulnerables no a a lo que está pasando
00:01:10No yo estoy hablando del sistema de
00:01:12ciencia y técnica en general pero pero
00:01:16también del país no
00:01:20soberanía de todo lo que está pasando no
00:01:23estoy muy mal preocupada por elen que
00:01:25por supuesto porque eso es lo que
00:01:27hacemos en el laboratorio es nuestro
00:01:29trabajo todos los días pero pero bueno
00:01:32nos están
00:01:33Arrasando muchas muchos otros temas no
00:01:37que nos preocupan a ver
00:01:39Andrea ya vamos al tema científico
00:01:42cuando pensas en el país y decís me
00:01:44preocupa todo esto que está pasando si
00:01:46puedes puntualizar en términos
00:01:48conceptuales A qué te
00:01:50referís
00:01:52Bueno hay muchos niveles No es
00:01:56cierto me preocupa como Argentina s ver
00:02:00lo que está pasando en el país
00:02:03eh preocupa como científica como
00:02:06científica se está
00:02:08desmantelando a un sistema científico
00:02:13muy valioso
00:02:14eh que
00:02:17que que no tiene No tiene razón de ser o
00:02:20sea hay hay desidia hay hay inoperancia
00:02:25no hay
00:02:27personas que encabecen
00:02:30instituciones está bien estamos frente a
00:02:33un recorte de presupuesto en el conic
00:02:36por ejemplo eh No se ha aprobado el
00:02:40presupuesto 20 24
00:02:42eh las consecuencias de esas son eso son
00:02:46tremendas
00:02:47eh Lo que pasa que son tantas cosas a
00:02:50tantos niveles
00:02:52eh eh en relación al conis por ejemplo
00:02:58este problema de de no tener presupuesto
00:03:00para el
00:03:012024 hace que aproximadamente 10000
00:03:06jóvenes profesionales que estaban
00:03:09esperando el anuncio de las becas para
00:03:12empezar a trabajar en el mes de enero
00:03:15están congelados No ni siquiera se
00:03:18hicieron los anuncios 100 personas que
00:03:22apostaron trabajar en la Argentina
00:03:26eh de los mejores porque van a ser
00:03:28seleccionados de de mucha más gente
00:03:31están en una situación en la cual eh la
00:03:35incertidumbre es total y y y lo que van
00:03:37a hacer es eh probablemente Buscar el
00:03:40lugar de trabajo eh afuera del país
00:03:43entonces eh eh el sistema eh
00:03:49eh va a colapsar el sistema de de del
00:03:53Coin en este momento está en una
00:03:55situación dramática hubo 50 despidos de
00:03:59personal administrativo que eh son muy
00:04:03importantes porque hay institutos del
00:04:06conicet que tienen uno o dos
00:04:08administrativos en todo el Instituto con
00:04:11lo cual la falta de este personal no
00:04:15permite que que que los institutos
00:04:17funcionen eh No se anunciaron tampoco
00:04:21eh las las promociones
00:04:25eh dentro de la carrera de conicet O sea
00:04:28que dentro de conicet
00:04:30eh tenemos problemas gravísimos por otro
00:04:34lado la la la agencia de promoción
00:04:37científica y técnica que que es la que
00:04:42e vela por esa interacción pública
00:04:46privada que tanto hablamos que es muy
00:04:48importante que la ciencia se transfiera
00:04:50a la sociedad no tiene eh No tiene
00:04:55dirección en este momento no no no hay
00:04:59nadie que esté a la cabeza de de este
00:05:02organismo
00:05:04Entonces no hay quien firme los
00:05:07proyectos No hay que enferme los
00:05:10procesos administrativos está todo
00:05:12congelado estamos por ejemplo no podemos
00:05:15hacer compras en el exterior Porque no
00:05:18tenemos quien firme
00:05:20eh o sea Los problemas son muchos Eso
00:05:24significa no sé te hablo de la
00:05:26ignorancia absoluta que si un eh No sé
00:05:29un microscopio se rompe una computadora
00:05:31se rompe no se puede reemplazar en estos
00:05:33días porque no hay quien firme una
00:05:34compra O
00:05:36si siqua y no es por el dinero y ni
00:05:39siquiera es porque no hay dinero porque
00:05:40hay subsidios que muchos investigadores
00:05:43argentinos tienen subsidios del exterior
00:05:45y el dinero está pero no lo podemos usar
00:05:48porque no hay quien firme al margen
00:05:51que hay están todos los préstamos están
00:05:55a disposición Ese es el mecanismo por el
00:05:58cual la agencia promoción da dinero para
00:06:01hacer investigación en distintos
00:06:03programas
00:06:05eh Y ese dinero está pero no se utiliza
00:06:10Andrea Cómo afecta todo esto el ingreso
00:06:12de los científicos me refiero en un
00:06:14contexto de alta inflación eh Hay
00:06:17actualizaciones Hay algún tipo de
00:06:19acuerdo respecto a esto o Los sueldos se
00:06:21mantienen estables o
00:06:23congelados no no bueno como no hay
00:06:25presupuesto Los sueldos se van a
00:06:27mantener congelados pero ni siquiera
00:06:29estamos hablando sobre ese tema estamos
00:06:33hablando Los sueldos van a estar
00:06:35congelados hasta que no haya presupuesto
00:06:37lo cual se van a licuar en poco tiempo y
00:06:40y el director general no sé cuál es el
00:06:43cargo del conicet qué es lo que les dice
00:06:45presidente el presidente del conis y el
00:06:47presidente del conis no no no tiene
00:06:51capacidad de gestión porque porque si no
00:06:53tiene presupuesto no no puede hacer nada
00:06:56pero imagino que hay depende
00:06:58directamente y depende directamente de
00:07:01de gabinete Sí está bien pero é Qué
00:07:04explica respecto a esto porque si uno no
00:07:06puede comprar eh ningún insumo si uno no
00:07:09tiene Los sueldos que se No digo que se
00:07:11acomoden exactamente con la inflación
00:07:13pero que un poquito se muevan en un
00:07:14contexto de alta inflación si uno no
00:07:16incorpora eh
00:07:20pierde empleados para que son necesarios
00:07:22para trabajar si uno no puede incorporar
00:07:24nuevos becarios etcétera eh él debe
00:07:27hablar con alguien y al que le explica
00:07:28bueno Cuál es el Horizonte si es que
00:07:30habla con alguien no sé lo que pasa que
00:07:33no hay Voceros no hay Voceros es una
00:07:35desorganización total es Es una pérdida
00:07:38de coherencia yo no entiendo no no es es
00:07:43justamente lo que te decía có las
00:07:45instituciones de nuestro país son tan
00:07:48vulnerables no hay interlocutores Ahora
00:07:51hay gente no hay Voceros no hay Voceros
00:07:54que digan Esto va por no hay nadie que
00:07:56esté pensando bueno tenemos
00:08:00Bueno vamos a hacer un plan de acción
00:08:02bueno eso no existe se recorta barra una
00:08:05tijera y se corta el pantalón quiero
00:08:07hacer un ruedo más corto y lo corto por
00:08:09cualquier lado
00:08:12Ah no es algo que vos vos Andrea lab en
00:08:17Hace
00:08:18cuánto hace 20 años y nunca en ninguna
00:08:21gestión viste una cosa así no No para
00:08:25nada habo es inédito porque no es
00:08:29solamente que hay un objetivo de
00:08:33recortar con con una política que bueno
00:08:37uno puede estar de acuerdo o no pero al
00:08:39margen de eso esto es un caos es una
00:08:43desorganización total ahora falta de de
00:08:46respeto fal es una desidia no es como
00:08:50como no no no hay
00:08:53un una idea de de nada No se les ca una
00:08:56idea camarn Buen día Gustavo gravia la
00:08:59saluda por fuera del panorama que usted
00:09:01eh plantea Y podemos coincidir que
00:09:04siendo generoso la política del gobierno
00:09:07en materia científica es como mínimo
00:09:09errática Usted cree que estaba todo bien
00:09:11que había que cambiar cosas y en función
00:09:14de que había que cambiar cosas Qué cosas
00:09:15había que cambiar Sí por supuesto que
00:09:18había que cambiar cosas o sea el el
00:09:21sistema eh el conicet requería cambios
00:09:24profundos teníamos que que Eh planificar
00:09:27Eh Eh estrategias de qué es lo que es
00:09:31necesario en un país como el
00:09:33nuestro apuntar enfocar en en en esas
00:09:38necesidades había que por supuesto que
00:09:41había que mejorar muchas cosas Yo
00:09:43siempre fui muy crítica de de algunos
00:09:46temas de funcionamiento
00:09:48pero pero esto ya es es como poner una
00:09:52bomba No no eso En eso estamos de
00:09:53acuerdo Lo que pasa que mi pregunta iba
00:09:56uno siempre supone que si alguien no
00:09:58hace algo en algún sector donde cree que
00:10:00se pueden modificar después viene otro y
00:10:01hace lo que quiere entonces La pregunta
00:10:04era por qué no se pudo en los últimos
00:10:05años hacer esas modificaciones
00:10:08paulatinas que usted misma está
00:10:09planteando como para que Eh no pase esta
00:10:12realidad pero se estaba en un en un
00:10:15proceso de de de
00:10:18eh pensar en cómo la ciencia de nuestro
00:10:23país podía resolver los problemas eh de
00:10:26la sociedad en esa dirección se estaba
00:10:29y de hecho en los últimos años se
00:10:31crearon muchas empresas de base
00:10:33tecnológica se hicieron muchas
00:10:36transferencias se
00:10:39se muchos investigadores se orientaron
00:10:43justamente Este programa tipo F que se
00:10:47llama
00:10:48funar de la agencia de promoción
00:10:52apuntaban a resolver problemas yo creo
00:10:55que se estaba trabajando en esa
00:10:58dirección
00:10:59tengos con lo no s Supongo que usted sí
00:11:02y me lo podrá contestar era como que se
00:11:05le estaba dando cada vez más importancia
00:11:07a las ciencias sociales que las ciencias
00:11:09duras y eso influía también en el
00:11:11conocimiento y en el
00:11:13presupuesto yo creo que no se le daba
00:11:15más presupuesto a las ciencias sociales
00:11:18porque en realidad las ciencias duras
00:11:21gastan muchísimo más porque requieren
00:11:24equipamiento requieren
00:11:27insumos yo creo que
00:11:30los presupuestos para las ciencias más
00:11:32duras
00:11:33eh No tengo los números pero
00:11:36eh fácilmente son Entre 10 y 50 veces
00:11:40más bien los presupuestos para las
00:11:42ciencias
00:11:44este que voa más duras No que incluyen
00:11:47much muchas áreas eh No es ese no es el
00:11:51caso no y aparte las ciencias sociales
00:11:53cumplen un rol muy importante en nuestra
00:11:55sociedad y habría que darles una cavida
00:11:58pero los presupuestos son muchísimo
00:12:00menores por ejemplo este un laboratorio
00:12:04que hace ahora volviendo un poquito al
00:12:06vengue trabajo de biología molecular
00:12:09como el nuestro requiere insumos
00:12:12importados equipamiento
00:12:14pesado microscopios de alta
00:12:18resolución todo es equipamiento es muy
00:12:20caro ahora y en este momento no se puede
00:12:23comprar nada de eso de los insumos
00:12:24importados el equipo pesado que vos
00:12:26decís bueno el tema es que nosotros
00:12:29nosotros hacemos estos trámites
00:12:31administrativos que requieren requieren
00:12:33una firma
00:12:34eh Por
00:12:37parte la institución que maneja los
00:12:39fondos en este caso agencia y no hay
00:12:43quien
00:12:44firme no no no hay representante que que
00:12:48el gobierno que ocupe el cargo de de
00:12:51dirección de la agencia Y
00:12:55entonces todas estos trámites senados
00:13:01eh Igualmente ese es uno uno de los de
00:13:04los temas No a mí me preocupa muchísimo
00:13:06que que los despidos de estos últimos
00:13:10días que creo que este mes ya el primero
00:13:13de
00:13:15febrero
00:13:17se se despiden 50 administrativos en el
00:13:23el conicet y además lasas los ingresos
00:13:27la gente programa a ver lasas estas
00:13:31atravesaron un año de selección esta
00:13:34gente estuvo se presentó fueron los
00:13:37mejores de los
00:13:41mejores hicieron un plan para una
00:13:45planificación para quedarse en el país
00:13:47apostar en el país
00:13:49y est en una situación de incertidumbre
00:13:52toal porque ni siquiera se anuncian las
00:13:54becas o sea lo que se necesita es un
00:13:57presupuesto ya eh para para el conicet
00:14:01eh Para funcionar el 2024 Andrea Eh vos
00:14:06sabes que yo tenía ganas de hablar con
00:14:07vos sobre el dengue este y estoy ahora
00:14:09recontra pasado de tiempo pero déjame
00:14:11hacerte tres o cuatro preguntas que me
00:14:13parecen eh importantes
00:14:16eh la situación en este momento es mucho
00:14:19más grave que en otros años el dengue sí
00:14:23eh totalmente nunca en la historia en
00:14:26nuestro país tuvimos tantos casos de
00:14:29dengue estos primeros meses del año en
00:14:32enero por ejemplo
00:14:34eh en general el pico será febrero marzo
00:14:38y es mucho menor estamos rondando casi
00:14:42los 12000 casos eh este mes y el el 2023
00:14:47fue también inédito inédito la cantidad
00:14:50de de casos de dengue en Argentina eh Y
00:14:54es un problema que tenemos que atender
00:14:56es un problema que hay que hay que hacer
00:15:00este vigilancia hay que hacer
00:15:03diagnóstico hay que hay que hacer
00:15:06prevención estamos en un momento muy
00:15:09difícil con el bengue no solo Argentina
00:15:11sino todo latinoamérica pero Argentina
00:15:13es creo que es el peor de los escenarios
00:15:17este y hay forma de salvarse porque uno
00:15:21dice Bueno hay una vacuna bueno no
00:15:24juntes agua en cachar solo deo salvarse
00:15:27noir
00:15:30hijos seo ve mosquitos y s
00:15:34corriendo esqu bueno no el tema no el
00:15:37tema es justamente el tema es el
00:15:40mosquito no hay mosquito no hay así
00:15:45que muy este mosquito el mosquito que
00:15:49transmite es muy porque vive solamente
00:15:51en las
00:15:52casas domiciliario Enton lo que hay que
00:15:55hacer es forma sistemática ar este
00:15:59procedimiento de recorrer la casa y
00:16:02eliminar no s limpiar
00:16:05los
00:16:07mascotas floreros hay que hacer hay que
00:16:11tomarlo como como una
00:16:13costumbre pero bueno a toda la población
00:16:17para que
00:16:18hao
00:16:21sup Y tratar de cuidarse los mosquitos
00:16:25usar
00:16:27usar y deanda larga finita no sé hay que
00:16:31hacer hay que hacer lo que lo que pero
00:16:34espa Pero si yo cuido que no sé cómo
00:16:38darle le daría al perro de tomar de a
00:16:42poquito no sé para que no quede nada en
00:16:44el no no no no ese no es el caso no no
00:16:46no no porque porque porque los mosquitos
00:16:48ponen huevos los huevos llevan un tiempo
00:16:51pegados al al trito recipiente que
00:16:54estamos hablando llevan un tiempo para
00:16:56que después eclosion entonces
00:16:59si dejas dos semanas o una semana 10
00:17:01días el mismo tachito con el agua ahí
00:17:04puede ser que corras el riesgo perfecto
00:17:06peras una vez cada dos o tres días lo
00:17:08limpias simplemente cuando le pones Agua
00:17:11Nueva es limpiar un poco los bordes bien
00:17:13pero pero suponete que yo lo hago en mi
00:17:15casa y mi vecino mi vecino no lo hace
00:17:19corro riesgo yo
00:17:22claro por eso es que tiene que ser s
00:17:25tiene que ser algo
00:17:27colectivo por eso es tan difícil por eso
00:17:30es que no se logró por eso es que no se
00:17:36logra hay este bueno además Hay un
00:17:40montón de temas que exacerban el
00:17:43problema no por
00:17:44ejemplo y por ejemplo la Urbanización
00:17:48descontrolada donde este hay hay menos
00:17:53control de los residuos y ha hay agua
00:17:55potable y ahí es donde la gente junta
00:17:58agua en tachos para poder tomar entonces
00:18:01esos son lugares donde donde
00:18:04se Este son cedos de mosquito o sea
00:18:08bueno el tema es concientización
00:18:10concientización porque también Esto va
00:18:12acompañado que si una persona tiene
00:18:14síntomas tiene que tener presente que
00:18:18puede ser dengue y tiene que acudir si
00:18:21si son síntomas relacionados a al dengue
00:18:25tiene que acudir a un centro de atención
00:18:27médica
00:18:29porque porque puede ser
00:18:33eh problemático si uno no recibe
00:18:36atención cuando lo necesita eh A ver eh
00:18:40Y es una es como una gripe Que te
00:18:42revienta no es decir básicamente cuando
00:18:43te es una es es no no hay componente de
00:18:47dolor de garganta Esa es la diferencia
00:18:49sí es fiebre eh dolor retroocular dolor
00:18:53articular dolor de músculo dolor de
00:18:56sí músculos a despede también tener
00:18:59problemas gastrointestinales
00:19:01eh Y y los los los síntomas más
00:19:05peligrosos son cuando hay sangrado de
00:19:07ansías eh que que ahí puede estar
00:19:10asociado a cuadros un poco más graves
00:19:12ahora y cuando te te pica por segunda
00:19:15vez te contagia por segunda vez Es
00:19:17realmente mortal o es mortal en una inf
00:19:19no no no no no es mortal no no no no es
00:19:21mortal Pero puede ser más grave a ver
00:19:24hay cuatro denes eh cuatro tipos de
00:19:26denges uno de picero cuando uno eh se
00:19:31infecta con
00:19:32un tipo de dengue te puede dar un cuadro
00:19:37leve o grave muy poco frecuente si uno
00:19:42se pica una segunda vez con otro tipo de
00:19:45vengue ahí hay más probabilidad de tener
00:19:49cuadros graves ahora el tema es que hay
00:19:53lugares donde circulan dos tres cuatro
00:19:57tipos del virus al mismo tiempo o este
00:20:01eh a los pocos años aparece uno y
00:20:04después aparece otro Entonces ahí es
00:20:07donde se corre el riesgo Argentina ya
00:20:10prácticamente eh tuvo todos los
00:20:13dengues el año pasado principalmente
00:20:15hubo el dengue 2s este año ya empieza a
00:20:18aparecer este con más fuerza el dengue
00:20:20uno con lo cual Argentina está en una
00:20:24situación donde va a haber gente
00:20:26infectada con un tipo y que se va a
00:20:28infectar con el otro entonces en esos
00:20:31casos hay más probabilidad no es
00:20:34mortal deng no es mortal en general o
00:20:38sea hay casos Sí de hecho en Argentina
00:20:40mu más de 60 personas en este último
00:20:43tiempo pero si uno tiene atención a
00:20:46tiempo dengue no debería y cuál cuáles
00:20:49son los síntomas que vos decís estos
00:20:50seguros dengue eh los síntomas de dengue
00:20:55no son
00:20:57específicos O sea que no hay algo espo
00:21:00pero sí agarra fiebre fiebre dolor
00:21:03retroocular dolor de de de
00:21:06articulaciones cuando tenés estos
00:21:09síntomas bueno en en general la fiebre
00:21:13es alta en general la fiebre es alta cl
00:21:16Entonces ahí es cuando no hay que Us
00:21:19medicarse hay que ir a a un
00:21:22médico el tema de las estos brotes de
00:21:27dengu que cuando empiezan son explosivos
00:21:29y y de pocos casos llegas a miles de
00:21:33casos mu muy rápidamente
00:21:37Entonces es necesario seguir estudiando
00:21:39es necesario mejores vacunas hay una
00:21:41vacuna ahora que se acaba de aprobar de
00:21:43de una empresa japonesa que está
00:21:46radicada en Estados Unidos que ya se
00:21:49está aplicando en Argentina que es
00:21:52buena el sentido que es
00:21:55segura todavía se están haciendo
00:21:58estudios con esta vacuna no es la vacuna
00:22:00ideal que tiene algunos problemas pero
00:22:03es segura y protege con lo cual se
00:22:06recomienda para las personas que ya
00:22:08tuvieron por lo menos una vez dengue o
00:22:10personas que viven en lugares donde hay
00:22:11mucha circulación de dengue Pero bueno
00:22:14nosotros por ejemplo nuestro laboratorio
00:22:16estamos estudiando Cómo hacer mejores
00:22:18vacunas desde hace tiempo estamos
00:22:20colaborando con con el Instituto
00:22:23Nacional de salud de los Estados Unidos
00:22:26sobre este tema
00:22:28Andrea te agradezco mucho la generosidad
00:22:30de habernos atendido y Seguiremos
00:22:32Charlando y vale por supuesto todas las
00:22:34advertencias que vos hiciste que entre
00:22:36tantas cosas que pasan queda como una
00:22:38cosa más de tantas que están pasando No
00:22:40pero pero bueno nada Hay que insistir
00:22:44para que quienes tienen el poder en
00:22:46estos días entiendan Muchas gracias eh
00:22:51Gracias Andrea Andrea gamar es una
00:22:54científica muy importante con mucho
00:22:56prestigio aquí y en el exterior es
00:22:58viróloga no habla muy habitualmente es
00:23:01especialista en virus de dengue la
00:23:03verdad que la llamamos para hablar del
00:23:04tema dengue no para hablar de política y
00:23:06ella arrancó con una catarsis tremenda
00:23:08sobre lo que está pasando en el conicet
00:23:09en este momento donde prácticamente lo
00:23:11que dice es tierra de nadie nadie decide
00:23:14qué pasa con los becarios que pasaron un
00:23:16año de selección son 100 que están
00:23:18esperando para entrar y no le dan bola
00:23:20Eh qué pasa con la actualización de
00:23:22salario no le dan bola qué pasa con eh
00:23:24los despidos se despide gente que son
00:23:26necesarias en algunos lugares y eh los
00:23:29laboratorios Entonces no pueden
00:23:30funcionar o sea un eh un panorama
00:23:32dantesco que yo nunca escuché de nadie
00:23:34eh Ni siquiera eh Bueno siempre se habló
00:23:37de cómo se iban los científicos del país
00:23:39en la época de en la época de menem eh
00:23:42después eso se revitalizó pero me parece
00:23:45que ahí hay un punto uno de los tantos
00:23:47puntos sensibles del proceso político
00:23:48que ha empezado el 10 de diciembre que
00:23:51recién ha empezado han pasado apenas 40
00:23:54días nada más que eso y los líos que hay
00:23:56no