LA PREVIA AL 25 DE MAYO | TRES ESTRELLAS CON PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 24/5/2023 - Duracion: 34:19
Transcripción
00:00:00en la efeméride de los 20 años de la
00:00:02Asunción de Néstor y justamente ese día
00:00:04quiero que repasemos algunos archivos
00:00:06por ejemplo el primero la movilización
00:00:08en la calle
00:00:12esto es un archivo de punto doc programa
00:00:15que conducía Daniel tonieti que tiene el
00:00:17archivo espectacular de esas fechas
00:00:20[Música]
00:00:26de polvorines y para qué vienen a
00:00:30nuestro presidente qué esperan de
00:00:31kirchner lo mejor lo mejor hay esperanza
00:00:34en kirchner quiero creer que sí Y tal
00:00:36vez sea una de las últimas que tengamos
00:00:38de las notas entusiasmadas porque
00:00:40vinieron porque somos peronistas
00:00:41queremos un país con trabajo con
00:00:44honestidad y que vaya adelante todo para
00:00:47todos los argentinos una buena Argentina
00:00:49tengo un hijo que se fue afuera y tengo
00:00:52mucho dolor en el alma porque acá no
00:00:54tiene ninguna perspectiva se puede con
00:00:56su familia con una mano atrás y otra
00:00:58adelante como decimos los argentinos
00:01:00tengo mucha pena y con la esperanza que
00:01:03él vuelva a su tierra
00:01:05Qué lindo sería poder encontrar esta
00:01:07señora no y saber si si volvió su hijo o
00:01:09no
00:01:11bueno Vamos a repasar mucho estos
00:01:13archivos vamos a hablar con al menos un
00:01:15ministro de aquel gabinete de aquel
00:01:17primer gabinete de Néstor kirchner más
00:01:20puntualmente con su ministro de
00:01:21relaciones exteriores y culto es decir
00:01:23con su primer canciller lo puedo
00:01:24anunciar esto Menos mal porque ya lo
00:01:26anuncié porque tendría que preguntar
00:01:27esto antes vamos a hablar con Rafael
00:01:29bielsa en un ratito vamos a ver si
00:01:31podemos hablar con algún otro pero me
00:01:32interesa particularmente hablar con
00:01:33Rafael bielsa para entender Con qué
00:01:36mundo se encontró kirchner que de
00:01:38aquello que se hizo se puede hacer y que
00:01:40no y quede lo que no se podía hacer En
00:01:42aquel momento quizás podemos recrearlo o
00:01:45podemos inaugurarlo en esta historia a
00:01:48la cual todavía muchísimos capítulos
00:01:50ganemos las elecciones perdamos nos vaya
00:01:52bien nos vaya mal obviamente la historia
00:01:55sigue y
00:01:57Quién ha protagonizado muchos capítulos
00:02:00de La historia y estuvo presente
00:02:03recuerdo que le habían preguntado aquí
00:02:05antes de asumir lo vas a invitar a Fidel
00:02:07Castro y él dijo No sé porque no me
00:02:09encargo yo les encarga el gobierno
00:02:10saliente de esas invitaciones no sé si
00:02:13era cierto o no quizás se lo podemos
00:02:14preguntar a Rafael bielsa en un ratito
00:02:15sí no sé si qué habrá pasado
00:02:17puntualmente con el hijo de esa señora
00:02:19Si recuerdo en 2014-2015 haber leído la
00:02:23estadística el 80% y que habían vuelto
00:02:25habían o sea de los que se fueron en el
00:02:28habían vuelto más incluso
00:02:31a la Argentina Sí exactamente
00:02:34de los que se fueron de los que se
00:02:37fueron a España datos del Ministerio de
00:02:40trabajo de España había dicho que de los
00:02:42que se habían ido en el 2001 mi viejo
00:02:43por ejemplo
00:02:45habían vuelto más del 80% lo vemos a
00:02:48Fidel Castro en esa Asunción
00:02:49[Música]
00:03:00lo que se vivió con la llegada de Fidel
00:03:03Castro se están viviendo
00:03:06la gente
00:03:09los atributos del mando al señor
00:03:13presidente
00:03:14[Aplausos]
00:03:23[Aplausos]
00:03:25Néstor Carlos kirchner
00:03:28juro por Dios nuestro señor y estos
00:03:31santos evangelios
00:03:33desempeñar con lealtad y Patriotismo
00:03:36el cargo de presidente de la nación y
00:03:40observar
00:03:41Y ayer observar fielmente la
00:03:44Constitución de la nación Argentina
00:03:47si así no lo hicieren
00:03:49Dios y la patria me lo
00:03:54CA a su derecha izquierda
00:03:59[Música]
00:04:03[Aplausos]
00:04:04[Música]
00:04:09vamos a ver un par tenemos varios
00:04:11archivos de aquel día gracias a Daniel
00:04:15tonietti que nos lo prestó que lo subió
00:04:17esto estaba está subido a YouTube o es
00:04:20un préstamo bueno sea como sea Gracias
00:04:23por haberlo registrado compañero Daniel
00:04:25y tenemos varios archivos de ese día por
00:04:27supuesto si vos querías decir algo No
00:04:29creo que no creo
00:04:33o sea porque también En aquel momento
00:04:36había una vacancia un poco simbólica de
00:04:40dirigencias de lo que fuera
00:04:43y como que decimos sí estuvimos en
00:04:45momentos en los que parecía que no había
00:04:47nada y apareció este tipo y ahora sí hay
00:04:49una distancia en los que parece que no
00:04:51hay nada y ya está mi Y eso para mí me
00:04:55mira viste me pone un poco más pesimista
00:04:57para compensar Ah te voy a espérate la
00:05:00revierto no te lo Arrebato te lo
00:05:02Arrebato te lo Arrebato Ah qué bueno
00:05:04Mira está
00:05:05esas elecciones salió primero
00:05:11López Murphy 17 o sea estuvimos a cinco
00:05:15puntos de que el balotas fue a menem
00:05:17López Murphy gente no hay salida
00:05:20anda a llegar y después no me acuerdo
00:05:24quién estaba creo que era carrio y
00:05:26Rodríguez así no me equivoco
00:05:29Sí yo lo he dicho acá alguna vez con
00:05:33muchísimo menos marco teórico de lo que
00:05:34vos acabas de desarrollar de una forma
00:05:37Cuál es que Argentina va a seguir
00:05:39existiendo y me refiero a eso a que el
00:05:43pueblo argentino
00:05:44siempre va siempre tiene algo más para
00:05:47dar siempre tiene
00:05:48una un poco más de fuerza en la que uno
00:05:51cree y bueno y
00:05:55a veces cuando uno dice que hay que
00:05:56tener fe o Esperanza pareciera que está
00:05:59invitando a reposarse y a esperar a que
00:06:02algo pase Obviamente que que hay que
00:06:05tener un rol activo muchas veces pero
00:06:07digo también con el optimismo de que eso
00:06:10va a pasar Obviamente si no estamos
00:06:13todos acá sentados esperando el
00:06:14Apocalipsis de la Argentina no y que
00:06:16mañana venga un tipo con una llave y eso
00:06:19no va a pasar no va a pasar y además
00:06:21porque este tipo y esta tipa Néstor y
00:06:25Cristina transformar a la Argentina y
00:06:27dejaron realmente no una dos tres no sé
00:06:30cuántas generaciones de argentinos y
00:06:32argentinas comprometidas con el destino
00:06:34de la patria y eso La verdad que pueden
00:06:37perseguir pueden proscribir pueden
00:06:40estigmatizar pero no puede contra un
00:06:43pueblo entero Cómo se llevará un poco
00:06:45más de tiempo un poco menos no lo
00:06:46sabemos depende de nosotros Pero por
00:06:48supuesto este país es indestructible
00:06:50este país este pueblo es indestructible
00:06:52Néstor en la jura de ministros nos
00:06:54salteamos el tercero Joa y ponemos
00:06:56Néstor en la jurá y otra cosa quería
00:06:58decir
00:06:59mireidales No pasa nada no pasa nada no
00:07:03pasa nada
00:07:05después lo cortan
00:07:07[Risas]
00:07:10porque van a cortar el mío que sea tengo
00:07:12pánico a ese tipo
00:07:17Néstor en la jura de ministros
00:07:22el presidente
00:07:38Nuevo León por la paz
00:07:45le quiero decir qué es lo que sentimos
00:07:48que somos hombres comunes con
00:07:51responsabilidades muy importantes
00:07:52esperemos que estar a la altura de la
00:07:54historia del tiempo Muchísimas gracias
00:07:55gracias
00:07:58acá me dice Emilio laslo que se puede
00:08:01ver la cobertura completa en el canal de
00:08:03YouTube de Daniel tonietti así que ahí
00:08:06lo pueden buscar si hay gente que se
00:08:07está suscribiendo de una forma lupo
00:08:09preguntan sí a Néstor durante su
00:08:11adolescencia le decían lupin porque se
00:08:14parecía a un personaje de un dibujito de
00:08:17un aviador que se llamaba lupin con
00:08:18doble o
00:08:20si lo ven y al gato le pusiste el nombre
00:08:21por Néstor o por el aviador
00:08:30sus amigos de la adolescencia así Que
00:08:33supongo que ahí había amigos suyos de
00:08:35joven andás a ver
00:08:37[Música]
00:08:42es con u es igual es idéntico
00:08:47es igual es igual la podemos ver a
00:08:49Cristina Che uno eh vamos acercando
00:08:53lentamente permiso
00:08:56Cristina
00:08:59qué momento este no estás feliz
00:09:03mucho
00:09:08que te querían tocar la gente está con
00:09:10con mucha esperanza da la sensación que
00:09:12vuelve a confiar en la política
00:09:17es como que tenés miedo
00:09:20suerte Cristina
00:09:23cómo andas bien emocionada también
00:09:30primera y segunda dama se disputan el
00:09:32torneo de belleza
00:09:47[Música]
00:09:52Cuál es la lucha más fuerte con
00:09:55independiente con los laboratorios
00:09:59hay que ganar tenemos que seguir ganando
00:10:02los argentinos entre ellos por supuesto
00:10:04voy a hacer una pregunta muy boluda
00:10:06Perdón no había tanta camarita no
00:10:09Daniel porque una camarita
00:10:13el arco político es muy parecido al de
00:10:16hace 20 años el de ahora y Ahí hay
00:10:18muchas similitudes hay muchas
00:10:19similitudes y se le suma los hijos de la
00:10:22generación diezmada que es toda esa
00:10:23generación de pibes que en el 2001 se
00:10:25estaba palos cuando estaban los
00:10:28estaban a palos en la Plaza de
00:10:30Mayo y fue la única cámara periodística
00:10:33y esa tarde y que hoy son funcionarios
00:10:35no repasemos Mirá por ejemplo puedo
00:10:38alterar el orden un poco ojo Ah poneme
00:10:40el 1h máximo
00:10:44por favor
00:10:48saludo del presidente de balcón Cristina
00:10:52Fernández desde el balcón todo el
00:10:54gabinete exclusivo para Punto 2 y
00:10:58momento de enorme emoción
00:11:02[Música]
00:11:08[Aplausos]
00:11:12vas a ser como antonito de la pregunta
00:11:17cómo se siente que tu padre sea el
00:11:20presidente de la nación
00:11:21muy orgulloso qué expectativa tenemos
00:11:28[Música]
00:11:32gente lo dijimos al comienzo del
00:11:35programa y lo prometido es deuda
00:11:40si no me equivoco 77 O sea que tenía 25
00:11:44Sí exactamente
00:11:47decíamos que flor de gabinete que tenía
00:11:50kirchner prometimos que íbamos a hablar
00:11:52con un integrante de ese de ese gabinete
00:11:55para ser preciso con el canciller el
00:11:57ministro de relaciones exteriores y
00:11:58culto el primero que tuvo Néstor
00:12:00kirchner me refiero a Rafael bielsa
00:12:03actual embajador
00:12:05Dile que tuvo la gentileza de atendernos
00:12:07Hola Rafael mucho gusto acá Pedro Marcos
00:12:10e Ivana te saludamos en vivo para
00:12:12gelatina
00:12:13qué tal cómo están ustedes un gusto
00:12:16escucharlos
00:12:17nosotros estamos un poco bueno hablo
00:12:20título personal Rafael un poco
00:12:21conmovidos un poco nostálgicos y también
00:12:24ansiosos y expectantes por lo que va a
00:12:27suceder mañana qué te pasa a vos con con
00:12:30esta fecha A qué te A qué te rememora
00:12:31Con qué te conectas
00:12:33bueno las imágenes de recién son muy
00:12:37movibles muy movilizadoras para mí me
00:12:41dan una
00:12:42melancolía una enorme nostalgia no ya no
00:12:46tengo más Al amigo este
00:12:50qué sé yo veo que siento todo lo que
00:12:55hemos perdido inclusive en términos de
00:12:57una oportunidad
00:12:59histórica yo me acuerdo de dos o tres
00:13:03cosas
00:13:04de esos auxiliar por ejemplo
00:13:07la
00:13:09racionalidad de la economía no no se
00:13:13hablaba del dólar prácticamente no había
00:13:16inflación este las conductas eran
00:13:19previsibles me parece me parecía en ese
00:13:23momento me lo sigue pareciendo que algo
00:13:25que verte tuvo en esa conducta
00:13:28el frenazo frente al Abismo de los
00:13:32episodios del 2001 y comienzo del 2002
00:13:35entonces fuimos capaces de eso lo que
00:13:40pasa es que luego
00:13:43es un caso rarísimo de
00:13:46las partes urbanas y de clase media de
00:13:50clase media
00:13:51de individuos nosotros los argentinos
00:13:54que a medida que nos sentimos más
00:13:58seguros de que no nos vamos a caer nos
00:14:00volvemos a acercar en vez de seguir
00:14:02alejando no
00:14:05este todo el tiempo jugando con cosas
00:14:07con las que no debiéramos jugar Rafael
00:14:11te voy a hacer una personal quizás no
00:14:13tan cómo lo conociste a kirchner te
00:14:16acordás ese día qué impresión te dio
00:14:18cuando uno conoce a Néstor kirchner se
00:14:20da cuenta que está un dirigente que va a
00:14:23ocupar en la historia el lugar que ocupó
00:14:24te sorprendió Cómo fue esa historia
00:14:27a mí me lo presentó el topo devoto que
00:14:31era mi mejor amigo a fines de los 80
00:14:36este él era en ese momento
00:14:41era o estaba por ser intendente de Santa
00:14:45Cruz y El Topo le da una mano con la
00:14:49campaña y era mi bote fuimos a comer me
00:14:52acuerdo y Bueno a mí me cayó muy bien
00:14:56desde ya que no
00:14:58tengo la actitud de predicción de que
00:15:03tienen otros connotados políticos y de
00:15:06ninguna manera me imaginé que iba a
00:15:10hacer lo que esto fue como que tampoco
00:15:12me imaginé que lo íbamos a perder Tan
00:15:14pronto no este cuando cuando teníamos
00:15:17más yo pensaba yo sentía que había una
00:15:21década más de influencia en las
00:15:24políticas públicas de él En lo
00:15:26particular eso es lo que les puedo decir
00:15:29comimos en un restaurante
00:15:32que a él le gustaba mucho creo que se
00:15:35llamaba Beatriz
00:15:36un restaurante que quedaba en la calle
00:15:40riobamba y arenales por ahí este
00:15:50no te escuché lo último Perdón que me
00:15:51dijiste Rafael al final
00:15:53es como si lo estuviera viendo Claro en
00:15:57este momento claro y cómo fue que te
00:15:59convocan a vos para ser canciller cómo
00:16:02te llega esa propuesta llega a través de
00:16:03kirchner propiamente lo hablaste con él
00:16:06dudaste en aceptar el cargo Cómo fue ese
00:16:08primer gabinete
00:16:10Mira
00:16:11el día 8 de mayo del 2002 o sea un año
00:16:16antes
00:16:19me llamó Néstor para que fuera a tener
00:16:22una charla con él en Santa Cruz en la
00:16:25casa de Santa Cruz en Buenos Aires Sí
00:16:27fue charlábamos estuvimos hablando
00:16:29muchísimo tiempo como tres horas
00:16:31y había al de ustedes me acuerdo de uno
00:16:36de página dos
00:16:38y no me falla la memoria
00:16:41que me preguntó que haciendo guardia no
00:16:45porque ustedes se acuerdan en esa
00:16:47lección de
00:16:48de seis candidatos no un candidato
00:16:52digamos de la izquierda del sector que
00:16:56expresaba un candidato Al centro un
00:16:58candidato partidocrático y en la en la
00:17:01oposición pasaba lo mismo
00:17:03el candidato digamos rupturista la
00:17:08izquierda la representaba Elisa carrió y
00:17:11había una expresión partidocrática que
00:17:14era Leopoldo Morón Si no me falla la
00:17:17mente
00:17:18y nosotros Bueno lo que lo que dijeron
00:17:23ustedes
00:17:24Néstor
00:17:26y Rodríguez Y entonces cuando salgo yo
00:17:31era candidato jefe de gobierno cuando
00:17:33salgo digo le dije al periodista me hizo
00:17:37alguna pregunta y yo dije mira
00:17:39independientemente de que Néstor
00:17:41kirchner me apoyo no me apoya a mí para
00:17:45hacer este candidato jefe de gobierno lo
00:17:48que sea
00:17:49mi candidato para ser presidente Ernesto
00:17:54porque lo sentí hablando con él y pues
00:17:57yo pensaba que nosotros tenemos un país
00:18:00sobre pensado y su ejecutado Entonces
00:18:05le di tanta Pasión por por entender el
00:18:11poder como este instrumento para cambiar
00:18:15cosas que no le gustaban que dije
00:18:20naturalmente me diga medía un punto
00:18:23ochenta en esa no era medía más de
00:18:27altura que en las encuestas
00:18:28totalmente no era no era un candidato
00:18:32digamos para para hacer una apuesta
00:18:34ganadora pero yo sentí que era lo que
00:18:37necesitamos y bueno Y sigo pensando que
00:18:40que ese sentimiento se correspondió con
00:18:43la realidad
00:18:44Rafael te voy a hacer las últimas dos al
00:18:47menos por mi parte la primera tiene que
00:18:49ver con
00:18:50tratar de eludir la nostalgia yo la
00:18:52verdad soy soy muy nostálgico cuando
00:18:54cuando repaso la historia de qué manera
00:18:56podemos servirnos de esa historia para
00:18:58poder desafiar el presente que de
00:19:01aquello que se hizo en el 2003 en esa
00:19:03gesta realmente
00:19:04patriótica que fue el gobierno de Néstor
00:19:07los gobiernos de Cristina y que a medida
00:19:09que va pasando el tiempo lo vemos
00:19:11realmente casi en sepia no y van pasando
00:19:14los años y forma parte más más de la
00:19:16historia que del presente y quiero
00:19:17tratar de evitar eso Cómo podemos con
00:19:19esa historia con Néstor con Cristina con
00:19:21ese gabinete con ese gobierno desafiar
00:19:23este presente tan complicado
00:19:27Mirá es una fórmula no tengo una fórmula
00:19:30pero pero lo que sí quiero decir es que
00:19:33me parece que la Argentina está muy
00:19:35cerca o ya estamos en la ruptura del
00:19:39pacto social la ruptura el pacto de
00:19:41convivencia Porque esa historia no le
00:19:45interpretamos ni siquiera parecido
00:19:47Entonces no tenemos esa glorias como los
00:19:52requisitos de una nación compartir las
00:19:56del pasado Aunque hay cosas objetivas
00:19:59que deberían ser el motivo de respeto y
00:20:03de consideración por parte de todo el
00:20:06mundo como por ejemplo el rescate de las
00:20:09de las salidas de la de la relación de
00:20:13vasallaje con el fondo monetario
00:20:14internacional
00:20:15uno se olvida a fuerza de repetir
00:20:18siempre lo mismo que polonil nos había
00:20:22dicho que íbamos a arder en el desierto
00:20:25como pecadores
00:20:27obtener las deudas que teníamos y nos
00:20:30nos daban recetas de todos lados venían
00:20:33un funcionario segundo tercera del fondo
00:20:36monetario y su y su habitación se
00:20:39convertía en un besamano durante una
00:20:41semana capturaba las las planas de los
00:20:44diarios primeras planas bueno sin
00:20:47embargo no coincidimos con esa lectura
00:20:49Entonces no
00:20:51coincidimos hay quienes
00:20:54terraplanisticamente
00:20:56niegan estos objetivos Entonces es muy
00:21:00difícil que nuestra digamos es muy
00:21:03difícil no ser melancólico cosa que por
00:21:07lo demás no me parece nada mal y no no
00:21:10busques sos joven pero yo tengo derecho
00:21:12a hacerme el derecho
00:21:16entendés entonces vos me decís Cómo
00:21:19podemos aprovecharlo y bueno tendríamos
00:21:22que aprovecharlo en primer lugar
00:21:24poniéndonos de acuerdo en qué cosas
00:21:26vamos a
00:21:28con muchas cosas que debiéramos imitar
00:21:31nosotros por ejemplo una vez le dije
00:21:34Néstor tenía dos obsesiones que era de
00:21:38política exterior una de esas dos
00:21:40obsesiones eran desadredegudar
00:21:44Héctor pero no es un crédito caro el del
00:21:48fondo no no no no no no no dice lo que
00:21:51pasa más allá que se conoce sea claro
00:21:54independientemente de que a él le
00:21:56gustaba hacer siempre el acreedor de la
00:21:58narrativa no el deudor
00:22:03pero te decía escúchame no pierdo la
00:22:07posibilidad de la iniciativa política
00:22:09tienen Estos tipos
00:22:11vienen estos este funcionarios
00:22:15internacionales y me roban la agenda una
00:22:18semana y yo los tengo que recibir los
00:22:21ministros de economía Roberto lo tiene
00:22:23que recibir entonces hay que
00:22:25desendeudarse porque una cuestión
00:22:27soberana tiene que ver con recuperar una
00:22:31parte de la niña que es que la política
00:22:33se exprese como se debe expresar Bueno
00:22:36ese tipo ese tipo de actitud No es
00:22:40cierto esto no te decía hay que
00:22:43alinearse fulano y vamos a hacer una
00:22:47maniobra para conseguir la paz y entre
00:22:51Irán
00:22:53No esas cosas el país Tenía muchos
00:22:55muchos problemas Entonces no darse
00:22:58cuenta de que este de que repetimos los
00:23:04errores que nos llevaron aquella
00:23:07situación
00:23:08me parece que es terraplanismo puro es
00:23:11es este negar una evidencia
00:23:14a todas luces imitables Pero bueno así
00:23:19son Rafael un momento muy icónico
00:23:21también en cuanto a las relaciones
00:23:23exteriores fue esa foto de Lula Evo
00:23:26Chávez y kirchner que es bueno sigue
00:23:29circulando todavía tantos años después
00:23:31en la actualidad pensando en en la
00:23:35cuestión regional ves alguna oportunidad
00:23:37también para recuperar algo o sea no sé
00:23:39por lo menos porque volvió Lula o está
00:23:41desagregado también alrededor el
00:23:43panorama
00:23:45a punto de vista No hay ninguna
00:23:47posibilidad desde mi punto de vista por
00:23:51en primer lugar porque
00:23:53en aquel momento esas expresiones
00:23:56Chau es Chávez ego Néstor era mucho más
00:24:02homogéneas
00:24:03Y afectuosamente recíprocas de lo que
00:24:08hoy uno puede imaginar Sí yo he estado
00:24:11en decenas de esas reuniones
00:24:13Antes de antes del advenimiento de ego Y
00:24:19la verdad es que había afecto entre esos
00:24:22tipos a esos tipos les gustaba reunirse
00:24:24eso no determina una integración las
00:24:28integraciones son muy largas y eso es el
00:24:31hecho de
00:24:33lo largo que son conspira hoy Cuando
00:24:37nadie tiene tiempo cuando el tiempo es
00:24:40más veloz que nunca en términos de la
00:24:42canción de de David lebón
00:24:46ocurre no tener tiempo es tremendo para
00:24:49las integraciones y luego había hay otra
00:24:52cosa que es la siguiente la una vez me
00:24:56dijo shureth era un almuerzo en Berlín y
00:25:00yo le insistía con el mercosur mercosud
00:25:05ous y él me dice mire usted me habla
00:25:07mucho de futuro Sí sí le digo
00:25:10naturalmente y Bueno le digo entonces
00:25:13Bueno me dice pero piensa en el pasado
00:25:15Nosotros
00:25:18le escapábamos a 54 millones de muertos
00:25:22No nadie pensaba en el máster Lisboa la
00:25:27gente pensaba en no queremos que nos
00:25:30vuelva esta destrucción y esta matanza
00:25:32bueno Yo hoy hoy no veo que nosotros
00:25:37tengamos ninguna de las tres condiciones
00:25:40dinero potente las integraciones son
00:25:43caras no un liderazgo o dos porque
00:25:49finalmente la europea se hizo sobre el
00:25:52esfuerzo de adenauer sobre el esfuerzo
00:25:55del chile de gasper y sobre el esfuerzo
00:25:57esfuerzo de Beck sobre el esfuerzo de
00:26:00seis tipos que eran como como fueron los
00:26:03tres o los cuatro mosqueteros que
00:26:05mencionaban ustedes recién bueno no veo
00:26:08ninguna de esas condiciones
00:26:10Y además lo vivo todos los días
00:26:13los los dignatarios tienen que
00:26:16postergar los pensamientos que son
00:26:19permanentes en
00:26:22en aras a los pensamientos que son de
00:26:26coyuntura porque son muy urgente muy
00:26:28acuciantes muy dolorosos Entonces eso es
00:26:31algo que hay que entenderlo no le veo el
00:26:34sentido de debatir el parche con cosas
00:26:37son lindas para decir Y para que uno se
00:26:41sienta bien diciéndolas pero muy
00:26:43difíciles de llevar adelante
00:26:46Rafael dijiste que vos te ganaste el
00:26:48derecho de ser nostálgico nosotros
00:26:50todavía estamos atravesando la parte de
00:26:52las obligaciones y estamos obligados a a
00:26:55ser optimistas que no es digamos
00:26:56contradictorio con lo que vos señalabas
00:26:58Cristina habló el otro día de los hijos
00:27:01de la generación diezmada es decir los
00:27:03hijos de la generación de ustedes
00:27:04independientemente de la cuestión
00:27:06biológica que seamos hijos puntualmente
00:27:08Aunque sé que la nueva generación
00:27:10de de los bielsa también son militantes
00:27:12qué podés decirnos a los que somos hijos
00:27:16de esa generación o o decirle a los
00:27:18hijos de esa generación sobre los
00:27:20desafíos que nos toca en este presente y
00:27:23en el y en el futuro cercano
00:27:25mira lo que le digo más o menos a
00:27:29los dos mayores y a que tienen tu edad y
00:27:33a sus amigos
00:27:35tú habíamos armado un grupo de política
00:27:38exterior tres o cuatro años muy muy
00:27:40lindo Yo lo que el tema no es lo que yo
00:27:43tengo para decir si no lo que ellos
00:27:45necesitan necesitan saber y después
00:27:48ellos que elijan si lo prefieren
00:27:52formulado a mi modo o lo prefieren
00:27:55formulado a otro modo me parece que vos
00:27:59viste en el clavo de una de un problema
00:28:03esencial de la política al uso nostro
00:28:06que es pensar
00:28:10que un vivo retirándose tiene algo para
00:28:14decirle a los jóvenes no un político en
00:28:17activo tiene mucho para escuchar de los
00:28:20jóvenes porque no
00:28:23es facilitarles el tránsito
00:28:27facilitárselo no obturarlo en el camino
00:28:30diciendo no lo que ustedes no queriendo
00:28:34Yo soy nostálgico porque siempre tiene
00:28:36que haber un amargo obrero en la familia
00:28:38cierto
00:28:39yo los veo a ustedes optimistas y a mis
00:28:43hijos también decirle a ustedes
00:28:51de vida mi rol Cuál es que para ustedes
00:28:55sea posible dar una manito
00:28:58ustedes a ustedes les resulte posible
00:29:03creciendo seguir cambiando la Argentina
00:29:06y no sufrir las enornidades
00:29:10de la generación que fue padre de los
00:29:13hijos de los desaparecidos tuvo que en
00:29:17mi generación claro nombramos a la
00:29:20familia Rafael no te saco más tiempo con
00:29:21esto le dedicamos un bloque entero la
00:29:24semana pasada a la Asunción de Marcelo
00:29:27de tu hermano como técnico de Uruguay si
00:29:29no te molesta Te saco la última pregunta
00:29:31vinculada eso como lo ves al loco bielsa
00:29:34al frente de la selección charrúa
00:29:39siempre que inicia un proceso no este
00:29:45me pone muy nervioso esa situación
00:29:48Porque es como esta noche Y entonces
00:29:53para que no se jugó el partido Yo estoy
00:29:56en vilo y la situación es la misma
00:29:59hasta que no te arruga no el dispositivo
00:30:02táctico no vea si consigue la dinámica
00:30:06la el cambio por los cambios
00:30:08posicionales no voy a no me voy a quedar
00:30:12tranquilo Me parece que
00:30:15bien Marcelo en Uruguay muy buen
00:30:19material juveniles por supuesto
00:30:21padeceré una nueva servidumbre ahora la
00:30:24selección de Uruguay
00:30:26Rafael bielsa embajador de la República
00:30:30Argentina en en Chile nuestro país
00:30:33hermano Primer Ministro de relaciones
00:30:35exteriores y culto del gobierno de
00:30:37Néstor kirchner militante peronista de
00:30:39toda la vida Muchísimas gracias por
00:30:40habernos atendido por la gentileza de
00:30:43haber conversado con nosotros
00:30:45a ustedes un abrazo hablamos entonces
00:30:48con Rafael bielsa buenísima La charla eh
00:30:50Me encantó
00:30:52la primera vez que fui a la cancha de mi
00:30:54vida fue gracias a Rafael en serio Por
00:30:57qué Porque un amigo de mi viejo creo que
00:30:58lo conocía algo así nos consiguió
00:31:00entradas porque estaba bien sabe técnico
00:31:02mira y fuimos a ver Argentina - Brasil
00:31:05Mira voy a pedirte lo si puede ser
00:31:09Alberto Fernández Aníbal veliz y la
00:31:12Vania el 1f jova por favor Mientras
00:31:15seguimos repasando el archivo de aquel
00:31:17histórico 25 de mayo del 2013
00:31:24Cuál es la expectativa que tiene que
00:31:26tener la gente en este en este gobierno
00:31:28expectativa de que vamos a poner todo el
00:31:31esfuerzo que siempre soñamos con llegar
00:31:33hasta aquí y bueno llegamos ahora si las
00:31:36cosas son animales culparon hay mucha
00:31:37gente en la calle mucha esperanza no me
00:31:39pareció
00:31:45volviste a jugar como ministro esperemos
00:31:48que esta vez sea mucho mejor que aquella
00:31:49vez que fuiste ministro
00:31:51está muy bien Tenés zapatos blancos
00:31:54ahora
00:31:55los mismos zapatos blancos esperemos que
00:31:57no te encontres como
00:31:58expectativas tiene que tener la gente en
00:32:00su economía
00:32:11[Música]
00:32:14se me está cerrando un poquito el pecho
00:32:17gente nada grave nada grave nada grave
00:32:19espero quiero creer la última que esta
00:32:22no la vi y me interesa cerrar con esto
00:32:24médico y Néstor kirchner qué es esto un
00:32:26[Música]
00:32:30objeto Cómo la salud del señor
00:32:31presidente qué le pasó exactamente
00:32:42[Música]
00:32:43presidente
00:32:45lo que hicimos acompañar cómo le va no
00:32:49este no fui yo cómo le va sabes que la
00:32:51gente tiene una esperanza enorme usted
00:32:54lo vio en las calles la esperanza que
00:32:55tiene en este nuevo gobierno
00:32:57estoy muy agradecido actualmente
00:33:01[Música]
00:33:05pero tenemos que estar a la altura
00:33:07Muchas gracias Muchísimas gracias
00:33:15lo emocionado de alguna manera la visita
00:33:17de todos los jefes de estado
00:33:18Me emocionó pero que me terminó de
00:33:22romper el corazón volví a ver Renacer la
00:33:24Esperanza a los argentinos
00:33:28[Música]
00:33:30la gente vuelva a confiar en la política
00:33:33usted sabe la responsabilidad que es eso
00:33:35ahí estaba la gente vuelve a esto
00:33:40sucedió hace 20 años tenemos la
00:33:42responsabilidad de trabajar con
00:33:43muchísimo esfuerzo decía kirchner la
00:33:46verdad compañeros esa generación estuvo
00:33:49a la altura esperemos estar a la altura
00:33:51Nosotros también vamos a escuchar a
00:33:54Lisandro aristimuño hoy se respira
00:33:56viento Sur arranca la canción que hable
00:33:58por él
00:33:59vos estás con el pecho cerrado viento
00:34:02Sur no no bien hoy se respira viento Sur
00:34:05viento Sur con v esto Lisandro tu nombre
00:34:09y el mío hasta las tres de la
00:34:12tarde
00:34:14[Música]