La reconstrucción más completa del femicidio de Agostina Vega | Paulo Kablan
Olga - 1/6/2026 - Duracion: 33:16
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Transcripción
00:00:00encontraron los restos de de Agostina en
00:00:05un descampado
00:00:06eh en el sur de Córdoba, en un barrio de
00:00:10Córdoba, en un lugar que el acusado
00:00:12Claudio Barreler conocía perfectamente
00:00:14porque iba fines de semana a jugar al
00:00:17fútbol, que hay un sindicato, un predio
00:00:19sindical que él al que él acudía y por
00:00:22eso lo conocía perfectamente. Si quieres
00:00:25rápidamente te hago un repaso de cómo la
00:00:28cómo fue la secuencia de los hechos
00:00:29cortit
00:00:30le damos la bienvenida también a Cami
00:00:31Fortunato que ha hecho una reflexión
00:00:33también muy interesante el fin de semana
00:00:35y vamos a estar hablando también con
00:00:36Cami. Bienvenida Cami.
00:00:37Hola, gracias por la invitación. por
00:00:38favor. Gracias a vos por venir.
00:00:40Sí, el tema el tema comienza con la
00:00:42denuncia de una mamá en la mañana del
00:00:45domingo de la semana pasada en una
00:00:47comisaría la que fue, no le tomaron la
00:00:49denuncia, después volvió, terminaron
00:00:51recibiendo la anuncia a las 8 de la
00:00:53mañana una ampliación de denuncia en el
00:00:55transcurso de la tarde donde aporta
00:00:57información. La mamá es la que aporta
00:00:59mucha información, porque cuando la nena
00:01:01sale de la casa, no es que se escapa y
00:01:04se va lejos, le dice, "Voy al lado." En
00:01:07el mismo predio hay al lado de la casa
00:01:10hay un local que es una especie de
00:01:12rechería que hacen empanada que era del
00:01:13abuelo. Le dijo, "Voy a la casa del
00:01:14abuelo." Un ratito antes le había
00:01:17enviado un mensaje a una amiga, a una
00:01:20compañerita, una confidente del colegio,
00:01:22diciéndole, "Me voy a ir a a buscar un
00:01:25regalo para mamá. No voy a decir nada,
00:01:27pero no es exacto, pero lo digo así para
00:01:29que se entienda porque este tipo le
00:01:31había dicho que tenía un regalo sorpresa
00:01:33para la mamá. Eso lo averigua rápido la
00:01:36mamá y lo llama este tipo y este tipo le
00:01:39miente primero y después le reconoce que
00:01:42estuvo con la nena, pero que la nena
00:01:44pasó y se fue. Una cosa relativamente
00:01:47rápida. Lo estoy lo estoy resumiendo
00:01:49para que se entiend
00:01:50ya. Eso es raro. Igual se primero mintió
00:01:52que lo dijimos el otro. Pero por eso la
00:01:53mamá ahí se desespera, empieza a
00:01:55mandarle mensaje, decirme la verdad,
00:01:56decirme la verdad, le sigue mintiendo,
00:01:59hasta que finalmente, casi al amanecer
00:02:01del domingo, presenta la denuncia que
00:02:03llevó su tiempo, por lo que decíamos, lo
00:02:05que pasa siempre mal en una comisaría,
00:02:08en este caso eh en Córdoba. Después ya a
00:02:11la tarde, en el entretiempo del partido
00:02:14Belgrano River, porque ve las fotos, un
00:02:16remisero que es amigo del papá, que
00:02:18tiene remisería enf el la parada enfente
00:02:22de la casa, dice, "Mire, yo la nena la
00:02:24llevé anoche, eh, la llevé y y me cuenta
00:02:28y empieza a hablar de cuestiones
00:02:30privadas porque le dice que no se
00:02:31llevaba mal con el papá. Él él empieza a
00:02:33hablar con la nena, le termina diciendo
00:02:36que va a buscar un regalo. La casa del
00:02:37novio, o el exnovio de de la mamá. ¿Me
00:02:41permite abrir un paréntesis chiquitito?
00:02:42¿Por qué no es claro si era el novio o
00:02:44era el exnovi? Es un tema privado, no se
00:02:46es posible que haya salido cuando estaba
00:02:48casado. Él tiene que ver con un tema
00:02:50privado que nada, tiene que ver con el
00:02:51crimen. Pero lo cuento esto porque todos
00:02:54empiezan a decir, pero es sospechoso. No
00:02:55es sospechoso, es la vida de las
00:02:57personas. Estoy hablando de la mamá.
00:02:58Sí. Sí. Bueno, finalmente con esta
00:03:00información tiene dos datos distintos de
00:03:02gente que no se conoce que dice lo
00:03:04mismo,
00:03:05la nena y el remisero.
00:03:06Y el remisero vuelve a la comisaría,
00:03:10vuelve eh a ampliar la denuncia, aportar
00:03:13esta información y no hacen nada. Ese es
00:03:15el problema, ¿no?
00:03:16No hacen nada. Señora,
00:03:17queda queda registrado, pero no van a
00:03:19ningún lado. No la hubiesen salvado
00:03:22seguro, porque la data de muerte te
00:03:24ubica entre los últimos minutos de del
00:03:27sábado, los las primeras horas del
00:03:29domingo. Ya la nena había sido
00:03:31asesinada, pero hubiesen esclarecido
00:03:32rápido el caso, ¿no? En pelota. Al otro
00:03:35día, lunes, esto se descubrió después,
00:03:37¿no? Lunes 25 de mayo, feriado, este
00:03:41hombre ya le había pedido el auto a su
00:03:44pareja, a otra pareja, no la mujer de
00:03:47él, sino otra novia que tenía, que le
00:03:49había prestado el auto, que era un 4K
00:03:50negro. Y en ese auto va a recorrer el
00:03:53barrio que te mencioné recién, en barrio
00:03:56que conocía el día martes, recién ahí se
00:04:00hace un primer operativo, queda detenido
00:04:03este hombre por privación ilegal de la
00:04:05libertad agravada. Empieza la búsqueda
00:04:09recién ahí y después de muchos pedidos
00:04:11desesperados de la familia activan el
00:04:13alerta Sofía. Creo que fue martes a la
00:04:15noche, día miércoles
00:04:18empieza a la búsqueda más profunda en
00:04:21distintos en distintos lugares. Eh, día
00:04:25jueves se hace el primer allá. Si bien
00:04:27la casa se allana en primer momento la
00:04:28casa de del barrio Cofico, la casa de
00:04:30este tal Claudio, se se allana con un
00:04:34con una premisa, buscar si está la nena.
00:04:37Entonces, se hace un allanamiento
00:04:38inspección. Miran, está la nena, o no
00:04:40está la nena.
00:04:40Ah, no se hace como para investigar y
00:04:42tomar pruebas buscar a la nena. Ahí se
00:04:44allana con peritos, levantan rastros,
00:04:47huellas. Recién el jueves, el jueves
00:04:50llega la información de este auto, lo le
00:04:53amplían la la lo indagan a este tipo.
00:04:56Este tipo miente después de amplía la
00:04:59miente el día anterior, el miércoles, el
00:05:01día jueves amplía la declaración
00:05:03indagatoria ante lo inexorable de la
00:05:04cámara que vimos acá, porque hay un
00:05:07vecino que aporta una cámara donde se ve
00:05:09entrando con Agostina. Este hombre en la
00:05:11primera declaración dice, "Es mi hija."
00:05:13Hasta la mujer le dijo, "Esa no es mi
00:05:15hija. Esa no es." Porque se lo dice el
00:05:17abogado y el abogado lo refiere en la
00:05:19causa. Bueno, finalmente dice, "No, es
00:05:21Agostina." Pero en realidad Agostina
00:05:23vino porque quería verse con un muchacho
00:05:27de 18 años, me pidió plata, yo le le
00:05:29pagué el remis, me dijo si la llevaba,
00:05:31le dije no la llevaba. Y ahí apareció el
00:05:33auto negro, lo había el auto rojo, ¿se
00:05:35acuerdan? Sí, inventó que era mentira.
00:05:37Eso había sido la primera declaración
00:05:38indagatoria. En la segunda dice, en la
00:05:41ampliación dice, "Sí, ella entró, pero
00:05:42después se fue."
00:05:44Como estaba ese segundo auto que él en
00:05:46el que él se había movido, eh,
00:05:48empiezaron a buscar por ese lugar y
00:05:50finalmente encuentran el cuerpo
00:05:52desmembrado, enterrado en distintos
00:05:55lugares, en un en un radio chico dentro
00:05:59de un predio y ahora, bueno, la
00:06:01investigación va por todo.
00:06:04hizo una declaración periodística. El el
00:06:08fiscal rarísimo salió enojado porque le
00:06:10decían que se que estuvo lento y estuvo
00:06:12lento.
00:06:13Claro.
00:06:15Claro. Yo no sé. Yo nunca vi una
00:06:17conferencia así con un dedo acusador,
00:06:19amenazante,
00:06:21eh ofendido. Trabajaron mal, trabajaron
00:06:24lento. Eso fue lo que pasó. Y eso pasa
00:06:26habitualmente,
00:06:27porque si encima es un caso que estamos
00:06:30hablando todos, es cuando uno cree que
00:06:31suele ser más ejemplar los mecanismos.
00:06:33Pero lamentablemente lo veo lo veo en
00:06:36muchos casos en los que se empieza
00:06:39tarde, lamentablemente se empezó tarde.
00:06:41Se mediatiza cuando ya se empezó tarde,
00:06:43¿no? Digamos eso es lo que pasa. La
00:06:44sensación es que siempre o no sé
00:06:47siempre,
00:06:47pero muchas veces se empieza tarde y
00:06:49ahora que ya explotó, digamos, y está en
00:06:51todos lados, empiezan a activarse un
00:06:53montón de mecanismos que en el,
00:06:54evidentemente en el cotidiano
00:06:55no suceden
00:06:56o no suceden o funcionan con mucha
00:06:58demora. Eh, bueno,
00:07:00claro, claro, no hubiese cambiado eh lo
00:07:03inexorable de del horror del asesinato,
00:07:06seguro, pero hubiese sido más rápida la
00:07:07investig investigación. El fiscal estaba
00:07:10enojado, tal vez quería tapar al
00:07:12ministro de seguridad que tiene
00:07:13intenciones de ser,
00:07:15por lo que me dijeron, yo no hago
00:07:16política, intendente de de Córdoba
00:07:18capital, pero bueno, eh ahí se
00:07:22equivocaron porque la gente los empezó a
00:07:24cuestionar. Y lo último que quiero decir
00:07:26dentro de de la crónica, le preguntaron
00:07:29al fiscal y ahí sí respondió
00:07:30correctamente. Investigamos todo porque,
00:07:33a ver, si hay alguien que ayudó antes y
00:07:36durante el crimen es partícipe, si
00:07:38alguien ayudó después del crimen es
00:07:41encubrimiento y en eso están trabajando
00:07:43más allá de la calificación de los
00:07:45agravantes.
00:07:46Sí, porque se hablaba de otras personas
00:07:48que que era raro que lo hubiera hecho
00:07:49solo eso.
00:07:50Sí, en lo personal no me parece raro.
00:07:52Sí,
00:07:58escuchar y nada, aú tipo de imputación.
00:08:01O sea, está confirmado que había otra
00:08:02gente en esa casa en ese momento.
00:08:03¿Quiénes?
00:08:04Sí, pero la mujer había otro
00:08:06aparentemente otro inquilino que estaba
00:08:08en la en el primer piso. Pero bueno, eh
00:08:11si eh hubo otras personas y y sabían
00:08:15algo, van a tener una imputación, pero
00:08:18todo, me parece, se lo preguntan en
00:08:19función de la mamá. Sí, la mamá no está
00:08:22imputada, no tiene acusación alguna. Lo
00:08:25que pasa que todo se basa en una
00:08:27pregunta que tiene una respuesta lógica.
00:08:29Se investiga todo, ¿sí? Todo a los
00:08:31familiares, sí, todo. Es lo normal, lo
00:08:33lógico. Pero no hay nada contra la mamá.
00:08:36Hay cuestionamientos intencionados
00:08:39porque la mamá salía con el tipo y salía
00:08:41con el tipo.
00:08:42Eh, la entregó. ¿En serio estás diciendo
00:08:44que la entregó?
00:08:46Para eso tiene que haber una prueba. No
00:08:47hay una prueba, no hay nada. Es una mamá
00:08:49que le, yo lo quiero subrayar y lo digo
00:08:51con respeto y pidiendo disculpas porque
00:08:53es horrible, le mataron y descuartizaron
00:08:55la hija. Es una locura.
00:08:57Dijo lo que pudo, lo que pudo y cuando
00:08:59pudo. No hay nada que indique de su
00:09:02participación en absolutamente nada. Si
00:09:05hay algo, la van a imputar, pero no hay
00:09:07nada. Es que hay una intención clara en
00:09:09el relato popular después de empezar
00:09:11como a dividir responsabilidades, cuando
00:09:13claramente el responsable es el tipo que
00:09:15mata una nena de 14 años y se empieza
00:09:18que el TikTok de la nena, que las redes,
00:09:19que por qué tenía tantas redes, que por
00:09:21qué subía esas fotos, que por qué la
00:09:22deja salir sola. Y es un dibague que
00:09:24estemos hablando de eso. Después es
00:09:25verdad, el mundo es horrible y como hay
00:09:27eh femicidas sueltos, una tiene que
00:09:30tener 1000 cuidados en la vida y hemos
00:09:32sido criadas para cuidarnos un montón,
00:09:35¿no? Así los varones criados para no
00:09:37matar mujeres, ¿no?
00:09:38No, incluso, digamos una eh cuidándose,
00:09:41¿no? Y apelando siempre al cuidado de de
00:09:44tu hija, de tus amigas, de tus hermanas,
00:09:46de tu mamá, de lo que sea, no es
00:09:48suficiente. Ese es un poco el punto
00:09:50también, porque el discurso popular es
00:09:52bueno, okay, no, la madre no la educó
00:09:54bien, la dejaba que se junte con
00:09:55cualquiera, que salga de noche, tenía 14
00:09:57años, debería estar en el colegio. No es
00:09:59un impedimento para que después venga un
00:10:02tipo de tema. Te digo, esa es la parte
00:10:03más terrible de este tipo
00:10:04que no era así en este caso igual, eh,
00:10:05pero de todas maneras existe ese esa
00:10:08creencia. Sí, pero salía,
00:10:10lo que yo sé no salía, pero si hubiese
00:10:12salido,
00:10:12pero vos lo que decí es que es posta lo
00:10:14que dice Cami, que es también suerte.
00:10:16Vos puedes hacer todo lo que está bien
00:10:17para cuidarte un mundo horrible que no
00:10:18deberías ponerle que lo haces. Igual te
00:10:20puede agarrar un familiar, te lo hace en
00:10:22tu casa en una Navidad, digamos.
00:10:24Totalmente. Bueno, a ver, yo sin ir más
00:10:26lejos, ayer que hice este descargo,
00:10:28porque estaba del [ __ ] como todo el
00:10:29mundo, porque todo el tiempo pasan estas
00:10:30cosas y de repente te encontrás con
00:10:32gente diciendo barbaridades en internet
00:10:34y en todos lados que te terminan
00:10:35angustiando. Y yo conté que me acuerdo
00:10:37que cuando tenía 12, 13 años, un día
00:10:38salí para encontrarme con mis amigos y
00:10:40un tipo se metió encima y me dijo de
00:10:42todo y yo digo, que yo sepa, tuve una
00:10:43buena educación y no estaba ni
00:10:45juntándome con gente rara porque
00:10:46empiezan a decir, "No, bueno, pero mirá
00:10:48la mala junta, la mala junta no tiene
00:10:49nada que ver, no te garantiza nada, es
00:10:52terrible,
00:10:52¿no?" porque iba a a un a un club de
00:10:55fútbol en donde se cruzaban con este
00:10:57tipo. En serio, se merece eso? Pero
00:11:00viste que que que cada caso, hablamos de
00:11:03este caso, pero yo lo puedo hablar en
00:11:04muchos casos que he comentado a lo largo
00:11:06de los años. Sí, pero iban a un club de
00:11:08fútbol donde había barra y estaba este
00:11:09tipo. ¿Y qué tiene que ver? No, no, no,
00:11:12no, no tiene una relación una cosa con
00:11:15la otra. Pero si vos leés muchos
00:11:17comentarios, tienen una ese argumento
00:11:20que no lo hacen de mala intención, eh,
00:11:24lo hacen desde la convicción que es
00:11:26absolutamente errada. El investigar a
00:11:29una persona no significa que esa persona
00:11:31sea responsable. Hay una mamá que está
00:11:34internada porque le tuvieron recién un
00:11:36día después le pudieron decir que lo que
00:11:38le hicieron a su hija y a esa mamá la
00:11:41cuestionan porque salía con un tipo que
00:11:44que era un demente, un enfermo, eh no no
00:11:47no no inimputable, una porquería de
00:11:49tipo, pero quéo qué tiene que ver una
00:11:52cosa con la otra, no no existe el
00:11:55cuestionamiento, ¿no? Si vos salías con
00:11:57tal, pusiste en riesgo a tu familia. No
00:12:00es así. No es así. No funciona así, pero
00:12:04no surge rápidamente ese comentario que
00:12:07es absolutamente cruel. Yo desde mi
00:12:10trabajo lo que hago, lo que trato de
00:12:11hacer es, aunque no lo puedo hacer,
00:12:14tratar de ponerme aunque sea un segundo
00:12:16en el lugar del otro, el que está
00:12:18sufriendo. como de estar el abuelo, la
00:12:20abuela, el papá, que el papá también
00:12:22cuestionó la mamá porque desde la
00:12:24desesperación, la mamá, los el
00:12:27hermanito, ponete un minuto ahí, ponete
00:12:29un minuto ahí, que la nena fue a buscar
00:12:31un regalo para la mamá porque eso le
00:12:34dijeron y terminó eh asesinada y
00:12:38descuartizada.
00:12:39Perdón que repita la expresión que que
00:12:42horroriza, pero es para que se que quede
00:12:44claro. Ponete un segundo en ese lugar y
00:12:47comentá después y comentá después lo que
00:12:49queres decir.
00:12:50No le digo querías decir algo,
00:12:51¿no? Que me parece que lo que estábamos
00:12:53hablando ahora de de es una manera es un
00:12:55mecanismo de defensa también de pensar
00:12:56que no te va a pasar a vos, de que tenés
00:12:58las herramientas de que no te va a pasar
00:12:59a vos. Digo, mira, a a esta le pasó
00:13:02porque se sacaba fotos, a esta le pasó
00:13:04porque y la verdad que le pasó porque en
00:13:06Argentina matan a una mujer cada 31
00:13:08horas. Me parece, estamos hablando de
00:13:10este caso, pero mataron a Dulce también,
00:13:12digo, pasó esta semana, entonces me
00:13:15parece que hay hay algo más profundo que
00:13:17atacar. Obviamente el femicida merece
00:13:19años de preso porque es un peligro para
00:13:21la sociedad, pero no es bueno lo que vos
00:13:23decías recién, eh uno lo primero que
00:13:26dice es un enfermo, es un hijo de [ __ ]
00:13:27pero la verdad que es un chavón,
00:13:29¿viste? Funcional, que se baña, que
00:13:32cumple horarios, que va a lugares, que
00:13:33tiene amigos. Entonces digo, no son
00:13:35monstruos adentro de una cueva. Lo
00:13:37repetimos, eh, porque hace 11 años que
00:13:39pasó ni una menos y repetimos lo mismo.
00:13:42No son enfermos, son tipos. Son tipos
00:13:43que están al lado tuyo, ¿entendés? Digo,
00:13:46claro,
00:13:46como me parece que es más profundo y y
00:13:49desampara mucho lo que estoy diciendo
00:13:51yo. Entonces, para por lo menos
00:13:53resguardar tu propia vida o o seguir
00:13:56adelante, tenés que culpar a la madre,
00:13:58al padre, al entorno, a la a la propia
00:14:00víctima. Digo, me parece que eh
00:14:02sí, para no aceptar que estamos
00:14:03liberadas a la suerte, al azar, decir,
00:14:05bueno, yo tengo mis recaudos, a mí no me
00:14:06va a pasar. Y la verdad es que no, no
00:14:08existe tener los recaudos suficientes.
00:14:10Y también tenemos un presidente que no
00:14:11está a favor de la palabra femicidio,
00:14:13por ejemplo, de ahí para abajo. Un
00:14:15desastre.
00:14:16Totalmente.
00:14:16Paulo, en casos así se llega a saber
00:14:20bien en algún momento qué pasó, por qué,
00:14:23qué vínculo realmente tenía él con
00:14:25Agustina. Sí, ya mucho ya se ha
00:14:28reconstruido, lo básico está. Eh, ya la
00:14:31prueba que hay inexorablemente va a
00:14:33alcanzar para condenarlo a perpetua. Hoy
00:14:35le van a ampliar la acusación por
00:14:36femicidio y también y también otros
00:14:38agravantes, seguramente la
00:14:39premeditación, porque hubo un plan, el
00:14:42hecho de que el día sábado se haya
00:14:44encontrado con la nena, que le haya
00:14:45dicho este
00:14:47eh eh esta versión, este esto lo del
00:14:50regalo,
00:14:51todo esto son agravantes y lo van a
00:14:53condenar a perpetua. Después sobre el
00:14:56móvil vieron que le van a decir, eh,
00:14:59pero con razón todavía no sabemos cuál
00:15:01es el móvil y está bien la prudencia.
00:15:04¿Por qué? Porque se necesita información
00:15:06pericial si hubo una agresión sexual,
00:15:09que es lo más probable, pero bueno, hay
00:15:11que demostrarlo. Por eso todavía no está
00:15:13la agresión sexual en la calificación.
00:15:16El informe forense va ahondar en ese en
00:15:19ese punto que generalmente cuando hay un
00:15:22ataque a una chica eh mediante un engaño
00:15:25eh es 1 + 1, dos, generalmente es por un
00:15:27es por un es por una móvil sexual o de
00:15:31una agresión sexual. Eso también va a
00:15:32surgir de la de la operación de
00:15:34autopsia, de la información forense.
00:15:37También hay que ver si hubo ayuda antes,
00:15:40durante o o después, por lo que decía
00:15:42hoy, si es antes y durante participación
00:15:45del homicidio es uno más. Si es después,
00:15:49es probable que haya tenido algo
00:15:50después. De ser después es
00:15:52encubrimiento, es un delito que tiene
00:15:54una pena menor al homicidio, pero tiene
00:15:57una pena. y analizar todos los teléfonos
00:16:00como corresponde para ver si no hubo
00:16:02algo que favoreció el accionar de este
00:16:05delincuente. Pero eso, bueno, son los
00:16:07pasos que se van a seguir y yo creo que
00:16:08en una semana se sabe todo, ¿eh? Se sabe
00:16:10todo.
00:16:11La autopsia, ¿cuándo cuándo sale?
00:16:12La autopsia deben estar trabajando
00:16:14ahora. Lo que pasa que eso es
00:16:15información, no quiero entrar mucho en
00:16:17detalles, le estoy hablando de
00:16:19desmembramiento, de enterramiento.
00:16:21Obviamente es más complejo, lleva más
00:16:23tiempo. El informe completo va a llevar
00:16:25algunos días, ya deben estar trabajando
00:16:27los los forenses, los peritos y en los
00:16:30próximos días va a tener una información
00:16:31más precisa al fiscal.
00:16:32Es verdad que el papá investigó mucho
00:16:34por su lado, porque se habló mucho de
00:16:35eso, como si él hubiera hecho una
00:16:36investigación importante que no le
00:16:39correspondía la verdad. El papá es es un
00:16:41expicía de investigaciones y seguramente
00:16:44tiene algún tipo de método, por eso
00:16:46participó y acompañó la investigación y
00:16:49debe haber aportado, supongo,
00:16:51información, pero también desde la
00:16:53desesperación de un papá, que es lógico
00:16:55y es absolutamente entendible. el día eh
00:16:59viernes, creo, hizo hizo una declaración
00:17:01entre el viernes y el sábado en donde
00:17:03pidió que se investigue a la mamá y está
00:17:06bien que lo diga desde el dolor, no
00:17:08quiere decir que la mamá tenga algo que
00:17:09ver, porque todos se basaron en eso.
00:17:10Ojo, ojo, sospechan de la mamá,
00:17:12¿no? Si lo está diciendo el padre,
00:17:14si lo está diciendo el padre, claro, es
00:17:15un matrimonio un ex matrimonio ninguno
00:17:17de los dos.
00:17:20Sobre esas cosas hay que tirar un manto
00:17:21de piedad, esperá el peritaje, esperá la
00:17:24información de la de la investigación.
00:17:27Hoy es un tipo solo, eh, en cuanto al
00:17:30hecho, ¿no? Un tipo solo, un brutal
00:17:33asesino enquistado en la sociedad que ya
00:17:36tenía al menos un hecho anterior
00:17:38denunciado. Estuvo una semana en cana y
00:17:40lo escarcelaron por una privación ilegal
00:17:42de la libertad de una chica en ese mismo
00:17:44lugar. Estaba escarcelado. Ni siquiera
00:17:47lo habían procesado. Lenta, lenta la
00:17:49justicia. Hay otros hechos que fueron
00:17:51denunciados informalmente en distintos
00:17:54estudios jurídicos. por ejemplo, un
00:17:56estudio jurídico que representa al papá
00:17:58de un de una chica que fue víctima de
00:18:01abuso en ese lugar, pero todavía no está
00:18:02denunciado. O sea, hay una construcción
00:18:05de un personaje horrible, peligroso, que
00:18:09fue creciendo en violencia y que terminó
00:18:11matando, ¿no?
00:18:12Sí, eso también pensaba yo en el marco
00:18:13que se habla tanto de la falsa denuncia
00:18:16y yo creo que justamente falta denunciar
00:18:18más todavía, ¿no? Estamos hablando de un
00:18:20femicidio cada 31 horas, lo que
00:18:21significa que hay un montón de tipos
00:18:23femicidas o potencial femicidas sueltos
00:18:26que seguramente hicieron algo antes y o
00:18:27no fueron denunciados. Entonces, en
00:18:29lugar de desalentar las denuncias, creo
00:18:30que hay que hacer todo lo contrario,
00:18:32¿no? Eh, más todavía este caso que el
00:18:34tipo ya había tenido una denuncia mismo.
00:18:36Hay que denunciar.
00:18:37Ni siquiera se toman en serio las
00:18:38denuncias.
00:18:39¿Por qué lo liberan a las 20 horas?
00:18:40¿Quién?
00:18:42Pero
00:18:42sí, lo liberaron. Lo liberaron rápido
00:18:45porque presentó una escarcelación y se
00:18:48la dieron. ¿Cómo funciona? No entiendo
00:18:50bien. Yo te digo la verdad.
00:18:51Eh, son son decisiones judiciales que
00:18:54son legales, pero con el diario del
00:18:57lunes te das cuenta que son
00:18:58absolutamente erróneos.
00:19:00Creo que el que lo libera cree que no lo
00:19:02va a volver a hacer, que fue un error,
00:19:03que no no le crea la denuncia. ¿Por qué?
00:19:05¿Con qué argumento? Sí, hay de todo un
00:19:06poco. Muchas veces no se les creo. En
00:19:08otras oportunidades corresponde la
00:19:10escarcelación, no hay un seguimiento.
00:19:12Estos tipos ya es esto es una
00:19:14generalización lo que estoy haciendo.
00:19:16Estos tipos si es como se cree un
00:19:19abusador que terminó matando, que que es
00:19:22su comportamiento criminal y tenía una
00:19:26una cultura criminal desde ese lugar.
00:19:28Son tipos eh que engañan muy fácilmente.
00:19:32Vos hablás, yo yo he visto algunos de
00:19:34estos tipos en la cárcel, he hablado, he
00:19:36hablado y son personas de una verba muy
00:19:40atractiva, muy amigueros, te confunden,
00:19:44parece, no, este no lo hace más, este
00:19:45buen tipo, fíjate. O debe haber sido mal
00:19:48acusado porque mira, mira qué buen tipo
00:19:50que es. Y en realidad es el personaje
00:19:53que va construyendo para ingresar en un
00:19:55entorno y terminan atacando. No,
00:19:57Totito,
00:19:57no, no. Que vos decías justamente que la
00:20:00actitud del juez por lo menos o la
00:20:02actitud de la gente que estaba en el
00:20:03entorno a eso como diciendo, "Bueno,
00:20:05¿qué qué qué queres que haga?" No tenía
00:20:06ni idea. No nos culpen a nosotros porque
00:20:08no actuamos rápido. Pero justamente este
00:20:10tipo ya tuvo una Entonces como si
00:20:13justamente ya lo tuvo, ¿no? Deberías
00:20:15actuar muchísimo más rápido.
00:20:17Al menos ir a la casa, llanale, rompele
00:20:19todo, buscar todo. No diferenciar, no no
00:20:21quiero no diferenciar, sino decir como
00:20:22no importa, actúa rápido todas las
00:20:24veces, pero justamente en esta
00:20:26oportunidad que además el tipo ya estuvo
00:20:27en la cárcel. Claro.
00:20:28Sí. Debería sonar una alarma. debería,
00:20:30pero por supuesto, instantáneamente.
00:20:32Entonces, me sorprende la actitud de la
00:20:35gente esta.
00:20:36Cami, vos en tu en tu posteo que subiste
00:20:37el video, ¿ehiste comentarios como
00:20:40lógicos o de repente había cosas que
00:20:41decías?
00:20:43Uy, lo que debes haber leído.
00:20:44No, no, chicos, eh, nunca leí cosas tan
00:20:46terribles. Me eh me llegaron mensajes,
00:20:49no los voy a reproducir porque son
00:20:50realmente lo más terrible que leí en mi
00:20:51vida. Eh, incluso, por ejemplo, perfiles
00:20:54que estaban vinculados a cuentas de
00:20:55pedofilia me empezaron a hablar. O sea,
00:20:56fue fue una cosa eh porquería.
00:21:00Pero también, obviamente, recibí un
00:21:01montón de comentarios de gente que está
00:21:03en la misma situación, en la en la misma
00:21:04postura que nosotros, un montón de de
00:21:06mujeres que han sufrido situaciones
00:21:07similares a los 13, 14 años también,
00:21:10¿no? Como volviendo a a este a este
00:21:12relato de che, yo tuve una buena
00:21:14educación porque siempre se habla de la
00:21:15mala educación de la chica, de juzgar
00:21:17con quién estado qué hacía y sin embargo
00:21:19me pasó esto, esto y aquello que en
00:21:21algún punto, a ver, es una [ __ ] leerlo
00:21:22también, ¿no? que es como, bueno, que si
00:21:24al final eh mirás para los costados y a
00:21:26todas nos pasó algo terrible, pero
00:21:27también hay algo de alivio eh a la hora
00:21:30de de poder sentirme como por lo menos
00:21:32yo eh interpelada a los otros, ¿no? Como
00:21:34que estamos todos un poco juntos en esto
00:21:36y nada, qué sé yo, es positivo, no deja
00:21:39de ser una [ __ ] y no dejé de leer
00:21:41también un montón de comentarios
00:21:42horribles, supervolviolentos, la mayoría
00:21:43obviamente viniendo de dónde de hombres,
00:21:45eh, pero bueno, no sé, qué sé yo. Es
00:21:48no es que aparte tampoco hay un consuelo
00:21:49porque vos decís en general vienen de
00:21:50hombres, sí, pero también vienen de
00:21:52mujeres. Sí. o aparecen, no sé, aparecen
00:21:54y te dicen, "No politistas." Sí, esto es
00:21:56un femicidio, es una muerte, es
00:21:57política, eh, y tampoco tiene partido la
00:22:00violencia, ¿entendés? Porque te dicen,
00:22:02"Este es peroncho, no, pero este es
00:22:03libertario, che, no estás a salvo en
00:22:05ningún lado, ¿eh?
00:22:06Y capaz eso es lo desolador, ¿entendés?
00:22:08Decir que no hay un lugar a donde vos
00:22:09acudas. Por supuesto que, bueno, hay una
00:22:12tendencia, la hay, pero no, no nada te
00:22:15garantiza nada.
00:22:15Sí, el único factor común es que son
00:22:16hombres después el partido político y
00:22:18todos habrá de todo y no no tiene nada
00:22:20que ver con eso porque se intenta meter
00:22:21eso en el medio, ¿viste?
00:22:22Es increíble como automáticamente viene
00:22:25una sarta de de de personas a decirte
00:22:27eso. Justamente. Ah, Cuca, sos cuca. Vos
00:22:29pensás esto para simplemente estoy
00:22:32diciendo, "Che, es una [ __ ] que nos
00:22:33maten cada 31 horas." No estoy diciendo
00:22:35nada. No estoy no estoy hablando mal de
00:22:37mi ley, no estoy hablando mal de nadie,
00:22:38estoy hablando de algo que
00:22:39sí. A ver, yo sí, pero también, o sea,
00:22:41esto hay gente que dice, "Esto viene
00:22:43antes, mi ley." Sí, por supuesto. Por
00:22:45eso estamos tan enojadas. Viene de Mila,
00:22:46viene de Alberto, viene de todo, de
00:22:48todos, de todos, de todos, porque es eh
00:22:50no importa el el partido político,
00:22:52es que claro,
00:22:53¿entendés? O sea, eh por supuesto ahora
00:22:55el jefe de Estado dice que el femicio no
00:22:57existe. Bueno, eso es algo para mí para
00:22:59resaltar.
00:23:00Sí. Y además además otra cosa que me
00:23:02parece super grave eh viniendo del
00:23:04estado, eh todo el tiempo estamos
00:23:06retroalimentando esta dinámica hiper
00:23:08megaaviolenta, ¿no? Donde todo el mundo
00:23:10dice lo que quiere cuando quiere y de la
00:23:12forma que quiere y de la forma más
00:23:13violenta posible. No hay Ministerio de
00:23:15la Mujer, digo, se financian, se
00:23:17definancia todo, se financia la ESI,
00:23:18están en contra de la ESI también,
00:23:20porque también el la violencia contra
00:23:22las mujeres, niños y niñas, es
00:23:24pandémico, chicos. O sea, todo el No
00:23:25puede ser que mires a tu alrededor y a
00:23:27todo el mundo le pasó algo cuando era
00:23:28chico.
00:23:28Es terrible. Eh, Paulo, gracias.
00:23:31Es un tema que hay que charlarlo. Está
00:23:33bueno que se hable y y se lee mucha
00:23:35violencia del otro lado, pero eso habla
00:23:37del del violento en realidad, no de uno.
00:23:40No de uno para nada, pero es bueno, hay
00:23:42que charlarlo estos temas. Hay charlarlo
00:23:43y mucho.
00:23:43Gracias. Un placer, un placer nos vemos.
00:23:45E pero sí, la verdad, a mí lo que me
00:23:48pasa es que desde que estoy sentada en
00:23:50este programa, la cantidad de veces que
00:23:51me tuve que encontrar eh queriendo decir
00:23:54algo post un femicidio y diciendo
00:23:56que ya dije todo, no tengo nada más para
00:23:58decir porque pasa mucho, ¿viste? y cada
00:24:00vez desesperado
00:24:00y yo te tomo eso que vos decís porque a
00:24:02mí me pasa un poco lo mismo. Yo trato
00:24:04como de de no ponerlo en ningún lugar
00:24:07tampoco como porque realmente uno tiene
00:24:08ganas de de que el varón que no entiende
00:24:10que es un problema que lo entienda, que
00:24:12no es un tema que uno quiere agarrar y
00:24:13pelear por pelear, ¿viste? Y seguir
00:24:15generando al revés. O sea, ¿qué más
00:24:17quisiéramos que que estemos todos
00:24:19pensando las cosas del mismo lado,
00:24:21¿viste? Porque necesitamos que los
00:24:22varones lo entiendan, lo vean, lo
00:24:24reconozcan, se sientan parte del
00:24:26problema, no porque todos eh vayan a
00:24:28matar a una mujer, porque entiendo que
00:24:29no, pero sí es algo que hablamos
00:24:31siempre. Tus amigos capaz no van a matar
00:24:34a alguien, pero hay
00:24:35pequeñas conductas que terminan haciendo
00:24:37que el femicida sea femicida. cosas que
00:24:38naturalizamos, los famosos
00:24:39micromachismos, eh, que todos en algún
00:24:41momento podemos participar de algunos.
00:24:43Seguro que sí, por eso está bueno
00:24:44hablarlo y tomar conciencia, pero para
00:24:46mí eso es, viste, todos sentirnos parte
00:24:47del problema en algún punto e me parece
00:24:50que es importante también. Yo estuve
00:24:51pensando mucho, eh, y también no sabía
00:24:54si era el día para hablarlo, porque,
00:24:55bueno, viste, hay algo con los tiempos
00:24:57para hablar las cosas, pero pensé mucho
00:25:00ayer en por qué eh en como que había un
00:25:03patrón que cuando que lo que lo venía
00:25:06viendo y cuando compartí la historia del
00:25:09femicidio, muchos mensajes de Pivas que
00:25:11me decían, "Sos el primer o uno de los
00:25:13pocos varones que vi que comparte algo."
00:25:15Y yo me hacía mucho la pregunta de por
00:25:16qué nos cuesta tanto a los varones
00:25:20participar de la conversación pública en
00:25:22estos momentos, ¿no?
00:25:24Porque es como que la sensación que me
00:25:27daba
00:25:29cuando eh la noticia agostina, digamos,
00:25:31se se termina de de instalar, es que los
00:25:35varones quedamos como medio tiesos,
00:25:37¿viste? No, no sabemos bien cómo
00:25:39participar de la conversación y se arma
00:25:42una enorme cadena de conversación
00:25:46femenina de mujeres que están eh
00:25:49indignadas, angustiadas,
00:25:51agotadas, hartas y demás, y que todas
00:25:54tienen algo para contar.
00:25:56Y nosotros no participamos de una
00:25:58conversación que nos tiene como
00:26:00protagonistas, porque no es que esto se
00:26:03trate de los varones, pero el varón es
00:26:06el principal problema de este asunto
00:26:07y es el que acciona.
00:26:08Claro. No todos los varones, pero
00:26:10siempre un varón. Claro. Y siendo los
00:26:12principales responsables de este de este
00:26:15tema, no estamos pudiendo no estamos
00:26:17teniendo nada para decir.
00:26:18Y a mí me llamaba mucho la atención eso.
00:26:20Perdón Toto, ya te digo
00:26:22porque me el otro día vi la columna que
00:26:24hizo José Amore en Futur Rock, que me
00:26:26gustó mucho y que le mando un abrazo
00:26:28porque también le pegaron mucho, eh, no
00:26:29conoce ella ni le importa, pero digo, le
00:26:31pegaron mucho en Twitter, así que le
00:26:32mando un abrazo.
00:26:34sobre el tema de la machófera,
00:26:37manósfera, no sé como [ __ ] se dice,
00:26:39pero sobre todo estos influencers fit
00:26:42que traen con digamos toda su propuesta
00:26:46fit mucho discurso machista y mucho
00:26:48discurso de eh recuperación del lugar
00:26:51del hombre como proveedor y qué sé yo.
00:26:53Bueno, ella hablaba y hacía un análisis
00:26:54muy interesante, lo pueden ir a ver,
00:26:55está en YouTube, ella lo hace mejor que
00:26:56yo, pero me puse a pensar en algo que es
00:26:59cierto, que es como dice, ¿no? Pasaron
00:27:0111 años del ni una menos y pasaron 8 del
00:27:042018 que fue otro granito del debate
00:27:06público, y los varones no pudimos traer
00:27:08ninguna conversación productiva respecto
00:27:10del sujeto histórico que es el varón
00:27:12hoy. Los únicos que están recogiendo ese
00:27:14guante son los que están, digamos,
00:27:18aprovechando esa frustración masculina
00:27:21basada en la crisis económica, basada en
00:27:23un montón de otros aspectos que rodean
00:27:25la masculinidad hoy, en que ya no tenés
00:27:26ese lugar, en que ya ser varón no te
00:27:28garantiza algunos privilegios que antes
00:27:30te garantizaba y la angustia que le
00:27:33generó a algunos varones eso. Los únicos
00:27:35que están explotando esa angustia son
00:27:37los que crearon un discurso de
00:27:39resentimiento.
00:27:40El Incel,
00:27:41el Inel,
00:27:41el famoso Inel. la marginalidad, que
00:27:44sacan a la marginalidad y que le dicen,
00:27:45"Che, en realidad a vos la ideología de
00:27:48género te corrió de un lugar que te
00:27:49correspondía y yo te lo vengo a
00:27:50devolver, ¿no? Ese reempoderamiento
00:27:52masculino que aprovecha los momentos en
00:27:54los que no hay un femicidio para poner
00:27:57gris el debate y decir, "No, en realidad
00:27:59es la ideología de género y desvirtuar
00:28:01un un debate que partía de un lugar que
00:28:03era la violencia, porque el ni una menos
00:28:06es una es una marcha que sale después de
00:28:08un femicidio." Entonces creo que ya hay
00:28:12algunos discursos que se agotaron. A mí
00:28:14me me daba la sensación de pedirle
00:28:16autocrítica, ¿viste? Como que lo
00:28:17intentamos y no llegamos a ningún lado.
00:28:19Hay algo que los varones no estamos
00:28:20pudiendo hacer, ¿no? Como necesitamos
00:28:22empezar a crear algún discurso
00:28:24productivo respecto de qué lugar
00:28:26queremos ocupar en este momento
00:28:27histórico como varones. eh que no sea el
00:28:31de eh ser unos resentidos con las
00:28:34mujeres y que tampoco sea la ausencia
00:28:37total frente a un femidio.
00:28:38Yo creo que el varón está más preocupado
00:28:40por separarse de ese varón femicida que
00:28:43por realmente colaborar para que cambien
00:28:45las cosas. Entonces, prefiere como
00:28:46fingir de mense y no hacer nada al
00:28:48respecto.
00:28:49Claro, como no no sentirse uno más.
00:28:51Entonces, yo de esto no hablo porque yo
00:28:52no tengo nada que ver.
00:28:53Y además también que es un ataque, hay
00:28:54muchos varones que los siente como un
00:28:56ataque personal. Claro, miedo. Es es
00:28:59bueno. Justamente es una alarma es una
00:29:02alarma gravísima que se prenda como
00:29:03diciendo, "Bueno, no, pero yo sé quién
00:29:05soy yo. No, no, pero yo no tengo nada
00:29:06que ver." Claro,
00:29:07pero no pero córrete de ese lado. Por el
00:29:09amor de Dios, no estamos diciendo eso.
00:29:11Hay algo, como decís vos justamente que
00:29:13hay un patrón, un patrón que se cumple,
00:29:14que es histórico y que algo hay que
00:29:16hacer. Digo, de en algún punto tenemos
00:29:19se tiene que solucionar de alguna manera
00:29:21porque después está el discurso de las
00:29:22feministas se pasaron tres pueblos. Sí,
00:29:24pero al final las feministas son las
00:29:25únicas que movieron la vara. Claro, 11
00:29:26años atrás y ahora de vuelta. Espero
00:29:29porque
00:29:30no te le puedes escapar al estadístico,
00:29:31¿no? Y aparte el nivel dezgo, el nivel
00:29:33aparte es guarango lo que está pasando,
00:29:36es grosero lo que está pasando, es
00:29:38terrible. Bueno, qué sé yo, algo habrá
00:29:40que hacer.
00:29:41A muchos varones también les da miedo
00:29:42quedar como aliadines. Es algo que
00:29:45da miedo esa cosa y es terrible. Son son
00:29:47alarmas,
00:29:48¿no? Y esa es nuestra también, ¿eh? Esa
00:29:50es nuestra diciendo, "Che, no vengan a
00:29:51las marchas, no sé qué." Bueno, en ese
00:29:53momento hubo una revolución y un montón
00:29:55de gente se sintió y se dio cuenta que
00:29:57había sido violentada y uno reacciona
00:29:59como puede con el enojo. 11 años después
00:30:01el enojo tiene que bajar un poco, no con
00:30:03estas situaciones, sino entre nosotros,
00:30:05entre,
00:30:06no sé, en los que uno considera que que
00:30:08son gente buena y que y que valen la
00:30:10pena y empezar a unirse todos porque
00:30:12están matando mujeres a 31 horas y la y
00:30:16las estadísticas de abuso sexual
00:30:17infantil, chicos, Dios mío, es aterrador
00:30:20eso. Es aterrador. O sea, bienvenidos a
00:30:22los aliadines de vuelta.
00:30:23Sí, por favor.
00:30:25Es necesario porque creo que entre
00:30:26mujeres, no todas, pero más o menos hay
00:30:29un pacto porque la verdad que si
00:30:30realmente vivimos este miedo de que
00:30:32somos chicas es muy raro, igual sucede,
00:30:34que no entiendas que esto es un
00:30:35problema. Pero creo que la parte que más
00:30:37importante que falta es la de los
00:30:39varones, que se sientan parte del
00:30:40problema, eh, y que también quieran que
00:30:42que esto cambie, mejore y lo lo
00:30:43reconozcan como un problema, porque
00:30:45aparte quedamos siempre hablando solas,
00:30:46pataleando solas y para el discurso
00:30:49hiper mega machista de, "Ah, no, vos
00:30:50porque sos una femina así de [ __ ]
00:30:51estás opinando esto." Si de repente
00:30:53estuviéramos un poquito más unidos,
00:30:56sería distinto, me parece. Claro, es que
00:30:57mi sensación ayer y también cuando veía
00:30:59tu video y cuando veía en general las
00:31:01cosas era, no hay ningún discurso
00:31:06que tengan los varones para atravesar
00:31:08algún momento o alguna situación como
00:31:10esta. O ves mujeres enojadas o ves
00:31:14varones resentidos y en el y y en el
00:31:16medio, digamos, ¿dónde están o o qué
00:31:19podemos hacer o qué cosas hay? Y lo
00:31:20digo, no porque no tengo ninguna
00:31:22respuesta, es la peor intervención del
00:31:23mundo. No sé hacia dónde me da la
00:31:26sensación de que es en en diálogo y en
00:31:30alianza con buena parte de los de las
00:31:32referentes feministas, que yo lamento
00:31:34que tenga que hacer este laburo también
00:31:36porque ya han hecho su laburo y nos
00:31:37correspondía a nosotros hacer el
00:31:38nuestro. Hemos fracasado 11 años
00:31:41después. No hemos podido traer nada a la
00:31:43conversación pública significativo. Lo
00:31:46único que trajimos fue una tanda de
00:31:49varones marginados que están haciendo el
00:31:50resentimiento, un discurso mainstream y
00:31:54tenemos que empezar a pensar.
00:31:55Lamentablemente me da la sensación que
00:31:57de la mano de muchas referentes
00:31:59feministas que armaron buena parte del
00:32:01discurso público actual, de qué manera
00:32:04empezar a trazar algún discurso que eh
00:32:07que también convoque a los varones para
00:32:10hacernos responsables de las de la cosa
00:32:12porque parece que el femicidio, ¿viste?
00:32:14mataron una piba y queda como un sujeto
00:32:17incógnito, un varón que no existe, un
00:32:18varón resentido. Claro. Y un varón
00:32:20aislado. Y estamos todos nosotros que
00:32:22nos sentimos como el [ __ ] con la
00:32:24noticia, eh nos da impresión, nos genera
00:32:27rechazo, nos pone mal con nuestro lugar
00:32:29y estamos callados. Ni siquiera traemos
00:32:31nada a la a la cosa, ¿viste? Había algo
00:32:33como muy de de decir, pero somos los
00:32:35protagonistas de la de la peor parte de
00:32:38la historia, como para no estar diciendo
00:32:39aunque sea, no sé, perdón, che, no sé
00:32:42qué hacer, alguna cosa.
00:32:44Sí, hablar entre ustedes. Me parece que
00:32:45eso sería como lo primero que hay que
00:32:47hacer, empezar a hablar con sus grupos
00:32:48de amigos, empezar también a
00:32:49visibilizar. Hay un, a ver, está bien.
00:32:51Yo no creo que esto se solucione por
00:32:53hablar en redes, no, no vas a cambiar el
00:32:55mundo por un TikTok, pero cuántos
00:32:56streamers varones ayer estaban
00:32:58compartiendo pelotudeces en vez que te
00:33:01no te cuesta nada, es poner el tema en
00:33:03agenda, conversalo, háblalo, 5 minutos.
00:33:06Para mí eso hace la diferencia de algún
00:33:07modo, porque tenemos todos la cabeza
00:33:09quemada, estamos todos racionando
00:33:10cualquier tipo de pelotudeces, pero no
00:33:12somos capaces de hablar de algo serio
00:33:13por 3 minutos. Es cierto.