¿La rebeldía se volvió de derecha? Victoria de Milei en las PASO #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 14/8/2023 - Duracion: 9:41
Transcripción
00:00:00muy bien seis y cuarenta y ocho de la
00:00:02mañana Pablo stefanoni eh escribió un
00:00:05libro él es este investigador y jefe
00:00:09reacción de una revista que se llama
00:00:10nueva sociedad pero escribió un libro
00:00:12que tiene una actualidad a partir de lo
00:00:14que pasó ayer extraordinaria que se
00:00:16llama La Rebeldía se volvió de derecha
00:00:19Pablo viene estudiando a Miley hace
00:00:21muchos años y un fenómeno que tiene que
00:00:23ver que antes ser antisistema se Rebelde
00:00:26era votar a la izquierda un tiempo hace
00:00:29algunos años ahora no la ser de derecha
00:00:31ser de mi ley es Ser rebelde Pablo Cómo
00:00:34estás Buen día
00:00:36Buen día María Qué tal Cómo estás bien
00:00:38bueno sorprendido por el caudal de mi
00:00:40ley
00:00:42Bueno por el caudal Sí yo creo que como
00:00:44vos decías con los yo escribí el libro
00:00:46hablé mucho de mi ley de casi era un
00:00:48libro sobre miles y en el sentido Pero
00:00:49todavía mi ley no era candidato a nada
00:00:51ni siquiera era un político pero ya
00:00:52expresaba algo y ahora efectivamente
00:00:55superó Quizás lo que podíamos pensar y
00:00:58se volvió como en otros países el nombre
00:01:00de una especie de rebelión electoral no
00:01:02vemos que muchos países hay rebeliones
00:01:04electorales que toman un candidato Así
00:01:06que parece un poco loco o que parece muy
00:01:09extremista y por eso no tiene tanta
00:01:11importancia a las propuestas que antes
00:01:12mencionaban concretas porque yo no creo
00:01:14que la gente votara por eso y no porque
00:01:16es el nombre de una especie de de
00:01:18rechazo al sistema sumado a bullris no
00:01:21es la primera vez que casi 50% del
00:01:23electorado vota por opciones están a la
00:01:25derecha
00:01:26Sí claro y incluso lo que pasa con mi
00:01:29ley en las encuestas que evidentemente
00:01:31subestimaron su caudal electoral cuando
00:01:34se le pregunta por las políticas que
00:01:36propone mi ley el selectorado o una
00:01:38parte es electorado dice no estoy en
00:01:40contra estoy en contra estoy en contra
00:01:41pero después si mi ley así lo voto no
00:01:44hay una correlación entre el voto a
00:01:46Miley lo que mi ley propone
00:01:47específicamente sino más lo que expresa
00:01:50no
00:01:51Sí yo creo que conecta con dos cosas
00:01:53importantes una es el rechazo a la casta
00:01:56eso sí Yo creo que es algo que la gente
00:01:57quería votar eso y y no es casual que
00:02:00haya cerrado el último acto cantando la
00:02:03canción que se vayan todos que era la
00:02:04canción que cantaba la izquierda en 2001
00:02:06eso lo toma de podemos en España es
00:02:08interesante o como Tomás de un partido
00:02:10de izquierda el tema de la casta y el
00:02:12segundo yo creo que conecta también esta
00:02:16idea ante impuestos antiestatal con
00:02:18cierta sensibilidades sectores sociales
00:02:19muy distintos desde sectores de clase
00:02:22media hasta sectores populares y creo
00:02:23que un dato muy interesante del voto a
00:02:25mi ley es lo que sacó en zonas muy
00:02:27populares barrios de la matanza o
00:02:30provincias del Norte no como salta donde
00:02:33sacó un montón de Voto entonces creo que
00:02:34a diferencia del viejo liberalismo
00:02:35conservador
00:02:37mi ley conecta con un tipo de
00:02:39emprendedorismo Popular de economía
00:02:41informal que no se siente satisfecho con
00:02:43los planes sociales o con la economía
00:02:45Popular de graboys y que tiene un tipo
00:02:47de imaginario distinto no Sí ahí salvo
00:02:51fue el conurbano No si el conurbano
00:02:54hubiese votado en paralelo a lo que pasó
00:02:57en estas provincias digo Mendoza fue
00:02:59impresionante sacó casi el 45% de los
00:03:01votos fuerza más votado en la provincia
00:03:03de Córdoba O sea hay un voto muy
00:03:07muy diverso en en esta para poder ganar
00:03:11como decía Jujuy salta la Patagonia ganó
00:03:15toda la Patagonia en prácticamente con
00:03:17cerca al cuarenta por ciento de los
00:03:19votos salvo el conurbano que parecía ser
00:03:22su fuerte al comienzo en su desarrollo
00:03:25de no haber sido por el conurbano hoy
00:03:27estaría más cerca de 40 mi ley
00:03:30sí totalmente ahí Habría que ver bien el
00:03:32voto específico Es verdad que hay que
00:03:34ver como en cada provincia de estas del
00:03:36Norte o incluso el sur la idea de casta
00:03:38suena de otra manera por ahí realmente
00:03:40muy poco cambio muchas de esas
00:03:42provincias y creo que hay algo que
00:03:44expresa un poco lo reprimido del 2001 en
00:03:46el 2001 también había ultraliberalismo
00:03:48estaba López Murphy estaban bien en que
00:03:50quería dolarizar y con eso quedó primero
00:03:51yo creo que en el 2001 había también
00:03:53esta este que se vayan todos de derecha
00:03:56llamémosle Pero eso quedó perdió contra
00:03:59una visión más anti neoliberal más
00:04:01progresista que finalmente capturó el
00:04:03kirchnerismo yo creo que ser eso que
00:04:05estaba que quedó un poco ahí en el 2001
00:04:07vuelve ahora después de una sensación de
00:04:09que tanto el kirchnerismo como el
00:04:11macrismo que finalmente también
00:04:13surgió después del 2001 fracasaron y hay
00:04:16que ver cómo se conecta esto con el
00:04:18propio bote bullrich es sorprendente que
00:04:19quedaran dos opciones a la derecha no
00:04:21como decía antes porque bullrich también
00:04:24lo de burrirse más paradójico porque esa
00:04:26parte de ese 2001 y era la ministra más
00:04:28impopular de la rúa y hoy de expresa
00:04:31esta idea de refundación del país por
00:04:33derecha ahora es curioso Pues sí ayer lo
00:04:36lo analizábamos con Diego Reynoso que es
00:04:39este analista opinión pública eso
00:04:40parecía que estos dos resultados juntos
00:04:42no se podían dar no que si ganaba
00:04:45similey tenía una muy buena elección era
00:04:48expensas de una derrota de Patricia
00:04:49burrich en la interna con larreta y sin
00:04:52embargo se dieron las dos cosas Una
00:04:54elección extraordinaria de muy
00:04:56extraordinaria de mi ley y un triunfo de
00:04:58Patricia bullrich ahora se suponía que
00:05:01del triunfo de la interna entre burrichi
00:05:04y larreta surgía el hola muy probable
00:05:06presidenta de los argentinos sin embargo
00:05:09Miley se mostró tan competitivo que
00:05:11ahora cómo discute con Patricia Cómo
00:05:13hace Patricia aburri para discutir con
00:05:15mi ley al mismo intento de tiempo tratar
00:05:18de captar voto moderado
00:05:21sí creo que los dos se dividen de algún
00:05:23modo lo que es la agenda no Patricia
00:05:25burla y la seguridad de economía
00:05:26simplemente la pata pero seguridad es un
00:05:28tema y y mi ley la economía No la
00:05:31dolarización que conecta con cierta
00:05:33añoranza de la convertibilidad del
00:05:35menemismo y Entonces hasta ahora
00:05:37pensamos que era un juego de suma cero
00:05:38donde si mi ley crecía le sacaba
00:05:40bullrich Y si crecía mi ley de burri le
00:05:43sacaba mi ley pero la realidad es que la
00:05:45derecha se expandió hasta llegar creo
00:05:47que hasta el cuarenta y siete por ciento
00:05:48No ahora efectivamente
00:05:50el punto es ese la verdad es que con mi
00:05:54ley ahí también quizás burris incluso
00:05:55aparezca como más razonable de lo que
00:05:57aparecía antes no pasó en Francia cuando
00:05:59apareció semur estaba a la derecha Marín
00:06:01le pen a Mariel depense la empezó a ver
00:06:03como más razonable porque comparada con
00:06:05el otro que parecía un loco y yo creo
00:06:07que acá hay que ver si Patricia bullrich
00:06:09No termina jugando ese papel de algún
00:06:11modo aparecer como más razonable con más
00:06:13finalmente entiende la política viene de
00:06:15la política frente a alguien como decían
00:06:17antes imprevisible política pero también
00:06:19emocionalmente emo cionalmente ese es un
00:06:21factor no y pero Incluso si uno piensa
00:06:24en Trump y en bolsonaro también son
00:06:26figuras que aparecen emocionalmente muy
00:06:28inestables o intolerantes intolerantes a
00:06:32la frustración sobre todo
00:06:33de enojo muy fácil
00:06:37sí creo que eso también es una debilidad
00:06:40También en estos contextos como ese voto
00:06:42expresa un enojo colectivo una especie
00:06:44de de rebelión en las urnas creo que
00:06:46juega a favor en ese sentido y no es
00:06:49casual que que bolsonaro y trampo eran
00:06:51gobiernos muy malos desde el punto de
00:06:52vista de de como administración Trump no
00:06:55pudo ser reelegido cuando en general los
00:06:57presidentes en Estados Unidos lo son y
00:06:58bolsonaros y bien Por poco tampoco
00:07:00entonces creo que también no es casual
00:07:02que sus gobiernos no fueran exitosos del
00:07:04punto de vista de la gestión No tuvieron
00:07:06cierta adhesión ideológica pero no
00:07:08lograron gestionar y además Bueno mi ley
00:07:10no va a tener mayor al parlamento lo que
00:07:12mencionaron antes gobernadores en contra
00:07:14sindicatos y movimientos sociales
00:07:15fuertes es realmente un similar pudiera
00:07:18llegar a ganar sería un experimento muy
00:07:21novedoso en un país como Argentina no
00:07:24sí bien sale tremendamente competitivo
00:07:28Argentina Parecía un poco fuera de un
00:07:30fenómeno que a nivel mundial se venía
00:07:32dando que es que la frustración también
00:07:34se expresaba vía la extrema derecha que
00:07:36hay un triunfo ideológico enorme de
00:07:38macri también no que ha puesto a dos
00:07:41cabezas a Miley por un lado y a Patricia
00:07:43aburricha anoche estaba feliz
00:07:45entusiasmadísimo con este resultado
00:07:47macri
00:07:50yo creo que hay un triunfo biológico mi
00:07:53ley Pese a que mucha gente no coincide
00:07:54con lo que él decía en todos los cosas
00:07:56como ustedes decían antes venta de
00:07:58órganos destruir el estado mucha gente
00:08:00que no quiere destruir la educación
00:08:01pública Aunque vote por mi ley pero es
00:08:04verdad que fue un candidato muy
00:08:05ideológico fue el más ideológico de
00:08:07todos y y fue interesante porque no
00:08:09estuvo dispuesta a resignar nada en su
00:08:11ideología para no no se moderó Y anoche
00:08:15tampoco eh anoche tampoco no aparece no
00:08:18se
00:08:20moderadores sí exacto no se modera
00:08:24exactamente y son momentos no yo creo
00:08:27que son momentos donde efectivamente
00:08:29había cierta idea de algunos analistas
00:08:31de que la sociedad Argentina al final se
00:08:33iba a moderar no como que al final iba a
00:08:36ganar la reto iba a haber porque era una
00:08:38sociedad que en el límite era moderada
00:08:40la gran pregunta si esto va a potenciar
00:08:42a mi ley más porque viene con esta
00:08:44inercia o va a generar un efecto vértigo
00:08:47Que bueno que genera algún tipo de
00:08:49activación decir Bueno finalmente los
00:08:51que votan por mi ley no imaginaban que
00:08:53iba a ganar posiblemente entonces hay
00:08:55que ver cuál de los dos efectos genera
00:08:57pero en cosas en todo caso está bullrich
00:08:59ahí que bueno Está muy a la derecha para
00:09:01lo que es la política Argentina no por
00:09:03lo menos en temas de seguridad y
00:09:04economía no tanto en temas sociales como
00:09:07el aborto el matrimonio igualitario pero
00:09:09pero yo creo que la vamos a ver que hace
00:09:11bullrich para volverse yo creo más si
00:09:14ella va a buscar intentar captar un voto
00:09:16más moderado y sea ella la que se modere
00:09:19un poco para tratar de ganar ese voto y
00:09:20ver qué pasa si el peronismo muestra
00:09:22algún reflejo después de esto no bien
00:09:24Pablo estefanoni La Rebeldía se volvió
00:09:27de derecha un libro que es un presagio
00:09:30este visto desde hoy que publicó en el
00:09:322021 la editorial Siglo 21 Gracias Pablo
00:09:37No gracias a vos un abrazo grande