LA PREVIA DE LAS ELECCIONES MÁS IMPORTANTES DE LOS ÚLTIMOS 40 AÑOS | #TERCERAOPOSICION 14/11
Brindis TV - 15/11/2023 - Duracion: 2:10:26
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Transcripción
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00:02:28se
00:02:33quién si cu no te pierd mis
00:02:36letras sent queo conecta sin
00:02:40remordimiento ni vueltas Ese es el final
00:02:44de la recta quién
00:02:46[Música]
00:02:52soy decir que lo mejor para m desde el
00:02:57hasta
00:02:58el con el balón en el
00:03:02pie Pero al final la banda es quien la
00:03:05pone en la red God bless por mi equipo
00:03:08por el rico por el Hip Hop y el camino
00:03:11que transito entre al escenario entre
00:03:14humo y grito para escucharte cantar tu
00:03:16tema
00:03:18[Música]
00:03:19favorito otra
00:03:25caliente Lu que se
00:03:28rosas
00:03:30vardia
00:03:33l sei
00:03:36sei
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00:03:58la
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00:04:28by
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00:04:34que
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00:04:52[Música]
00:04:52[Aplausos]
00:04:58se
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00:05:28vida
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00:05:58k
00:06:01[Música]
00:06:04It was a
00:06:06pb L One
00:06:09night I lost my
00:06:11ha got into a
00:06:14Fight r And
00:06:17tumble till I Saw the
00:06:20light went the big
00:06:23Apple
00:06:25[Aplausos]
00:06:25[Música]
00:06:28a
00:06:30[Música]
00:06:45[Música]
00:06:57velta buenas buenas noches a todos a
00:07:01todas un programa más de tercera
00:07:03posición no es que soy Álvaro y me
00:07:06cambió la voz sino que soy Victoria doda
00:07:09y hoy me voy a estar encargando de la
00:07:12conducción tengo aquí a mi lado al
00:07:15murati Hola Cómo estás vicki Todo bien
00:07:17todo bien no nos saludamos antes siempre
00:07:19hacemos el mismo ritual no hay saludo y
00:07:22del otro lado lo tenemos a
00:07:25chanov más conocido como el gucho novac
00:07:28conductor eh de enchastre productor de
00:07:31absolutamente todo de la vida productor
00:07:34de la vida Todo lo que lo toca lo
00:07:35produce el conductor invitado ch un
00:07:38fuerte aplauso para el recibimiento Hola
00:07:40hola Cómo están Ay yo sí los había
00:07:44saludado y los saludé de vuelta está
00:07:46bien está bien listo ya está PR el
00:07:48Stream el Stream tiene que agarrar cosas
00:07:50de la tele no podemos ser tres locos
00:07:52hablándole a una cámara podemos tener
00:07:54como algunas formalidades Sí está bien
00:07:56hay que saludarse hay que hacer estos
00:07:57rituales medio r desde la ignorancia
00:08:00Obviamente si no lo preguntaría en el
00:08:02Stream no se saluda la gente no no sé
00:08:05hay algo de que dicen que el Stream es
00:08:07como todo todo
00:08:09Genuino claro Ay lo prendí Ay no salud
00:08:12Bueno ya está ya pasó claro y última se
00:08:15saluda a la persona que está viendo más
00:08:17no a tus compañeros un poco un claro tal
00:08:20cual Igual yo soy completamente fanático
00:08:24de la radio me encanta la radio me
00:08:26encanta la radio tradicional si yo
00:08:28pudiera le pondría cortinas musicales a
00:08:31brindy le pondría separadores musicales
00:08:33un locutor que diga y ahora estás con
00:08:35tercero posición Y qué opinas de las
00:08:37botoneras por ejemplo te joden un poco
00:08:39tenemos la botonera que teníamos en un
00:08:41momento
00:08:42Ah por favor bueno Eh como nos gusta la
00:08:45radio a todos vamos a recibir al resto
00:08:47del equipo Vicky German en la producción
00:08:49Martín chapino en la operación y Manu
00:08:52Apo que nos va a traer un tremendo
00:08:53informe y además que ahora está enanito
00:08:55se dice enano un ratito pero más luego
00:08:57crece así es saludarlos también a todos
00:09:00los que estén del otro lado no se
00:09:02olviden que eh si tienen a alguien que
00:09:04le quieran compartir el programa es una
00:09:06gran idea eh eso no se le olvidan Eh
00:09:09bueno vamos a estar hablando estamos en
00:09:11un momento muy convulsionado es lindo
00:09:13usar estos eufemismos no porque es como
00:09:15nadie va a decir que no estoy reloco
00:09:17sería la la posta eh Hay mucho eh mucho
00:09:21rumor en redes uno no sabe qué creer qué
00:09:24no creer eh lo concreto vamos a arrancar
00:09:26por una cosa concreta eh chona estuvo
00:09:29haciendo una linda cobertura del debate
00:09:31que se dio este domingo en la uba en la
00:09:34facultad de derecho así así es ahí
00:09:35estuve en Buenos Aires e me fui el
00:09:38domingo a la mañana con colegas del
00:09:41Diario de la capital estuvimos junto a
00:09:43juaco gamba que fue a este oficiar de
00:09:45camarógrafo durante un día A qué a qué
00:09:47hora han viajado A qué hora arrancaron
00:09:48de acá arrancamos a las 9 de la mañana
00:09:50eh Ay no sé si quemarlo Bueno ya está ya
00:09:53lo dije el querido gamba se quedó
00:09:55dormido Qué lindo puede pasar puede
00:09:58pasar fue terrible porque que estábamos
00:09:59o sea los chicos de la capital tenían
00:10:00que llegar a horario eh sobre todo para
00:10:03eh empezar a subir en las redes del
00:10:06Diario de la capital que ya estaban ahí
00:10:08que querían manear que iban a estar
00:10:10haciendo la cobertura y nosotros no
00:10:12teníamos vieron que a Brindis no le
00:10:14corre tanto la coyuntura no era tan
00:10:16necesario decir que estábamos entonces
00:10:18bueno eh Cuando llegamos estaban como
00:10:20medio apurados que se tenían que ir y G
00:10:21má se había quedado dormido así que los
00:10:22fuimos a buscar a la casa le tocamos el
00:10:24timbre se despertó que dec que está
00:10:26viviendo acá no estáa viviendo más donde
00:10:27vivía porque si no era bastante tal No
00:10:30pasa nada gamba es solo El el cómo se
00:10:32llama el debate previo al balotas más
00:10:34importante de los últimos 40 años los
00:10:35últimos 40 años no pero la verdad que
00:10:37fue una experiencia impresionante
00:10:38tuvimos la posibilidad también de hacer
00:10:39notas con eh las fanáticas de Taylor que
00:10:42habían ido a ver el el concierto el
00:10:45último concierto del domingo Así que
00:10:47hicimos cobertura de la fila del
00:10:49concierto de Taylor que eso seguramente
00:10:51va a salir hoy ahora en las redes de
00:10:52brindis o Entre hoy y mañana y también
00:10:55estuvimos en en el debate presidencial
00:10:57en toda la zona mixta de medio porque
00:10:59vieron que los prensa no entraban al
00:11:00recinto en este en este debate en los
00:11:03debates anteriores sí podían ingresar al
00:11:05recinto en este debate Part particular
00:11:07solamente invitados de los dos
00:11:08candidatos y tocadores presidenciales
00:11:10toores toores sobre todo también
00:11:12entonces Eh vos cubriste el debate más
00:11:15no estuviste en el recinto viste digamos
00:11:16por una pantalla el debate claro era una
00:11:19pantalla gigante hace de cuenta que era
00:11:22el paso Sport cuando jugó Argentina
00:11:24Arabia Saudita eh pero de todos
00:11:27comunicadores y trabajadores de prensa
00:11:29reconocidos porque son los más
00:11:31importantes que habían mandado al debate
00:11:32tipo Marcelo
00:11:33boneli lautaro masn luli Trujillo gente
00:11:37conocida muy grosa del periodismo que
00:11:39estaba viendo ahí al lado nuestro el
00:11:41debate fue mu claro qué contaba bonelli
00:11:43Por ejemplo yo tengo algo con la gente
00:11:47Cholula no me gusta ir a pedir fotos más
00:11:51bien lo que pienso es quiero que esa
00:11:54persona me reconozca como par y ahí nos
00:11:57sacamos una foto pero porque somos par
00:11:59No sí pero a veces es muy por omisión se
00:12:02entiende Como que a veces el chulisimo
00:12:05juega a la inversa para me com Ahí está
00:12:07cholismo juega a la inversa entonces vos
00:12:08decís no voy a acercarme a hablar eh
00:12:11Porque no da pero terminas no
00:12:13acercándote hablar justamente porque
00:12:15está el cholismo ahí adentro porque si
00:12:17vos vas y dec Hola Qué tal Soy chona no
00:12:20sé cuánto verdad no eso sí lo hice bien
00:12:22y y ahí me rec contra reconozco como
00:12:25cholulo es decir Me encantó o sea era
00:12:28increíble tener colegas de prensa a
00:12:30quienes admiro por completo porque son
00:12:32los más reconocidos del país ahí cerca y
00:12:35además codo a codo peleando las notas y
00:12:39Charlando de las cosas que iban
00:12:40sucediendo o sea eso Fue increíble masa
00:12:42milei no los viste entrar no a masa y a
00:12:44Miley no O sea entraban por otra parteon
00:12:47que no dieron notas ni en la previa ni
00:12:49en el post tampoco dejaron subir gente
00:12:50al escenario después del post que yo
00:12:53pensaba digo acá viste uno Trata de ver
00:12:55la la luz por donde sea pero digo acá
00:12:58puedes sacar más una ventaja porque digo
00:12:59No sé sube Malena y los hijos de masa y
00:13:02m no sé sube la hermana o eh los perros
00:13:05que no están muertos eh pero no se
00:13:07terminó la punto bajo Bueno es es una
00:13:11semana complicada hay que ir por donde
00:13:12se pueda bien Es que Perdón eso fue un
00:13:15arreglo la mayoría de las decisiones que
00:13:17se tomaron en el debate se arreglaron
00:13:18previamente entre los candidatos y uno
00:13:20de los arreglos era que no haya eh
00:13:23primero que no haya trabajadores de
00:13:24prensa dentro del recinto segundo que no
00:13:26esté esta instancia en donde pueda subir
00:13:29gente arriba del escenario fue inicio eh
00:13:32discusión debate tópicos y demás y
00:13:35después finalización y a otra cosa a
00:13:37diferencia del de 2015 que no sé si
00:13:38recuerdan que con Mauricio macri sube
00:13:41Juliana aguada y de sioli está la foto
00:13:43que queda medio como un boludo que hace
00:13:45como El pulgar arriba medio solar e así
00:13:48que bueno hoy hoy fuimos a palabra Santa
00:13:51con Vicky palabra Santa un programa
00:13:53bárbaro que sale a 19 17 a 19 por
00:13:56Brindis tv Las escuch e Sí y comentaba
00:14:00una cosa que escuché
00:14:01hoy que se arregló que la gente de mi
00:14:05ley esté en diagonal y la gente de masa
00:14:08está en la otra diagonal vieron que m
00:14:10salió a decir que ahora no solamente el
00:14:12tema de los tocor que contrataron sino
00:14:14también de psicólogos dijo Miley
00:14:16psicólogos que intervenían y hacían una
00:14:18cosa que s yo yo desde mi casa cuando lo
00:14:20vi de una pantalla no no me di cuenta ni
00:14:24decedes hay gente que dice que lo
00:14:26escuchó puede ser un efecto mandele que
00:14:28nadie nunca iba a ver el debate yo lo
00:14:30volví a ver eh anoche porque mi hermano
00:14:32no no lo había visto y entonces dije
00:14:34Bueno lo vuelvo a ver con ella y si se
00:14:36escuchaban toses escuchaban si prestando
00:14:39atención se escuchaban bastantes toses
00:14:41eh masa era evidente que tosía todo el
00:14:44tiempo sistemáticamente digamos no
00:14:46azarosamente sino justamente
00:14:49sistematizadas igual son chiquitaje Me
00:14:51parece que lo más importante pasa por
00:14:53otro lado y también es importante el
00:14:55hecho de la preponderancia que le da
00:14:57Miley al tema de la tos Eh bueno qué qué
00:15:00qué va a hacer es son que lle es asumir
00:15:02un poco una derrota hablar de tocor por
00:15:04ejemplo asumir una posición de víctima
00:15:06también no me parece que fue un poco por
00:15:08ahí la la la propuesta discursiva del
00:15:11post debate decir Bueno este tipo me
00:15:13buline sí Igual yo no sé si queda bien
00:15:17asumiendo esa ese lugar yo creo que
00:15:20claramente perdió Y entonces sería
00:15:23estúpido salir a decir no perdí como si
00:15:25lo hizo Diana mondino que bueno estuvo
00:15:28en hablando con con quien les habla eh
00:15:30Eso después salieron el dio la capital
00:15:32apenas había terminado el debate pocos
00:15:34referentes de la libertad de avan
00:15:35salieron al la zona mixta de prensa para
00:15:37dar testimonio estaba Ramiro marra y
00:15:40estaba Diana mondino marra con un
00:15:42discurso un poco más relajado más
00:15:44retraído más bueno tenemos que ver
00:15:45tenemos que esperar después analizaremos
00:15:47Diana mondino se leó a decir claramente
00:15:49ganó Miley Miley dio propuestas masa no
00:15:53para mí es Genuino igual el comentario
00:15:54Para mí ella realmente piensa que o
00:15:56pensaba en ese momento ahí aturdido
00:15:59gó Bueno ella dice eso Nosotros tomamos
00:16:01el testimonio lo subimos a las redes
00:16:03sociales y quedó mucho peor Que si hacía
00:16:05autocrítica porque la gente hay 500
00:16:07comentarios de personas diciendo y 500
00:16:10comentarios 500 de personas diciendo
00:16:12esta mujer que debate vio no tiene ni
00:16:14idea no hacen autocrítica es un desastre
00:16:16fue un desastre hizo agua por todos
00:16:17lados se notó en el común de la gente se
00:16:20notó que hubo un ganador y un
00:16:22perdedor hay que ver por suerte ya es el
00:16:26último debate ya la última elección
00:16:27vamos a tener apertura especial con
00:16:29brindy como en todas las elecciones de
00:16:30este año arrancamos en junio con la
00:16:32primera elección paso de Santa Fe fue un
00:16:34año muy largo eh Y digo por suerte es el
00:16:37último debate y vamos a tener que dejar
00:16:39de discutir vamos a esperar eh dos años
00:16:41más para volver a discutir el debate
00:16:43influye en votos o no mi perspectiva
00:16:47como con cualquier otra cosa que ocurra
00:16:48durante una campaña Es que no sé si
00:16:50influye directamente y la gente se le
00:16:51hace la luz y dice voto a este dejo de
00:16:54votar al otro si no que por el proceso
00:16:56sistemático de goteo bueno te va
00:16:58definiendo sobre todo si estás indeciso
00:17:00eh Y eso queda demostrado por ejemplo en
00:17:03la candidatura ya sh arcaica de Juan
00:17:07eskiareti no eh Para presidente que de
00:17:10las paso a las generales duplicó su
00:17:12caudal de votos porque aprovechó muy
00:17:14bien los 40 puntos de rating y toda la
00:17:16visibilización a posterior y que le dio
00:17:17el debate Bueno yo creo que por ahí
00:17:19sirvió eh se instalan en la agenda
00:17:21pública los temas que se debaten ahí por
00:17:22lo menos y eh Hay escenas me parece hay
00:17:25escenarios más posibles de instalarse
00:17:27que otro justamente con Esti pasó eso
00:17:29que de repente se armó meme él salió a
00:17:31contestar Bueno un montón de cosas que
00:17:33para mí influyeron eh Hay debates
00:17:35históricos donde bueno por un escándalo
00:17:38básicamente se recuerdan eh No sé si
00:17:41este fue el caso pero sí que se habló
00:17:42demasiado hubo algunos escandalito yo
00:17:44esperaba un poco más con la situación
00:17:47eh Porque Más allá de la de la situación
00:17:50personal de mi ley digamos que tampoco
00:17:52me parece tan bien hablar de eso pero
00:17:53bueno en realidad Está aspirando al
00:17:55máximo cargo Público de un estado nación
00:17:57que es el de presidente con lo cual es
00:17:59un mínimo de exigencia que se le tiene
00:18:01que pedir a cualquiera que aspire al
00:18:02mismo también a masa también a Cristina
00:18:04macri etcétera eh se lo veía se lo venía
00:18:08viendo bastante fuera de sus cabales Por
00:18:10decirlo de alguna manera sobre todo en
00:18:12la entrevista de truk esto estos estas
00:18:15descarriladas estos tics eh uno esperaba
00:18:18capaz algo que pase así por cóm se lo
00:18:20venía viendo pero no lo tuvo totalmente
00:18:23por lo menos de forma tan grandilocuente
00:18:25como lo venía teniendo sí se notó muy
00:18:27claro la diferencia creo que lo dijiste
00:18:28vos Vicky la diferencia entre un
00:18:30político profesional y un tipo con un
00:18:32claro desconocimiento del Estado Pero y
00:18:34esto lo decías vos chona eh yo no sé
00:18:37hasta qué
00:18:38punto eso termina lo veremos el domingo
00:18:41no O quizás nunca lo sepamos porque una
00:18:43cosa es la la correlación y otra cosa es
00:18:45la causalidad una cosa es poner un papel
00:18:48adentro de un sobre y otra cosa es la
00:18:49explicación que vos le des a eso Ah me
00:18:52encant veremos si le sirve más de lo que
00:18:57de lo que perjudica mi ley la figura de
00:18:59el tipo común que viene de afuera de la
00:19:01política Porque al fin y al cabo así
00:19:03construyó su base electoral Bueno pero
00:19:06tiene que llegar al 50% vos sabes que en
00:19:08la nación más medio que ya prácticamente
00:19:11me da risa escuchar y lo hago de manera
00:19:14irónica porque es están tratando de
00:19:16agarrarse de de lo que pueden para unos
00:19:19niveles de manotazos de ahogado una cosa
00:19:21que además se nota que reniegan a la
00:19:23hora de de defender a a mi ley este es
00:19:27muy loco
00:19:29la utiza Pero uno de los principales
00:19:31argumentos que están usando las
00:19:32discusiones y uno lo puede prender en
00:19:34este momento la nación más y se va a dar
00:19:36cuenta porque lo usan a cada
00:19:37rato lo hag sig con tercera o pongan una
00:19:40tele aparte este es que a mi ley lo ven
00:19:44como una persona transparente que no
00:19:46está sucia que no está mugrienta de la
00:19:48política Entonces no tiene tanta
00:19:50experiencia que está bueno que no tenga
00:19:51tanta experiencia en debates y masa ganó
00:19:54pero ganó por su sociedad porque es un
00:19:57tipo que sabe sabe mentir que sí sí el
00:20:00animal político eh se lo ve de manera
00:20:03positiva también se lo ve de manera Ne
00:20:05negativa claro lo están usando en su
00:20:07contra también esa imag pero por ejemplo
00:20:09algo que yo noto creo que lo había
00:20:10comentado alguna vez en tercera opo
00:20:12había una encuesta que eh se preguntaba
00:20:14si la gente dudaba del conocimiento
00:20:17sobre economía de Javier meley y era muy
00:20:22eh el resultado era tipo No sé 80% este
00:20:25tipo sabe de economía Me parece que Más
00:20:28allá del purismo que siempre mi ley gana
00:20:30en eso porque no viene de la casta y no
00:20:32sé cuánto eh Me parece que sí se otro
00:20:34desconocimiento y creo que para exigirle
00:20:36eh la gobernabilidad durante 4 años de
00:20:40un país de 47 millones de personas con
00:20:42la situación de ese país que con la
00:20:44situación mundial hay algo más de
00:20:46exigencia que la de Ser un buen tipo o
00:20:49por lo menos yo espero que eso se
00:20:51pondere en la elección del próximo
00:20:52domingo veremos qué Qué sucede eh Y
00:20:55después hubo algunos otros yerros eh que
00:20:57no no sé Cómo los viste vos chona eh
00:21:00También entre los colegas o entre
00:21:01algunas figuras políticas me imagino que
00:21:03habrán estado dando vueltas de los
00:21:04furcios de Miley en cuanto a la
00:21:06reivindicación de algunas figuras que es
00:21:08como digamos no es que no sé la
00:21:10inflación es un fenómeno monetario
00:21:12entonces la sociedad bueno algunos dicen
00:21:13que sí otros dicen que no y otros no le
00:21:14importa no mi ley habló de margaret
00:21:16toucher y la reivindicó y eso no hay
00:21:18desunión entre los argentinos por lo
00:21:20menos no en un 98 por por poner un
00:21:22número eh Bueno eso sí es un gol en
00:21:24contra un error no forzado incluso Sí sí
00:21:27sí es el filtro de su pensamiento sí lo
00:21:30del toucher eh A mí me parece que tenés
00:21:34que tener una base de conocimiento
00:21:35histórico como para reconocer Quién es
00:21:37margaret toucher qu es lo que hizo ó
00:21:38mucho cómo se ó mucho toucher se ó mucho
00:21:41toucher en el medio del debate sí eh yo
00:21:45creo que que no sé a cuánta gente
00:21:47repercute Eh en el momento en el que se
00:21:50lo dijo eh hubo estruendo y murmullo ahí
00:21:54en en el área de prensa porque fue una
00:21:56cosa como de inclusive de de de ver
00:21:58colegas que se daban vuelta y le
00:21:59preguntaban a los Che dijo toucher Claro
00:22:02porque no es una figura o sea es algo
00:22:04que que que sorprende Sí sí hay un gran
00:22:07consenso además no no solamente la
00:22:10reivindicó sino que lo hizo con una
00:22:11analogía
00:22:13paupérrima eh en el medio también
00:22:14reivindicó mbappé o sea como primero
00:22:16comparó crímenes de guerra con goles en
00:22:19contra en un partido de fútbol todo lo
00:22:21que sea odiar al país y confusión eso es
00:22:23muy de eh lógica económica racionalista
00:22:26pura esto de pensar que todo es medio lo
00:22:29mismo todo se puede regir bajo la lógica
00:22:31económica y no también está la humanidad
00:22:32Pero bueno no no tal cual es como si lo
00:22:36lo extrapol a fútbol son goles en el
00:22:39caso de margaret tcher es hundimiento de
00:22:41submarinos en el caso de es como
00:22:44bastante particular
00:22:48y me pareció
00:22:50que en ese punto él hizo agua porque
00:22:54como que no les dio la impresión de que
00:22:57en muchas características mi ley no
00:22:58pensaba en la asesoría comunicacional
00:23:01que había tenido previa sino que era
00:23:02Simplemente yo te voy a decir lo que yo
00:23:03pienso toal Sí si no le importó mucho el
00:23:05coacheo a ustedes les parece que va más
00:23:07por ahí o por no tiene una asesoría
00:23:10comunicacional idónea y profesional vos
00:23:12decís idónea y profesional yo
00:23:14seguramente creo que la tenga que debe
00:23:16tener sus asesores Pero la realidad es
00:23:19que si piden volvieron a pedir que mi
00:23:21ley pueda leer evidentemente es porque
00:23:23la situación del candidato era mala para
00:23:25explicitar su discurso sus propuestas de
00:23:27campaña bueno
00:23:29eh evidentemente digamos la la asesoría
00:23:32comunicacional no no fue lo
00:23:33suficientemente buena como para
00:23:35contrapesar las falencias de mi ley como
00:23:37actor retórico digamos sí puede ser
00:23:39también que hayan pedido leer no
00:23:41solamente porque a él se le facilita
00:23:42mucho sino porque lo veían reticente a
00:23:44seguir líneas eh convenientes s porque
00:23:47tranquilamente y también el tema de Más
00:23:49allá de no poder leer Me parece que al
00:23:51ser un debate en el cual se podían
00:23:53interrumpir eh Y todo
00:23:56e entró bastante para ser bastante
00:23:59generosa también en eh có masa manejó
00:24:02los tiempos Sí de hecho me acuerdo en el
00:24:05debate de las
00:24:07generales que wolrich contestó Bueno no
00:24:09solamente contestaba bastante mal en
00:24:11general e sino que explicitaba mucho
00:24:14esto de no voy a entrar en lo que vos Me
00:24:16estás pidiendo que entre cuando en
00:24:17realidad tenés que no entrar sutilmente
00:24:19claro no te no decir que no vas a entrar
00:24:21y me leí hizo Exactamente lo mismo como
00:24:24no por si por no no te voy a contestar
00:24:26eh No bueno te seo la palabra no
00:24:28explicalo vos pero milei sobre todo en
00:24:30el primer eje entró y lo que se pero era
00:24:34prácticamente Más allá de la
00:24:35interpelación de la pregunta también era
00:24:36un ataque bastante directo era una
00:24:39figura de poder la que trataba de marcar
00:24:41masa también me imagino que habrá
00:24:43intentado jugar por ahí eh Y lo que hoy
00:24:46escuchaba la la la columna de de
00:24:49shagrosky no eh que decía que después de
00:24:51ese primer bloque eh tanto guado de
00:24:55Pedro como Juan Manuel Olmos como el el
00:24:58Catalán Anthony Ruby le dijeron para un
00:25:01poco eh deja de ningunear y vamos más
00:25:04con las propuestas Sí porque vas a
00:25:05quedar agresivo exactamente y no sé si
00:25:07recuerdan pero efectivamente pasó eso en
00:25:09el debate de hecho para mí esto ya es
00:25:11absolutamente intuición eh lo que más
00:25:13vale más se esperaba un milei más
00:25:16agresivo viste que la primera respuesta
00:25:18de milei él dijo Bueno Miley tranquilo
00:25:20qué s yo que después Miley le dice no
00:25:21esto es pasión Porque para mí yamasa fue
00:25:24con el cassette de a la primera
00:25:25respuesta a decirle que estaba agresivo
00:25:27y para mí No estuvo tan agresivo no
00:25:28estuvo agresivo no fue ese no fue esa la
00:25:31si hubo una falencia de Miley en el
00:25:33debate no fue esa la de un tipo que da
00:25:35miedo dio miedo su desconocimiento de la
00:25:38estructura del estado y eso masa Me
00:25:39parece que lo aprovechó bien pero bueno
00:25:42justamente después la sociedad ponderará
00:25:44eh si prefiere a un buen tipo entre
00:25:47comillas porque tampoco lo conocemos eh
00:25:49Me sorprende igual tu tu categorización
00:25:51vos decí que la sociedad el indeciso lo
00:25:53ve como el buen tipo sí por lo menos por
00:25:57por lo menos ese núcleo que empezó a
00:25:59generar a partir de la casta política
00:26:01está conformada por malos tipos y este
00:26:03viene de afuera y la contraposición a
00:26:05eso es un buen tipo No digo que sea un
00:26:07buen tipo per s el Humano De hecho no no
00:26:09tengo conocimiento no podría poner la
00:26:11mano en el fuego por eso sí Yo también
00:26:13para mí es más es un es una persona
00:26:17insensible medio robótica medio
00:26:19automática que en este momento de la
00:26:22Argentina funciona para para ese núcleo
00:26:23duro porque él mismo o sea se encarga de
00:26:26constantemente reafirmar eso o sea dice
00:26:28que no le gusta la otra vez escuchaba
00:26:30una respuesta de una nota de hace
00:26:31bastante en donde dice yo no aprecio la
00:26:35comida nombré el programa pasado en
00:26:37tercera puede es una cosa increíble voy
00:26:39a comer pastillas a mí no me gusta comer
00:26:41no no no no disfruto de comer eh Para mí
00:26:43da una pastilla Así es recargar energía
00:26:46para poder seguir haciendo cosas
00:26:47Entonces hasta inclusive desde ese
00:26:49discurso que para mí lo quisieron palear
00:26:50con lo de todo lo de Fátima flores y
00:26:52demás Eh sí El tipo este se puede
00:26:54enamorar es como es un robotito medio
00:26:57automático que lo que viene a hacer es
00:27:01a a poner esos números que Él estudió en
00:27:04la teoría en la realidad bueno eso no es
00:27:06nada nuevo igual es la vieja idea de la
00:27:08tecnocracia que el primer intento de eso
00:27:10en Argentina fue con onganía
00:27:12pero sí Es evidente que hay similitudes
00:27:16no no con el plan económico de onganía
00:27:18pero sí con el de Martínez de hoy si con
00:27:19algunas de las cosas que hizo macri e
00:27:22Pero bueno eh creo que como digamos por
00:27:28lo menos mi conclusión acerca de un poco
00:27:30de eso del domingo parece que hay
00:27:32algunas certezas y algunas
00:27:33incertidumbres respecto de lo que se
00:27:35puede votar
00:27:36eh No sabe voy a decir las
00:27:39incertidumbres sobre el final del
00:27:40programa diré las certezas lindo
00:27:44Sí es que no quiero votar todas las
00:27:46balas ahora lo formuló bien Además
00:27:48eh hoy no sabemos si realmente ninguno
00:27:51de los dos va a poder controlar la
00:27:54situación económica crítica de Argentina
00:27:58no lo sabemos ni de milei ni de
00:28:01masa que es un problema que tiene
00:28:06asidero En este gobierno pero también en
00:28:08previos lo que da la sensación es que
00:28:10hay uno que está más preparado para para
00:28:12hacerlo Después les digo las certezas
00:28:14Okay bien está bien
00:28:16e qué opinas de que no se haya hablado
00:28:19de la inflación Me parece que me parece
00:28:22que ese fue el mayor activo de masa quea
00:28:25a una a menos de una semana de la
00:28:27elección porque es el domingo faltan n
00:28:29más 5 días Eh no estamos hablando de
00:28:31economía Me parece que eso
00:28:33electoralmente es un buen activo para
00:28:34para el oficialismo de hecho fue un
00:28:37pasivo cuando se habló tanto de la de la
00:28:39falta de nafta eh Incluso el número de
00:28:43inflación mensual que se conoció Ayer
00:28:44fue positivo no porque 8% de inflación
00:28:47mensual una barbaridad Pero bajo 4ro
00:28:48puntos porcentuales respecto a la del
00:28:50mes pasado e Me parece que eso fue
00:28:54habilidad retórica y discursiva de masa
00:28:56que en el eje de economía actuó como
00:28:58entrevistador y en realidad teniendo en
00:29:01cuenta quea buen
00:29:02entrevistador un por el entrevistador
00:29:05que no fueron ni mahul ni yo ni viale ni
00:29:07el pelado la pregunta que tengo yo es la
00:29:10cosa que que me hizo pensar esto es
00:29:12porque Miley arrancó y hizo do minutos
00:29:14en donde sí nombró la inflación los
00:29:16primeros do minutos de Miley son la
00:29:18muestra o sea es medio perorata porque
00:29:20es lo mismo que dice siempre esto de que
00:29:22hace 100 años la Argentina era potencia
00:29:24mundial la Constitución de alberdi y
00:29:26ahora estamos en un en un puesto global
00:29:30que no nos no nos favorece y que no es
00:29:32justo porque Argentina podría estar
00:29:33mucho más arriba y en el medio dice esto
00:29:35de la casta de la inflación de cómo Los
00:29:37sueldos se comen creo solamente sabes lo
00:29:39nombró Sí por qué ese ese discurso de 2
00:29:42minutos de Miley quedó tan cacete que
00:29:44nadie se lo acuerda Porque esos primeros
00:29:46dos minutos nadie habla de esos primeros
00:29:472 minutos de milei no fueron nada fueron
00:29:50certeros fueron agresivos él hizo
00:29:53referencia al quismo a la inflación a
00:29:55todo eso Pero en cuanto Tomás agarró la
00:29:58palabra y cambió el eje de la discusión
00:30:00nos olvidamos por completo de esos
00:30:01primeros dos minutos y inclusive él
00:30:04mismo se los olvidó Porque después de de
00:30:06los do minutos de masa s no retomó no
00:30:08retomó más esos primeros dos minutos a m
00:30:10me pare embola un poco el recorrido
00:30:12histórico Okay me parece que
00:30:16bores
00:30:19G Al indeciso el modelo extremo que en
00:30:23el siglo XX que no sé
00:30:25qué el discurso de cuando en
00:30:291853 cuando alberdi creó la Constitución
00:30:32Argentina estaba primero en el puesto
00:30:34global si hablamos de pbi yo lo escuché
00:30:36todo el montón de veces Porque además
00:30:38como la muestra aho podríamos estar
00:30:41mejor que Estados Unidos eh Por eso yo
00:30:43Me permito dudar de la idoneidad y el el
00:30:46profesionalismo comunicacional de la
00:30:48libertad Avance en ese sentido porque
00:30:50con un gobierno con 142 de inflación
00:30:53interanual casi 50% de pobreza la
00:30:56realidad es que podría estar ganada la
00:30:58elección para cualquiera sea de la
00:31:00oposición que hubiese llegado hasta este
00:31:01punto Me parece que si no lo está es por
00:31:04los por los yerros en materia discursiva
00:31:07pero también en materia propositiva de
00:31:08la libertad avanza y no no tengo que
00:31:11explícito Claro sí los de wolrich
00:31:14también pero yo creo que si wolrich
00:31:15hubiese llegado no no ni con todo lo
00:31:19mala que hubiese sido como candidata que
00:31:20lo ha demostrado eh le alcanzaba para
00:31:23perder eh Porque ahí sí se unificaba yo
00:31:26creo la la oposición la gente anti anti
00:31:30oficialismo Al fin y al cabo sí sí sí sí
00:31:32quieren que leamos un poquito de
00:31:34comentarios que estuvimos ignorando
00:31:36bastante a nuestra shchi invitamos
00:31:38obviamente a mandar audio si quieren
00:31:40comentar alguna Sensación del debate
00:31:42algo sobre esta situación que estamos
00:31:44atravesando
00:31:45preelectoral 341 266 5454 ahí están
00:31:50invitadísimos Y pueden poner like al
00:31:51vivo también si quieren bueno bueno
00:31:54Saludos vamos
00:31:56a pone afuera de donde están ustedes hay
00:31:58libertarios cantando eufóricos esto es
00:32:01real Porque vino mi ley y Victoria
00:32:03villarruel al monumento podríamos traer
00:32:05alguno a debatir para hacer eh ser el
00:32:09streaming es Genuino Bueno sí eh lo
00:32:11podemos a hacer después de las
00:32:12elecciones Sí no más tranquilita
00:32:15aprovechar
00:32:16eh A qué huele sanoro pregunta juanma
00:32:20vos sabes que no le sentí olor a a
00:32:23Santoro le sentí olor a la mayoría de
00:32:25las personas que entrevisté a Santoro me
00:32:27pasó que fue tan eh rápida la nota
00:32:30porque el muchacho se estaba yendo lo
00:32:32agarré lo atrapé mientras Estaba yendo a
00:32:34uno de los Stand creo que era el de
00:32:36Crónica eh le digo Leandro estamos en
00:32:38vivo estoy para Brindis TV de hecho me
00:32:40tira una chicada me dice vos para quién
00:32:41está en vivo porque pasa algo medio de
00:32:45eh cuando uno está haciendo una nota el
00:32:47que está en vivo Siempre tiene prioridad
00:32:49y si vos le decís estoy en vivo para tal
00:32:51medio Generalmente el candidato o la
00:32:53persona a la que le estés haciendo la
00:32:55nota frena pues como este p está en vivo
00:32:58me agarró quedo mal si le digo que no
00:32:59quedo ponchado por la cámara le tengo
00:33:01que decir que sí cl Sí además no queda
00:33:02viejo la noticia Digamos como no es que
00:33:05una declaración que me la van a poner
00:33:06dentro de tres días y capaz que ya
00:33:07exactamente entonces eh estaba juaco con
00:33:11doble la cámara de eh la cámara con la
00:33:14que grababa grabados en memoria y con el
00:33:17teléfono con el que estábamos saliendo
00:33:18para acabar ev volter en vivo acá era
00:33:20real que estábamos en vivo pero santor
00:33:22de haber dicho este me dijo en vivo para
00:33:23que yo frene en realidad no está en vivo
00:33:25Así que tuvimos una mini charla ahí le
00:33:26dio no brindy TV el canal de streaming
00:33:28del Diario de la capital de Rosario Ah
00:33:30no conozco le digo no conocés el diario
00:33:31de la capital de Rosario ya metiéndole
00:33:33en una estafa Sí sí el di la capital
00:33:36Porteño pedante listo Yo lo bancaba
00:33:38santor ahora entro en mi lista negra de
00:33:39porteños Sí sí lo conozco bueno breve
00:33:42nota muy rápida porque se tenía que ir y
00:33:44no alcancé a olfatear igual imagino que
00:33:47no estaban los mejores dolores en esa
00:33:49situación toda menos 5 días la elección
00:33:52ninguno de esos la de aliento a café que
00:33:54me he comido Pucho café eh Bueno es
00:33:58increíble lo psicótico que estuvo Miley
00:33:59como sus votantes no lo notan eh después
00:34:01si Miley siente un psicólogo a 5 Met
00:34:04cuadrados se le empieza a quemar la piel
00:34:06Estos son comentarios de los oyentes no
00:34:07lo estamos diciendo acá eh alguien que
00:34:09estuvo ahí me dijo que no hubo tocor
00:34:12Okay se trata de un reputado periodista
00:34:15local ahí ya están hablando entre ellos
00:34:16chona Queremos saber si la gente tosía o
00:34:18no bueno todo tipo de dudas eh lo de los
00:34:21tocadores fue un tema
00:34:22eh Yo tengo dos versiones a ver hay un
00:34:26colega mío que trabajó conmigo hasta el
00:34:27año pasado que este por haber estado en
00:34:30un medio de comunicación que
00:34:31evidentemente tenía como cierta Coronita
00:34:33o no sé qué fue invitado a ingresar el
00:34:35recinto es decir ingresó como invitado
00:34:38her y él me dijo que no notó toses De
00:34:41hecho hizo una crónica muy interesante
00:34:43eh hablando de chismes y cosas que
00:34:46sucedieron en el debate que no se vieron
00:34:47en la televisión del tipo risas eh No sé
00:34:51amoríos abrazos eh cosas de ese estilo y
00:34:54no mencionó toses y no mencionó toses Es
00:34:56que además tos siempre hay en cualquier
00:34:58lugar cerrado en un teatro en un cine
00:35:00tos fuera de lo normal exacto no notó
00:35:02Algo extraordinario cl claro por otro
00:35:05lado hablábamos con Gabriel Castro el
00:35:07lunes en enchastre el bombas Castro el
00:35:08bombas Castro eh que él bueno tiene
00:35:12varias fuentes que se dicen confiables
00:35:14porque Generalmente tira cosas que
00:35:15después suceden que lo que él dice es
00:35:17que lo de las toos fue inclusive una
00:35:19estrategia de Unión por la patria porque
00:35:23ellos tenían el dato y se había notado y
00:35:25lo vimos todos que en la entrevista con
00:35:27trebu milei acusa lo de los murmullos
00:35:30como un problema para poder hablar de
00:35:32cuestiones complejas y lo que se estaba
00:35:34buscando era un poco poner nervioso pero
00:35:36también un poco que en algún momento lo
00:35:38mencione que en algún momento diga
00:35:39pueden callar las toses Claro porque si
00:35:42sucedía eso era click era más bien
00:35:44también eh como ha una cosa bastante de
00:35:47redes porque es bastante irresponsable
00:35:49des los medios no se no se habla tanto
00:35:50como medio de es un psicótico es un
00:35:52esquizo qué sé yo era medio como la
00:35:54confirmación de antes murmullos ahora
00:35:56unas tos basta claramente y en el
00:35:58recinto donde lo vimos Nosotros sí lo
00:36:00que había era mucha charla entre colegas
00:36:03de prensa de intentar adivinar qué es lo
00:36:05que estaba haciendo masa con las toses
00:36:07porque tosía bastante es una peli se
00:36:10notaba que no era natural una peli de
00:36:12baja calidad está discutiendo a 5 días
00:36:14una elección porque el candidato
00:36:16opositor el principal candidato opositor
00:36:18instaló el tema de las toses la verdad
00:36:19que podríamos Imagínate que podemos dar
00:36:22más como país esas cosas son las que
00:36:24después marcan para los que trabajamos
00:36:26en prensa si tu nota se lee o no Si vos
00:36:29sos el periodista que identificó que más
00:36:32está to siendo cada vez que se sube un
00:36:34clic a las redes evidentemente algo
00:36:37generas entonces era algo que pasaba
00:36:39mucho que uno veía más a toser y lo veía
00:36:42a lo veía toser de manera no natural
00:36:44porque vieron que no es que tosía sino
00:36:46que hacía Sí sí de hecho la nación más
00:36:48puso el contador de toses Bueno lo
00:36:51además en ningún momento él tose
00:36:54Mientras él habla siempre tose mientras
00:36:55está hablando
00:36:59y no cuando mi ley está desbarrancando
00:37:01No tampoco en el momento había varias
00:37:03hipótesis había unos compañeros que
00:37:05decían que tosía cada vez que decía
00:37:06digamos O
00:37:08sea que era más que nada para el público
00:37:12porque encima cuando tosía vuelvan a
00:37:14verlo pero cuando tosía miraba la cámara
00:37:16o sea él estaba mirando y y cada vez que
00:37:18tosía hacía claro Entonces era como Te
00:37:21está marcando algo pero no entendíamos
00:37:23qué era una señal después Había otro que
00:37:26descubrió que cada vez que tosía se
00:37:28subía un click un clip a sus redes
00:37:31sociales no que eso igual es
00:37:33inchequeable porque difícil no es como
00:37:35que hay que sacar mucho No No Y además
00:37:37solo estar pendiente a un candidato que
00:37:39no tiene sentido como agregar una
00:37:41preocupación más pero era una char
00:37:43funcionaba al revés capaz que era una
00:37:45señal de masa era como y suban bueno eso
00:37:48se decía a mí me parece una locura pero
00:37:50es lindo que haya sido una charla de la
00:37:52sala de redacción eh Qué está pasando
00:37:54con la toz de masa no obstante Me parece
00:37:56que que hubo propuestas eh Más allá de
00:37:59las chicanas y del tema de cuando Miley
00:38:01le cede la palabra porque cree que era
00:38:02un interrogatorio dice no me preguntaste
00:38:04nada y es como no es un debate una
00:38:06entrevista
00:38:07Eh sí hubo propuestas Me parece que
00:38:10sobre todo el lado de masa porque miay
00:38:12al no poder leer lo que dijo fue para
00:38:14los que seguimos al candidato A este
00:38:17candidato hace algunos años fue lo que
00:38:19viene diciendo en todos los programas de
00:38:20televisión de siempre el proyecto de
00:38:23seguridad de rolf giuliani la idea de
00:38:25capital human no de Gary Becker bueno la
00:38:28dolarización eh Y del lado de masa bueno
00:38:31alguna reforzó FBI argentino FBI
00:38:33argentino eh jardines maternales sí eh
00:38:37es verdad sí e después eh Cuál más el
00:38:41planteo de las de los incentivos a las
00:38:44economías provinciales en términos de de
00:38:46exportación tiró reforma
00:38:49tributaria para que las pymes paguen
00:38:51menos es muy necesario y que sea menos
00:38:53complicado también eh seguimos leyendo
00:38:55un poquito más el chat leamos Eh bueno
00:38:58nos ponen igual no hay relación directa
00:39:00entre la tos y la comparación de toucher
00:39:01con bappe amigo con Qué necesidad eh
00:39:04nueva agrupación peronista los tocadores
00:39:06de covid largo Alvarito nuestro
00:39:09conductor ha Victoria todavía lo regalé
00:39:12Pero
00:39:13bueno llegaron a la Argentina 200
00:39:16tocadores cubanos informó revista
00:39:18Barcelona la nos pone saludos de la
00:39:20Cordillera real tercera opo Federal Ah
00:39:22mi vieja mi vieja Bueno mi viejo está en
00:39:25Mendoza mira tremendo escuchándonos Ahí
00:39:28está muy bien Saludos para vauo eh es
00:39:29además fascinante que m sea fan de
00:39:31toucher y el padre de villarruel soldado
00:39:33de malvinas creo que choca más por el
00:39:35repudio que produjo en los
00:39:36excombatientes sacaron un comunicado
00:39:38excombatientes
00:39:40Eh muchas asociaciones civiles eh Para
00:39:43mí sí Perdón no no s s para mí lo de
00:39:45toucher eh da pie a que los futbolistas
00:39:48se puedan posicionar
00:39:50como por Ah por ejemplo Goico Sí de
00:39:53hecho lo hizo goiko chea y el lulia w
00:39:56que histórico jugador de
00:39:58Racing y ahora jugando creo que en
00:40:01gimnasia grima de la plata pero Messi
00:40:02bota masa vos vos decís yo lo digo pero
00:40:06que quede como clip algo por lo menos
00:40:08hay que correr ese rumor dudo mucho No
00:40:11pero hay que decirlo por lo menos yo
00:40:12tamb lo a m me lo contaron Fuentes muy
00:40:14confiable bien o sea digamos que Germán
00:40:17Cano no metió tres goles la Libertadores
00:40:20Eso no significa que sea mal
00:40:23jugador fue malvinas aar a los ingleses
00:40:27ni les apuntó con el dedo
00:40:29eh qué más tenemos mi ley estuvo Todo
00:40:33psicópata en cuanto a términos pero bajó
00:40:35el tono y parecía más tranquilo pero eso
00:40:37no quita que usó palabras chorros
00:40:38corruptos casta ladrones falacia ad lo
00:40:41que sea conul al pópulo Sí esa es una
00:40:44pero también usa mucho la falacia
00:40:46dominem la realidad es que me me
00:40:50sorprende mucho cómo recaen esos
00:40:52mecanismos de defensa tan me parece tan
00:40:55inefectivo poco profesional en una
00:40:57campaña para presidente sinceramente me
00:40:59sorprende mucho evidentemente si llegó
00:41:01hasta acá es por el mal gobierno de
00:41:03bueno de Alberto Fernández la gestión
00:41:06ineficiente en este último año de Sergio
00:41:08maa con sus agravantes
00:41:10decía lo de la asesoría comunicacional
00:41:12para mí claramente en el debate por lo
00:41:14menos lo que se vio lo que pareció es
00:41:16que no tenía asesoría O sea no había
00:41:18coaching era él 100% él así como lo
00:41:21veíamos en animales sueltos Cuando decía
00:41:24esto mismo falacia pop
00:41:29chos y los mismos Man digo es raro el
00:41:33cambio porque con respecto a otros
00:41:35debates Yo entiendo que fueron
00:41:37diferentes que no le preguntaron de
00:41:38manera directa pero fue mi ley fue uno
00:41:41de los más serios en otro debate y a mí
00:41:43inclusive me asustaba un poco verlo y
00:41:45decir Che lo están logrando contener lo
00:41:48están logrando asesorar de manera
00:41:49correcta porque el debate tanto en las
00:41:52Paso como en las generales que llevó los
00:41:53lentes que hacía buenas iciones a las
00:41:56respuestas en vivo de los otros
00:41:57candidatos que le respondía con
00:41:59templanza con seguridad antes de que
00:42:01termine su tiempo en el minuto de
00:42:03repente volvimos a ver el Miley de
00:42:06panelista para mí él es muy bueno
00:42:09pudiendo leer o sea pudiendo mantener
00:42:11ejes que ya le pautar
00:42:13eh pero si no puede leer para mí no
00:42:16recuerda muy bien el hilo
00:42:20conductor y sí pero para mí la pasión lo
00:42:23lleva bastante No hay hay un poco de
00:42:26discurso en su pasión totalmente Eh
00:42:29bueno vamos a tener a las 9 a Roy López
00:42:32Molina quien fue concejal de Rosario
00:42:34diputado por Santa Fe eh de Juntos por
00:42:36el cambio dirigente y militante eh Pero
00:42:39antes vamos a ver el clip que grabaron
00:42:42en la cobertura del debate eh chona con
00:42:45gamba y Bueno luego lo tendremos a Manu
00:42:47que nos va a contar una cosir lo
00:42:50tenemos nosos venimos con brendis Y
00:42:52ahora te voy a mostrar todo lo que es el
00:42:54detrás del esena del debate Mira ven acá
00:42:56en un momento había
00:42:57sandwichitos Hola Qué tal Buenas noches
00:42:59cómo le va los sándwiches que estaban
00:43:01acá no quedó ninguno se acab y la
00:43:04bandeja es esa la segunda vuelta Ah Okay
00:43:07perfecto acá igual miren que hay café
00:43:10segunda vuelta eh Generalmente también
00:43:12hay coca-cola gasiosa el servicio de
00:43:16prensa es respetable muchos colegas muy
00:43:20grosos están acá en la parte de la sala
00:43:23de medios esto es todo lo que son los de
00:43:26medios de comunicación son los canales
00:43:28de televisión polenta tienen la
00:43:30posibilidad de contratar un espacio para
00:43:32poder estar en vivo desde acá Mira Ahí
00:43:33está Leandro Santoro que está ingresando
00:43:36al espacio de tn saluda esto es un
00:43:39kilombo de flashes es flash por todos
00:43:41lados permiso
00:43:43ces la mayoría de los medios están acá
00:43:46de repente pasan algunas personas
00:43:49importantes Omar va muy bien expectativ
00:43:51para este debate expectativa las mejores
00:43:54el
00:43:55deseo que a gran parte de los argentinos
00:43:58le dedique una parte importante de su
00:43:59tiempo para para ver el debate con nos
00:44:03interesa saber qué pasaría si el debate
00:44:05fuese por ejemplo un partido de truco
00:44:07quién le parece que podría ganar el
00:44:09futuro de la Argentina es mucho más
00:44:10serio que un partido de truco con lo
00:44:12cual no jugaría el truco el futuro de la
00:44:14Argentina bueno ha terminado el debate
00:44:17los medios de comunicación están bados
00:44:20porque parece que por esa puerta de ahí
00:44:22Próximamente van a salir los candidatos
00:44:24a presidente y además todos los
00:44:27protagonistas invitados es una
00:44:30carnicería Ah de ahí mostr algo Yo me
00:44:33meto a ver acá estoy me
00:44:37ven No salió nadie des por
00:44:40Ah pasado si el debate en vez de haber
00:44:43sido en torno a discusiones hubiese sido
00:44:45por ejemplo un partido de truco Bueno la
00:44:48verdad que en este
00:44:50debate Espero que nadie haya mentido que
00:44:53los dos hayan ido con la verdad creo que
00:44:56los dos dicen la verdad después tienen
00:44:58limitaciones para hacerlo porque mi ley
00:45:01no nos está mintiendo mi ley nos dice la
00:45:03verdad Lamentablemente las cosas que
00:45:05dice no son las que yo quiero un placer
00:45:08estar nuevamente con usted estuve ahí en
00:45:10ese lindo estudio que tienen en en
00:45:12Rosario así que bueno una alegría hablar
00:45:14con usted En qué los puede ayudar
00:45:15primeras impresiones del debate un masa
00:45:18contundente mostró que es apto para la
00:45:21presidencia que conoce todas las áreas
00:45:23del Estado seguro decidido y listo para
00:45:25ganar un milei con menos ganas que antes
00:45:28confundido perdido muchos temas le llegó
00:45:30el momento a milei que tiene que pasar
00:45:31de la teoría a la realidad de un estado
00:45:34que es muy complejo más convencido que
00:45:36nunca de votar a Sergio maa en esta
00:45:37instancia el domingo que viene lo voto y
00:45:39creo que voy a festejar más a presidente
00:45:41cuatro años y Argentina para riv
00:45:43recontra bullish Eh disculpe que le voy
00:45:45a hacer un un usted es swifty No no fui
00:45:48no pude ir aquí me dieron un friendship
00:45:50bras que es para usted porque me lo
00:45:52mandaron particularmente para usted voy
00:45:54a tomarme el atrevimiento de Dáselo que
00:45:56no pudo ir el viernes por la auda me
00:45:57dice densel Carlos malón que tampoco
00:45:59pudo venir vi algunas filmaciones
00:46:01totalmente espectacular Eh entonces la
00:46:03facultad de derecho de este la la uba
00:46:07que es una de las más grandes de aquí de
00:46:08la ciudad de Buenos Aires ya no se puede
00:46:11entrar está los colegas entrevistando al
00:46:13Vasco de mendiguren
00:46:15y aquí llegamos a la alfombra miren ya
00:46:18prácticamente desmontada vamos a ver si
00:46:20podemos ingresar al recinto ya ha
00:46:21terminado el debate miren este ha sido
00:46:23el lugar donde Sergio masa y Javier
00:46:25Miley han discutido en el debate a ver
00:46:27si podemos pasar me dicen allá que no
00:46:28puedo estar Okay perfecto nos vamos a ir
00:46:31no hay problema No queremos problemas ha
00:46:33sido uno de los mayores eventos aquí
00:46:36históricos este debate que hemos
00:46:40tenido
00:46:41espectac ahí Ahí les dejé un mensajito
00:46:44el video sigue porque les dejé un
00:46:46mensaje a los de enchastre Yo pensé que
00:46:47se teía filtrado una algo no no no al
00:46:51final en el cierre grabamos un video
00:46:53Porque eran las 5 de la mañana y yo
00:46:55venía a las 10 nos levantábamos 6:30
00:46:57dormimos una hora y media y digo Bueno
00:46:59les dejé un mensaje le dije a ustedes en
00:47:00chastre lo veo en 2 horas muy bien
00:47:02hermoso eh la verdad muy gran Lauro fel
00:47:05Gracias quedaron muchas notas afuera
00:47:07porque salieron en vivo eh Así que
00:47:10personas que hayan querido Ver notas eso
00:47:11Diana mondino a Santoro a katopodis
00:47:15Eh ao me interesa mucho eh todas esas la
00:47:19de mondino está subido al Instagram del
00:47:21dio de la capital y las las demás y la
00:47:24mayoría están todas en el vivo de
00:47:25Cabaret volter en la cobertura del
00:47:27debate del último domingo espectacular
00:47:29saludamos a la banda de cabaret volter
00:47:31con quien vamos a compartir cobertura
00:47:32del domingo y Esperamos que los próximos
00:47:34debates para elecciones nacionales y no
00:47:36de Buenos Aires no se hagan dos en
00:47:38Buenos Aires y una en una provincia
00:47:39repartida sino que sean repartidas por
00:47:42todas las provincias por todas las
00:47:43provincias total Sería lindo Eh bueno
00:47:46Tenemos aquí eh a Manuel doble apellido
00:47:49Hola cómo va Hola Manu Cómo estás
00:47:50también nos saludamos por primera vez
00:47:52hoy Hol Todo bien todo bien eh Por el
00:47:54momento van a tener que guiarse a través
00:47:56de mi voz eh dado que sufrí un terrible
00:47:59accidente recortáramos
00:48:25es todavía más creo que proyecta más
00:48:28inmadurez y es más de virgo vos Manu te
00:48:30afeitas directo cero con chilet no no no
00:48:34Primero me
00:48:35paso Primero me paso tijera Pero qué
00:48:37pasaba Yo me estaba dejando el El bigote
00:48:42eh para para proyectar no masculinidad Y
00:48:46francesismo sí y me hice un chuflo así
00:48:50me quedó un un agujero no viste como las
00:48:53cicatrices que que tiene la gente con
00:48:57pudenda
00:48:59no así que nada me recordé mal dije me
00:49:02tengo que afeitar todo y le di Para mí
00:49:05fue una buena decisión estética te queda
00:49:07lindo Gracias creo que no se nota no se
00:49:10nota mucho los cortes así que bueno para
00:49:13el que estaba interesado Esta es mi
00:49:15barbilla eh muy varonil Gracias por
00:49:19destacarlo Bueno muy bien Tenemos un
00:49:23oyente que está comentando que está
00:49:24cuestionando gestión de masa kismo Me
00:49:27parece que sería interesante que se
00:49:28quede hasta el final del programa así
00:49:30podemos tener una buena conver pue leer
00:49:33un comentario sí acá el compañero de Z
00:49:35dice venía diciendo algunas cosas y dice
00:49:37otro de los problemas del electorado
00:49:39kisnerista es pensar que depender del
00:49:41estado es algo positivo cuando
00:49:42básicamente cuando dependes del estado
00:49:44es porque no no podes valerte de Vos
00:49:46mismo Está bien Está bueno lo que dice
00:49:49por ahí yo no soy cirujana si tengo un
00:49:51accidente y no tengo dinero No sé cómo
00:49:54hago no Claro sí creo que y tampoco te
00:49:57podrías operar sola Claro sí creo que es
00:49:59una construcción que digamos que tiene
00:50:01que ver como con la construcción teórica
00:50:03y dogmática que que tienen los
00:50:07libertarios desde mi punto de vista
00:50:09porque yo estoy seguro de que me va a
00:50:11decir no eso no es así desde mi punto de
00:50:13vista Incluso en los países que llevan
00:50:15adelante experiencias de gestión Privada
00:50:17de ciertos servicios básicos Como por
00:50:19ejemplo la medicina como lo son Estados
00:50:21Unidos yo difiero de la conclusión que
00:50:24saca Javier m de que ese sistema es el
00:50:28mejor posible y veo que inclusive en
00:50:31esos países que tienen condiciones de
00:50:32vida superiores a las nuestras mucha
00:50:34gente cae en posiciones de mucha
00:50:37vulnerabilidad justamente por no poder
00:50:39acceder
00:50:40a a un servicio público después si hay
00:50:44una par sí el que goza de salud es el
00:50:45que tiene el acceso que es el que tiene
00:50:47la plata para poder hacerlo Sí pero que
00:50:48tampoco digamos la privatización de
00:50:51ciertos servicios también Trae otras
00:50:53consecuencias No es tan fácil como bueno
00:50:55eh se liberó el mercado entonces tengo
00:50:57un montón de plata así que no me importa
00:50:59pagar tanto por un por un brazo roto ig
00:51:03responde para mí lo podemos dejar para
00:51:05el último bloque Porque si vamos a
00:51:06presentar el clip de Man y eso podemos
00:51:08invitarlo a que se quede PR No ahora
00:51:10vamos a pasar las próximas dos horas eh
00:51:13No Porque es interesante la discusión me
00:51:15parece Está bueno que estés escuchando
00:51:16eh Y estaría bueno que se pueda dar con
00:51:18un poquito más de tiempo así eh No lo no
00:51:20no hacemos Igual es el momento Así que
00:51:22si él lo quiere no no no no no no yo
00:51:24nada más me
00:51:26No de hecho mano está invitadísimo a
00:51:27sumarse el último Bueno sí podría ser yo
00:51:29nada más como habitualmente vengo a
00:51:31también eh como normalmente como
00:51:34normalmente vengo a hacer chistes quería
00:51:37decir construcción teórica ya me olvidé
00:51:40que dije para parecer inteligente así
00:51:42que bueno no igual salió bien gracias eh
00:51:44digo Ah me hubiese encantado que se me
00:51:46ocurra a
00:51:47mí así que bueno justamente vamos a
00:51:50hablar de mira mira cómo a ver cómo
00:51:52haces vamos a hablar un poco de eso eh
00:51:55yo no sé si ustedes estuvieron al tanto
00:51:57pero hace un tiempito se celebró acá en
00:52:00Rosario eh un festival musical barra
00:52:03cultural llamado niños de los 2000
00:52:06eh Y yo naturalmente me sentí
00:52:09profundamente
00:52:10interpelado por el hecho de que yo pasé
00:52:13gran parte de mi infancia en en los 2000
00:52:17en los 2000 claro y la otra no entonces
00:52:21eh bien fui con Gero que es otro
00:52:24compañero a quien le mandamos un Shout
00:52:26out mi habitual camarógrafo y
00:52:27colaborador colega eh Y dec Hero
00:52:31sagarduy Hero sagarduy lo pueden seguir
00:52:33en instagram como @ gereros agard langas
00:52:35si no me equivoco fotógrafo oficial de
00:52:37tercera posición Sí y mucho más
00:52:40Eh Así que nada y decidí disfrazarme de
00:52:44uno de los personajes más icónicos de la
00:52:47década de los 2000 que es
00:52:50eh el los Arturo no icónicos de la época
00:52:54de los 2000
00:52:57br Ay no s a quién Bueno estamos
00:53:00hablando por supuesto de Michael
00:53:03mur vamos a
00:53:06ver adems fuiste disfrazado de Michael
00:53:09mo y con la actitud de Michael m hac el
00:53:11informe fuado de
00:53:13Michel es una de las muchas capacidades
00:53:15de
00:53:16Manu disfrazarme
00:53:20de la gr el gran impedimento que tuve
00:53:23que me di cuenta cuando me puse el
00:53:26disfraz es que no realmente no es una
00:53:28figura tan masiva como para que la gente
00:53:31diga Ah mira ese se disfrazó de Michael
00:53:33Moore Así que realmente pero vos fuiste
00:53:35con expectativas de que te suceda como
00:53:37Che vos sos Michael mo sos Michel yo soy
00:53:39muy estúpido Y yo pienso que todo el
00:53:41mundo es tan estúpido como yo
00:53:43eh Bueno pero es una conclusión lógica
00:53:46para esta etapa comunicacional de los
00:53:47productos de de los productos
00:53:49segmentados no digamos niño del 2000 era
00:53:51un lugar donde podías encontrar varios
00:53:53fanáticos de Michael Moore O me equivoco
00:53:55es verdad sí sí como la crack Bang Boom
00:53:57por ejemplo capaz estoy homologando
00:53:59buena por ejemplo yo siento que igual
00:54:01tus informes Manu siempre que los he
00:54:03visto tiene mucho de Michael Moore podes
00:54:06ir llevándolo para ese lado si te
00:54:07interesa A mí me encantaría convertirme
00:54:10en el Michael mur
00:54:13argentino pero argentino rosarino Sí
00:54:16pero argentino ya creo que no hay un
00:54:18Michael mur argentino si lo haces Por
00:54:20más que seas Rosario vas a ser argentino
00:54:22para mí esto Miguel más Sí Miguel má hay
00:54:27gente como Michael Moore que que yo
00:54:29admiro porque hacen algo que está entre
00:54:31El sensacionalismo y el arte
00:54:34Eh Así que un shar up para eh Michael y
00:54:40bueno estuvimos ahí haciendo algunas
00:54:42preguntitas para ver qué tanto o qué
00:54:44tampoco eh recordaba la gente la mayoría
00:54:47de nuestra edad por supuesto la década
00:54:50de los años 2000 espectacular eh lo
00:54:54reaccionamos o prefieren que lo que lo
00:54:56dejemos para que la gente vea tranca eh
00:55:00yo quiero preguntar una cosa en base a
00:55:01eso eh No sé si lo mencionamos e
00:55:04eh dijimos que viene Roy López Molina sí
00:55:08y en qué anda llegamos a ver el video
00:55:11Está bueno Stream pero yo me baso en esa
00:55:14premisa hoy full Stream
00:55:16e y también invitamos a de son 341 266
00:55:205454 puedes mandar un buen audio y para
00:55:23el último bloque lo charlamos mejor
00:55:25Porque la realidad es que momento de
00:55:26charlo discutirlo Sí es bastante
00:55:28interesante hablar con gente que no
00:55:29opina en todo como uno no y aparte es
00:55:32refrescante más en este proceso
00:55:34electoral poder discutir con alguien que
00:55:36se acerque respetuosamente eh Y no a eh
00:55:41predecir que a futuro uno va a correr no
00:55:45totalmente Así que nada en eso un abrazo
00:55:49a The Sound Y si ustedes eh les parece
00:55:52correcto y adecuado podemos ver el video
00:55:55bien Sí boludo mucha convocatoria los
00:55:58fichines están rebuenos Sí sí escuchame
00:56:02una cosa
00:56:03eh Yo pensé que lo de los disfraces era
00:56:05hoy soy el único estúpido que está
00:56:08disfrazado No yo no vi quea convocatoría
00:56:11era yo pensé que era como una cosa que
00:56:13quería hacer vos un [ __ ] de mier la
00:56:16mañana del primero de enero del año 2000
00:56:18el mundo vivió la desilusión de no
00:56:20haberse acabado todavía la historia
00:56:23siguió su estúpido curso Joe ordeña sus
00:56:26vacas la familia Thomson disfrutaba su
00:56:28feriado y el presidente trabajaba tan
00:56:30duro como siempre así de estúpida e
00:56:33inconsecuente llegó y así mismo se fue
00:56:36pero qué tanto recordamos de aquel
00:56:38periodo vinimos al festival niños de los
00:56:402000 para
00:56:42averiguarlo nos encontramos en el
00:56:44festival niños de los 2000 en uno de sus
00:56:46afamados stands de comida quería
00:56:48preguntarles qué lo sedujo a asistir a
00:56:51esta clase de festival me gusta la venta
00:56:53de garaje
00:56:592000 varied de la música diversos juegos
00:57:03para divertirse en familia hay
00:57:05demasiados adolescentes pero creo que
00:57:07está bien eran niños del 2000 de
00:57:10verasa es
00:57:12de de hermano bandas musicales y la
00:57:16oferta
00:57:23diversa
00:57:25lo recuerdo detalle fue una gran década
00:57:28muchos colores
00:57:34sabes pero
00:57:40claro recuerdan por ejemplo dónde
00:57:42estaban el momento en que cayeron las
00:57:44Torres Gemelas estaba en el pórtico
00:57:45comiendo una mandarina era el de
00:57:53maestro entraba en una escuela elemental
00:57:55de Ohio leyendo cuentos infantiles no se
00:57:58enteró del impacto y no tomó acción por
00:58:00más de 5 horas dejando al pueblo
00:58:02americano a Merced de sus caprichos eso
00:58:05es lo que usted cree que debería ser el
00:58:07gobernante de una nación
00:58:10soberana lo veo positivo es siempre
00:58:13positivo
00:58:17cuando no lo creo me parece terrible es
00:58:20con este contundente mensaje que nos
00:58:23vamos
00:58:25increíble Ah pens que
00:58:31faltado Ahí estamos increíble por favor
00:58:34eh Qué hermoso yo no me esperaba para
00:58:37nada de esto bueno Gracias por no me me
00:58:39sorprende
00:58:41no confío mucho en vos Manu pero la
00:58:43verdad que me sorprende la calidad de
00:58:45esta producción gracias yo quiero
00:58:47aclarar que gran parte de la calidad de
00:58:49de esa producción se debe a Gero que
00:58:51filmó y y editó esto así que un un nuevo
00:58:55shar out y un gran shar out para
00:58:57Valentina solé que fue quien eh locut
00:59:00las voces femeninas del video hizo
00:59:03diferentes voces yo de hecho flashé que
00:59:05una era Guada tiene Li No no De hecho
00:59:08tipo no nos juntamos y hasta hubo un
00:59:12proceso de dirección eh d dijeron Bueno
00:59:15así esta más grave fíjate increíble fue
00:59:19muy muy divertido muy profesional
00:59:21grabarlo Así que y se pasaron digamos
00:59:24por el [ __ ] lo que contestó la gente
00:59:26real cl no lo reprodujimos tal cual nada
00:59:29más cambiamos puerta de mi casa por
00:59:31pórtico por ejemplo espectacular Yo
00:59:34pensé que directamente le habían
00:59:35cambiado el sentido a las palabras de la
00:59:36gente es que lo estábamos editando y en
00:59:38un momento dijimos sabes que sería reg
00:59:41gracioso y medio que fue una joda y
00:59:44quedó pero les puedo prometer que
00:59:47nuestra traducción es
00:59:49100% si
00:59:51quieren en algún momento lo subiremos al
00:59:53Instagram de tercero posición eh si
00:59:55escuchan con atención las voces de fondo
00:59:58verán que no robo ni engaño tomo mate y
01:00:01me to caño Uy qué lindo Bueno nos pueden
01:00:04seguir en @ tercera oposición FM y
01:00:07también nos pueden seguir en Twitter
01:00:08como @ Tercera op y también Pueden
01:00:10seguir a Brindis TV como @ Brindis TV y
01:00:12pueden ver toda la programación que por
01:00:14si alguno algú alguna desprevenido
01:00:17desprevenida siempre hay que siempre los
01:00:19hay es de lunes a domingo ahora que
01:00:21sumamos a cabared volter con programas
01:00:23diarios y programas semanales
01:00:24espectacular fantástico Bueno e nos
01:00:27vamos a un cortecito bastante breve eh
01:00:29lo prometemos y después charlaremos con
01:00:32Roy López Molina con Roy López Molina
01:00:34así que quédense ya venimos
01:00:36[Música]
01:00:45no como un lobo suelto dentro de mis
01:00:51pensamientos en mis
01:00:53dominios sé que siempre está
01:00:57ahí detrás de un árbol debajo del pasto
01:01:01y en la obra suspendida está suelto me
01:01:05ocupa vive de mí y yo también vivo de él
01:01:10no salgo a pasear no quiero comer está
01:01:14durmiendo ahora por un rato pero en
01:01:17cualquier momento suido y su lamido me
01:01:22despertarán sé que me ignor
01:01:25cóm el aire se puede
01:01:27ignorar no sabe que soy su ambiente
01:01:33natural pero sin verlo su aliento de
01:01:37Lobo lo puedo sentir rondando elegante
01:01:41todas mis ideas vive y me deja
01:01:53vivir presente naci en este
01:01:58lugar sin elegir Y por
01:02:04casualidad quizás crea que es todo lo
01:02:07que hay como el universo nuestra
01:02:12eternidad lobo suelto lobo sin
01:02:18gozar lobo suelto lobo sin
01:02:23cochar
01:02:26[Música]
01:02:44y yo también vivo de él no salgo a
01:02:47pasear no quiero comer está durmiendo
01:02:51ahora por un rato pero en cualquier el
01:02:54ollido y su lamido me
01:02:58despertarán sé que me ignora como al
01:03:01aire se puede
01:03:03ignorar no sabe que soy su ambiente
01:03:09natural pero sin verlo su aliento de
01:03:13Lobo lo puedo sentir rondando elegante
01:03:17todas mis ideas vive y me deja
01:03:23vivir dien que nació en este
01:03:29lugar sin elegir Y por
01:03:35casualidad quizás crea que es todo lo
01:03:38que hay como el universo nuestra
01:03:43eternidad nuestra
01:03:48eternidad lobo suelto lobo sin
01:03:53colar
01:03:55lob suelto lob
01:03:59[Música]
01:04:06[Música]
01:04:11sin la sociedad ya no existe Solo queda
01:04:15en las cajas de comentarios déjanos un
01:04:19[Música]
01:04:23mensaje
01:04:29[Música]
01:04:53un
01:04:55[Música]
01:05:05[Música]
01:05:14[Música]
01:05:53Oh
01:05:54[Música]
01:06:04[Música]
01:06:08volvemos segundo bloque de tercera opo
01:06:11estamos Mientras tanto esperando a Chona
01:06:12que venga eh Y bueno estaremos hablando
01:06:15con roby López Molina quien fue concejal
01:06:19rosarino diputado por Santa Fe militante
01:06:22y dirigente de Juntos por el cambio Hola
01:06:24Roy Cómo estás Qué tal cómo les va
01:06:26gracias por invitarme bueno Muchas
01:06:28gracias por venir eh siempre arrancamos
01:06:31haciendo dos preguntas eh a todos
01:06:33nuestros invitados Eh bueno Álvaro no
01:06:36está hoy que es el el que hace la primer
01:06:37pregunta así que te te la va a hacer al
01:06:39Este programa conducido tripartit tamb
01:06:41está el conductor titular digamos Álvaro
01:06:44Bueno hoy eh lo reemplaza chonan noov
01:06:46viski que es habitue de este canal eh Y
01:06:49como decíamos el programa se llama
01:06:50tercera oposición y bueno justamente en
01:06:52base a eso siempre preguntamos a a los
01:06:54candidatos que vienen a qué se oponen
01:06:55vos A qué te opones Roy yo no vengo como
01:06:57candidato esta vez después mucho tiemp
01:07:01como invitado como invitado me voy a
01:07:02sacar esto puede ser tantas entrevistas
01:07:04a candidatos ya quedamos con los que
01:07:06candid candidato quedan dos en este
01:07:08punto del partido mira creo que puede
01:07:11surgir de la charla Me parece que que es
01:07:13un momento para para oponerse a la a la
01:07:17mirada simple creo que hay un problema
01:07:19que la Argentina tiene hoy que es que
01:07:21parece que todo se explica fácil en
01:07:23blanco y
01:07:25creo que es una buena oposición a esa
01:07:26mirada de la simplicidad podría
01:07:29incorporarle otros elementos Porque la
01:07:31realidad es compleja uno después la
01:07:33puede explicar de manera sencilla eso es
01:07:35una quizá parte de La retórica el
01:07:38problema Está cuando uno se cree que la
01:07:40realidad es sencilla y entonces ahí a
01:07:42las las
01:07:43soluciones a veces parecen que son
01:07:45algunas y En definitiva terminan siendo
01:07:48más problemas que soluciones bien la
01:07:50segunda pregunta que solemos hacer es Si
01:07:53consideras que en algún momento de tu
01:07:55carrera o militancia política te comiste
01:07:57alguna curva sí Y creo que cualquier
01:07:59dirigente político
01:08:01eh Hasta el final de su carrera es una
01:08:05actividad que no que no tiene manuales A
01:08:09lo mejor tiene tendencias tiene
01:08:11metodologías pero creo que nadie está
01:08:13exento de pecar o de inocente o de
01:08:16confiarse También muchas veces el ego te
01:08:19juega en contra en esto con lo cual Sí
01:08:21sería demasiado soberbio Si te dijera
01:08:23que no
01:08:24bien Cómo te empezó a interesar la
01:08:27política cómo te acercaste a militar
01:08:28origins Quiero saber origins claro
01:08:33Bueno mi militancia lo he contado muchas
01:08:36veces mi militancia política no viene
01:08:38precisamente de actividades que están
01:08:41vinculados directamente a la
01:08:43actividad político
01:08:47partidaria mi militancia nació más en lo
01:08:50social a partir de trabajos solidarios
01:08:54que hacíamos con grupos de jóvenes de mi
01:08:57colegio el Sagrado Corazón que después
01:08:59se trasladó a una vocación de servicio
01:09:01que después se se trasladó a sentir
01:09:05inquietudes por lo que ocurría fuera del
01:09:08metro cuadrado de uno y que derivó en
01:09:11actividades muy diversas desde se
01:09:14acuerdan que estaba en logar del
01:09:15huérfano hace mucho tiempo bueno era
01:09:18llevar a los chicos que estaban en esa
01:09:20institución muy polémica en los últimos
01:09:22años al al campo de deportes hacer una
01:09:26tarde de juegos una tarde recreativa
01:09:29después eso fue un poquito más más
01:09:31intenso íbamos al norte de Santiago Del
01:09:33Estero del primero al 15 al 18 de enero
01:09:37a compartir la vida con aquellos que
01:09:41estaban en medio del monte y hoy he
01:09:44vuelto a esa zona de Santiago el Estero
01:09:46el departamento pellegrini volví varias
01:09:48veces y ya la la realidad cambió incluso
01:09:51la conectividad las redes hacen que aún
01:09:53en el medio Monte ha muchos que est
01:09:55conectados pero en el 2004 2005 estar en
01:09:59el medio del monte significaba tener un
01:10:01locutorio sobre la Plaza Central del
01:10:04lugar del mojón nueva esperanza y
01:10:06después una completa desconexión
01:10:08Entonces era un conectar con una
01:10:10realidad difícil pero que al final del
01:10:13día terminaba transformando más de lo
01:10:15que vos pretendías transformar lo último
01:10:17que hice En ese recorrido fue el otroa
01:10:20Me encontré con el padre Fernando
01:10:22pastoral penitenciaria
01:10:24es
01:10:25meterse las cárceles nosotros amos mucho
01:10:28a la a la comisaría décima que sigue
01:10:31siendo un foco conflictivo en la ciudad
01:10:33y ahí uno tiene una mirada mucho más
01:10:36profunda compleja esto que decíamos al
01:10:38comienzo del problema de la
01:10:42inseguridad y puede poder y puede mirar
01:10:47de una manera más completa no
01:10:49solamente la dureza respecto a las
01:10:52consecuencias del delito
01:10:54sino la eficacia con las cuales las
01:10:56causas del delito tienen que ser
01:10:57abordadas bueno y en un punto ahí dije
01:11:00Bueno hasta acá llegó quiero hacer algo
01:11:02más y me metí en política y esa historia
01:11:04es más conocida En dónde militas yo
01:11:08cuando arrancas en polí incorporé a
01:11:12recrear para el crecimiento que era un
01:11:15partido que en su momento conducía
01:11:18Ricardo López murpy que había tenido una
01:11:21muy buena elección en el
01:11:222003 no había entrado en ese balot de
01:11:25menen kishner y después había quedado
01:11:27una buena presencia política en la
01:11:29provincia sobre todo en la ciudad me
01:11:31metí por allí me parecía que era un tipo
01:11:33que había por lo menos innovado a la
01:11:35hora de plantear algunas ideas y después
01:11:37recar para el crecimiento se funcionó
01:11:39fusionó con lo que era compromiso para
01:11:41el cambio que era el partido macri y eso
01:11:43dio lugar primero a una alianza política
01:11:45y después a un partido con el hombre pro
01:11:47Propuesta republicana fue un recorrido
01:11:50eh siempre en el mismo espacio político
01:11:53bien y cómo ves abandonando un poco el
01:11:56pasado Cómo ves el futuro con tantas con
01:11:59tantas trifulcas Por decirlo con algún
01:12:02eufemismo dentro de Juntos por el cambio
01:12:04Cómo ves el futuro de ese espacio y de
01:12:05todos los partidos que Lo componen cómo
01:12:06te ves a vos en ese marco
01:12:10Mira el futuro hoy es un gran signo de
01:12:14de pregunta para Juntos por el cambio de
01:12:16todas maneras a m me entristece mucho en
01:12:18el lugar que quedó Juntos por el cambio
01:12:21porque durante años trabajamos muchos
01:12:24para construir un espacio
01:12:26político moderno de
01:12:29futuro intentando escapar la trampa de
01:12:31las ideologías Y hoy no solamente
01:12:35quedamos fuera de la final Pero no
01:12:39por Pasión militante por tu espacio
01:12:42político porque de verdad convencido que
01:12:43era la mejor propuesta para est para
01:12:46este momento de la Argentina y no
01:12:48solamente eso sino que en unos meses
01:12:51hicimos todo lo que no habíamos hecho y
01:12:55lo que nos habíamos negado a hacer
01:12:57durante años o sea fuimos y somos un
01:13:00espacio político con internas a celo
01:13:02abierto donde los
01:13:04dirigentes con lo único que se quedaron
01:13:06Al final era con la idea de una unidad
01:13:08vacía vacía de contenido con lo cual
01:13:11cuando no se cumplió el objetivo de
01:13:14ser una de las dos partes integrantes de
01:13:17este balot se rompió la unidad y no
01:13:19había nada más a que aferrarse de todas
01:13:22maneras yo pienso que somos más los
01:13:25dirigentes de Juntos por el cambio que
01:13:27creemos que nos siguen acercando más las
01:13:30coincidencias que las disidencias y que
01:13:34pasado este tránsito vamos a tener cada
01:13:36uno del lugar que le toque una
01:13:38responsabilidad importante en la en la
01:13:41Argentina que viene
01:13:44pero creo
01:13:46que eh el presente es bastante triste
01:13:49para para para Juntos por el cambio
01:13:51triste en función de todo lo que se
01:13:52había construido había logrado ser un
01:13:55espacio que llega a la presidencia de la
01:13:56nación con pocos años de de de recorrido
01:14:00en la en la actividad política y eso se
01:14:03se se diluyó rápidamente Es raro digo lo
01:14:07que vos reconoces como triste teniendo
01:14:09en cuenta la cantidad de de gobernadores
01:14:11que han que ha podido sacar Juntos por
01:14:13el cambio no como que es un fenómeno
01:14:14extraño porque ha tenido una gran
01:14:17elección si vamos a a ver las provincias
01:14:20pero al mismo tiempo el panorama
01:14:22nacional se ve resquebrajado roto eh Por
01:14:27qué pasó eso a mí me parece raro digo
01:14:30ponem Un responsable de que haya
01:14:32sucedido esto en estos últimos meses con
01:14:34respecto al panorama nacional teniendo
01:14:35en cuenta que hay una gran fortaleza en
01:14:37las gobernaciones en los gobernadores
01:14:39que han sido electos por por el partido
01:14:40junto por el cambio para mí hay un tema
01:14:44Cuando uno vulnera la identidad que te
01:14:48dio el
01:14:49combustible para ser y para permanecer
01:14:53cuando yo te decía esto de confrontar
01:14:56permanentemente contra los estereotipos
01:14:58políticos y proponer una respuesta que
01:15:00salga de la grieta que eso fue cambiemos
01:15:03en el 2015 el unir a los
01:15:06argentinos tiene mucho que ver con
01:15:08algunas ideas que se tiran sobre este
01:15:10balot de unidad nacional y es una meta
01:15:13que no está cumplida pero esa era
01:15:15Traducir que el país o que ningún país
01:15:17podía puede crecer con niveles de de
01:15:22grieta tan mundo y de divisiones tan
01:15:24profundas en su base no hay posibilidad
01:15:26de crecimiento y desarrollo creo que en
01:15:29el contexto de esa pandemia y de la
01:15:32cuarentena hubo un error de lectura de
01:15:34Juntos por el cambio particularmente del
01:15:36Pro que tradujo linealmente la bronca de
01:15:40la gente en una demanda equivocada de
01:15:43propuestas de derecha dura o alguno dirá
01:15:46de extrema derecha cuando en realidad
01:15:49durante todos los años de existencia
01:15:50política del Pro y de de cambiemos y
01:15:53después de Juntos por el cambio la
01:15:55propuesta tenía que ser superadora de
01:15:57esos contrastes tradicionales o esas
01:15:58categorías tradicionales con las cuales
01:16:00se piensa la
01:16:01política y entonces en búsqueda de la
01:16:04eficacia rápida en un contexto donde la
01:16:06gente reclamaba respuesta porque
01:16:08estábamos encerrados porque la economía
01:16:10se caía porque comercios no podían
01:16:12sobrevivir y no llegaban las vacunas un
01:16:15sector de Juntos por el cambio yo creo
01:16:17que minoritario Pero no por eso no poco
01:16:21vehemente importante a la hora de
01:16:23influir en la opinión pública empezó a
01:16:25sembrar ideas que no tenían nada que ver
01:16:27con esa identidad ideas que eran de
01:16:29derecha dura que cuando la fueron a
01:16:32cosechar hubo un mejor intérprete que es
01:16:34mi ley claro con lo cual si vos tenés
01:16:37por el mismo precio la copia y el
01:16:38original te quedas siempre con el
01:16:41original pusieron la semillita y la cap
01:16:44duda Pero esto es un análisis que yo
01:16:46hago deo pusieron la semillita y la
01:16:48capitalizó m exactamente porque lo que
01:16:51faltó es error de lectura política y
01:16:54esto no es una abstracción la política
01:16:56tiene que tener un oído los dirigentes
01:16:59políticos tienen que tener un oído
01:17:00cercano lo que está pasando ahora el
01:17:02error es cuando Esa esa tristeza esa
01:17:05bronca esa desesperanza se traduce
01:17:09linealmente en un proyecto de las
01:17:11características en este caso que es el
01:17:13de la libertad avanza fíjense que en el
01:17:16entre el 2013 y el
01:17:182015 esa frase de masa de voy a meter
01:17:23presos a losis de la cámpora era una
01:17:26lectura lineal del reclamo que surgía en
01:17:29un contexto de grieta dura a la mitad de
01:17:32mandato del último gobierno de Cristina
01:17:34Fernández de kishner mientras masa decía
01:17:37eso de manera vemente creo que en el
01:17:38estadio de Vélez en el José malfitani
01:17:40macri venía con proponer superar la
01:17:43grieta cualquiera hubiera dicho que esta
01:17:46era una propuesta tibia gris que no iba
01:17:49a poder conquistar una mayoría y
01:17:51efectivamente pasó todo lo contrario
01:17:53no llegó
01:17:54alot y sí sol lo hizo macri Bueno creo
01:17:58que en este recorrido el único que había
01:18:02leído que había que volver a repetir
01:18:04este esquema de lectura política de
01:18:06traducción en un proyecto moderno fue
01:18:08Horacio Rodríguez la reta y junto por el
01:18:10cambio no creo que en su mayoría pero de
01:18:14de sectores muy
01:18:17ves complicó obstaculizó ese proyecto
01:18:20fuimos con una candidata que creo que
01:18:22había ha tenido éxitos en su gestión
01:18:24como ministra no era la mejor exponente
01:18:27de de este espacio para este momento y
01:18:30hoy quedamos preso de esta definición
01:18:33donde Juntos por cambio no tiene una
01:18:34oferta dejando una cantidad enorme de
01:18:37argentinos sin saber qué hacer de Cara a
01:18:39este balotas y en ese sentido Roy qué
01:18:41hablando un poco de la de la superación
01:18:43de la grieta de algunos consensos
01:18:45básicos en términos político en la
01:18:47República Argentina qué opinas de la
01:18:49veracidad por un lado y de la
01:18:51factibilidad por el otro de la propuesta
01:18:53unidad nacional de Sergio maa te parece
01:18:54que es genuina y te y o te parece que es
01:18:57factible factible sí es más más que
01:19:00factible te diría que
01:19:03necesaria después si es más o menos
01:19:05difícil es un camino que todos Tendremos
01:19:08que recorrer pero necesaria insisto uno
01:19:11no
01:19:12puede construir cimientos en una base
01:19:15agrietada y menos con un paciente en
01:19:17terapia intensiva como la Argentina
01:19:20ahora si es veraz o no o sincera uno lo
01:19:25tiene que poner en en los códigos de
01:19:28cualquier campaña electoral es una punta
01:19:31es una semilla que eventualmente si masa
01:19:33es presidente
01:19:35eh deberá intentar que germine pero creo
01:19:41que en cualquier caso
01:19:44e hay yo creo que la grieta es moral y
01:19:47lo he dicho muchas veces que hay una
01:19:49grieta sí Y esa grieta es moral pero
01:19:52cuando uno plantea que la grieta es
01:19:54moral rompe con esa idea de que los
01:19:57buenos están de un lado y los malos
01:19:59están del otro vieron que hay una
01:20:02tendencia muy fuerte al maniqueísmo en
01:20:04la Argentina no buenos de un lado malos
01:20:06del otro depende donde uno se pare uno
01:20:08forma parte de los buenos y los malos
01:20:10están enfrente peronismo antiperonismo
01:20:12kissnerismo antiquis nismo Ahora parece
01:20:15que como no alcanza eso se vuelve a
01:20:16ereditar una idea de peronismo
01:20:18antiperonismo que para mí en el fondo y
01:20:21y son de las otras cosas con las cuales
01:20:23yo batallo hay una mirada clasista del
01:20:26problema social que la Argentina
01:20:27atraviesa Pero de alguna manera siempre
01:20:30es blanco y negro Yo creo que si la
01:20:32grieta es moral hay que tener la
01:20:34capacidad para reconocer que el
01:20:36adversario político no el enemigo el
01:20:39otro día llegó a decir mi ley es mi
01:20:42enemigo no sé de qué referente político
01:20:44opositor hablaba el adversario político
01:20:46terminada la elección se transforma
01:20:48inmediatamente en un socio para la
01:20:49construcción del futuro el problema es
01:20:52cuando la situaciones de crisis Se
01:20:53resuelven por los
01:20:55extremos y el final de eso es
01:20:59incierto vamos a un
01:21:01extremo la democracia estadounidense tal
01:21:05vez de las más consolidadas en la
01:21:06historia de la humanidad hasta por
01:21:09tiempo con sus defectos y sus puntos
01:21:12oscuros terminó con el congreso invadido
01:21:16Después de 4 años de una conducción que
01:21:19desde las más altas esferas reproducía
01:21:21violencia o
01:21:23o convocaba la violencia y había alguien
01:21:25que reproducía violencia digo si la
01:21:27democracia estadounidense terminó así
01:21:30cuidado que nosotros no tenemos los
01:21:33cimientos sólidos y que cualquier
01:21:35experiencia por extravagante que sea
01:21:38aunque nos ofrezca eficacia nos puede
01:21:41dejar peor de lo que estamos y esto creo
01:21:42que es una pregunta no se puede estar
01:21:44peor de lo que estamos sí sin lugar a
01:21:45dudas ahora r yo te hago una consulta
01:21:48adhiero mucho a lo que vos decís con
01:21:50respecto al tema de la grieta de todas
01:21:53maneras Me parece que una de las
01:21:54principales plataformas de campaña de lo
01:21:57que fue Patricia wolrich era voy a
01:21:59terminar con el kismo a partir de de mi
01:22:01Asunción o sea era clave y tajante ese
01:22:04discurso cuando yo asuma el quismo
01:22:06termina Que no va en línea con esta cosa
01:22:09de los adversarios políticos cuando
01:22:11cuando se define la elección luego Se
01:22:13abrazan y y vamos hacia hacia la
01:22:14construcción entre todos Hay algo
01:22:16también de la campaña que muchas veces
01:22:19en Pos de ganar votos se dicen este tipo
01:22:21de cosas se enfrenta a a a la otra
01:22:25persona y y y y se utilizan este tipo de
01:22:28de de dichos que muchas veces Después
01:22:30alimentan que la gente entre en esta
01:22:32cuestión de la grieta eh No no te parece
01:22:35digo hoy en día después mi ley agarró
01:22:37esa batuta y ahora en este momento creo
01:22:39que terminó unificando por la contraria
01:22:41a todos los otros partidos políticos
01:22:42porque creo que más allá de que había
01:22:44una grieta había cosas en las que muchos
01:22:46estábamos de acuerdo por ejemplo que la
01:22:48convivencia democrática se tiene que
01:22:49respetar que la democracia es importante
01:22:51eh que no sé la memoria la verdad de la
01:22:53justicia es importante que la educación
01:22:55pública es importante que la salud
01:22:56pública es importante Viene un candidato
01:22:58que te enfrenta a eso Bueno nos unimos
01:23:00todos en Pos de eso pero antes de que
01:23:02aparezca m agarrando esa batuta el que
01:23:04agarraba la batuta del antiquaris muchas
01:23:06veces era el Pro Sí pero creo que ese
01:23:10Pro posts salida del gobierno de macri
01:23:13de hecho durante esa bandera de unir a
01:23:16los argentinos era una bandera con la
01:23:18que había que batallar Porque muchos
01:23:19pensaban que era una idea bastante tibia
01:23:22para el contexto de la Argentina Por eso
01:23:24yo sitúo el comienzo de la crisis de
01:23:27Juntos por el cambio en esos primeros
01:23:29meses de de cuarentena donde Insisto que
01:23:32la lectura fue absolutamente lineal
01:23:35había bronca se atomizado también hubo
01:23:37una parte que se puso un poco más
01:23:40radicalizada sí que intentó resolver el
01:23:43problema Por los extremos algunos por
01:23:46intentando pensar que eso era de
01:23:48conveniencia política bueno
01:23:49evidentemente se equivocaron porque no
01:23:51alcanzó claro muchos convencidos digo el
01:23:54Pro era un
01:23:56equilibrio muy eficiente entre distintas
01:23:59miradas del fenómeno
01:24:02público del estado donde convivían
01:24:06radicales peronistas independientes digo
01:24:09Pinedo y el rabino berman Jorge triaca
01:24:11santil y ritondo con Mauricio
01:24:16macri pero sin lugar a dudas lo que
01:24:19floreció en esos primeros meses de de
01:24:21pandemia es un sector profundamente
01:24:24conservador dentro del Pro
01:24:26eh pensando algunos que con eso
01:24:29alcanzaba y otros que había llegado el
01:24:31momento en la Argentina de un proyecto
01:24:34insisto con estos términos de derecha
01:24:36dura con lo cual todo aquellos que
01:24:38nosotros habíamos siempre defendido la
01:24:40idea de estado uno puede encontrar
01:24:43permanentemente en los programas del Pro
01:24:45de cambiemos y de junto por el cambio la
01:24:47idea de estado en términos de eficiencia
01:24:51de modernización de transparencia nunca
01:24:54la idea de su reducción o de su
01:24:57anulación y en un momento parece que
01:25:00esto de un estado chiquito y raquítico
01:25:02que resuelva todos los problemas bien de
01:25:04liberalismo clásico de otro tiempo en la
01:25:07historia definía la identidad del Pro
01:25:10muchos batallamos con eso por eso Muchos
01:25:11en la interna no acompañamos a Patricia
01:25:13bulrich acompañamos un candidato esto ya
01:25:15pero no es no es de nostalgia es de
01:25:19pensar que sigue habiendo herramientas
01:25:22que el que quiera Conducir a un mejor
01:25:25destino a la Argentina va a tener que
01:25:26recurrir a ellas y cuando habla digo
01:25:30planteo gran acuerdo nacional grandes
01:25:33consensos yo no estoy hablando de
01:25:35acuerdos de cúpula sino de defender los
01:25:37consensos básicos creo que el error de
01:25:41muchos es haber dado por
01:25:45consolidados algunos valores que hoy
01:25:48están fuertemente puestos en duda Bueno
01:25:51hoy hay eh Más allá de los alineamientos
01:25:54superestructurales de dirigentes que no
01:25:55pertenecen al peronismo caso muchos
01:25:58dirigentes del
01:25:59radicalismo en favor de masa o muy en
01:26:02contra de mi ley también hay
01:26:04asociaciones civiles estructurales más
01:26:06de territorio que muestran el rechazo
01:26:08justamente a esta puesta en en en
01:26:11discusión de ciertos consensos básicos
01:26:13caso los clubes caso ex combatientes de
01:26:16malvinas Caso organizaciones civiles más
01:26:19de musicales cultural
01:26:22et vos en ese sentido tenés alguna
01:26:25decisión tomada para este domingo cuál
01:26:26es tu postura como militante como
01:26:28dirigente yo lo he dicho desde el día
01:26:31siguiente que Juntos por el cam
01:26:34entr en un contexto de dos opciones que
01:26:38ninguna te representan la opción válida
01:26:41en democracia es el voto en blanco y el
01:26:44voto en blanco es la tercera opción
01:26:47tercera
01:26:49oposición que envía mensajes futuro
01:26:53junos por el cambio no es que no va a
01:26:54tener un papel en el futuro de la
01:26:56Argentina no tendrá un papel protagónico
01:26:59pero con los gobernadores los senadores
01:27:02los diputados los dirigentes políticos
01:27:05que se sienten representados por una
01:27:07idea o por varios ideas va a haber un
01:27:10lugar de control de aquellos valores que
01:27:13entendemos que el proyecto de masa o el
01:27:16proyecto mi ley tironean o ponen en
01:27:18crisis si realmente la democracia la
01:27:21República y la
01:27:23nos importan como valores el lugar para
01:27:25defenderlo es hacer una oposición
01:27:27razonable y correcta desde el congreso
01:27:29de la nación yo siempre rechacé esta
01:27:31idea de que se haga un una
01:27:35interpretación de Juntos por el cambio
01:27:37del Pro son primos hermanos forman parte
01:27:39de una gran familia política donde bueno
01:27:43algunos son más dementes que otros pero
01:27:46en el fondo defiende lo mismo eso es un
01:27:49error tal vez en la superficie una
01:27:52coincidencia en algunos puntos respecto
01:27:56al concepto de libertad económica o de
01:27:59incentivos o desincentivos o
01:28:01distorsiones del mercado ahora cuando
01:28:04uno profundiza no solamente en la
01:28:05superficie sino que va al fondo se
01:28:07encuentra con que junto por el cambio
01:28:09siempre fue un proyecto democrático o de
01:28:10base democrática y la libertad avanza
01:28:13entra en los márgenes absolutamente
01:28:16descriptos de proyectos que son de base
01:28:19autoritaria trum bolsonaro
01:28:22lo que ahora mi ley está expresando Y
01:28:24eso juntos por el cambio siempre lo
01:28:26rechazó entonces digo me parece que hay
01:28:29una búsqueda de de una eficacia tal
01:28:33que parece que ofreciera o que ofrece la
01:28:38libertad avanza para resolver los
01:28:39problemas económicos y que por eso es
01:28:42válido volver relativo el concepto de
01:28:45democracia de República y demás cuando
01:28:47en realidad digo es muy costoso porque
01:28:49ponemos en juego todo esto en busca de
01:28:52eficacia que no es tal porque las
01:28:53propuestas al de todo tipo pero
01:28:55particularmente las económicas son
01:28:57absolutamente irracionales e
01:28:58irrealizables entonces ahí Creo que la
01:29:02salida No es otra que que el voto en
01:29:04blanco yendo a ese a ese piso ganado a
01:29:08esos consensos básicos y por la línea de
01:29:10la convivencia democrática e sentís que
01:29:13tenés coincidencias en algunas ideas con
01:29:14el
01:29:15peronismo Yo siempre digo
01:29:18que mis coincidencias con el peronismo
01:29:21no son directas sino porque creo que en
01:29:24ambos en mi formación y también en el
01:29:27origen político del peronismo aparecen
01:29:30ideas muy claras de doctrina social de
01:29:32la iglesia digo la propiedad privada se
01:29:35defiende pero tiene una función social y
01:29:38eso no es un valor del peronismo uno lo
01:29:41puede encontrar en un humanismo en un
01:29:43liberalismo humanista mucho mucho más
01:29:49anterior la misma solidaridad humana
01:29:52la idea de la idea de la idea de un
01:29:56estado que no permanezca
01:29:59eh ausente a la hora de equilibrar
01:30:03aquello que el Mercado o la propia
01:30:06sociedad no pueden hacerlo por sí solos
01:30:09digo esa idea
01:30:11de la igualdad como igualdad solamente
01:30:15ante la ley la igualdad ante la ley pero
01:30:18la igualdad por la ley Rio pontón fue un
01:30:23liberal de esta ciudad que yo tuve la
01:30:26oportunidad de reconocerlo postmortem
01:30:28desde el consejo municipal é decía algo
01:30:31muy claro que fíjense como contrasta con
01:30:33la
01:30:36eh con con con la pornográfica expresión
01:30:40de ideas que
01:30:41supuestamente defienden la libertad dice
01:30:44el el mejor liberal es aquel que sabe
01:30:47que el mercado se equivoca fíjense este
01:30:49concepto como contrasta con con todo
01:30:52aquello que parece que hoy viene a
01:30:53resolver nuos todos los problemas
01:30:55entonces digo mis coincidencias pasan y
01:30:58con muchos otros espacios políticos Por
01:31:00eso creo que es más fácil el diálogo
01:31:02cuando uno reconoce que tiene puntos de
01:31:06acuerdo el problema es de
01:31:09vuelta si en un contexto de muchas
01:31:12dificultades estamos dispuestos a tirar
01:31:14por la borda lo conseguido En búsqueda
01:31:17de una tierra prometida porque de hecho
01:31:20el mensaje y la campaña es profundamente
01:31:24mesiánica esto de que que el populismo
01:31:27solamente es una característica de los
01:31:29gobiernos de izquierda no se ve muy
01:31:31presente el populismo en la derecha el
01:31:34populismo es una cualidad de quien
01:31:37gobierna que puede o no desarrollarla
01:31:39pero eso no De hecho hasta yendo a su
01:31:42estética digamos esta búsqueda mesiánica
01:31:44Pero por eso digo digo no es una
01:31:46cualidad privativa reservada de un
01:31:48gobierno de izquierda puede haber
01:31:49gobiernos de centro izquierda o de
01:31:52Centro derecha que degeneran en
01:31:53proyectos populistas Eh bueno Y eso
01:31:56parece que es la propuesta todo a
01:31:59caballo de insisto les voy a resolver
01:32:01los problemas económicos que tienen ese
01:32:04es un problema para Argentina y es un
01:32:06problema cuando la principal oposición a
01:32:08esos dos proyectos o una parte como
01:32:11junto por el cambio parece que se diluye
01:32:14detrás de la de la libertad avan Bueno
01:32:16creo que es el momento donde muchos lo
01:32:17ha hecho hcio Rodríguez la reta de de mi
01:32:20espacio político hemos dicho nosotros en
01:32:23ese balot nos expresamos de esta manera
01:32:27y ese voto en blanco va a ser la
01:32:30base que no solamente ejerce una
01:32:34posición razonable sino que también
01:32:35tenga que ser seducido a partir de los
01:32:39éxitos políticos de quien gobierne pero
01:32:41me parece que De antemano o a priori un
01:32:44voto de confianza es un cheque en blanco
01:32:46Roy yo te quiero hacer la última por lo
01:32:48menos por mi parte a vos te parece que
01:32:49hoy están dadas las condiciones
01:32:51burocráticas y estructurales del sistema
01:32:53político para un esquema un poco más
01:32:56dialogado de la realización política
01:32:59partidaria o te parece que habría que
01:33:00realizar algunas reformas en ese en ese
01:33:02sentido también te lo pregunto porque
01:33:04vos sos abogado y seguramente sabrás al
01:33:05respecto de ese funcionamiento te parece
01:33:07que habría que realizar algunas reformas
01:33:09En ese sentido Ya sea constitucionales
01:33:11eh tributarias
01:33:14eh políticas te parece tenés en mente
01:33:19algún el funcionamiento de algún otro
01:33:21país que por ejemplo en un momento lo
01:33:24entrevistamos a Juan Monteverde y él
01:33:26hacía muchas analogías más de tipo
01:33:28proyectivas con el funcionamiento de
01:33:30esquemas europeos políticos a vos te
01:33:33parece que esa es una posible salida o
01:33:35te parece que la situación hoy en
01:33:36Argentina burocráticamente y
01:33:38procedimental es suficiente como para
01:33:40sentar ciertas bases de diálogo a ver
01:33:45reformas burocráticas si entendemos
01:33:47reformas burocráticas como reformas del
01:33:49estado en su sobre todo administrativa
01:33:53puede haber cientos no
01:33:55e yo no incorporaría hoy a la discusión
01:33:59que para lograr acuerdos tenemos que
01:34:02hacer reformas del
01:34:04sistema porque en este contexto puede
01:34:06ser extremadamente peligroso por poner
01:34:09reformular el sistema que nos marca los
01:34:11límites de las canchas Don donde todos
01:34:13jugamos digo dentro de la cancha a todo
01:34:16fuera de la cancha Y cuando digo esto
01:34:18digo los márgenes
01:34:20democráticos
01:34:22Parece que la libertad avanza expresa un
01:34:23proyecto que está en el margen
01:34:26democrático el margen tiene dos lados
01:34:28pare el otro lado pero dig no pondría en
01:34:31juego hoy el sistema Yo creo que tiene
01:34:32que ver más con
01:34:35una una voluntad profunda de una
01:34:40diligencia que entienda
01:34:45que tiene que encontrar
01:34:48coincidencias Más allá de formar parte
01:34:51de espacio político distinto creo que
01:34:53tiene que encontrar esa unidad en la
01:34:55diversidad no creo que sea una cuestión
01:34:58de sistema si es verdad
01:35:03que mira lo que te digo esto la
01:35:06provincia de Santa Fe hizo reformas
01:35:09electorales
01:35:11que le han abierto la posibilidad a
01:35:14muchos a acceder a cargos públicos
01:35:18electivos yo creo que muchas de esas
01:35:20reformas que todos hemos defendido y
01:35:22seguimos defendiendo que en su comienzo
01:35:24parecían que eran imbatibles
01:35:27necesitan de algunas mejoras porque de
01:35:31su aplicación sostenida en el tiempo
01:35:33vemos como alguna realidad en Santa Fe
01:35:36podría ser mejorada a través de algunos
01:35:38retoques del sistema electoral digo en
01:35:40términos muy abstractos yo no no creo
01:35:43que a nivel nacional tengamos que
01:35:44plantear reformas del sistema creo que
01:35:47aquí la reforma pasa por el recurso
01:35:49humano que ofrece la política
01:35:52y es este contexto donde eh decir estas
01:35:57cosas te expone a que muchos piensen que
01:36:00estás traicionando a la patria porque el
01:36:03domingo viene una elección que el que no
01:36:06vote a mi ley es funciona la masa Yo
01:36:09creo que es un contexto donde muchos
01:36:11tenemos que aún así con con mucho valor
01:36:14con mucho coraje decir lo que creemos
01:36:16decir lo que pensamos
01:36:18eh Y que esas son las semillas sobre las
01:36:20cuales se pued construir a futuro acá
01:36:22están eh preguntando en el chat nuestro
01:36:25conductor desde el chat
01:36:27e qué opinas sobre macri como líder
01:36:30político y yo le agrego si si estás
01:36:33enojado con su accionar no no me
01:36:37representa
01:36:38eh la pregunta
01:36:41eh No es si estoy enojado es un acuerdo
01:36:44político que no me
01:36:46representa pero que cada uno es libre de
01:36:49hacerlo y de eh
01:36:52Yo creo
01:36:54que el gran problema que que a mí me
01:36:56emerge en esto es de vuelta hubo una
01:37:00identidad construida durante mucho
01:37:03tiempo donde permanentemente intentamos
01:37:07Mostrar que podíamos ser un espacio que
01:37:11defendiendo la democracia la República y
01:37:15la libertad ofrezco un proyecto
01:37:17superador y me parece que en el fondo
01:37:20que en el fondo
01:37:22eh hoy este pro y Juntos por el cambio
01:37:26que decíamos miren no tal vez algunos
01:37:29piensan que es el partido popular
01:37:30español intentamos ser ciudadanos hoy
01:37:33quedamos muy asemejado a vox y eso a mí
01:37:36no me representa digo porque En
01:37:38definitiva algunas ideas que hoy algunos
01:37:41del Pro defienden no tienen nada que ver
01:37:42con la libertad dig esto de la libre
01:37:45portación de armas en una
01:37:48rosario particularmente agraviada por la
01:37:51narcocriminalidad
01:37:53es una idea que apunta a tocar las
01:37:55fibras las vísceras más emocionales digo
01:37:58Bueno si el estado no me
01:38:01defiende reduzco a la máxima expresión y
01:38:04me defiendo yo digo esa Parece ser una
01:38:07propuesta qué tiene que ver con la
01:38:10libertad la libre exportación de las
01:38:12armas te noto te noto mucho más en
01:38:14contra de mi ley que de masa o mucho más
01:38:17enojado con con ese sector Tal vez tenga
01:38:19que ver con la alianza con con no tengo
01:38:21que explicar lo que es masa ni tengo que
01:38:23explicarlo el oficialismo pero cuando mi
01:38:26espacio político hace una propuesta que
01:38:29nos
01:38:30emparenta y Llama a votar al otro
01:38:35candidato del barot Bueno ahí yo me
01:38:37tengo
01:38:38que que desmarcar no solamente porque no
01:38:41me representa a mí ni siquiera para
01:38:42cuidar una idea política sino porque
01:38:44creo que es peligroso claro creo que es
01:38:45peligroso digo pero vuelve tu idea digo
01:38:48la libre exportación de las armas es una
01:38:51expresión de la ley del más fuerte qué
01:38:54tiene que ver con la libertad la ley del
01:38:57más fuerte entonces digo cuando uno
01:38:59complejiza vos me preguntaste al
01:39:01principio qué contra qué combatís la
01:39:03mirada sencilla o la mirada simple el
01:39:06paradigma de la simplicidad frente al
01:39:08paradigma de la complejidad creo que en
01:39:10la superficie eh aparecen ideas que
01:39:13pueden ser muy atractivas en un contexto
01:39:15de crisis pero cuando uno cuando uno las
01:39:18profundiza dice cuidado que a lo mejor
01:39:21buscando una solución terminamos peor de
01:39:22lo que estamos te sorprendió la alianza
01:39:26que se hizo entre macri ulrich y
01:39:30m desde las formas o desde la decisión
01:39:33final desde la decisión final no no no
01:39:39hubiera querido que eso no
01:39:41ocurra pero cuando uno
01:39:44recorre los dichos y las
01:39:48expresiones acá Se llegó a hablar de
01:39:51dictadura digo y algunos intelectuales
01:39:53firmaban en un momento de la Argentina
01:39:56donde el mundo no sabía qué hacer con
01:39:57una con un virus que no sabíamos Qué
01:40:00características tenían después podemos
01:40:02discutir la prolongación de la
01:40:05cuarentena pero
01:40:08digo plantear que una cuarenta era
01:40:12similab a la Dictadura nos transformamos
01:40:15en todo aquello que criticamos Cuántas
01:40:17veces ustedes escucharon en los 4 años
01:40:19del gobierno de Mauricio macri macri
01:40:21basura vó La dictadura nos fuimos a la
01:40:23posición y vimos dictaduras en todos
01:40:25lados ahora lo que más asemeja a un
01:40:28proyecto autoritario no nos llama la
01:40:29atención entonces creo que a mí no me
01:40:33termina no me
01:40:35sorprendió pero creo que eso no
01:40:37representa Al conjunto de ideas que
01:40:41Juntos por el cambio defendió y siguen
01:40:44vigentes Por eso yo le hablo a todos
01:40:46aquellos que se acercan al
01:40:48balot y que tienen dudas y que después
01:40:52del debate creo que tuvieron tienen más
01:40:54dudas que antes
01:40:56digo si esas dudas son tales a un par de
01:41:00días del balot Por qué no te pones a
01:41:02pensar si la opción no es el voto en
01:41:04blanco porque evidentemente hay algo en
01:41:07vos que está jugando
01:41:10Entonces yo no quiero quedar presos de
01:41:13esa encerrona bien
01:41:16des mi ley o el Abismo creo que Y sabes
01:41:21por qué no porque es parte del éxito del
01:41:24gobierno Juntos por el cambio yo estoy
01:41:26seguro que después del 5% de Cristina lo
01:41:30planteas en diferentes términos que
01:41:31orcio que dice masa o un salto al vacío
01:41:34vos decís mi ley o
01:41:37Abismo no tengo literal de Horacio pero
01:41:41digo después del 54 de Cristina el
01:41:442011 hubo se acuerdan Diana conti
01:41:47planteando el Cristina eterna quién
01:41:49frenó eso
01:41:51Sergio maa ganando la provincia de
01:41:53Buenos Aires en el 2013 no ahí terminó
01:41:56no es una descripción digo ahí terminó
01:41:59la pulsión de eternidad del karism desde
01:42:04el 2015 en adelante primero no
01:42:08gobierna bueno nestor kisner no podría
01:42:10hacerlo no gobierna Cristina Fernández
01:42:12kisner No gobierna máximo kisner pero
01:42:15digo ahí terminó un proceso político y
01:42:16arrancó otro que fue Juntos por el
01:42:18cambio Juntos por el cambio fue límite
01:42:21final a cualquier proyecto
01:42:24autoritario que emergía dentro de el
01:42:27mundo del killaris digo ese éxito
01:42:30logrado es la garantía para decir que
01:42:33esto no es
01:42:35Eh mi ley u el Abismo que en esos 4 años
01:42:40algunas bases pudimos sentar respecto a
01:42:43una cultura del poder que ahora no
01:42:45podemos tirar por tierra o echar por
01:42:46tierra dig había una cultura del poder
01:42:49instalada Y esta es una palabra una
01:42:51frase que muchas veces utiliza Mauricio
01:42:52ma una cultura del poder que Juntos por
01:42:55el cambio radicalmente modificó en 4
01:42:58años por eso los pactos Fiscales los
01:43:02pactos
01:43:03Fiscales se firmaron en función del
01:43:06acompañamiento de gobernadores que no
01:43:08eran de Juntos por el cambio digo esa
01:43:10cultura del poder se instaló y le quitó
01:43:14lugar a otra Bueno me preocupa que ahora
01:43:18terminemos emparentados con es por
01:43:21derecha tien una Concepción una visión
01:43:23del poder muy semejante A aquello que la
01:43:25Argentina ya derrotó en el 2013 entre el
01:43:282013 y el 2015 entonces digo cuando uno
01:43:31mira desde ese lugar piensa que no
01:43:34es todo todo en blanco y negro y cuando
01:43:37uno profundiza
01:43:41fragmenta o analiza en particular las
01:43:43propuestas di bueno acá la verdad que no
01:43:45hay ninguna coincidencia y cuando uno no
01:43:47tiene coincidencias No tiene por
01:43:49sentirse obligado a expresarla en ese
01:43:51sentido bien bueno muy interesante La
01:43:54charla
01:43:56e nos encantaría seguirla Pero bueno ya
01:43:58eh tenemos que ir cerrando la última
01:44:01pregunta es si hay alguien con quien no
01:44:02te tomarías un café a quien no le
01:44:04aceptas un café en este momento de la
01:44:07política si queres sí pero si no puede
01:44:11ser más amplio mir no probablemente haya
01:44:14mucha gente con la que uno no se se
01:44:17quisiera se quiera tomar un café eh eh
01:44:21pero creo
01:44:23que en la política esas creo también ahí
01:44:27también hay un rol de periodismo como
01:44:28para pensar en este tiempo no me vas a
01:44:30retar cómo Ah pensé que iba a serc un
01:44:33reto por la pregunta
01:44:36pregunta no no fea pero la voy poner en
01:44:39crisis porque muchas veces el periodismo
01:44:41de un lado del otro para arriba o para
01:44:43abajo no importa
01:44:45eh le deja poco espacio al dirigente
01:44:48político que quiere darse lugar a a
01:44:50pensar con matices entre el blanco y el
01:44:52negro eh las redes sociales es otro
01:44:56espacio pero muchas veces no digo que
01:44:58esta sea la pregunta simplemente me
01:45:00dispara una reflexión No de hecho da la
01:45:01posibilidad de decir me tomaría un café
01:45:03con cualquier persona mucho periodismo
01:45:06así como mucho dirigente político en
01:45:08estos últimos y lo estamos viendo ahora
01:45:10veo se ven cosas que que nunca antes se
01:45:13vieron dig un macartismo macartismo
01:45:16viste de persecución yo creo que hay que
01:45:18tener la capacidad para pensar en esos
01:45:20grit en esa capacidad de pensar los
01:45:22grises pero tengo con quién me tomaría
01:45:24un café Yo he sido criticado muchas
01:45:26veces cuando he sido funcionario público
01:45:28por tener capacidad de diálogo Pablo
01:45:30hapkin asumió esta ciudad con 4000
01:45:34millones de pesos de déficit en su
01:45:36presupuesto lo que pasa Tal vez queda
01:45:38media amplia la pregunta porque Y con
01:45:41quién te tomarías un café pueden ser
01:45:43muchas personas Sí con quién no me
01:45:46tomaría un
01:45:47café de la política bueno a ver ver
01:45:51mira apareció apareció no sé si apareció
01:45:54un
01:45:55referente pero a mí me llama
01:45:57poderosamente la atención
01:46:00eh Cómo hoy en el debate público se
01:46:06pueden
01:46:07expresar
01:46:09ideas que vulneran
01:46:13relativizan conquistas de nuestra
01:46:16democracia de derechos humanos con mucha
01:46:18facilidad dig yo no soy ingenuo que hubo
01:46:21un sector del killaris moo que tomó la
01:46:24bandera de los derechos humanos y de eso
01:46:27desarrolló una estrategia política que
01:46:30eso pudo haber también traído
01:46:32consecuencias yo lo digo pero no no soy
01:46:34ingenuo de pensar que también hubo una
01:46:36utilización política del concepto de
01:46:38Derechos Humanos ahora la
01:46:40Argentina era un paladín de los Derechos
01:46:43Humanos mucho antes que la llegada al
01:46:46gobierno de nestor Killer en el 2003 tal
01:46:49vez haí uno puede encontrar éxitos
01:46:52errores fracasos lo que me sorprende un
01:46:55montón como en este en esta campaña
01:46:57política es
01:47:00posible decir cualquier cosa respecto a
01:47:04a esas ideas esos valores eh que la
01:47:07Argentina había conquistado casi sin
01:47:09consecuencias es más parece que es más
01:47:12valiente aquel que es más políticamente
01:47:15incorrecto Entonces nos vamos corriendo
01:47:17el arco y terminamos diciendo cosa digo
01:47:22me tomaría vuelvo a la pregunta me
01:47:24tomaría un café con cualquiera que crea
01:47:27que los problemas de la argentina se
01:47:28resuelven dentro de los márgenes
01:47:31democráticos todos aquellos que
01:47:33aprovechándose del sistema democrático y
01:47:35no creo que en este caso sea mi
01:47:38ley el que mejor lo representa esto que
01:47:40digo pero todos aquellos que apoyados en
01:47:43el sistema
01:47:44democrático quieren valerse esta
01:47:47coyuntura nefasta que atraviesa la
01:47:49Argentina
01:47:50para desarrollar propuestas
01:47:52profundamente conservadoras con eso no
01:47:55tengo ningún interés de tomarme un café
01:47:57bien bueno Muchas gracias por venir hoy
01:48:01No gracias a ustedes Bueno ya venimos
01:48:04nos vamos a un
01:48:06[Música]
01:48:19cortecito
01:48:30[Música]
01:48:41you took my s out of context at the
01:48:45mariners apartment Complex I ain no
01:48:49candle The
01:48:53Wind the Board the light the Thunder
01:48:57kind of girl who's gna Make You
01:48:59Wonder Who You are and Who youve
01:49:04[Música]
01:49:05been and Who I've been is with you on
01:49:08these beaches your ven bitch your Die
01:49:11your weakness Maybe I could save you
01:49:15from your
01:49:17sin so Kiss The Sky and whisper to Jesus
01:49:22my My My you Found This You Need this
01:49:25take a Deep breath baby Let
01:49:31me you lose your way Just Take my
01:49:37hand You're l at see then I'll command
01:49:41your To Me
01:49:44Again Don't look too Far right Where you
01:49:47are That's Where I am
01:49:51[Música]
01:49:58I'm your
01:50:02Man they m my kindness for weakness I
01:50:07fucked up I know that but Jesus can a
01:50:10girl just do the best She
01:50:13[Música]
01:50:15can Catch a wave and Take in the
01:50:18sweetness about
01:50:21[Música]
01:50:38[Música]
01:50:41bueno eh último bloque de tercera
01:50:44posición se ha pasado rápido el programa
01:50:46La nota quedó extensa pero bueno estuvo
01:50:50interesante estuvo muy interesante
01:50:52e nos trajiste unas buenas encuestas a
01:50:55vos que vos que amás amiga amo las
01:50:57encuestas est cada vez más las odio Dale
01:51:00Esperanza a la gente Dale primero Quiero
01:51:02leer un poco de comentarios No sé si les
01:51:04parece de la entrevista eh cuidado con
01:51:06que te operen porque si lo bardean no
01:51:08está lindo pero vos decí a mí me pueden
01:51:10operar que soy el el punto máximo de la
01:51:13irrelevancia
01:51:14periodística no no cre no no si te
01:51:16operan pero capaz que si si no leí los
01:51:18comentarios Por eso digo no no no son
01:51:20todos tranqui no no no me voy a comer
01:51:21ninguna Eh inteligente la postura nos
01:51:24Dice Eric guarda con las puertas que
01:51:25abrimos Cuando tenemos que discutir con
01:51:26tipos que no creen en la democracia
01:51:29Camila sh nos dice muy interesante
01:51:30escuchar a Roy El capitán nos pone gran
01:51:32cuadro Roy Claro que no lo votaría pero
01:51:34qué bueno que del lado en enfrente haya
01:51:36una persona así Un abrazo Elena makovski
01:51:39columnista de este programa dice Esta es
01:51:40la oposición que queremos Eh bueno acá
01:51:43los peronistas ya estamos un nivel de te
01:51:45abrazo Te abrazo Te abrazo Acá hay
01:51:46alguien que pide más brevedad en las
01:51:49respuestas pero la verdad que a mí me
01:51:50pareció muy interesante y me parece
01:51:52necesaria la longitud discursiva que
01:51:55utilizó para temas tan profundos como
01:51:56los que hablamos va en línea de de lo
01:51:58primero que contestó de lo primero que
01:51:59contestó yo lo pe canté un poco porque
01:52:02lo escuchaba y decía Qué bueno Esto que
01:52:04está diciendo pero que mucho de su
01:52:06plataforma o la plataforma que él
01:52:07apoyaba en algún punto sobre todo en las
01:52:09generales
01:52:10eh No no lo estaba representando Yo
01:52:13entiendo que Roy no fue una persona
01:52:15militante de bullrich o sea tuvo sus sus
01:52:18rispideces pero digamos el espacio que
01:52:21él que él apoyaba apoyó una una mirada
01:52:24que era vamos a terminar con el karism y
01:52:27y que para mí justamente era una de de
01:52:28las grandes de los grandes problemas que
01:52:30muchas veces viste la oposición sobre
01:52:32todo la de junto por el cambio opta por
01:52:33esa cosa de grieta de hay que terminar
01:52:37con esta mirada de la Argentina hay que
01:52:39hay que cortarla generalmente con la
01:52:40idea de aniquilar al adversario Me
01:52:42parece que ya adem ingenuo es ingenuo
01:52:45pensar en aniquilar una una mirada
01:52:47político también y muy peligroso no no
01:52:50existe la mirada de de destruir una
01:52:52mirada política menos todavía la mirada
01:52:54peronista o sea es ingenuo eventualmente
01:52:57podremos tener otra entrevista con él
01:52:58donde también discutamos un poco más
01:53:00gestiones Y posicionamiento segando sí
01:53:03la verdad que sí eh A veces medo que
01:53:06entre nosotros no sabemos muy bien qué
01:53:07preguntarnos Porque sentimos que hay
01:53:08algunos consensos básicos pero cuando
01:53:10viene alguien que piensa diferente da
01:53:12muchas ganas de extender la conversación
01:53:14y y y poner en discusión muchas cosas y
01:53:17acá voy a poner algo en palabras de Eric
01:53:18para no decirlo yo eh leyendo entre
01:53:20líneas creo que Molina dice que no es mi
01:53:23ley el problema sino los titiriteros que
01:53:25que están detrás Eh me sigue sin agradar
01:53:27Molina pero creo que lo entiendo mejor
01:53:29no dije que era algo que pensaba yo
01:53:31porque pensé que había dicho un nombre
01:53:32Eh pero no se habla del entrevistado
01:53:34cuando se fue o por lo menos de sus
01:53:36declaraciones eh pero nada Hay personas
01:53:39que ya tienen logo propio dentro de la
01:53:40libertad avanza y que claramente hacen
01:53:43una utilización político
01:53:46democrática para el reivindico de
01:53:50algunas ideas que justamente están por
01:53:51fuera de eso y que de hecho tienen
01:53:53tradición familiar en eso no para ser un
01:53:54poco más claro todavía totalmente Bueno
01:53:56les traje una
01:53:58encuesta como expresión final
01:54:01de del hecho de que para mí Yo no sé si
01:54:04esto es por operación política digamos
01:54:06en términos de
01:54:07no Cómo se dice de generar Mecha y
01:54:12pasión
01:54:14que Ah bueno se las iba a leer eh si
01:54:17queres la podemos
01:54:20sí la puedo reenviar ahora ahora mismo
01:54:23la la voy a reenviar Mientras tanto voy
01:54:24a rellenar el espacio reinaron la vida
01:54:27sí eh la en que puedes hacer Ale eh un
01:54:31martes a las 10:5 eh estoy estoy bien
01:54:34estoy bien Igual la encuesta la hace la
01:54:37cela que siempre la la recomendamos
01:54:39mucho desde Alfredo Serrano Mancilla eh
01:54:42un español que hace encuestas en toda
01:54:43latinoamérica
01:54:44e y en general si bien tienen algunos
01:54:48yerros eh en términos numéricos son
01:54:51gente bastante seria hacen encuestas
01:54:53presenciales que no sé si la gente sabe
01:54:55Pero hay distintos tipos de encuestas eh
01:54:57presenciales telefónicas o online o
01:54:59mixtas y bueno las presenciales suelen
01:55:01ser las más precisas Y es de unos creo
01:55:04que 2004 casos a nivel nacional que es
01:55:07el número estándar más o menos de casos
01:55:09algunas que hacen con más y otras que
01:55:10hacen con menos eh más o menos para
01:55:13expresar todo lo que se viene dando en
01:55:15términos de encuestas de distintas
01:55:17operaciones
01:55:18políticas
01:55:20Bueno pero la podemos ir recorriendo
01:55:24juntos y bueno viejo es así vamos a la
01:55:26primera imagen complejidad aprendamos no
01:55:29para mejor vayamos fíjate
01:55:32la la placa que básicamente pregunta el
01:55:36voto por má en el balot que
01:55:40es una de las últimas intención de
01:55:46Voto la representación gráfica de
01:55:49contesta las encuestas cuando te Llaman
01:55:50por teléfono porque te dicen 5 minutos y
01:55:52después son 25 minutos te empiezan a
01:55:54preguntar por Margarita stoler stoler no
01:55:57está más en la agenda pública me chupo
01:55:59un huevo Cuál es mi intención la imagen
01:56:01dicho se De paso le estuvieron midiendo
01:56:02a Victoria villarruel algunos amigos le
01:56:04llegaron encuestas no me acuerdo si
01:56:06online o telefónicas Ah va para
01:56:08representar todas las encuestas que
01:56:10andan dando vueltas bueno la intención
01:56:11de Voto a nivel nacional de la celag es
01:56:14de 46,7 Sergio maa y 45,3 Javier Miley
01:56:19con
01:56:20un blanco nulo o no sabe no contesta de
01:56:238% si vos ese 8% lo eliminas te queda
01:56:2650,8 Sergio maa y 49,2 Javier Miley como
01:56:30verán el margen de error de esta
01:56:31encuesta más arriba no lo muestren es al
01:56:34pedo es del 1,9 al 4% o sea está dentro
01:56:38del margen de error la diferencia Qué
01:56:39quiere decir el margen de error que por
01:56:42el mecanismo y la metodología
01:56:43estadística si el resultado no se sale
01:56:46de eso puede variar en ese eh claro está
01:56:49reconocido el error dentro de eso eh con
01:56:52lo cual es básicamente un empate técnico
01:56:54es lo que vien marcando todas las
01:56:55encuestas o por lo menos lo que vienen
01:56:58diciendo para todos lados es lo que es
01:57:01lo que de alguna manera moviliza más
01:57:02para la militancia Silvestre no Cuándo
01:57:04salió esta encuesta salió el jueves
01:57:06pasado porque ya no se pueden
01:57:08exactamente porque ya no se pueden
01:57:10publicar más encuestas Esa es la la
01:57:12razón pero eh la realidad es que esta
01:57:16encuestadora tiene algunos puntos
01:57:17interesantes no sé si quieren que los
01:57:19comentemos o hablemos un poco de Milan
01:57:20Rosario podemos ir de arriba para abajo
01:57:22así no le hago quilombo a los chicos que
01:57:24de alguna manera más allá de El empate
01:57:26técnico te muestran los lineamientos de
01:57:28la sociedad en base a algunos temas con
01:57:30lo que uno puede decir bueno capaz La
01:57:33balanza está más inclinada para un lado
01:57:34o para el otro para mí es interesante
01:57:35eso sobre todo porque siento que la
01:57:38gente va a decidir su voto el sábado a
01:57:40la noche mucha muchos de los indecisos
01:57:42Yo hoy leía leía tweets de gente que
01:57:45decía conozco mucha muchas personas que
01:57:48al ver el debate se definieron por en
01:57:51vez de votar a milei votar a masa eh No
01:57:53sé un compañero de la facultad que se
01:57:55asustó con la propuesta que tuvo sobre
01:57:56margaret Tacher entonces va a decidir
01:57:58votar a mi ley yo creo que estamos en un
01:58:01en un momento de tanta incertidumbre y
01:58:02tanta volatilidad que esa misma gente
01:58:05que capaz decidió votar a mi ley o votar
01:58:07a masa a partir del debate es la misma
01:58:09gente que si el viernes hay una corrida
01:58:11cambiara pequeña termina votando a mi le
01:58:14o si no sé masa tiene un furcio yo creo
01:58:18que no cuarto oscuro se le canta eh
01:58:21cambiar de opinión también Exacto ent
01:58:23digo si uno analiza los lineamientos
01:58:25capaz sí puede analizar si es muy
01:58:26propenso cambiaron el voto hasta el
01:58:28domingo y en ese sentido eh No sé si
01:58:31está en la ficha técnica de la encuesta
01:58:33pero no De hecho no está pero lo contó
01:58:35en una entrevista Alfredo cerrano
01:58:36Mancilla eh que la mayoría de los
01:58:38indecisos tenían perfil de votante en
01:58:40general más favorable a masa Porque eran
01:58:43mujeres en su mayoría losos eh Pero
01:58:46bueno con respecto a las otras preguntas
01:58:47que van más allá de lo electoral y donde
01:58:49se se saca muchas veces lo más
01:58:52interesante
01:58:53eh le preguntaron a la gente por
01:58:55justicia social versus libertad
01:58:57individual y cuá de acuerdo estaba con
01:58:59las siguientes frases es la primera
01:59:00imagen es la el primer gráfico de torta
01:59:02a ver el 55,2 por está de acuerdo en que
01:59:05el objetivo de una sociedad debe ser la
01:59:07justicia Social para todos sus miembros
01:59:09y el 40,3 que el objetivo de una
01:59:11sociedad debe ser la libertad individual
01:59:13de todos sus miembros y el 4,5 no sabe
01:59:15no
01:59:16contesta sobre instituciones del no sabe
01:59:19no contesta a m Yo creo que el no sabe
01:59:22no contesta Está sesgado en esta
01:59:24encuesta en cualquier encuesta porque el
01:59:26no sabe no contesta de base no te
01:59:27contesta una encuesta Ese es el tema ese
01:59:29es el problema que tienen todas las
01:59:30encuestas la gente que no sabe no te
01:59:31contesta una encuesta de 20 preguntas el
01:59:34que quiere un mixto para mí es como pero
01:59:35vieron que es obligatorio una la otra es
01:59:37obligatorio en en las encuestas no no la
01:59:40verdad que no sé si es una cuestión
01:59:42regulatoria pero éticamente una de las
01:59:44cosas que te enseñan en la Facultad de
01:59:46comunicación Social es que si vas a
01:59:47hacer encuestas siempre es obligatorio
01:59:48poner no sabe no contesta para la
01:59:50persona que no est instruida O sea se
01:59:52entiende que no sabe no contesta es como
01:59:54Ah no tengo ni idea la persona que no
01:59:55acepte los términos de tu pregunta
01:59:57también yo yo hice yo he hecho encuestas
02:00:00por la calle y efectivamente as no hay
02:00:02preguntas que no tengan la opción de no
02:00:04saben no contesta bien respecto de
02:00:06instrucciones del fmi ante la pregunta
02:00:09eh ante cuál frase está más de acuerdo
02:00:12las instrucciones del fmi condicionan la
02:00:14política económica y empeoran aún más la
02:00:16crisis un 59,2 está de acuerdo un
02:00:19énfasis bastante import eh de bastante
02:00:21importancia no sé por qué tuve ese fus
02:00:24ñ parece casi como una región no sua
02:00:28montaña en la tanto en la campaña pero
02:00:31como en la gestión de Sergio maa como
02:00:33ministro de economía 59,2 está de
02:00:35acuerdo con esa frase contra un 33,2 de
02:00:38que las instrucciones que da el fmi son
02:00:40la única forma de estabilizar la
02:00:41economía buen sí seguro esas personas
02:00:45digamos la
02:00:47imparcialidad pero bien
02:00:492201 2% de gente que vota Eso es Es
02:00:53sorprendente qué amigo de majul que
02:00:55tenés que ser tan amigo de de luisma de
02:00:58luisma esta es muy interesante porque es
02:01:00con respecto al dólar blue recordemos
02:01:02las corridas previas a las elecciones
02:01:04generales y la idea del oficialismo
02:01:06decir bueno son generadas por actores
02:01:08puntuales qué tan de acuerdo está con la
02:01:11siguiente frase el dólar blue aumenta
02:01:12porque hay un grupo de especuladores que
02:01:14lo manipulan cuando hay elecciones
02:01:1652,3 y el dólar lo aumenta por la
02:01:19dinámica propia de los mercados 40,8
02:01:21quiero eh mencionar o por lo menos me
02:01:25trar la reflexión de El sesgo en la en
02:01:27estas dos preguntas que ninguna es
02:01:29ineficiencia del Estado emisión
02:01:31monetaria Pero bueno
02:01:33e después de confianza hacia actores
02:01:35sociales que no me interesa eh No cero
02:01:38pulgadas es que es que quiero adelantar
02:01:40porque también estamos medio en hora
02:01:41Javier Miley se convirtió en un político
02:01:43más 60 por dice a esta altura ya es un
02:01:46político como cualquier otro se
02:01:47desmitifica un poco la idea de casta en
02:01:49la sociedad y y de que mi ley escapa eso
02:01:51y un 35,7 es alguien ajeno a la política
02:01:55y sus vicios pasó suficiente tiempo de
02:01:58año politizado como para considerar a mi
02:02:00ley outsider de la política totalmente y
02:02:02demasiados vínculos eh por detrás de la
02:02:05de las puertas de la luz bien queda
02:02:07alguna más Sí estas son las más
02:02:09interesantes eh quién le produce más
02:02:11miedo 49,4 Javier Miley 44,3 de Sergio
02:02:15maa es decir entre hay gente que va a
02:02:17votar a Miley pero que le produce más
02:02:19miedo evidentemente quién está más
02:02:22preparado para gobernar 46,7 Sergio maa
02:02:2442,9 Javier Miley Okay Eh Quién va a
02:02:27resolver los problemas de de la
02:02:29inflación 45,9 Javier m 39,7 Sergio maa
02:02:32es lindo que la misma que sea la misma
02:02:34gente que vota una cosa que vote la otra
02:02:37boludo es es impresionante es lindo es
02:02:39como camaleónico Sí sí comoa milake pero
02:02:43flaco recién votaste que que le tengo
02:02:47miedo voy o sea cuando vos hacer
02:02:50encontrás de todo me entendés está el
02:02:52que está por entrar al banco que se baja
02:02:54de la h a ver que me preguntas nene y
02:02:56después está el viejo que te tien la ipf
02:02:584 horas me ent var como que se les
02:03:01resetea el cerebro antes de cada
02:03:02pregunta como vuelven ladrillo en cabeza
02:03:06tan raro más capacidad de diálogo y
02:03:09gestión 53 Sergio maa 36,6 solo poquito
02:03:13lo del diogo est interesante más cercana
02:03:14a la gente común más cercano a la gente
02:03:16común 47,9 Sergio masa 5,9 Javier Okay
02:03:20sí está bien tiene sentido la desp bueno
02:03:24las intenciones de Voto a nivel nacional
02:03:25y quién cree que será el próximo
02:03:27presidente 51,7 Sergio maa 43 Javier mil
02:03:31Okay a okay Bueno eso para mí juega en
02:03:34contra Alfredo dice que no dice que en
02:03:36general
02:03:36eh pero la gente que ve estas encuestas
02:03:39es gente que tiene deido el voto no no
02:03:42yo lo que digo es cuando vos creés por
02:03:45lo menos en Latinoamérica y toda su
02:03:47tradición Católica y de la y del apoyo
02:03:51al al más débil Cuando vos crees que
02:03:53alguien está perdiendo y alguien está
02:03:55ganando no vas a favor del poderoso sino
02:03:57que tratas de hacer un contrapeso para
02:03:59que exista equilibrio de poder o por lo
02:04:00menos para mí funciona en parte nuestra
02:04:02sociedad es la clásica postura que decía
02:04:04que en la generales convenía perder eh
02:04:07vieron que había mucha gente que decía
02:04:08en masa tiene que perder en las
02:04:10generales porque genera un voto contra
02:04:12de claro o si no se queda muy en Primera
02:04:15Plana y se le plebiscita todo el tiempo
02:04:16la gestión Esto está bien Esto está mal
02:04:18no pued est eso mismo y y bueno y un
02:04:21ejemplo para para todo público e Cuando
02:04:24juega el Real Madrid contra el deportivo
02:04:26gijón quién queres que gane Bueno ahí me
02:04:29parece ahí realizo mi argumento y el
02:04:32deportivo porque el Real Madrid está
02:04:34lleno de plata O sea que vos tirá echas
02:04:36a la basura la teoría del del voto
02:04:38ganador totalmente Yo no creo en el voto
02:04:41ganador de hecho Dr barba lo dice en
02:04:42alguno de sus libros no me acuerdo si
02:04:44para M es una mixtura es una mixtura
02:04:46porque es cierto así en sobre todo en
02:04:49términos de balot ahora por qué la gente
02:04:52no va a votar a Miriam breckman porque
02:04:53sabe que no gana o sea hay algo de
02:04:55cierto piso de decir esta persona tiene
02:04:58chances que para mí alinea mucho el voto
02:05:01y avala también avala socialmente
02:05:03Exactamente no sé por qué masa salió
02:05:05tercero en las elecciones donde iba con
02:05:07el frente renovador y ahora tiene chance
02:05:09y porque todo el mundo lo ve como un
02:05:11posible ganador a masa en otro momento
02:05:13era como no este tipo es claramente va a
02:05:14ser la tercera opción bueno no lo voy a
02:05:16votar s no creo que sea lineal por
02:05:18ejemplo cuando Alberto Fernández sacó 47
02:05:21por en las paso y macri
02:05:2430 no me acuerdo 30 y cuantos Pero llegó
02:05:27al 40% y Alberto Fernández subió solo un
02:05:29puntoar Entonces ahí sí la gente se
02:05:31subió más al carro perdedor es una
02:05:33explicación muy simplista no me gusta de
02:05:35mi parte pero no es lineal que la gente
02:05:38va o con el carro ganador o con el carro
02:05:40paror el carro okay bien eh Bueno
02:05:43recordamos que este domingo vamos a
02:05:46estar cubriendo las elecciones el
02:05:48balotaje
02:05:49que realmente nos tiene a todos muy muy
02:05:52atentos y muy ansiosos va a ser a partir
02:05:54de las 19 va a ser cobertura de brendis
02:05:57Tv con tercera opo y con cabalet volter
02:06:00vamos a tener móviles en vivo vamos a
02:06:01tener como siempre laa de Leo
02:06:04richardin y bueno después van los amigos
02:06:06de cter así que bueno Gracias gracias
02:06:10Vicky Gracias cha por venir por favor
02:06:11Gracias a ustedes por invitarme es un es
02:06:14un lujo y es un orgullo estar AC la
02:06:15pasaste bien Te gustó la pasé hermoso en
02:06:17un momento cuando no va a decir si si no
02:06:20suced yo lo pongo en compromiso al aire
02:06:22eh yo lo he dicho muchas veces eh en
02:06:25Brindis eh tengo un poquito recluida mi
02:06:27pata política porque la verdad es que un
02:06:31poco Tengo otras otros cargos otras
02:06:33obligaciones y en chastre es un programa
02:06:35más de interés general en donde hablamos
02:06:36de todo siempre es un lujo hablar dos
02:06:38horas de política porque me encanta la
02:06:39política y los que me conocen lo saben
02:06:41eh Gracias vikita como siempre Gracias
02:06:46Manu gracias kapi no fue nada
02:06:50eh gracias a nuestros oyentes por vernos
02:06:52no se olviden de ponerle like al vivo de
02:06:55compartirnos si les interesa y nos vemos
02:06:57el domingo en la cobertura de las
02:06:58elecciones eh arriba fuerza gente y a
02:07:02militar
02:07:03[Música]
02:07:17ch
02:07:21Lonely days turn to Lonely
02:07:23night take a trip to the city light and
02:07:27Take the Long
02:07:29Way Take the Long
02:07:32Way You Never see what you W to see
02:07:37forever Play to the gallery You Take the
02:07:40Long Way
02:07:41Home Take the
02:07:45long When up on the
02:07:48[Música]
02:07:51unbelievable
02:07:53[Música]
02:07:56unable
02:07:57you but then you to think losing
02:08:03sanity
02:08:06City
02:08:08no
02:08:10way
02:08:17out
02:08:33[Música]
02:08:39You Feel that your life become a
02:08:42catr Oh it has to
02:08:47be
02:08:50Boy when you look through the years and
02:08:53see what you could have been Oh what you
02:08:57might have been if you would
02:09:01Had
02:09:02More
02:09:05Time so When the day comes to settle
02:09:09down who's to blame If he not around
02:09:12took the Long Way
02:09:14Home took the Long Way
02:09:17Home took the Long Way
02:09:20Home took the Long Way
02:09:23Home took the Long Way
02:09:27Home long
02:09:30home long
02:09:32[Música]
02:09:47home
02:09:52[Música]
02:09:59la
02:10:01mu la
02:10:04mu la
02:10:07mu la
02:10:10mu
02:10:13[Música]
02:10:17la
02:10:19[Música]
02:10:23foreign