LA PSICOLOGÍA DE CHARLY GARCÍA: analizamos las letras de sus canciones con el Dr. Chinaski #TodoPasa
Todo Pasa - 20/8/2025 - Duracion: 30:10
Transcripción
00:00:03Está el doctor Henry Chinaski con
00:00:06nosotros, más conocido como Javier.
00:00:07Bravo.
00:00:08Hola, Doc.
00:00:10¿Cómo está, Chinaski? Bienvenido. Un
00:00:11placer. Está tirante ahí, ¿no?
00:00:14Ahí está. No sé de donde siempre siempre
00:00:16me tiran algún lado por tirante.
00:00:18Así no te tira tanto porque no sé si va
00:00:20de ese lado, pero por lo menos
00:00:22no no le tira tanto. Pero para porque
00:00:24hoy queríamos el punto de partida salir
00:00:26de de el doctorado de Charlie García,
00:00:29que fue reconocido con el Dr. Honoris
00:00:31Causa. Eh, teniendo en cuenta los iba a
00:00:35decir pacientes, las personas que que
00:00:37están en algún estado de salud por por
00:00:39ahí un poco más delicado y encima es muy
00:00:40público. Es día a día, lo pienso mi
00:00:43padre, ¿no? día a día y hay días buenos
00:00:45y días que no son tan buenos. Creo que
00:00:47era un día bueno. Dijeron, "Está bien
00:00:49esa hora, hagámoslo." Porque lo vi
00:00:50también a Charlie. Ahí tenés el video.
00:00:53Poné el video y nos da eh la pauta para
00:00:55salir.
00:00:58[Aplausos]
00:01:03Dijo básicamente a partir de ahora
00:01:05cambié mi nombre. A partir de ahora
00:01:07empezaré a ser el doctor Charlie García
00:01:09porque le dieron el doctorado. Bueno, lo
00:01:12aplaudieron mucho. La gente le tributó
00:01:14un amor hermoso, la verdad. Fue
00:01:16emocionante.
00:01:17A mí me pasa con esto que me me gusta
00:01:19mucho es eh la aceptación de y lo digo
00:01:22en el mejor de los sentidos, de el
00:01:23Charlie viejo. Es un Charlie que es
00:01:24viejo.
00:01:25Están las últimas claramente.
00:01:27Recién con el doctor estábamos hablando
00:01:28fuera aire de Bob Dylan y el Bob Dylan
00:01:30viejo también. Quizás sirve como
00:01:32disparador hablar de le hace bien quizás
00:01:35a Charlie también como soltar y
00:01:37reconocerse como soy este esta leyenda
00:01:39también. No soy el que el que demuel el
00:01:41hotel, soy esto.
00:01:42Claro, hoy soy Charlie
00:01:44que hizo todo eso.
00:01:45Sí, además se se muestra así en la silla
00:01:47rueda, o sea, no sale más, no debe tener
00:01:49ganas de hacerlo, pero eh no tiene
00:01:51problema tampoco en en mostrarse. Y a mí
00:01:54me gusta mucho que aparece siempre
00:01:55aparece con lo tra con una remera de
00:01:58de pescado rabioso, eh otra vez con una
00:02:00de papo, ¿no? Sus amigos. Él sí, sí,
00:02:03sigue siendo este un fanático de, no,
00:02:05lejos de ponerse él por encima, eh, se
00:02:08pone a remera de sus padres. Sí, total,
00:02:10totalmente. Y el doctorado ese, eh, ¿qué
00:02:13significa? Bueno, no lo tengo tan claro.
00:02:15Significa socialmente algo hermoso de
00:02:17ver. Digo, pero no sé si significa algo
00:02:19más.
00:02:20Eh, no, yo tampoco no sé qué significará
00:02:23para él. Eh, es verdaderamente un
00:02:26chiste, doctor Charlie García, no
00:02:28está bueno. Es una manera de darle un
00:02:30lugar, decirle, "Sos especial, sos
00:02:32alguien especial, ni más ni menos que
00:02:34por las letras de las canciones. La
00:02:35música también o por la música y las
00:02:36letras de las canciones.
00:02:38Él solo quiere ver al enfermero igual,
00:02:39no quiere ver."
00:02:40Claro, por eso, ¿no? Decía que es un
00:02:41chiste, ¿no? El que justamente se ha
00:02:43reído siempre de la este la sabiduría de
00:02:46las altas esferas, dice, "A mí tra el
00:02:48enfermero, ¿no? Que el que trae las
00:02:50pastillas, ¿no? El que está en contacto
00:02:52ahí con la [ __ ] con la sangre. Mm.
00:02:55Eh, y
00:02:58es por las letras, por la música, pero
00:03:00por la vida también, pues como que él
00:03:02hizo de de su vida misma, ¿no? Una
00:03:04Se dice mucho eso, que estos tipos
00:03:06dieron su vida para que nosotros
00:03:08aprendamos qué hacer y que no hacer.
00:03:09Sí. Pusieron el cuerpo
00:03:10de alguna manera, pero bueno, la pasaron
00:03:12bien también. Bien y mal.
00:03:14Sí, bien y mal. ¿Viste que él en cuál
00:03:18dicen? Rompan todo. La que canta Sandro
00:03:21en tango cuatro, ¿viste? dice, "Soy, no
00:03:23soy feliz, digamos, soy como vos." No.
00:03:26Y en base a eso de no ser feliz, te
00:03:29pregunto si desde la psicología esto se
00:03:31analiza. Es fácil ser un genio porque
00:03:34Charlie es un genio. Todo el mundo se
00:03:36dio cuenta eventualmente, tarde o
00:03:38temprano, más temprano que tarde, y el
00:03:40tipo convivió con eso. ¿Es fácil eso?
00:03:43¿Es fácil saber que estás por afuera del
00:03:45canon y de una manera superior?
00:03:48Yo supongo que no, que no. Y ellos
00:03:51mismos lo lo dicen. Eh, además si no
00:03:54habría mucho más genio si fuera fácil
00:03:55ser un genio. Eh, p que fácil darle la
00:04:00espalda a los desafíos del del deseo y
00:04:03del amor. Es fácil ser un burro de
00:04:06carga, ¿no? Es fácil agachar la cabeza y
00:04:08darle para adelante. Entonces, no
00:04:10cosechas mucho odio ni envidia, ni ser
00:04:14obedecer es fácil. En vez de ser un
00:04:15genio de ser un quilombo. Yo por suerte
00:04:18no lo soy. Así que
00:04:19Y tenes que convivir con el afuera, con
00:04:21cómo se relaciona la gente, con con tu
00:04:23genialidad y con ese genio. Hay quien se
00:04:25lo banca, quien te admira, quien te
00:04:27rinde pleitecía en cada palabra y te
00:04:29pone en un lugar incómodo, ¿eh? Y quien
00:04:31te odia.
00:04:31Claro, mucho odio. Y yo por eso siempre
00:04:35hago el chiste cuando me dicen que yo
00:04:36soy fanático de Charlie García. Yo digo
00:04:38que Charlie García es fanático mío por
00:04:40y si yo no hice nada por él. Es él que
00:04:42hizo tanto por nosotros, ¿no? Esto
00:04:45amamos tanto a Charlie García, sí, pero
00:04:47en rigor el que nos ama es él a
00:04:48nosotros, porque el amor es es acto,
00:04:51¿no? No es este un sentimiento, ¿no? El
00:04:54amor sentir que el amor tenes que hacer
00:04:56algo, viste, como los que te ponen en el
00:04:58en el Instagram, améaste
00:05:00nada. ¿Viste la foto de un gato rengo,
00:05:03eso no amaste? Queres amar, ten que al
00:05:05menos alimentarlo al gato, no ten
00:05:07queionarlo, llevarlo al veterinario.
00:05:08¿En qué momento te entró Charlie? Te
00:05:10entró la la bala. o no sé, por ahí viste
00:05:12que los músicos dejan una huella en voz
00:05:15cuando sé si estás triste o contento o
00:05:17algo, una letra te dice algo, no sé si
00:05:20si lo tenés claro, si algar
00:05:23sí yo antes de Charlie yo escuchaba la
00:05:25música que me pasaban mis hermanos. Yo
00:05:26soy el menor de tres hermanos, entonces
00:05:29estaba dividido. Escuchaba punk, que era
00:05:31que escuchaba uno, este, y también algo
00:05:33de heavy metal también. Y el otro
00:05:36escuchaba el pop así de tecno de los 80.
00:05:41Entonces yo estaba ahí de videoido, me
00:05:42gustaba era la música de de
00:05:44tus hermanos lo que sonaba en casa.
00:05:45Claro.
00:05:46Sí. Hasta que un amiguito a los 12 años
00:05:48me dice, "Mira el compa que este que
00:05:50consiguió mi hermana. Yo que era grandes
00:05:52éxitos de su géneris." Y ahí fue una
00:05:54experiencia distinta porque ahí sentí
00:05:55esto que vos decías de que me hablaba a
00:05:57mí. Sentí que sabía más de mí que yo.
00:06:00Sentí que me daba las palabras que
00:06:01sí te dice lo que todavía no sabías que
00:06:03pensabas. Exactamente. ¿Cómo puede ser
00:06:06que sepa? Y es que es así. Uno en las
00:06:08canciones encuentra las palabras que te
00:06:10faltan, ¿no? Por eso a mí me gusta, por
00:06:14ejemplo, cuando Charlie dice, "¿No ves
00:06:15que el mundo gira al revés?" Viste, así
00:06:17no lo veía. Hasta que no viene Charlie y
00:06:19te avisa, "Vos seguís yendo para el otro
00:06:21lado, ¿no?" Y cuando te Sí, claro, con
00:06:24razón.
00:06:25Y todo eso acompañado por genialidad
00:06:27musical también, porque no es que
00:06:28simplemente era un buen letrista, sino
00:06:29que además un chavón que musicalmente
00:06:31era superlativo. Es superlativo.
00:06:33Sí. y y no solo
00:06:36desafío permanente de reinventarse,
00:06:39porque él tranquilamente se pudo quedó
00:06:41repitiéndose a sí mismo y y hubiera sido
00:06:44genial, hubiera sido exitoso y quizás
00:06:46hasta le hubiera pasado mejor si se
00:06:48quedaba haciendo ya cuando cuando se va
00:06:51de suénerv,
00:06:53pero vas a matar a la gallina de los
00:06:55huevos de oro y qué sé yo que voy a
00:06:56matar. No sé, yo necesito hacer otra
00:06:58cosa.
00:06:59Tengo frases, tengo frases de Charlie.
00:07:01Esta esa va con respecto a lo que estaba
00:07:03diciendo ahora.
00:07:04Hay que pescar dos veces dos peces con
00:07:06la misma red
00:07:07con respecto a no repetir se va
00:07:08perfecto.
00:07:09Claro. Sí, sí. Bueno, esa es el esa está
00:07:11de está extraída de ahí suena de no soy
00:07:14un extraño. Eh, ese gran tema en contra
00:07:17de los prejuicios porque Charlie también
00:07:19fue un adelantado en en materia de, por
00:07:23ejemplo, cuestiones de género, ¿no? La
00:07:26mujer en las canciones de Charlie García
00:07:29es todo un tema. Eso lo trabaja muy bien
00:07:31Mara Favoreto, una autora de Venado
00:07:34Tuerto, es que escribió ese hermoso
00:07:36libro Charlie García en el país de las
00:07:38alegorías y tiene un capítulo bellísimo
00:07:40sobre las alegorías de género.
00:07:43E y bueno, y este tema también, ¿no?,
00:07:46que es un encuentro entre homosexuales,
00:07:49¿no? Y y Charlie en eso ve que Charlie
00:07:52tempranamente se identificó con
00:07:54Cassandra, con la profeta [ __ ] por
00:07:57rechazar al dios Apolo, ¿no? O cuando
00:08:00dice, "Yo nací para mirar lo que pocos
00:08:02pueden ver." Charlie Relvete leyó el
00:08:06como todos los que saben leer su época e
00:08:08sabe anticipar el futuro.
00:08:11Es espectacular.
00:08:12Tengo una que es un clásico, es una de
00:08:14las más cantadas, pero es no puedes ser
00:08:17feliz con tanta gente hablando, hablando
00:08:19a tu alrededor. Me parece buenísima
00:08:20porque es simple, porque es un
00:08:21estribillo de fiesta, de cantar, pero en
00:08:23realad está diciendo algo. No podés ser
00:08:25feliz con tanta gente hablando
00:08:26alrededor.
00:08:27Te anticipa un poco al meme ese, ellos
00:08:29no saben qué, ¿viste?
00:08:30Ah, no lo tengo al meme, pero pero es
00:08:32genial eso, sobre todo porque eso
00:08:34también está esa idea de algún modo no
00:08:36voy en tren, ¿no? Cuando dice si sé
00:08:39donde quiero ir, quiero ir, quiero ir
00:08:40volando y y no necesito tanta gente, no
00:08:44necesito a nadie alrededor. Siempre se
00:08:46habló de, perdón, sust No, pero ¿por qué
00:08:48subrayar esta idea, viste? Voy a decir,
00:08:50prefiero uno que me habla al corazón que
00:08:52un botón, ¿no? Porque a veces se miden
00:08:55las prácticas, se piensa, te dicen, por
00:08:57ejemplo, que el psicoanálisis es una
00:08:58práctica individualista porque hay dos
00:09:00nada más metidos en el consultorio y
00:09:03después creen que una práctica es
00:09:04colectiva porque hay muchos
00:09:05participantes que intervengan en ella,
00:09:08pero lo individual y lo colectivo debe
00:09:10medirse por los efectos, no por la
00:09:11cantidad de participantes. Una fiesta
00:09:14electrónica no necesariamente es un una
00:09:17práctica colectiva, no puede ser muy
00:09:19solitaria y del mismo modo alguien que
00:09:21está metido en un consultorio
00:09:22conversando con otro puede estar
00:09:24haciendo mucho o haciendo canciones
00:09:26encerrados en su casa o un científico
00:09:28inventando una vacuna solo en un
00:09:30laboratorio. Es una práctica mucho más
00:09:32social que bueno que una muchedumbre
00:09:34hablando a tu alrededor para que nada
00:09:36sea dicho. Parte de lo que nos gustó la
00:09:38primera vez que que nos vimos era que
00:09:39citabas a Freud, a Charlie García y al
00:09:41Indio Solar y casi
00:09:42se me confunden. A veces digo el
00:09:45Pero me gusta poder mezclar, tío, por
00:09:47ahí no es espectacular. Bueno, eh cuando
00:09:50el mundo tira para abajo es mejor no
00:09:52estar atado a nada. Simple, simple, pero
00:09:55muy muy fuerte. Sí, esa él dice Charlie
00:09:58en una entrevista que está es un audio
00:10:01que manda eh Charlie a la revista Pelo
00:10:04desde New York porque Charlie cuando él
00:10:06dice que por primera vez hizo un mango
00:10:08con aquel recital eh en Ferro
00:10:12porque por primera vez hizo un mango con
00:10:14Fioruchi, con el esponsor de Fioruchi de
00:10:16Buenos Aires
00:10:17le dieron con un caño y se lo cono la
00:10:19primera vez que hago un mango suicider y
00:10:21salí derecho gracias a Jorge Álvarez la
00:10:23máquina del pago salí para atrás salimos
00:10:25para atrás nunca un peso
00:10:2710 años después de haber arrancado ve un
00:10:28peso
00:10:29a 10 años hizo un peso y dijo, "Me
00:10:30alcanza para 4 meses un departamento en
00:10:32Nueva York, me voy allá a descansar un
00:10:35poco porque acá me quieren hacer opinar
00:10:36de política. Yo simplemente sé tocar más
00:10:38o menos bien el piano", dice en el en el
00:10:40audio. "No me hagan hablar de política."
00:10:43Y entonces se va ya a tomar distancia de
00:10:45un eh una sociedad que lejos de
00:10:49enaltecerlo lo oprimí. A mí a veces me
00:10:51dicen, "Uy, pero qué bien que están los
00:10:52Rolling Stone." Y sí, si los Rolling
00:10:53Stone tuvieron la banca de de de la
00:10:56embajada de entrada cuando estaban
00:10:58cansados le cambiaban la sangre este a
00:11:01Charlie exigían demasiado, le
00:11:04idealizaban que le ponían la sangre.
00:11:06Aparte la idea de hablar de política es
00:11:09en un artista como Charles hablar desde
00:11:10el arte y no tanto de biribiri, digamos.
00:11:12Claro. Salir opinar. Y entonces él dice,
00:11:15"Estoy haciendo una canción", dice, "en
00:11:17ese audio que le envía la revista Pelo
00:11:19revista Pelo lo desgraba. Estoy haciendo
00:11:20una canción en la que dice cuando el
00:11:21mundo tira para abajo es mejor no está
00:11:23nada. Y él se refiere a eso porque sacar
00:11:25de contexto puede ser una frase cínica
00:11:27oba eh vos no estás no te ligas a
00:11:30ninguna causa.
00:11:31Claro, pero no él cuenta que que lo
00:11:33estaban tironeando para abajo y que
00:11:35realmente necesitaba tomar distancia de
00:11:36eso y por eso se va a New York y se
00:11:39renueva este sin que le idealicen la la
00:11:42sangre como Migager se renueva, sea y
00:11:44viene con un disco del futuro que es
00:11:46Monclick.
00:11:47Impresionante. ¿Cuál te gusta, Clemente?
00:11:48No me gusta las cinco porque dice, "¿Por
00:11:49qué no me dejas si es que solo soy un
00:11:51vicio, como si un vicio fuera solamente
00:11:53en tu vicio."
00:11:54Claro. Tanto que me dice, "No, a mí y
00:11:56después y después vienen porque también
00:11:59eh dice contar a tu mamá, ella también
00:12:02tiene el vicio porque generación tras
00:12:04generación, no es que soy un vicio para
00:12:06esta generación." Dice que yo soy un
00:12:07vicio más
00:12:09como un vicio más en en tu vida. Y eso
00:12:11también e el hay un poema de Bukovski
00:12:15que dice, "Soy un virus en tu mente que
00:12:17después lo lo reinventa Enrique Sims al
00:12:20al poema. Algunos dicen que es de
00:12:22Enrique Sim porque lo reinventa, pero es
00:12:23de Bukovski originalmente. Charlie es
00:12:26como que se autopercibe eh, no se
00:12:29autopercibe a alguien eh especial mejor
00:12:32que el que el resto. Se reconoce como un
00:12:35singular, como nos invita a cada uno que
00:12:37conozcamos. Para mí él se autopercibe
00:12:39genio y lo ha dicho cientos de veces.
00:12:41Lo ha dicho muchas veces. Es la parte
00:12:43que menos conecto yo con Charlie, todo
00:12:45su divismo y y yo hago lo que quiero y
00:12:48qué como
00:12:48con todo el mundo diciéndoselo también.
00:12:50Armo un show a las 7 y si quiero voy a
00:12:52las 4 de la mañana y si yo no voy. Como
00:12:54esa es la parte que a mí me alejó de él
00:12:56de mi lado racional. Te lo digo con todo
00:12:58respeto.
00:12:58Sí están esas escenas como cuando dice
00:13:01soy Charlie García, tráigame Wr
00:13:04es ese es otra. Yo los permitivo, porque
00:13:06si me pongo a analizar los los decires
00:13:08del Diego tal vez sean 100 veces peores
00:13:10y sin embargo no se los cuestiono. O sí,
00:13:13bueno, algunos sí, pero
00:13:14pero a mí me parece que Charlie salta
00:13:15con eso que él mismo después también se
00:13:16burla de sí mismo con demasiado ego.
00:13:20Porque Charlie se pone como loco cuando
00:13:22lo quieren eh igualar. ¿Viste que uno de
00:13:25los principales enemigos de Charlie
00:13:26García es el ideal de normalidad? es el
00:13:29igualismo. De hecho, en Mendoza he
00:13:31sabido que eh no se sabe bien los
00:13:33pormenores por qué ha tenido un
00:13:35matrimonio tan complicado siempre con
00:13:37Mendoza, con la ciudad de Mendoza.
00:13:39Eh, bueno, se tiró por vos.
00:13:40Claro, pero cuando se tira he sabido que
00:13:43es porque el policía pobre de Mendoza,
00:13:45como Charlie le lo bautiza, el policía
00:13:48le dice, "Vamos alí, somos todos iguales
00:13:50ante la ley." Lo peor que le puede decir
00:13:52a Charlie García, somos todos iguales. Y
00:13:53se lo cruzan algún día a Charlie, no le
00:13:55digan, "Somos todos iguales porque va a
00:13:56ser alguna cagada."
00:13:57lo peor que le puede decir. Entonces él
00:13:59dice que se tiró y cuando lo primero que
00:14:01dijo, cuando lo va a buscar el manager,
00:14:03dice, "¿Qué hiciste?" Decir al policía
00:14:04pobre Mendoza y somos todos iguales que
00:14:06ahora se tire él.
00:14:07De hecho, de hecho la anécdota de
00:14:08espectacular tenía esa.
00:14:10De hecho, la anécdota de Carlos Saúl
00:14:12Menen de de invitándolo a tocar olivos
00:14:15era el chiste de todos recibirlos con el
00:14:16brazalete porque él era era un, no sé si
00:14:19una de que estaba por encima de todos
00:14:22ellos. Era como sus súbditos, eran su
00:14:24gente.
00:14:25¿Y eso le hace bien o le hace mal?
00:14:27Y o sea, a mí parece que él se ha
00:14:29burlado, él ha ironizado eso. El
00:14:31brazalete indudablemente lo toma de The
00:14:33Wall. Ya Wats había hecho eso, ¿no?
00:14:35Burlándose del del autoritarismo del del
00:14:38rockstar, ¿no? De aquel que
00:14:40y Chaplin también.
00:14:41Sí, por supuesto. El gran dictador.
00:14:43Claro que sí. Y yo no sé si le ha hecho
00:14:46bien o mal. Seguramente más mal que
00:14:48bien, eh, pero me parece que él supo
00:14:51hacer con eso también, ¿no? Que no le ha
00:14:53faltado muñeca para para saber hacer con
00:14:55eso y para saber afirmarse en su en su
00:14:59singularidad y en su singularidad
00:15:00defectuosa. A mí la siempre digo que la
00:15:03que más me gusta de Charlie es bancates
00:15:05efecto. Este, me encanta ese himno.
00:15:08Dice, "Yo sé que un día se va a abrir
00:15:10esa trampa mortal, pero hasta entonces
00:15:12llevarás en tu cara una sombra. No
00:15:14presumas más de ser un humano normal. No
00:15:16te hagas más el hill que el defecto te
00:15:18nombra. No bacate tu efecto. Si te es
00:15:21una nariz grande, hace algo con ella, no
00:15:24te escondas, dice cuando la presenta en
00:15:26el parque.
00:15:27Es una invitación a que cada uno
00:15:29entienda que para hacerse un lugar en el
00:15:30otro, lejos de esconder el defecto. El
00:15:34defecto viene de déficit, de falta, es
00:15:35decir, aquello que a vos te falta, en
00:15:37lugar de esconderlo, de barrerlo abajo
00:15:38de la alfombra, tenés que soportar
00:15:40vértelas con eso y hacer algo con eso,
00:15:42porque a partir de ese defecto que te
00:15:44puedes hacer un lugar en el otro, no
00:15:45partir de borrarlo. De esa manera solo
00:15:47puedes integrar ilusoriamente la más
00:15:49anónima del mundo bajo el ideal de
00:15:51normalidad.
00:15:52¿Y qu hay de contacto con la frase
00:15:53número tres que tenemos? Que dice, "A
00:15:54veces estoy tan bien, a veces estoy tan
00:15:56down. Calambres en el alma, cada cual
00:15:58tiene un trip en el bocho. Difícil que
00:16:00lleguemos a ponernos de acuerdo."
00:16:01Eh, a mí me encanta, me encantan las
00:16:03canciones de Chari. Parece que yo
00:16:04estuviera explicando que dice la par de
00:16:06Chari, eso de ninguna manera.
00:16:07Esta está muy clara, pero
00:16:08son buenos disparadores.
00:16:10Son disparadores para que uno diga que
00:16:12que
00:16:13roba de ahí. Claro que porque todas las
00:16:15canciones de amor de Charlie son un
00:16:17alivio. Son muy distintas a todas las
00:16:19otras canciones de amor del del tango,
00:16:21del rock, del folklore, de cualquier
00:16:23género que vos agarres. Todas las
00:16:25canciones de amor son muy distintas a
00:16:26las de Charlie. Las de Charlie y las de
00:16:28amor son como una obra aparte. ¿Son las
00:16:30mejores o las peores? Porque lejos de
00:16:33promover el ideal de hacer de dos uno,
00:16:35¿no? Que promueve siempre el amor mismo,
00:16:37¿viste? que el amor está siempre a
00:16:39ilusión de de hacer de dos uno, no solo
00:16:42en en la filosofía popular de no sé de
00:16:45la media naranja, ¿no? De o o en la
00:16:47filosofía de Cristófano. Claro.
00:16:51Exactamente. Las canciones de Amor no
00:16:53son del chocolate dos corazones porque
00:16:56siempre está diciendo esto de qué
00:16:58difícil ponerse de acuerdo, ¿no? De que
00:17:00cada uno va a estar más o menos o o en
00:17:02de mí cuando dice eh te puedo estimular
00:17:05en ciertas ocasiones. Pero si te van a
00:17:07mirar en otro lugar,
00:17:09puedo lastimar.
00:17:10No nos lastimemos al pedo. No, no. Lejos
00:17:12está de decir, no sé, no podría seguir
00:17:14viendo sin tu amor, por ejemplo, como
00:17:15otro gran poeta que amo, pero que
00:17:18Charlie estuvo siempre a distancia,
00:17:19nunca está con la idea de que tú y yo
00:17:22hacemos bueno, no. Siempre es como estar
00:17:24recordado que el amor es un quilombo. O
00:17:25cuando dice, "Daría cualquier cosa por
00:17:27amar, daría cualquier cosa por poderte
00:17:29dar un poco más de lo que puedo dar,
00:17:30pero a la vez quiero pedirte que te
00:17:31encargues de tu vida, porque yo no soy
00:17:33mejor que vos y vos no sos mejor que
00:17:35yo." Entonces sí nos podemos amar, pero
00:17:38ponerse de acuerdo, ¿viste que acuerdo
00:17:40viene de de cordis de de corazón en
00:17:43latín? Acordar es que se unan los
00:17:46corazones, no es que pensemos lo mismo.
00:17:48No, ponerse de acuerdo es que se unan
00:17:50los corazones, que se encuentren los
00:17:51corazones. De eso se trata el doctor
00:17:55Chinas interpretando letras de Charlie
00:17:57García. Esta un amor real es como vivir
00:17:59en aeropuertos. ¿Cómo la interpreta,
00:18:01doctor?
00:18:03Para jugar un poquito más.
00:18:04No termino de estar del todo seguro de
00:18:06qué está diciendo. Digo, ¿qué sería
00:18:08vivir en aeropuerto? Yo tampoco.
00:18:10Para mí es un lugar impersonal donde
00:18:12donde nunca estás en tu casa.
00:18:14Para mí es un lugar donde no te un
00:18:16aeropuerto nunca estás demasiado tiempo
00:18:17ahí. Ajá.
00:18:18¿Será que la el amor real es una es algo
00:18:20que no?
00:18:21Excepto que saque fly bondi. Ah,
00:18:23entonces
00:18:23ahí te quedas ahí te quedas a vivir,
00:18:25¿no? Pero es como ningún lugar del
00:18:26mundo. A veces si viajas mucho estás en
00:18:30aeropuerto y no sabes en qué país estás.
00:18:31Eh, que viaja mucho.
00:18:32Sí, sobre todo los puertos son lugares
00:18:34de de eh donde entran y salen cosas,
00:18:36¿no? Son lugares de intercambio los los
00:18:39puertos,
00:18:40eh son los los agujeros del del cuerpo,
00:18:43¿no? Los puertos. Y no parece todo lo
00:18:45opuesto a la idea que tenemos del amor
00:18:47normalmente que decís amor real y es yo
00:18:49me quiero quedar acá.
00:18:49Eh, claro, a mí me parece que jode con
00:18:51eso. Charlie le encanta ir siempre a
00:18:54contrapelo del sentido común. Entonces,
00:18:56uno asocia un amor real con la
00:18:58estabilidad, con con la quietud, con la
00:19:00permanencia y y Charlie no siempre está
00:19:03subiéndose un avión. No voy a entr en
00:19:05avión, siempre está con el viaje y me
00:19:07parece que a mí el puerto a mí me
00:19:09resuena siempre a esto, ¿no? A a esos
00:19:11lugares donde la las cosas en donde se
00:19:14abre un agujero al al otro por donde
00:19:16pueden entrar y salir las cosas. Este
00:19:18Charlie le gusta vivir en estado de
00:19:20pregunta, como diría Fabián Casas, ¿no?
00:19:23Eh,
00:19:25se dice que las preguntas qué triste los
00:19:26que están llenos de respuesta y no te
00:19:28hacen una pregunta.
00:19:29Exactamente. Los que fruncen la certeza
00:19:31y siempre la certeza se fruncen. ¿En
00:19:32dónde? al sur de la espalda.
00:19:34Sí, sin duda. Ignorancia es una época de
00:19:37certeza.
00:19:39Es una profunda ignorancia estar lleno
00:19:41de certezas. Para mí
00:19:42es un rechazo del del otro, del misterio
00:19:45y por lo tanto del amor, porque el amor
00:19:46necesita vérsela con con la otra edad.
00:19:49El amor no necesita es que nos tenemos
00:19:51que parecer, ¿no?
00:19:52Y las certezas también son un
00:19:54instrumento de dominación. Digo, ¿qué
00:19:56hace una la iglesia? Esto es así, así,
00:19:58asoritarismo
00:19:59está plagado de certeza. Siempre que
00:20:01siempre que abrazá una certeza, vos
00:20:03pensás que es tuya. La ideología triunfa
00:20:06cuando vos pensás que lo que vos pensás
00:20:07lo pensás vos.
00:20:08Vos abrazas una certeza y está
00:20:11repitiendo algo que dijo Nelson Castro.
00:20:13Hay un meme que dice que eh una persona
00:20:15que se considera, lo vi hoy
00:20:17ah del mundo today.
00:20:18¿Lo viste? Que se considera, ¿cómo era?
00:20:20Eh,
00:20:20un hombre que no se deja manipular por
00:20:22no se deja manipular. Casualmente
00:20:23coincide con la opinión de los tres más
00:20:26ricos del mundo.
00:20:28Casualidad.
00:20:30Excelente.
00:20:30Se te ocurría a vos comprar la misma
00:20:32huevada que están comprando todos en el
00:20:33mismo shopping a la misma hora, pero se
00:20:35te ocurría a vos.
00:20:35Y con la moda pasa eso, ¿viste? Que uno
00:20:37se siente original. Ch. Acá hay una que
00:20:38me gusta que
00:20:40es pensando en el en el alma que piensa
00:20:42y por pensar no es alma, es alma y
00:20:44sangra.
00:20:45Es alma y sangra. Sí. Y bueno, pero
00:20:47ayúdenme ayúdenme ustedes també.
00:20:50Este, ¿cuándo lo hizo? No, que deía
00:20:51tener 20 años, no sé, algo así. Y está
00:20:54en está en en Cerujirán, creo que en
00:20:57bicicleta, creo que es, 82.
00:21:00Eh, 31 años tendría.
00:21:0280
00:21:0380. Bueno, 30 51. 23 de octubre del 51.
00:21:0729 años.
00:21:07El alma tiene que pensar o el alma no
00:21:09tiene que pensar. El alma existe, es
00:21:10otro debate.
00:21:11Y bueno, una vez más este veo que
00:21:14Charlie se ríe de los grandes ideales
00:21:16que promueven siempre el la ideología
00:21:19dominante y y Charlie no está nunca
00:21:22promoviendo el pensamiento, ¿no? Más
00:21:24bien la acción, el movimiento. La CAN,
00:21:26del mismo modo, la CAN decía que él
00:21:28pensaba con los pies, ¿no? Porque está
00:21:30en contacto con la tierra y porque está
00:21:31en movimiento, ¿no? No conviene pensar
00:21:34con la cabeza, ¿no? Por o con el culo,
00:21:36¿no? Donde se fruncen las certezas.
00:21:39Entonces, a mí me resuena me resuena
00:21:42esto, ir en contra de de la ideología
00:21:44del pensamiento. Para mí el pensamiento
00:21:45tiene demasiada buena prensa. Se nombra
00:21:47como pensamiento a los grandes
00:21:49pensadores universales, pero también se
00:21:50nombra como pensamiento al acto
00:21:52masturbatorio. La gente decí que el
00:21:54pensamiento es es masturbatorio. Es el
00:21:56goce del idiota. Es el que queda mano
00:21:58porque es buscar en vos mismo las
00:21:59palabras que te faltan.
00:22:00También han crecido conceptos como
00:22:02inteligencia emocional, digamos. Antes
00:22:05la inteligencia estaba ligada al
00:22:06pensamiento y a la manera de expresar
00:22:08ese pensamiento. Creo que ahora hay
00:22:09otras cosas que tienen más que ver con
00:22:10el campo de la acción. Sí,
00:22:12están vinculadas al pensamiento
00:22:14y sobre todo, ¿viste? Los lacarianos
00:22:16ponemos siempre el acento en el
00:22:17lenguaje, en la palabra, pero es por
00:22:19poner el acento en la en la
00:22:21intersubjetividad, en el otro, en en la
00:22:24relación con el otro, porque el
00:22:26pensamiento no tiene ninguna incidencia
00:22:28en el mundo. Lo que vos pensás, a nadie
00:22:31le importa lo que vos pensás. Lo que le
00:22:32importa al otro lo que vos hacés. Vos
00:22:34puedes pensar cosas muy lindas de mí,
00:22:36pero si después vengo acá y me maltratas
00:22:38a mí, no me interesa que piense cosas
00:22:39lindas de mí.
00:22:40Igual para mí tiene demasiado buena fama
00:22:42poner el cuerpo sin pensar, ¿viste? Como
00:22:44arrojarse primero y después pensar. Como
00:22:47yo banco la idea también de
00:22:49No, pero hay algo en dejarse llevar y
00:22:51entregarse a la a la experiencia, que es
00:22:53la palabra [ __ ] de esta de esta época
00:22:54que que implica por ahí no pensar y
00:22:57entregate y
00:22:58déjate fluir y vas a terminar los mismos
00:23:00ruinosos lugares de siempre si te deja
00:23:02fluir.
00:23:03Es curioso, pensaba en jugar al fútbol,
00:23:05perdón que lo meta, pero es el único
00:23:08momento que te saca de pensar, pero a la
00:23:10vez tenés que pensar todo el tiempo
00:23:11mientras jugas. Sí, pero pensas en otra
00:23:13cosa, pero pensar con los pies,
00:23:14en cosas cortas, como la cara, en amago,
00:23:16engancho, paso corto, voy, vengo, marco.
00:23:18Lo que pasa que la idea de pensar
00:23:19normalmente la tenemos asociada a pensar
00:23:21en todo aquello que de alguna manera nos
00:23:24complica un poco la vida, las cosas que
00:23:26no nos gustan tanto. Pensar también es
00:23:28jugar al counter si querés, qué sé yo,
00:23:30¿viste?
00:23:32Sí, claro.
00:23:33Eh, a mí me parece tomando también lo
00:23:35que decí técnicos que dicen después de
00:23:37un gol, Simeone hace pensá pensá pensá
00:23:40que faltan 40, vamos ganando 1 a0.
00:23:41Quiere que haga, no sé,
00:23:44pensaboma
00:23:45es un gesto. Claro, yo juego, amigo,
00:23:47yo tengo instinto dentro de la cancha.
00:23:48Pensalo vos.
00:23:50Pero me parece que en este tema ahora me
00:23:52hace pensar que que Charlie también se
00:23:54se burla de la de la división eh cuerpo
00:23:57mente, ¿no? De la cual también se burla
00:24:00Freud y la cana. Los psicoanalistas,
00:24:02pero consideramos que causa estrago esa
00:24:04esa distinción.
00:24:05Es desde la niñez, ¿no, Javi? Porque
00:24:07digo, se habla mucho de el niño que es
00:24:10menos físico y más y piensa más o el que
00:24:12es muy físico, como
00:24:14Sí, sí. Bueno, eso también a veces se
00:24:16utiliza para diagnosticar esos chicos
00:24:19demasiado inhibidos que tienen que toda
00:24:20la procesión va por dentro, esos chicos
00:24:23medos paranoicos que observan mucho y y
00:24:25hablan poco y que tiene un tormento que
00:24:27es necesario que de algún modo
00:24:29encuentren alguna manera de ponerlo en
00:24:30juego afuera. Eh, desde la niñez vos,
00:24:34desde Platón viene Platón fue el que
00:24:36inventó la división Cuerpo Mente que
00:24:39después supo explotar la religión
00:24:40católica. Que Nietzs decía, "Es
00:24:42platonismo para pobres la religión
00:24:44católica."
00:24:45Muy buena parece eslogan político de
00:24:47esta era,
00:24:49parece esta era. Bueno, lo único que
00:24:50lamento y y Charlie, perdón, se mete con
00:24:52la religión, este, parte de la religión,
00:24:55matar, mentir, se mete con la disyunción
00:24:57cuerpo y alma, se mete hasta ahora, eh,
00:25:00último, no para, ¿viste? Vos decís,
00:25:01"Bueno, ya está grande, basta." Y ahora
00:25:03se mete con la lógica del Escorpión,
00:25:05subvirtiendo la interpretación eh
00:25:08religiosa de la fábula de Sopo, porque
00:25:10siempre la fábula de Sopo el bueno era
00:25:12la rana, ¿no? Que ponía la otra mejilla
00:25:15y Charlie eh dice, "No, es el malo la
00:25:18rana, el bueno el escorpión, el bueno el
00:25:21que acepta verérsel con eso que él sabe
00:25:23que indefectiblemente es y y se banca
00:25:25vivir con eso que es, en lugar de negar
00:25:28el goce del otro como hace la ranita."
00:25:30Así ya sabe cómo son las cosas, para qué
00:25:32subí te va a picar, te va a picar o no
00:25:35tiene nada de terapia encima, Charlie.
00:25:37No, él cuenta que sí. Él cuenta que él
00:25:39se analizó con un tipo ler
00:25:41eh él se analizó por primera vez en los
00:25:44en los 70 con la máquina de hacer
00:25:46pájaro, fue a hacer terapia de grupo y
00:25:48después volvió solo en los en los 80.
00:25:51Eh, lo cuenta, Charlie, en varios
00:25:52lugares.
00:25:53Después internaciones psiquiátricas,
00:25:54pero que no tiene nada que ver tu
00:25:55interna 90. Sí,
00:25:58pero ahí no hay nada de de psicológico
00:26:01de de echar, no sé, es más un
00:26:02aislamiento. No termino de saber, si
00:26:04bien tuve amigo todo internado, no no
00:26:06termino de entender cómo funcionan las
00:26:08clínicas,
00:26:09es aislarlo para protegerlo. Sí, sí, no
00:26:11sé, no sé.
00:26:12Tratamiento, psic,
00:26:13pero digo, est hablando de Charlie que
00:26:14pasó,
00:26:15hecho análisis. Charlie ha hecho
00:26:16análisis y es de los pocos roqueros que
00:26:17yo le escuché eh hablar públicamente de
00:26:20su análisis públicamente por otro en la
00:26:22intimidad me han contado, así que no lo
00:26:24voy a contar yo acá no voy a hacer tan
00:26:25hijo de [ __ ]
00:26:26Me gusta lo que decías del escorpión
00:26:28igual porque eh no se habla mucho en voz
00:26:30alta esto, pero generalmente cuando
00:26:31hablas eh en privado y decís, "¿Qué tipo
00:26:34malo? ¿Qué hijo de [ __ ] preferís? ¿El
00:26:36que se reconoce como tal? ¿El que se
00:26:38sabe escorpión y sabe que te va a picar
00:26:40o el que está todo el tiempo tratando de
00:26:42no mostrarte eso y mostrarte otra cosa?
00:26:45Claro, exactamente. Sí. Y que de algún
00:26:48modo el bruto sería en el lenguaje del
00:26:50general, discúlpenme, eh, porque viste,
00:26:53el general decía, "Prefiero un malo
00:26:55hasta que un bruto, ¿no? Porque el malo
00:26:57tiene cierta inteligencia, ¿no? Además,
00:26:59viste que dice también, dice, he visto
00:27:01malo volverse bueno, pero nunca vi un
00:27:02bruto volverse inteligente.
00:27:04El bruto es el que persiste en su goce
00:27:06idiota, ¿no? Viste, el idiota es el que
00:27:08está enfrascado en sí mismo. Del mismo
00:27:10modo, Perón hablaba del del bruto, que
00:27:12sería la ranita. Es de bruto subir a un
00:27:15prefiero mal.
00:27:16Subiste un escorpión, ya sabes lo que va
00:27:18a pasar. Prefiero malo. Además, el malo
00:27:19que te dice, lo sentá a
00:27:21negociarón. No es un hijo de [ __ ] es un
00:27:23escorpión.
00:27:23Es un escorpión. Exactamente. Es eso. Y
00:27:26esto, por eso digo que Charlie se cree
00:27:28alguien especial, se cree alguien
00:27:29singular. En una carta, me acuerdo, eh,
00:27:32que había escrito hace un tiempo que él
00:27:33dice, "No soy guinerista, no soy
00:27:35macrista, soy Charlie, soy del aire."
00:27:39No, pero no diciendo oy Charlie García,
00:27:41tráigame whisky Ribotril, como dijo en
00:27:43algún exabrupto. Es Mendoza. Es Mendoza.
00:27:47Yo estuve en Mendoza este fin de semana,
00:27:48me trataron muy bien, pero hay que
00:27:50reconocer también que Saludo para la
00:27:52gente de Mendoza.
00:27:53Dicen que tomaste un vinito.
00:27:54Se escorchó un vino.
00:27:55Vino y ribotril.
00:27:56Uno y medio tomé. Uno y medio. No,
00:27:58Ribatril, no,
00:27:59no. Es impresionante. Impresionante.
00:28:02Bueno, lo único que lamento, decía, es
00:28:04no abrir el consultorio porque funcionó
00:28:07muy bien el otro día y después de esta
00:28:10estas derivas de Charlie García, no la
00:28:12veo que la gente abra sus sus corazones.
00:28:15Pero la próxima lo hacemos lo llamó
00:28:18abimos. Y si quiere venir que venga, le
00:28:20presentaremos batalla. Si quiere venir
00:28:22Charlie García, acá estamos. Pero
00:28:24simplemente dar una vuelta, doctor, por
00:28:26Charlie, estuvo buenísimo. Me encantó,
00:28:28me encantó girar un poco alrededor de
00:28:29esto. Lo citas mucho. No sé exactamente
00:28:32cuáles son tu panteón de ídolos
00:28:34musicales o de referentes, pero sé que
00:28:37Charlie está ahí.
00:28:37Tengo, tengo mucho. Yo siempre trato de
00:28:39hacer la aclaración de que no es que yo
00:28:40le agregue cosas a lo que dicen los
00:28:42poetas, todo lo contrario. Le robamos
00:28:44letras a los poetas, que es donde
00:28:46sacamos las palabras para decir mejor la
00:28:48las cosas. Le han dicho también que a
00:28:50veces una negligencia irresponsable, no
00:28:52citarlo, no emularlo hasta el plagio,
00:28:54como dijo Borge de
00:28:55absolutamente el indio tiene mucha
00:28:57babasónico. Bueno, todas las bandas
00:28:59tienen a una las bandas que tienen
00:29:01letras más encriptadas y difíciles.
00:29:02Bueno, lo redondo puede hacerlo
00:29:03dividido, una igual tesoros en lo
00:29:07redondo, todas las canciones hay versos.
00:29:10Y yo me enteré en el consultorio que por
00:29:12ahí uno cita, citas teas una novela o si
00:29:14te hace un verso, un poema de Juar Ross
00:29:16difícilmente lo conozca al por ahí le
00:29:18gusta. Uy, qué interesante. Lo voy a
00:29:20buscar al poema. Pero si te hace una
00:29:22canción de Charlie o del indio o de
00:29:24tantos y la conocen y le entra de una
00:29:26manera que dice, "Uy, sí,
00:29:29gozar es parecido al amor pero más
00:29:30barato." É, dijo una vez un analizante,
00:29:33"Es verdad, parece escrita por la
00:29:34Canción." Y sí, sí le escribió La con
00:29:37Charlie García y
00:29:40Charc la Charlie García
00:29:43y y entonces es como que me alimentaron
00:29:45también los interlocutores, este me
00:29:47confirmaron que realmente las canciones
00:29:49son un tesoro de de frase que bueno, no
00:29:51si tarda sería este irresponsable.
00:29:54Gracias por eso, doctor Chinaski,
00:29:56bienvenido hoy y la próxima. Lo
00:29:58esperamos.
00:29:59Dale, dale que toca indios hoy acá en el
00:30:01programa. En un ratito está todo armado.
00:30:06[Música]