"La realidad llevó a Javier Milei a ser más moderado", Eduardo Constantini
Radio Con Vos - 30/11/2023 - Duracion: 25:41
Transcripción
00:00:01Eduardo constantini es uno de los
00:00:02empresarios más importantes de la
00:00:04Argentina fundador de consultatio la
00:00:08desarrolladora que ha hecho punta por
00:00:10ejemplo con barrios privados en la zona
00:00:12norte del colano buer fundador del malva
00:00:15uno de los museos más hermosos de la
00:00:17Argentina Gracias Eduardo por tomarse
00:00:19este ratito para atenderme Ale berkovic
00:00:21acá en radio conos t Cómo vaci a
00:00:25por en estos
00:00:28momentos sí un momento bisagra para la
00:00:32Argentina Eh me interesaba hablar con
00:00:34usted porque eh ha dicho y fue de los
00:00:37pocos eh que ha dicho tempranamente que
00:00:41Javier Miley iba a ganar las elecciones
00:00:43lo dijo A mediados de septiembre si no
00:00:46me equivoco eh cuando ya había ganado
00:00:48las paso pero Eh bueno cuando todavía no
00:00:53habían sido las de la primera vuelta
00:00:55eh dijo en esa oportunidad que creía que
00:00:59iba a ganar y me pregunto por qué tenía
00:01:01esa
00:01:02certeza Bueno en realidad certeza no
00:01:06tenía pero me basaba en el sentido común
00:01:10de que un gobierno que en lo económico
00:01:14no le va bien cuando la economía anda
00:01:17mal la población vota otro candidato no
00:01:22no solo en la Argentina sino es un
00:01:24fenómeno internacional no en Europa en
00:01:27Estados Unidos en
00:01:28Latinoamérica e entonces digo la
00:01:32economía anda muy mal no
00:01:35mal no creo que la
00:01:38población vuelva a votar al mismo
00:01:41gobierno
00:01:42eh en esos casos
00:01:45eh en general la gente vota por un
00:01:49cambio no m eh di por otra alternativa
00:01:52Sí sí claro dijo también en esa
00:01:54oportunidad que eh esperaba que se
00:01:57atempere en sus formas y en sus
00:02:00definiciones siente que se temper o que
00:02:03al revés dobló la puesta Sí sí
00:02:04claramente sí claramente se ha temperado
00:02:08no a la realidad
00:02:12Bueno yo creo que la
00:02:14realidad lo ha
00:02:17llevado a ser más moderado no por
00:02:20ejemplo un postulado
00:02:22fundamental era la
00:02:25dolarización no que yo creo que no es
00:02:28tan importante pero digo en su programa
00:02:31est presentado como algo sustancial no Y
00:02:36de alguna manera la gente asociaba la
00:02:40dolarización con la estabilidad del peso
00:02:43digamos lo asociaba a no más inflación
00:02:47no Y él también
00:02:49No ahora la
00:02:53dolarización que tenía crítica ya en su
00:02:55momento el problema independientemente
00:02:58deiza conviene o no etcétera
00:03:01eh desde un punto de vista práctico la
00:03:04Argentina no puede dolarizar porque no
00:03:07tiene dólares y cree que ahora está
00:03:08descartada Yo tengo la sensación de que
00:03:10sí con la eyección de Emilio campo por
00:03:12ejemplo pero usted cree que la descartó
00:03:14O por lo menos la postergó sin fecha no
00:03:17O sea claramente está
00:03:19postergada porque como digo no hay
00:03:21dólares entonces hoy hoy la Hoy hay
00:03:24otras prioridades a la dolarización No a
00:03:28usted le parece a usted le parece
00:03:30la
00:03:32dolarización yo creo que no O sea en un
00:03:36país
00:03:37ideal yo creo que en ese país tiene que
00:03:40haber una moneda una moneda local cierto
00:03:44un país soberano y
00:03:47estable no debería renunciar a su moneda
00:03:50porque en realidad la moneda bien
00:03:55ejercida
00:03:57representa realidad dinámica económica
00:04:00monetaria del sector externo exportación
00:04:04importación etcétera etcétera de un país
00:04:07y le da recursos al Banco Central actuar
00:04:11en competencia pero responsablemente o
00:04:14sea lo que ocurrió en Argentina lo que
00:04:17ocurre es que utilizamos la moneda para
00:04:21emitir de más y llear una inflación
00:04:24galopante entonces claro como eso ya
00:04:26lleva décadas es un mal endémico
00:04:30Viene un candidato Y dice Bueno voy a
00:04:32cortar porzano oro Así nadie puede meter
00:04:35la trampa de de la emisión sin respaldo
00:04:38no estamos hablando con Eduardo
00:04:40constantini es fundador de consultatio
00:04:43Padre de nordelta entre otros
00:04:45emprendimientos eh dijo mi ley también
00:04:48anteayer que el 85 por de la sociedad
00:04:52está de acuerdo con un ajuste con que
00:04:54tiene que haber un ajuste usted comparte
00:04:57que ese fue el mandato Además de que la
00:04:59la gente votó en contra de una economía
00:05:01que no le que no le cerraba que no le
00:05:04funciona yo creo que sí por qué yo creo
00:05:07que yo creo yo creo que es el primer
00:05:10caso que yo
00:05:12conozca de la historia Argentina que un
00:05:15candidato antes de la elección
00:05:19propone entrar con una
00:05:22motosierra no hablando metafóricamente
00:05:25eso es inédito no hay duda digamos lo
00:05:29que
00:05:30señores esta política no nos ha llevado
00:05:33a nada hemos seguido una política de yoo
00:05:37é utilizó ese término pero podría ser
00:05:40como desarro o sea dar dinero que no
00:05:43tenemos el estado
00:05:47refiero nuevamente lo que dije antes
00:05:50llea una a primero
00:05:53endeudarse una manera exagerada que no
00:05:56nos podemos endeudar más y luego ón o
00:06:00simultáneamente a una emisión desmedida
00:06:04y además a una distorsión en la política
00:06:07económica que lo primero que ha hecho
00:06:10fue pisar el dólar o sea
00:06:15artificialmente poner congelar el dólar
00:06:17o atrasar el dólar y eso Entonces
00:06:20origina el origina un
00:06:22montón de problemas que agravan la
00:06:26situación en mediano o largo plazo
00:06:29entonces dice el menos estado Bueno en
00:06:31realidad él eh va por la libertad o se
00:06:35saca la bandera de libertad y habla de
00:06:37la casta política o habló de la casta
00:06:40política de la dolarización y La
00:06:42motosierra o sea fue o sea fue muy
00:06:45categórico
00:06:47eh su comunicación o sea muy clara muy
00:06:51categórica muy
00:06:53eh Muy esquemática digamos y la mayoría
00:06:57de la gente compró porque estta de la
00:07:00política también no clo lo que me
00:07:02pregunto es cuando esa motosierra se
00:07:04eche a andar y el ajuste afecte a mucha
00:07:08gente que ya viene siendo afectada por
00:07:11el ajuste de sus ingresos en los últimos
00:07:137 años no parte la segunda parte del
00:07:15gobierno de macri todo este gobierno eh
00:07:17eso va a ser
00:07:19sostenible bueno la situación es la
00:07:22siguiente real No sí olvidémonos un
00:07:26ratito de mi ley no oa
00:07:30olvidémonos también de la ideología
00:07:34nosotos es difícil edard no no y en
00:07:38general cuando nos dicen corramos un
00:07:39lado de la ideología es ideológico
00:07:42porque saliste de la Argentina también
00:07:44Olvídate la Argentina que también harto
00:07:47difícil porque yo me paso de la mañana a
00:07:49la noche en la lucha en todos lados
00:07:52siempre pensando en mi país que amo de
00:07:5620 años pensando se puede solucionar
00:08:00porque siempre hemos tenido problemas
00:08:01por eso digo olvidémonos de este
00:08:04gobierno o del gobierno anterior que Gan
00:08:08lo que fuer sí Y si vos pensás en el
00:08:11planeta tierra hay muchos
00:08:15países con distintas
00:08:17ideologías con distintas dosis de
00:08:21protagonismo del estad No es cierto y la
00:08:25gran gran mayoría de ellos tiene
00:08:28estabilidad
00:08:30China y Estados Unidos o Rusia bueno
00:08:34Rusia está en guerra digamos o Francia
00:08:37México o Paraguay o chile o Noruega
00:08:41Suiza o sea te digo al
00:08:43barrer V agarras una sumatoria de países
00:08:48y tienen moneda tienen un orden en las
00:08:52cuentas de del
00:08:55Estado tienen un resultado
00:08:58razonable en sus exportaciones e
00:09:01importaciones pagan sus
00:09:04compromisos y en a través de ellos vas a
00:09:08dar gobiernos que son de derecha que
00:09:13tiran más a darle mayor protagonismo al
00:09:16sector privado vas a tener gobiernos
00:09:19autoritarios o gobiernos donde el sector
00:09:23público tiene mucho más peso sea no es
00:09:25lo mismo modelo francés que modelo
00:09:28americano Sí sí entiendo digamos la la
00:09:31regla no es nuestro desequilibrio
00:09:33permanente ahora el equilibrio fiscal
00:09:35por ejemplo eh a a que estamos todos de
00:09:37acuerdo que hay que recuperar que no se
00:09:38puede eh durante mucho tiempo eh
00:09:42escaparle eh También se puede alcanzar
00:09:45mediante eh más recaudación
00:09:48eh Y mediante impuestos específicamente
00:09:51a la gente que tiene más recursos digo
00:09:54pero por supu Pero bueno eso lo hac en
00:09:56todos los países bueno por eso ajustar
00:10:00ahora para llegar al equilibrio fiscal
00:10:02recortando gastos no es peligroso en
00:10:04términos
00:10:05de polvorín social digo bueno ahí viene
00:10:09la discusión
00:10:10cóm entonces por ahí estar conversando
00:10:14media hora una hora a ver si es
00:10:19oportuno conveniente socialmente si es
00:10:22un programa insensible no lo que F
00:10:25nuevamente
00:10:26digamos el país amente lo que ha hecho
00:10:30en los últimos 20 años ha ido aumentando
00:10:34impuestos
00:10:36no porque el sector público ha ido
00:10:39creciendo
00:10:41ahora creció más del aumento del
00:10:43impuesto Sí claro vos podías decir bueno
00:10:47por qué no aumentamos más los impuestos
00:10:50por el agujero que tiene el sector
00:10:52público Entonces por ejemplo alguien que
00:10:54tiene un campo en la Pampa húmeda paga
00:10:59impuesto a los bienes personales por él
00:11:01eso no es una injusticia es es relativo
00:11:05porque vos tendrías que ver la carga
00:11:08impositiva que tiene ese campo bueno
00:11:12Tiene tiene impuesto inmobiliario en la
00:11:14provincia pero sobre un valor fiscal que
00:11:16con el correr de los meses se evapora
00:11:19prácticamente bueno nuevamente todas las
00:11:22cosas prácticas hay que verlas o sea por
00:11:25ejemplo Bueno pero eso es importante no
00:11:27me quiero pasar el chivo pero sí serras
00:11:29el impuesto inmobiliario Sí en nordelta
00:11:33y lo el el la tierra está valuada a
00:11:38precios actualizados ahora Obviamente si
00:11:41vos tenés una inflación del 10% mensual
00:11:44claramente la indexación eh corre es
00:11:47inmediata corre más adelante pero a fin
00:11:50de año te
00:11:51sacan esa bien o sea vos lo que dec es
00:11:55vos lo que dec es aumentemos aún más los
00:11:58impuestos entonces yo te hago de
00:11:59recordar solamente una cosa no Que en la
00:12:03Argentina aproximadamente como un 40% de
00:12:08la economía es informal y trabaja en
00:12:12negro entendés o sea vos por ejemplo
00:12:14tenés un impuesto al cheque que en
00:12:17realidad es una locura por emitir un
00:12:19cheque te cobran un impuesto entendés
00:12:20porque como no pueden cobrar de otra
00:12:22manera el IVA es 21 que es un
00:12:26disparate Por qué Porque es fácil de
00:12:29cobrar Porque si la gente no lo paga Y
00:12:32entonces por ahí tienen IVA vos cuando
00:12:34cobras ia estás grabando el consumo y el
00:12:38consumo lo puede estar comprando una
00:12:40persona una familia de clase media rica
00:12:44pobre media baja o puede ser un un
00:12:46billonario y los dos el 21 o sea que
00:12:51regresivo no es justo ent Pero de
00:12:54cualquier manera esto para una
00:12:56conversación muy larga y
00:13:01abierta uno no tiene ser dogmático al
00:13:05respecto no debería hacerlo el gobierno
00:13:06dice usted tampoco no lo que ocurre son
00:13:10dos cosas Una es que hay una gran
00:13:12evasión en Argentina Porque si todos
00:13:15pagaran digamos todos
00:13:19empresarios emprendedores que están en
00:13:21capacidad de pago pero trabajan en la
00:13:23economía informal anque también
00:13:27operarios que no aportan hay un
00:13:30porcentaje muy grande de operarios que
00:13:33no aportan eso vos lo puedes hablar con
00:13:35cualquier sindicato digamos no Si todos
00:13:49aportáis demasiado elevada Eduardo pero
00:13:53dejado de lado eso en realidad la
00:13:55propuesta de mi ley ha sido señores
00:13:59el sector privado tiene ser más
00:14:01protagonista y hay que achicar el
00:14:04estado é no habla solamente del
00:14:06equilibrio fiscal é dice yo voy con La
00:14:09motosierra voy darle más aire al sector
00:14:13privado para que desarrolla actividades
00:14:15que la hace el sector público y
00:14:17justificadamente y voy a simplificar el
00:14:21estado digo todo esto en teoría no lo
00:14:25voy a racionalizar voy achicar la
00:14:27política el número de ministerios voy a
00:14:31abrir la economía que también es otra
00:14:33gran
00:14:35discusión Cómo la abrís cómo abrí la
00:14:39economía la tenés que abrir gradualmente
00:14:41porque si no hay industrias que quedan
00:14:44desprotegidas como así también yo he
00:14:48hablado no voy a decir el nombre ni nada
00:14:52con un empresario ayer y donde él me
00:14:56dice Bueno ahora claro con la protección
00:14:59que
00:15:02tienen apli una suba de precios enorme
00:15:05porque ahora todo el mundo está subiendo
00:15:08todo esta semana una barbaridad se
00:15:11cubren etctera
00:15:13no entonces plantea un modelo totalmente
00:15:17diferente d
00:15:19donde hay programas sociales donde el
00:15:22estado tiene menor tamaño
00:15:25pore que
00:15:27est que en Francia Eduardo eso
00:15:32discutible yo no estoy defendiendo nada
00:15:34yo estoy diciendo lo que la gente
00:15:36terminó votando no blanco y negro Acá
00:15:40está mi compañera Gabi vulcano que le
00:15:41qui hacer una pregunta también qué tal
00:15:42cómo está Eduardo eh ha eh alguno de los
00:15:45planteos que usted está haciendo y de
00:15:46las políticas que puede llevar adelante
00:15:48Javier Miley eh indefectiblemente
00:15:51pareciera que van a traer conflictividad
00:15:53social a usted como a usted como
00:15:57empresario eh cómo le va en sus negocios
00:16:02en lo que usted hace lo mismo al resto
00:16:04de sus colegas En un país con
00:16:07conflictividad social y con un escenario
00:16:10así qué cree que es lo que habría que
00:16:12hacer con esa conflictividad social no
00:16:16yo creo que que siempre habría que
00:16:20dialogar y negociar
00:16:25y redefinir el rol del Estado yo creo
00:16:28hay que yo yo Eduardo no O sea
00:16:31eh yo creo que hay que redefinir lo que
00:16:34hay que discutir el rol del Estado no
00:16:37creo en un estado minúsculo No tampoco
00:16:42creo en un estado enorme que que da lo
00:16:47que no tiene porque es una realidad
00:16:50digamos o sea
00:16:52eh En realidad para mí el populismo ya
00:16:56entramos en ideología no es es aquel es
00:16:59aquella política que da lo que no tiene
00:17:03porque si vos das lo que tenés no en
00:17:07realidad no es populismo porque está
00:17:09bien financiado se No yo tengo un estado
00:17:12fuerte con un rol preponderante y ahí lo
00:17:16importante es que el estado sea
00:17:17eficiente y que sea honesto no porque
00:17:20hay mucha corrupción en nuestro país un
00:17:23enorme nivel de corrupción vos tenés un
00:17:26estado que que es
00:17:28honesto y que es relativamente eficiente
00:17:32y que está
00:17:33financiado bueno hay muchas sociedades
00:17:36que tienen ese modelo ahora la propuesta
00:17:39de mi ley no ha sido esa y la la
00:17:42población la apoyado ahora como hay una
00:17:46Argentina que está acostumbrada y hay
00:17:50toda una cultura de un estado mucho más
00:17:52protagonista más
00:17:54paternalista y donde se mueven
00:17:56muchísimos intereses
00:17:59va a haber una enorme oposición Y
00:18:03conflictividad entonces hay que ver como
00:18:06la sociedad como la
00:18:09política establece
00:18:12diálogos de encuentro y Y
00:18:16seguramente si si no se va una situación
00:18:20de
00:18:21rompimiento y caos seguramente habrá una
00:18:27resultante cierto donde no será ni muy
00:18:30muy ni tan tan Eduardo est estamos
00:18:34extendiéndonos un poco en el tiempo
00:18:36habitual de las entrevistas porque no
00:18:38siempre tenemos la chance de hablar con
00:18:40un empresario del nivel de
00:18:42constantini Eduardo de la experiencia
00:18:46reciente del macrismo que ahora parece
00:18:48volver por ejemplo en funcionarios como
00:18:50el futuro ministro de economía Luis
00:18:52caputo qué errores habría que evitar
00:18:56repetir bueno
00:18:59en
00:19:01realidad la política de
00:19:03macri fue o con otra
00:19:08intencionalidad otra
00:19:09ideología en realidad era un primo
00:19:13hermano primo segundo del gobierno
00:19:16anterior si me escucha me mata pero por
00:19:19en
00:19:20sen el
00:19:25gobierno nunca propuso
00:19:29el ajuste o sea ma no hizo una política
00:19:33de de ataque frontal al gasto público o
00:19:37sea lo que dijo es la economía va a
00:19:41crecer porque me van a creer a mí van a
00:19:43ingresar capitales y como la economía va
00:19:46a crecer y yo mantengo el tamaño del
00:19:50estado al al momento de entonces O sea
00:19:54si lo mantengo como está ahora y la
00:19:56economía crece y bueno entonces el
00:19:59estado va va a quedar en un tamaño
00:20:02proporcionalmente menor va a tender aer
00:20:06hac un estado más
00:20:09proporcionado lo que ocurre es que ese
00:20:13axioma es falso en la economía porque
00:20:15Lamentablemente
00:20:16eh si vos seguís gastando y seguís
00:20:19teniendo
00:20:21déficit vas a seguir teniendo inflación
00:20:24pero más allá Más allá del espíritu o
00:20:26incluso Más allá de lo fiscal
00:20:29Luis caputo que fue más de 2 años una
00:20:32pieza clave del gobierno de macri ahora
00:20:34vuelve como todopoderoso hombre de la
00:20:36economía qué cree que no debería volver
00:20:39a haer con otros vuelve con otra
00:20:42política
00:20:46nocri comenzó con una política y y y
00:20:51caputo es un profesional digamos un
00:20:54técnico No es cierto y y ahora viene
00:20:58pero con un mandato diferente al de
00:21:02macr técnico adecua su técnic a esta
00:21:07política no cree por ejemplo que vaya a
00:21:08repetir el ciclo de endeudamiento que
00:21:11hubo no lo que ocurre que cuando subió
00:21:13Ma como el gobierno de Cristina era tan
00:21:16poco creíble que no tenía
00:21:20crédito lo único que
00:21:22quedaba rescatable para Argentina por
00:21:25falta de credibilidad Es que la argena
00:21:28no está su deuda externa era muy baja
00:21:31Entonces macri aprovechó porque logró
00:21:35credibilidad Y en vez de hacer el ajuste
00:21:39del del déficit llevarlo a cero agarró
00:21:43financió el déficit
00:21:45endeudando y Bueno hasta que al final
00:21:48explotó todo por el aire ahora no cree
00:21:50que le vayan a prestar ahora no que
00:21:52ahora no nos prestan nada no es como la
00:21:55época de ma pero perdón caputo no dice
00:21:57que consigue dinero para solucionar por
00:21:59ejemplo lo de las para usted le pueden
00:22:01llegar a yo no creo puede ser que el
00:22:05fondo nos presten 10000 15000 millones
00:22:08de dólares pero no las cantidades que
00:22:12logró ma en su
00:22:15momento merado y el mercado podría
00:22:19financiar ahora o sea la deuda la deuda
00:22:23externa
00:22:24Argentina cotiza al 32
00:22:29ent no te puedes endeudar porque
00:22:32estarías pagando una tasa arriba del 20%
00:22:35anual en dólares es un disparate no
00:22:38quebrada o sea el Banco Central tiene
00:22:41reservas negativas por más de 10000
00:22:43millones de dólares le prometió dólares
00:22:46a los importadores que equivalen a
00:22:49decenas de miles millones de dólares que
00:22:51tampoco los tiene tenos un juicio en
00:22:53contra de 100000 millones de dólares con
00:22:56fallo en primera instancia contra el
00:22:58estado nacional el déficit es como el 3%
00:23:02O sea que el estado encima está gastando
00:23:05no hay otra salida Si hubiese ganado
00:23:08masa seguramente ahora hubiera aplicado
00:23:11una política más ortodoxa porque si no
00:23:13íbamos una hiper ya sea que gobierne
00:23:16masa o m o lo que fuere estamos al borde
00:23:19de una hiperinflación ese riesg sig ese
00:23:22riesgo sigue abierto para usted Eduardo
00:23:24seguimos al borde de una hiperinflación
00:23:26el riesgo por supuesto
00:23:29Y si ven las remarca que
00:23:32hay Bueno es muy peligroso hay que
00:23:36romper con esta
00:23:37dinámica Para no ir a una la tima quezo
00:23:43el gobierno en los últimos meses no hizo
00:23:46más que exac
00:23:48servar la remarcación de precio la
00:23:52emisión la úa hace un
00:23:56ra generadores eléctricos porque no va a
00:24:01haber para todos y va a ser un verano
00:24:04complicado qué le hace pensar a usted
00:24:08esto que va a haber corte de
00:24:11energía y qué va a hacer va a comprar
00:24:14generadores como dice la futura cancilla
00:24:17no va a comprar para comprar generadores
00:24:19eléctricos hay que tener la plata no sea
00:24:22sí claro claro a la clas a la gente de
00:24:26bajos recursos no Ah no pensé apenas F
00:24:29comprar un ventilador pensé que me iba a
00:24:30llorar usted Eduardo para el malva para
00:24:32el malva Compré uno por la duda porque
00:24:34no no tenemos no tenemos Bueno ahí tiene
00:24:38el consejo de la canciller Eduardo
00:24:40Gracias eh bueno gracias a ustedes Hasta
00:24:42luego Hasta luego Eduardo constantin y
00:24:44pasaron
00:24:45cosas