LA REDENCIÓN Y LA OBRA DE SILVINA OCAMPO | #ReporteMinoritario | COMPLETO 14/07 | VORTERIX
Vorterix - 14/7/2025 - Duracion: 1:41:28
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Transcripción
00:00:02Si queremos ser redimidos
00:00:05es porque nos sentimos tras una caída.
00:00:10El concepto de redención es un concepto
00:00:13que surge
00:00:15a partir de la idea de que hay una
00:00:17pérdida, hay una caída.
00:00:21Es decir, redimir, salvar al otro o
00:00:26redimirse
00:00:29tiene que ver con un concepto
00:00:31fundamental de muchas tradiciones.
00:00:35La idea de que nos encontramos aquí tal
00:00:38vez porque hemos perdido algo,
00:00:41tal vez porque hemos perdido algo muy
00:00:44importante y obviamente estamos en
00:00:47falta.
00:00:49Sin embargo, el origen de la palabra en
00:00:51latín y discúlpenme la la etimología,
00:00:56el re significa volver, ¿no? Es decir,
00:00:59volver a y la naturaleza de esa raíz mé
00:01:08en latin significa comprar.
00:01:11Volver a comprar.
00:01:14¿Qué es lo que hay que volver a comprar?
00:01:17No se trata de una transacción
00:01:18económica,
00:01:20así como el valor no significa el
00:01:22precio.
00:01:24Volver a comprar significa, en este
00:01:27sentido, recuperar,
00:01:30volver a tener algo que se perdió.
00:01:34Las concepciones posteriores que
00:01:36surgieron con la mirada cristiana, sobre
00:01:40todo en Occidente,
00:01:43nos revelan la idea de que la redención
00:01:46es ni más ni menos que la salvación
00:01:50a partir de una caída originaria y
00:01:53obviamente las caídas personales
00:01:57que comportan siempre errores
00:02:02que en latín se dicen pecado,
00:02:05ni más ni menos es eso.
00:02:08Hoy vamos a hablar de la redención y
00:02:10vamos a tocarla desde distintos puntos
00:02:12de vista.
00:02:14Vamos a ver, por supuesto, la concepción
00:02:16metafísica de la redención, pero también
00:02:19vamos a hablar de algunos pensadores
00:02:23y de algunos
00:02:24escritores. Y hoy tenemos una gran
00:02:27escritora que les hemos mandado a a
00:02:30estudiar, a leer
00:02:33fundamentalmente a partir de un par de
00:02:35textos que consideramos que no son
00:02:39exactamente alegóricos del tema, pero sí
00:02:42simbólicos.
00:02:44Y en este sentido lo vamos a a remarcar.
00:02:48También vamos a pensar qué ocurrió
00:02:52sobre todo a partir del siglo XVII y del
00:02:54siglo XIX con este concepto.
00:02:58Es decir,
00:03:00estamos esperando
00:03:02que se nos dé la posibilidad de revelar
00:03:05realmente lo que somos.
00:03:07revelar, fíjense otra vez, ¿no? Es
00:03:11decir, dar la idea fundamental de
00:03:14nuestra esencia, esencia que en muchos
00:03:17casos olvidamos, entregamos, manchamos,
00:03:21vendemos.
00:03:24Por eso la redención,
00:03:27volver a comprar aquello que se
00:03:30malvendió.
00:03:32Recuerdo en este momento
00:03:35eh un cuento de Alejo Carpantier después
00:03:38seguramente con el procónsul vamos a
00:03:40nombrar, que hace referencia
00:03:45a la idea de haber malvendido lo más
00:03:48importante
00:03:50y que esa ese personaje femenino muy
00:03:55valioso que aparece en el texto
00:03:57justamente se da cuenta de que como si
00:03:59hubiese entregado
00:04:01algo al mejor postor en el peor momento
00:04:04de su vida,
00:04:06logra recuperarlo. Ahí está la
00:04:08redención,
00:04:10una de las formas de la redención.
00:04:13Así que no vamos a hacer un juego
00:04:16solipsista, encerrarnos en nosotros
00:04:19mismos y conocerse a sí mismo, no
00:04:21necesariamente mirarse un espejo, ¿no?,
00:04:23sino buscar h
00:04:28la condición de uno mismo.
00:04:30Así que vamos a abrir el juego a la
00:04:34redención
00:04:36con un tema tan profundo que obviamente
00:04:40merece ser tratado por esta mesa con
00:04:44todo el respeto que ellos merece. Y como
00:04:46bien digo, estoy en una mesa y estoy en
00:04:49una mesa con mis dos queridos compañeros
00:04:52y amigos
00:04:54de este reporte minoritario,
00:04:57que esperemos que no sea tan
00:04:58minoritario, que no estemos nada más que
00:05:00los tres, ¿no? Porque ya ni siquiera nos
00:05:03miran del otro lado. La gente se va. Sí,
00:05:05sí, sí. Totalmente. Teníamos antes
00:05:08teníamos un director, ahora no no está
00:05:10más. Ahí está reapareciendo.
00:05:12¿Cómo vuelve el hombre? Sí. S. Sí, sí,
00:05:16sí. ¿Cómo? ¿Cómo hierbe el No, está el
00:05:20aceite caliente y el hombre vuelve?
00:05:22Claro. Muy bien.
00:05:23Más rápido de
00:05:24Totalmente. Sí, sí, sí, sí, sí. Speedy.
00:05:29Eh, está con con todo. Sí, sí. Ahora,
00:05:33ahora lo vamos a saludar. Ustedes saben
00:05:34que es nuestro tíranos, ¿no? Tiene tiene
00:05:36una especie así de poder omnímodo y
00:05:39demás. Pero antes de de ingresar a ello,
00:05:41tengo que saludar y dar la bienvenida a
00:05:44mis dos queridos compañeros en esta
00:05:46brega, hm, en esta lead que en la que
00:05:50nos encontramos. A mi derecha, como
00:05:52siempre, la condesa Midi Radomski,
00:05:55venida directamente desde el Imperio
00:05:57Ruso para que ustedes puedan al fin
00:06:01entender las verdaderas esencias que nos
00:06:04comportan. Condesa, ¿cómo está?
00:06:05Por supuesto. ¿Qué tal, doctor
00:06:06Procónsul? Todo bien, todo tranquilo. Le
00:06:09salió medio borgiano su monólogo
00:06:11principal. De tanto que lo imita, ya se
00:06:13le pegó.
00:06:14Bueno, de alguna manera
00:06:16yo estaba pensando,
00:06:19me fue revelado. Muy bien. Sí. O sea,
00:06:22¿cómo cómo estuvo su fin de semana con
00:06:24Desa?
00:06:25Muy bien, muy tranquilo.
00:06:26Bien, bien. ¿Alguna película interesante
00:06:28estuvo viendo?
00:06:29Vi varias películas, sí, porque no hice
00:06:31mucho. Me quedé mirando películas.
00:06:32Ah, muy bien.
00:06:33Así que vi varios. Esto tirada en una
00:06:36longe y
00:06:37sí,
00:06:37sí, sí. Solo el sábado salí con unos
00:06:39amigos a tomar un vino, pero después
00:06:41estuve mirando películas.
00:06:42Salió a tomar un vino.
00:06:44Sí, gran actividad. Mi actividad
00:06:45favorita.
00:06:46¿Qué es?
00:06:47Vine con mis amigos.
00:06:47Eso tenemos que en algún momento hay que
00:06:50conversarlo. Eh,
00:06:51eh, ¿usted es de varietal o de corte?
00:06:54¿Cómo?
00:06:54Varietal.
00:06:55Varietal. Muy bien, muy bien, perfecto.
00:06:57Blanco, rosado, tinto o en ese orden,
00:07:00como diría un amigo mío. Claro. Muy
00:07:02bien.
00:07:02Tinto. Tinto.
00:07:03Perfecto. Muy bien. El bueno. Bien.
00:07:06Luego de la condesa a mi izquierda,
00:07:09el hombre que decidió volver. Sí. Él es
00:07:14así. Él tiene poderes, tiene tiene
00:07:17claro, maneja maneja las cosas. Por eso
00:07:20es el procónsul, ¿no? Es cierto. Tiene
00:07:22tiene capa purpúria.
00:07:24Es verdad. cónsul de todas las prosopas,
00:07:27lo van a ver, está de púrpura,
00:07:28obviamente, ¿no? Y como corresponde a su
00:07:31grado de procónsul, ¿no? Porque él
00:07:33representa el imperio aquí directamente.
00:07:36Así que a mi izquierda el querido Diego
00:07:39Ortega que ha decidido retornar y
00:07:43ahí está el hombre que volvió de la
00:07:44muerte, Narciso Iváñez Menta un poroto.
00:07:47¿Qué tal? ¿Cómo les va con Condesa,
00:07:48doctor? Todo en orden. Aquí estamos de
00:07:50vuelta.
00:07:50Muy bien, cónsul. este ya repuesto de
00:07:54algunos asuntitos médicos que me tenían
00:07:55ahí a maltreer. Pero sí, todo bien, por
00:07:57supu
00:07:59¿Cómo fue su fin de semana parte? Lo
00:08:01conozco porque
00:08:01sí, porque pasamos no no salimos, ¿no? A
00:08:04tomar un vinito,
00:08:06no
00:08:06varios.
00:08:07No, no, no, no, no, no,
00:08:09no, no. Si le contamos nuestro sábado,
00:08:12yo creo que sábado la marcha de la
00:08:14alegría. Podemos estudiar eso lo que
00:08:17exactamente ahí alguien dice, Benjamín
00:08:19dice el hijo pródigo. Ah, mira, veo que
00:08:23han matado al chancho engordado.
00:08:27Este, un saludo a Jessica que nos acaba
00:08:30de mandar corazoncitos
00:08:33y un beso grande que anda medio pachucha
00:08:35con una gripe muy fuerte, así que
00:08:37a cuidarse Jessica reposo. Un beso
00:08:39grande.
00:08:39Menos, menos funciones oficiales y más
00:08:41sí, más cuidado personal, eh, por favor.
00:08:44Nada de Sí, totalmente. Welcome procul.
00:08:47Mira, ahí estamos. Perfecto. Bueno, este
00:08:51en vacaciones de invierno se viene
00:08:52Borges, el musical.
00:08:55No lo va a ver nadie.
00:08:56Qué divino. No, totalmente.
00:08:59No, no. Sería insoportable. Bien.
00:09:02Buenísimo. Estamos aquí para tratar este
00:09:05tema. Ya hemos este dado pie a nuestras
00:09:07este a nuestras bajas intenciones y
00:09:11ahora vamos con el tema que nos que nos
00:09:13recrea. Pero antes de ello, si me
00:09:16permiten, para recordar cada tanto cada
00:09:19tanto me funcionan las cosas a tenemos
00:09:22cómo comunicarnos o ustedes con
00:09:25nosotros. Por favor, mándennos
00:09:28comentarios, digan este, están acá
00:09:30preguntas, comentarios, críticas, todo
00:09:34es bienvenido para para hacernos crecer,
00:09:37¿no? Fundamentalmente tenemos el
00:09:40Twitter, que es
00:09:42eh
00:09:43Me da mucha risa el Twitter.
00:09:46No, no s no s no
00:09:49claro. Ah, porque le Claro,
00:09:50ahora es ex
00:09:52la red ex. La red ex.
00:09:54Formalmente es ex, pero creo que los
00:09:57usuarios, me identifico como usuario de
00:09:59Twitter, nadie le llama ex.
00:10:02No, nadie.
00:10:02Los que estamos los que estamos en este
00:10:04antro hace mucho, le seguimos llamando
00:10:05Twitter.
00:10:06Totalmente. Twitter.
00:10:08Claro, como la plasticola. Bueno, es una
00:10:11cosa que ya está instalada totalmente.
00:10:14Bueno, la red X este @rminoritario
00:10:19BTX
00:10:21Instagram que sigue siendo, no no cambió
00:10:23ahora a papel grafo, nada, no un nombre
00:10:27así nada. Eh, el Instagram
00:10:29@reorteminoritario
00:10:31BTC pued no puedo hacer no puede redes
00:10:36somos un desastre pero cónsul como copí
00:10:38totalmente. Ahí veo que el hacedor de
00:10:40cornicias quedó instaurad totalmente.
00:10:43Claro. Exactamente. Eh, bien. Tenemos
00:10:47una red que se llama cendocornizas@
00:10:50Claro.
00:10:50Y la página, por supuesto, de
00:10:52Matíasmaeteminoritario.com.
00:10:55Sí,
00:10:56perfecto. Que estuve viendo el último,
00:10:59qué mala cómo sube el material. Es
00:11:01sí recordar que tiene también en en esa
00:11:04página que si bien está bajo el dominio
00:11:06reporteminoritario.com también tiene la
00:11:09el material y la la síntesis de
00:11:11California Secreta y Proyecto Porril.
00:11:13Exactamente. Cali tienen millones de
00:11:15películas porque por episodio nombran
00:11:16como 60, así que
00:11:17claro. Qué trabajo tiene Matías. Un
00:11:20abrazo enorme.
00:11:21Y tiene un drive infinito.
00:11:23Y tiene un drive infinito. ¿Sabes que me
00:11:25da? No sé dónde tiene espacio. Es
00:11:27espectacular.
00:11:28Me da mucha intriga. Bueno,
00:11:30así que bueno, le agradecemos.
00:11:31Son este elementos del esoterismo que
00:11:35que no queremos develar. Preguntas que
00:11:36no hay que hacer.
00:11:37No, totalmente.
00:11:38Esa puerta no hay que abrir.
00:11:39¿Qué edad tiene? Claro, no se dice nunca
00:11:42más. Bien.
00:11:43Eh, audios y preguntas al siguiente
00:11:47teléfono. Anote, señora. 11 40 41
00:11:5396
00:11:5460. Repito, 11 40 41 96 60. y uno de
00:12:01nuestros miles de de receptores
00:12:05h de la compañía Unión Telefónica
00:12:08estarán recibiendo su mensaje,
00:12:10anotándolo y trayéndolo directamente
00:12:13hasta esta santa mesa. Bien,
00:12:16muy bien dicho todo esto, vamos a ir al
00:12:20análisis de lo que tenemos hoy. Tenemos
00:12:22hoy nos jugamos. Si esto no es
00:12:24redención, que me digan dónde. No, muy
00:12:28tardó mucho en aparecer este hombre.
00:12:30Mmm. Había varios que podía haber estado
00:12:32la máscara carnaval,
00:12:34maestro de los maestros.
00:12:35Sí.
00:12:36Antecesor del expresionismo de una
00:12:38manera notable.
00:12:40Sí, totalmente. Y él es belga. Bueno,
00:12:43primero lo presentamos. El señor James
00:12:46Enorm
00:12:47y este cuadro es Jesús ingresando a
00:12:49Jerusalén, ¿no?
00:12:50Exactamente. El Hay varias versiones. El
00:12:53ingreso de Jesús a la entrada de Jesús a
00:12:56Jerusalén a Bruselas.
00:12:57Totalmente. A Bruselas.
00:12:58Bruselas. A Bruselas. justamente
00:13:00jugando, ¿no?
00:13:01Claro, este señor es belga, pero en
00:13:04periodo estaba pasando simultáneamente
00:13:06el simbolismo francés. Exacto.
00:13:08Y para mí tiene, si bien es
00:13:09expresionista y demás, no tiene lo que
00:13:11es ese expresionismo de manual, ¿no?
00:13:14Digo, si uno va a buscar expresionismo,
00:13:15para mí es más un simbolista francés,
00:13:17aunque es un belga,
00:13:18pero estaba conversando directamente con
00:13:21con el simbolismo francés.
00:13:22Totalmente.
00:13:23Aunque estaba en Bélgica. Totalmente de
00:13:24acuerdo con usted, con esa. Lo que
00:13:26ocurre es que hay como una técnica
00:13:28expresionista, ¿no?
00:13:29Totalmente. Sí. Increíble.
00:13:31De fíjense los rostros, ¿no? Como una
00:13:34animalización, si se quiere, de ser
00:13:37humano.
00:13:37Totalmente.
00:13:38Es muy interesante. Observen el cartel
00:13:40que hay arriba, ¿no? Bibla social. Sí,
00:13:45claro. O sea,
00:13:45carnaval perpetuo.
00:13:47Claro, ¿no? Y
00:13:50no sé si lo llegan a ver, si podemos
00:13:52ampliarlo un poquitito. En el centro
00:13:55está
00:13:57ahí estamos, ¿ven? Con una aureola
00:13:59ingresando Jesús en medio de un Ahí
00:14:02estamos. Ahí va. Ingresando. Gracias.
00:14:06Ingresando en una especie de carnaval.
00:14:09Claro,
00:14:09claro.
00:14:11Sobre la base de una desacralización
00:14:14total, porque hay una hay una banda
00:14:16delante, ¿no? Y demás. O sea, Cristo ha
00:14:18vuelto
00:14:19en un carnaval.
00:14:20En un carnaval. Y bueno, y es un
00:14:23disfrazado más, ¿no? Podríamos
00:14:24totalmente. Y también el carnaval como
00:14:26un espacio tradicional donde se sale a
00:14:28la luz lo más bajo que aparezca la
00:14:30salvación. Es como
00:14:31claro
00:14:32la inversión. No son terroríficas las
00:14:34caras.
00:14:34Sí, estaba viendo acá. da mucho miedo.
00:14:37Mensor, es particular,
00:14:39espeluznante.
00:14:40Por otra parte, pueden ver también de él
00:14:42una un periodo más impresionista
00:14:45eh con ciertos autorretratos y demás,
00:14:48que es muy muy interesante.
00:14:50Eh, esto puede parecer un tanto colorido
00:14:54y nada más, pero hay todo un mensaje, si
00:14:57lo observamos muy claramente, que era lo
00:14:59que justamente resaltaba la condesa,
00:15:01¿no? el carácter simbólico, dónde,
00:15:05cómo y entre quiénes retornará la
00:15:08salvación, ¿no? Y nos daremos cuenta.
00:15:10Claro.
00:15:11O pasará a ser
00:15:12y están todos mirando para otro lado.
00:15:13Exactamente. No, la burguesía
00:15:17festejando,
00:15:19vienen las caras animalizadas. Muy bien,
00:15:23ahí estamos
00:15:25viendo justamente una situación de de
00:15:28risa en algo que bueno es una sociedad
00:15:32totalmente
00:15:34exteriorizada por decir una manera. Y
00:15:35los colores vivos que también dan pie al
00:15:37fobismo, ¿no? En cierto modo.
00:15:40Un maestro antes en 1887
00:15:43creo que es cuadro.
00:15:44Sí,
00:15:45ahora sí.
00:15:46Sí, sí. No me acuerdo sus años de
00:15:48actividad, pero 1860, 1870, hasta 1900
00:15:52creo que estuvo así.
00:15:53Exactamente. Creo que es de la década
00:15:55del 80
00:15:55de, o sea, de los últimos.
00:15:56Claro. Exactamente. Hay un hay un paso a
00:16:00no total.
00:16:00Y las dimensiones, ¿no? ¿Cómo están las
00:16:02dimensiones de de la observación y
00:16:04demás? bibla social, ¿no? En en
00:16:07carácteres en sobre un fondo rojo, ¿no?
00:16:10Haciendo alusión a toda una época y a
00:16:13toda una serie de planteos, ¿no?, muy
00:16:17particulares. Podíamos estar horas
00:16:18analizando cuadros.
00:16:19Totalmente. Dice algo muy bueno Bruno en
00:16:21el chat, "Me llama la atención la falta
00:16:22de sombras del cuadro."
00:16:24Ah, exacto. Muy bien.
00:16:25Total. Eso se vincula al al estilo
00:16:27expresionista, como decíamos, como ese
00:16:28color vivo,
00:16:30pero también a la figura del carnaval,
00:16:32¿no? Y y a la falta de justamente de
00:16:34luces y sombras. Exacto.
00:16:35Que es interesante que eso es algo con
00:16:37lo que juega mucho el simbolismo francés
00:16:39que seguro, no sé, Doré es como tal vez
00:16:42el más en la referencia más directa o o
00:16:44Tisot, creo que habíamos tenido un
00:16:46Tisot, ahora no me acuerdo. Y cómo esto
00:16:49está hablando de lo mismo porque
00:16:50comparten periodo
00:16:52y pero desde otro lugar, ¿no? Como la
00:16:54falta justamente de esa luz y de esa
00:16:56sombra cuando el simbolismo francés es
00:16:58pura pura luz. Exacto. Monéa había
00:17:00pintado ya el famoso flautista, ¿no? Que
00:17:03está en el aire porque no no tiene
00:17:05fondo,
00:17:06¿no? Esa idea de la ruptura de los
00:17:07fondos y demás. Bueno, aquí hay algo muy
00:17:10particular, ¿no? El verde,
00:17:12muy bien decía la con el verde, claro
00:17:14que lo está resaltando allí muy
00:17:16claramente uno de nuestros
00:17:18oyentes, ¿no? Muy bien. Perfecto.
00:17:21Exactamente.
00:17:22Y sí, Enor es el autor del cuadro que
00:17:24aparece en Halloween.
00:17:26Sí, escena de la ventana y
00:17:28el autorretrato
00:17:29total. Lo menciona Ángel. Es la misma
00:17:30un sombrero de de flores.
00:17:32Sí, sí, ahí está Diego Robles. Está
00:17:33contestando. Exacto.
00:17:35Y es la máscara de
00:17:37Claro. De Michael Meer.
00:17:39Exacto.
00:17:39Es igual. No sabemos si la tomó de ahí,
00:17:41pero el cuadro de Ensor aparece.
00:17:43Michael Meer, que es el nombre de un
00:17:45gran alquimista del siglo X, Maler, ¿no?
00:17:49Qué juego ese. Bueno, totalmente.
00:17:51Muy bien. Ahí tenemos entonces un Ensor.
00:17:52Le damos la bienvenida a este gran
00:17:54pintor de origen belga que tiene toda
00:17:57una particularidad este increíble, ¿no?
00:18:01Y valga decirlo, eh una pintura, como
00:18:04bien decía la condensa, que juega con el
00:18:06simbolismo de una manera. Da una vuelta
00:18:08de tuerca ese simbolismo, ¿no? Porque no
00:18:10es el simbolismo de Moró, esta cosa que
00:18:12aparece. Claro, exactamente. Una dama en
00:18:15medio de Claro,
00:18:16esa es la segunda vez que me pone
00:18:17totalmente. Yo sé que lo digo mucho, lo
00:18:19voy a seguir diciendo.
00:18:21Sí, sí, es verdad. Yo también tengo
00:18:23muletillas, todos tenemos alguna cosa.
00:18:26O sea, digamos,
00:18:28corniza, no te digo que es el hacer de
00:18:30corniza. ¿Cuánto va del programa? 20
00:18:31minutos.
00:18:3120 minutos ya empezó. Claro, esas lo
00:18:34tendríamos que haber dejado muletillo.
00:18:36Una mulilla es Osea, puede ser, digamos,
00:18:39moletillo.
00:18:40Hoy está episcopal, como diría.
00:18:41Sí, sí, sí. Hoy está bienarme el anillo
00:18:44que no tengo. Él es, ustedes saben que
00:18:46él es epíscopus impartibus infidelium,
00:18:50obispo en territorios infieles. Así que
00:18:53bueno, tiene derecho a la No, yo vengo
00:18:55de de sobrio negro porque la condesa
00:18:58siempre varía porque es parte de la
00:19:01nobleza, ¿no? Pero los los lacayos
00:19:04tenemos que venir de oscuro. Claro. Muy
00:19:06bien. Bueno, ¿qué les parece si vamos a
00:19:09al hueso? ¿Qué tenemos para decir?
00:19:12¡Uf! Tanto para decir sobre la
00:19:14redención, no sé. Conesa quiere.
00:19:16Bueno, listo, se terminó el programa.
00:19:17Muchas gracias.
00:19:18Hay mucho para decir. Fui un programa en
00:19:20este procón que
00:19:21Proconsulo.
00:19:22Tiene algo.
00:19:23Hasta el lunes que viene. Gracias.
00:19:26[Música]
00:19:28Nos operan en terribles.
00:19:30Nos operan en vivo. Eh, estamos todos
00:19:32operados.
00:19:34Qué
00:19:34no. A ver, e para retomar un poco lo que
00:19:37lo que planteaba el doc en el monólogo,
00:19:41eh si pensamos un poquito en la idea de
00:19:45redención desde su etimología y una
00:19:48cantidad de palabras, por lo menos tres
00:19:50que hay dando vueltas, que son la
00:19:53redención,
00:19:55la remisión
00:19:56y la dimisión. Son palabras que están
00:20:00asociadas dentro de, sobre todo hablo de
00:20:02la tradición cristiana, ¿no? Cristiana
00:20:04católica,
00:20:05están muy asociados a ciertos momentos
00:20:07significativos de la del dogma y de la
00:20:10tradición cristiana. En principio
00:20:11sabemos que la gran figura redentor es
00:20:14Cristo, ¿no? El gran redentor
00:20:17Dominusc Redentor.
00:20:19Exactamente. En tanto entendamos
00:20:21etimológicamente
00:20:23esto que señalaba el doc, yo agrego
00:20:25alguna alguna cuestión ahí del de la
00:20:27etimología en torno de redención,
00:20:29redemcio o redemptio. Acción o efecto de
00:20:32liberar significa también, ¿no? librar a
00:20:36una persona de una obligación,
00:20:38librar de una de la esclavitud,
00:20:40secuestro a cambio de un precio.
00:20:43Y tiene en cierto modo, como decía muy
00:20:45bien el doctor, la en su esencia la raíz
00:20:49ere, que es comprar y recomprar sería,
00:20:53¿no?, volver a comprar o saldar una
00:20:55deuda y adquirirla, dejar de ser eh
00:20:59deudor y convertirse en acreedor.
00:21:02Por eso, vuelvo a lo que decía, ¿no?, en
00:21:04el Padre Nuestro, en latín es dimity,
00:21:06devitanostra novis, dimitimus,
00:21:10o sea, la dimisión tiene que ver también
00:21:12con el perdonar una deuda.
00:21:14Exacto.
00:21:15Y ser acreedores de esa deuda, o sea,
00:21:18ser de alguna manera los nuevos dueños
00:21:22de esa deuda.
00:21:24También tenemos la la idea de la
00:21:27remisión,
00:21:29remisión en Pecatorum, ¿no? La la
00:21:31alianza, la sangre de Cristo en la
00:21:32última cena. No, este es el cáliz de mi
00:21:35sangre, sangre de la alianza nueva y
00:21:37eterna, eh, para el perdón de los
00:21:39pecados, ¿no? En remisión en pecatorum.
00:21:42hago toda esta vuelta etimológica o
00:21:44digamos lingüística para tratar de
00:21:47pensar en cierto modo que el gran
00:21:50mensaje de la redención de Cristo, que
00:21:52ya lo hemos dicho en este programa,
00:21:54sobre todo en el simbolismo de la cruz,
00:21:56en el programa dedicado a la cruz,
00:21:58hay no solo un una salvación y y una un
00:22:04ponerse en el lugar de nosotros como
00:22:06pecadores, siguiendo la la fe cristiana,
00:22:10sino a asumir que está saldándose una
00:22:14deuda de la que todos somos
00:22:16responsables.
00:22:18No es solamente una salvación, es
00:22:20hacernos conscientes de que esa deuda
00:22:22todavía sigue sin ser pagada.
00:22:25El como siempre cito al al fraile de
00:22:27Patricio Bataglia que tiene una hermosa
00:22:29homilía sobre el viernes santo.
00:22:33Eh, las últimas palabras de Cristo son
00:22:35en arameo, ¿no? Elí, el lambactani,
00:22:38que se ha traducido claramente como
00:22:43eh elí, elí, padre, padre, ¿por qué me
00:22:45has abandonado? Sabac, dice el padre
00:22:47Bataglia, fraile, tiene una raíz eh eh
00:22:52en arameo que significa soltar soltar a
00:22:56los camellos en el desierto, pero
00:22:58también es soltar la deuda.
00:22:59Claro,
00:23:00¿no? Que es la misma idea que redimir.
00:23:04Tiene que ver con una cuestión allí de
00:23:05de hay algo que se debe y hay algo que
00:23:07se deja de deber o se asume otra otro
00:23:10saldo, digamos, o se salda la cuenta. De
00:23:13algún modo cuando Cristo dice lam
00:23:15sabaactani, es decir, me has abandonado,
00:23:18en realidad has soltado en mí o soy yo
00:23:20el el el que permite salvar la deuda
00:23:23pendiente de toda la humanidad según el
00:23:25dogma cristiano, ¿no? Eso es la
00:23:27redención en en líneas generales desde
00:23:29la etimología y desde el sentido
00:23:31simbólico también, porque en definitiva
00:23:33no es que, bueno, hemos sido salvados y
00:23:35ya está, hay un peso también que pagar
00:23:38por esa salvación. El peso de Cristo es
00:23:40la muerte en la cruz. La victoria es la
00:23:42resurrección y la el ascenso a los
00:23:44cielos y la vida eterna. Pero ese camino
00:23:47que lo vamos a ver, hay una frase en el
00:23:50cuento puntualmente que vamos a trabajar
00:23:52hoy en autobiografía de Irene que tiene
00:23:53que ver con cuál es el medio, cuál es el
00:23:56camino, cuál es la llegada, que es
00:23:57tremendo, ¿no? Pero en definitiva, lo
00:24:00que está actualizando continuamente el
00:24:02tema de la redención no es solamente esa
00:24:05salvación
00:24:06y ya, sino la salvación a costa de tomar
00:24:10conciencia de que hay una deuda de la
00:24:13que, insisto, somos todos responsables.
00:24:16Cristo asume el rol como el gran
00:24:18redentor o como la figura por
00:24:20antonomascia de de la redención en la
00:24:22tradición cristiana y occidental de el
00:24:25que salda esa deuda, el que viene a como
00:24:27una especie de pararrayos, digamos, del
00:24:29pecado y él purifica, vamos a hablar un
00:24:32poquito de purificación también en torno
00:24:35de los del héroe tradicional, pero esa
00:24:37sería la primera una de las primeras
00:24:39líneas de de pensamiento para hablar de
00:24:42la de la redención, ¿no? Exactamente.
00:24:45Estaba pensando justamente, fíjese,
00:24:48Procónsul, una de las personas que
00:24:50escribe dice algo, la perdición sería su
00:24:52contrario soteriológico por entonomasia.
00:24:55Sí, claro.
00:24:56Sí, por supuesto. Es la caída. Le hemos
00:24:58hablado la perdición, la caída, la
00:25:00pérdida del reino también.
00:25:02El primer punto es la caída. Por eso,
00:25:04para que exista redención, o sea, para
00:25:06que exista salvación, tiene que haber
00:25:07una esclavitud previa, ¿no?
00:25:11Yo hice la comparación y hablaba del
00:25:13origen de comprar. Ustedes saben que
00:25:16justamente
00:25:18era un término que se usaba con la
00:25:19esclavitud, es decir, comprar la
00:25:21libertad, ¿sí?
00:25:22No, o sea, redímere era sacar de la
00:25:26esclavitud al esclavo que estaba, por
00:25:30supuesto, bajo el poder de su señor y
00:25:33hacerlo liberto, ¿no? Como el padre de
00:25:36Horacio, el gran poeta latino. Es decir,
00:25:39también tenía una función juridical. Lo
00:25:42que estaba citando recién el procónsul
00:25:44es, por supuesto, muchísimo más profundo
00:25:46porque hace alusión a lo metafísico, a
00:25:49lo a lo soteriológico
00:25:51y no tanto a lo jurídico de la vida
00:25:54cotidiana, pero el término surge de una
00:25:57concepción práctica.
00:25:59¿Cuándo no el tes latín el lenguaje de
00:26:01los juristas? No, por otra parte,
00:26:03todo ese ese momento o el pasaje de del
00:26:08la pasión de Cristo, ¿no? La última cena
00:26:11y demás, tiene por momentos una carga
00:26:14jurídica.
00:26:15Sí,
00:26:15no frente a Caifás. Mm.
00:26:18Eh, acá yo traje un librito solamente a
00:26:20mera guisa de ejemplo eh, de del padre
00:26:24Castellan y por supuesto Cristo y los
00:26:25fariseos que se tiene analizar y dice
00:26:28algo Castellani.
00:26:30Leo dos regloncitos no más. Eh,
00:26:35todos los medios
00:26:38son buenos con tal de que sean
00:26:39sigilosos. la calumnia, el soborno, el
00:26:41dolo, la tergiversación, el falso
00:26:42testimonio, la amenaza,
00:26:44caracterizando a los fariseos, ¿no?
00:26:47Sierra Castelani diciendo Caifás mató a
00:26:49Cristo con un resumen de la profecía de
00:26:51Isaías y con el dogma de la redención.
00:26:55¿Acaso no es conveniente que por la
00:26:57salud de todo un pueblo muera un hombre?
00:27:00Y ahí deja entrever, ¿no?, esta idea de
00:27:03de la salud de un pueblo. Algo que
00:27:07viene, por supuesto, de la tradición
00:27:09clásica un poco más antigua o anterior,
00:27:12que es la idea de de la enfermedad y del
00:27:14farmacos, ¿no? Que en definitiva tiene
00:27:18que haber alguien que purifique, pero no
00:27:21es no es un una curación instantánea e
00:27:24inmediata. Tiene que haber un
00:27:25padecimiento, un dolor, lo que en la
00:27:28tragedia se llama una catarsis. una
00:27:30purificación que por medio de la
00:27:33conmiseración y del temor este llega a
00:27:36la purificación, perdón, se logra con la
00:27:38comiseración y con el temor. El clásico
00:27:40ejemplo es Edipore.
00:27:41Claro.
00:27:42Exactamente. Es el gran fármacos el que
00:27:44purifica. Justo en el chat preguntan si
00:27:46el héroe es el redentor. Es redentor, es
00:27:48el redentor, la figura mítica del héroe
00:27:51que justamente tiene un espejismo como
00:27:53el salvador o la salvación porque
00:27:56justamente ahí
00:27:57se sacrifica,
00:27:58se sacrifica y hay como dos niveles de
00:28:00de redención, ¿no? Una que es la propia
00:28:02justamente y otro es el que encarna
00:28:05redención de un pueblo o de una época
00:28:08que ahí eso después se va a vincular más
00:28:10a lo que es la liberación, ¿no? Porque
00:28:11puede haber una confusión de que la
00:28:13redención es una liberación y en
00:28:15realidad es un es una recreación para
00:28:19volver a esa pérdida y volver, ¿no? Es
00:28:21como una recreación constante que tiene
00:28:23que ver con la ascensión, por supuesto,
00:28:24de
00:28:26sacarse la máscara, ¿no? De alguna
00:28:27manera. Por supuesto. Y que es algo,
00:28:29como decimos siempre, no es una cosa
00:28:31lineal, no de se llega a una redención,
00:28:33sino que son constantes redenciones
00:28:35hasta ese héroe cuando es cuando es mito
00:28:39o esa figura espejo de más teologal de
00:28:43de del Salvador, que es el que va a
00:28:45encarnar la salvación
00:28:47de de un pueblo. Ayer compartí algo que
00:28:51en relación a una película, pero de la
00:28:52mística del trabajo de Simon Bale. Uy,
00:28:54sí,
00:28:55que ella dice como el único. Sí,
00:28:57totalmente
00:28:58pie de pie
00:28:58de la gravedad y la gracia, que ya lo
00:29:00hemos citado varias veces el libro. Ella
00:29:02dice como el único la única vía que
00:29:04tiene el hombre de de encontrar el
00:29:06equilibrio entre su fuerza menor de
00:29:08inacción y la fuerza de la naturaleza es
00:29:10el accionar mediante el trabajo.
00:29:12Exacto.
00:29:12Obviamente el trabajo no como no no está
00:29:15hablando de una cosa esclavista, sino
00:29:17justamente la tarea,
00:29:19la labor, ¿no? El trabajo en un sentido
00:29:21tradicional, el lugar que ocupa cada
00:29:23ser. en en una comunidad o en su propia
00:29:27vida o en o sí, para el resto y para sí
00:29:30mismo es como la única posibilidad de la
00:29:32recreación de la vida de uno mismo
00:29:34mediante la labor. Sí, es
00:29:36y justamente esa labor es una búsqueda,
00:29:38¿no?
00:29:38Totalmente, porque en ese mismo momento
00:29:42en el que Simón Bile está
00:29:45metida en el campo del trabajo, porque
00:29:47ella
00:29:48eh se incardinó en el trabajo
00:29:51en todo sentido,
00:29:53en ese mismo momento, cuando está
00:29:54pensando eso y cuando está escribiendo
00:29:56esto, Ern Junger está escribiendo el
00:29:59trabajador,
00:30:00claro,
00:30:00Arbaita, ¿no?,
00:30:01que es uno de esos grandes libros y los
00:30:03dos desde miradas, digamos diferentes en
00:30:07algún sentido llegan a la misma
00:30:09conclusión. Es es el eh eh exactamente
00:30:12el nuevo elegido es el trabajador.
00:30:15Claro.
00:30:16Bueno, hablando de simbolismo francés,
00:30:17Francia en ese momento, ¿no?
00:30:19Claro. Exactamente. El el empleado de
00:30:22Renault tradicional, ¿no? Perdón por la
00:30:23marca, pero es necesario porque ella
00:30:25trabajó exactamente, ¿no? En
00:30:28condiciones, sí, que más que una
00:30:29publicidad va a ser en contra, ¿no?
00:30:30Porque realmente, claro, en condiciones
00:30:32de explotación total
00:30:37miles y millones de pesos en oficios.
00:30:39No, que quiero decir, claro que las
00:30:41condiciones laborales eran horrorosas y
00:30:43cuando Simón B ingresa, no ingresa como
00:30:46una administrativa tra un escritorio, no
00:30:48está trabajando. Exactamente. Ya quería
00:30:51trabajar en ese sentido. Lo mismo está
00:30:53pensando Junger en Alemania, ¿no?
00:30:54Diciendo es el trabajador el que ha
00:30:57sufrido y el que está sufriendo todas
00:30:59estas circunstancias.
00:31:01Hay una dimensión de de oficio, no no de
00:31:05oficio en el sentido de de no sé,
00:31:07carpintero o lo que fuere, sino de
00:31:10asumir un rol dentro de un sistema
00:31:14sacrificial o ritual o tradicional.
00:31:17Estoy pensando específicamente en en ese
00:31:19hermoso comienzo del libro La rama
00:31:22dorada.
00:31:24Ah, sí, señor.
00:31:25Yo siempre me decía el doctor cuando
00:31:26hablábamos de esto, me decía, "Parece el
00:31:28comienzo de una novela. Tranquilamente
00:31:30podría empezar así una novela. Sí,
00:31:32señor.
00:31:32Es el famoso relato de del Rey del
00:31:34Bosque. Sí,
00:31:35es lindísimo eso. Tremendo. También el
00:31:38Rex Nemorensis, cerca del Lacus
00:31:40Nemorensis, ¿no? El lago de Diana. Hay
00:31:42un rey que espera ser asesinado por
00:31:46otro, que tomará su lugar para mantener
00:31:49la vigilia y esperar que otro venga eh y
00:31:51ser asesinado. Es como
00:31:52no debe dormir,
00:31:53no debe dormir. Es como el el caballero
00:31:55final de Indiana, la tres, ¿no? El
00:31:59caballero, el héroe que está ahí
00:32:00esperando.
00:32:01Eh, es distinta la figura del custodio
00:32:04que la del redentor, el caballero de que
00:32:07está en la cueva. Ahí está la rama
00:32:08dorada de de Freer. Qué linda. Sí.
00:32:13Yo tengo una muy vieja,
00:32:15pensaba en eso, ¿no? del rey que tiene
00:32:18que que ser asesinado
00:32:20por otro para que otro ocupe su lugar y
00:32:23eso es lo que sostiene de alguna manera
00:32:25el pensando en esto de saldar o soltar
00:32:28la deuda,
00:32:30¿no? Ahora la deuda es mía. Ahora yo me
00:32:32hago cargo de esta deuda.
00:32:33Claro.
00:32:34Eh, no, no, ya está listo. En este caso
00:32:36lo matan.
00:32:38Esa es una tradición
00:32:39exactamente
00:32:40mítica, ancestral, ¿no?
00:32:41Bueno, retomando algo que dijo el
00:32:43procóns hace un ratito, decía, él
00:32:45hablaba de salud y salvación, es la
00:32:47misma raíz. Saludus en latín significa
00:32:50salvación y salud, ¿no?
00:32:54En francés es santé y salud, pero eh la
00:32:57palabra más parecida a nuestra salud es
00:32:59salud, que significa justamente
00:33:01salvación. Sí. Es decir, esta idea de
00:33:05cuando nos salvamos, cuando somos
00:33:07salvados, cuando realmente somos
00:33:10redimidos, la salud ahí está realmente
00:33:14íntegra. Si no ocurre el fármacos, la
00:33:16enfermedad, ¿no es cierto? La enfermedad
00:33:18que, como bien decía la condesa, el
00:33:21héroe, ¿no es cierto? sacrificándose
00:33:24por los demás, por supuesto, porque es
00:33:26una condición ahí
00:33:28de salvación,
00:33:29una figura muy linda que está en en en
00:33:32el arte medieval cristiano, que es la
00:33:34del pelícano, que también aparece en la
00:33:36Biblia.
00:33:37Sí. y en varios salmos, incluso la
00:33:40ortodoxa creo que lo comparte también,
00:33:42que se toma seguro, si leen textos
00:33:46bíblicos y demás, se se vislumbra como
00:33:49la figura del pelícano, como El
00:33:50Salvador, incluso en en el paraíso,
00:33:53entrega, todo. Claro,
00:33:55alimenta sus hijos. Claro, en el paraíso
00:33:57de Dante también hay un canto que él
00:34:00dice Cristo que aparece como pelícano.
00:34:02Exacto.
00:34:03Sí, es en el paraíso. Porque claro, la
00:34:06figura del pelícano que se se con el
00:34:09pico se clava en el pecho y se y se
00:34:11desangra y esa sangre alimenta a las
00:34:14crías, que
00:34:15es es verdad que eso pasa. Entonces, hay
00:34:17un montón de pinturas muy lindas que
00:34:20van a ver pelícanos. Entonces, por ahí
00:34:21dicen, "Porque hay pelícanos en el
00:34:23símbolo." Claro.
00:34:24Sí, total. Es precioso.
00:34:25Qué maravilla. Entrega
00:34:27y el corazón y la sangre, ¿no? Que
00:34:29también la salvación aparece por la
00:34:31sangre
00:34:32en la figura crística. Y Adán siendo
00:34:35como también esto que hablamos de los
00:34:37dos niveles de salvación, ¿no? Adán
00:34:39humano y el Adán redentor que carga
00:34:41ex
00:34:41el pecado. Sí, a mí me gusta. No sé, en
00:34:45eso diferimos, pero pero bueno, es un
00:34:48tema teológico muy largo.
00:34:49El pecado,
00:34:50claro,
00:34:50el pecado es como error, ¿no? Esto
00:34:52estamos no como esa carga moralina de
00:34:55Claro, no eso sería lo que está
00:34:58denunciando Enor también. Denunciando,
00:35:00perdón, el arte no denuncia el arte,
00:35:03pero bueno,
00:35:03manifiesta de manera genial,
00:35:04como es una una nada un debate muy largo
00:35:08teológico, vamos a decir el pecado
00:35:09original, pero que Adam es es el rojo,
00:35:12¿no? Justo.
00:35:12Empecemos con el filio por favor.
00:35:16Acá tengo que tengo que tranquilizar a
00:35:18ambas este ambas Romas. Tengo tengo un
00:35:22conflicto. Yo voy a tener que optar por
00:35:25la ortodoxia griega. Sí, equilibrio un
00:35:27poco porque si no va a ser Claro. Sí,
00:35:29sí, sí. O bueno, ir hacia hacia atrás o
00:35:32hacia delante, ¿no? Como el maestro
00:35:34Pinkler, ¿no? Dar un paso hacia delante.
00:35:37Un saludo al maestro Pinkler. Ojalá
00:35:38podamos tenerlo pronto con nosotros.
00:35:40Realmente eh les parece que hagamos
00:35:44unicot,
00:35:46como diría este, ¿les parece bien?
00:35:48Tenemos en el chat este muchos
00:35:50comentarios. Gracias eh porque realmente
00:35:54eh es interesante. Estaba viendo las las
00:35:56preguntas, el símbolo del pez. Muy bien,
00:35:59están muy atentos, ¿eh? Muy bien, muy
00:36:01bien.
00:36:02Así que,
00:36:03¿cómo diría la tradición? Nula salus
00:36:06extra reporte minoritario.
00:36:08Uy, uy, uy, uy, uy. Nos vemos en un
00:36:10instante.
00:36:12Reporte minoritario,
00:36:14todos los lunes de 15 a 17 horas
00:36:18por Vorterix.
00:36:22Muy bien, aquí estamos nuevamente.
00:36:24Homero ha querido que regresemos.
00:36:26Nuestro Tiranos ha decidido. Hemos aquí
00:36:30y nosotros cual marionistas son
00:36:32manejadas por el poder obviamente de
00:36:35Homero. Aquí estamos.
00:36:38Vamos a trabajar con una maestra de la
00:36:42narrativa argentina.
00:36:45Les hemos pedido, si había posibilidad,
00:36:48que leyeran un cuento,
00:36:51no muy extenso tampoco de la querida
00:36:54Silvina Campo,
00:36:56autobiografía de Irene, que da pie a da
00:37:01nombre, perdón, a uno de sus libros de
00:37:04cuentos más conocidos. La la cuentística
00:37:06de la querida Silvina es muy extensa. Yo
00:37:10en una edición que tengo son tres tomos
00:37:13cuentos fascinantes, algunos muy breves.
00:37:15De hecho, la Condesa ha traído un
00:37:17regalito, así que tenemos algo
00:37:19particular.
00:37:21Y cuentos de extensión, como en el caso
00:37:23de autobiografía de Irene y la
00:37:25redención.
00:37:28Si ustedes han leído el cuento,
00:37:30recordarán que está narrado en una
00:37:33primera persona compleja. porque es una
00:37:36primera persona que parece narrar, pero
00:37:38a la vez está siendo narrada, lo cual
00:37:41nos llevaría toda una disquisición sobre
00:37:44el enfoque, ¿no? Eso un tema que le
00:37:47encanta al procónsul. Él tiene varios
00:37:49libros sobre el tema sobre el enfoque y
00:37:51demás. Después consultenlos. Él es
00:37:53partidario de Micky Bal.
00:37:56Sí,
00:37:57Mickey Bal parece el nombre de un
00:37:59cantante de música de los 60,
00:38:01una banda argentina,
00:38:03Mickey Val y sus gatitas.
00:38:05Listo. Bien. Así trata los teóricos.
00:38:08Claro, la teórica, porque es una bien.
00:38:11Bueno, eh es un cuento que tiene la
00:38:15particularidad, va a narrar la vida de
00:38:17una mujer Irene, ¿no? Sobre la base de
00:38:21una cantidad de hechos en su vida que
00:38:24marcan de alguna manera una
00:38:28desolación, me atrevo a decir yo, en
00:38:30cierto modo, ¿no? un desengaño, un
00:38:34conflicto y a la vez una enorme
00:38:37aspiración de otra cosa. Entre santa y
00:38:40condenada no hay un camino muy
00:38:43particular.
00:38:44[Música]
00:38:45La improbable persona que lea estas
00:38:48páginas se preguntará para quién narro
00:38:52esta historia.
00:38:54Tal vez el temor de no morir
00:38:57me obligue a hacerlo.
00:39:00Tal vez el terror, el temor de no morir
00:39:04me obligue a hacerlo.
00:39:06No morir.
00:39:08Justamente si hay una redención y una
00:39:12piedad, la muerte, ¿no? Que es
00:39:14igualadora, como diría el gran Borges,
00:39:18sobre la base de algo clave. Voy a
00:39:21contar mi vida porque tal vez no muera.
00:39:25Fíjense qué manera genial.
00:39:28Apenas en el segundo, en el tercer
00:39:30párrafo, para ser exacto, en el tercer
00:39:33párrafo de este cuento ya nos introduce
00:39:35una temática que habla de una metafísica
00:39:38mayor, la muerte, la negación de la
00:39:40muerte, la imposibilidad de la muerte
00:39:43como un paso necesario para resolver una
00:39:47cantidad de conflictos personales y
00:39:50demás. Se acordarán que en el cuento
00:39:54hay incluso una historia de una culpa,
00:39:57una carga, ¿no?, que tiene que ver
00:39:59también con el padre, con una madre que
00:40:02la que la observa de manera muy
00:40:05particular, casi como una entomóloga,
00:40:08¿no?
00:40:10Y luego dice, "No se me había ocurrido
00:40:13que yo tuviera un don sobrenatural,
00:40:16pero cuando los seres dejaron de ser
00:40:19milagrosos para mí, me sentí milagrosa
00:40:23para ellos."
00:40:25Bueno, estas son las frases de un gran
00:40:28autor, ¿no? En todo sentido, pero vamos
00:40:30a lo a lo que nos interesa, a lo
00:40:33temático. Está construida la frase de
00:40:35una manera exquisita.
00:40:37Si lo demás no tiene valor sobrenatural,
00:40:41yo lo tengo para lo otro. Es decir, hay
00:40:45una cuestión de entrega,
00:40:48porque la cuestión de lo sobrenatural,
00:40:51por resumirlo, no es algo que merezca la
00:40:54adoración y el aplauso y demás. Muchas
00:40:57veces el escarnio, que es lo que le
00:40:59ocurre a Irene, ¿no? Es vista
00:41:01monstruosamente,
00:41:03es vista como compleja, ¿no es cierto?
00:41:05De alguna manera todos se alejan de
00:41:08ella, porque la salvación puede llegar a
00:41:11aparecer a veces donde menos lo
00:41:13esperamos o en el ser que menos
00:41:15esperamos.
00:41:18Y más adelante
00:41:20dice lo siguiente.
00:41:23Para los que recuerdan,
00:41:26el tiempo no es demasiado largo.
00:41:30Para los que esperan es inexorable.
00:41:36Cuando recordamos,
00:41:38evidentemente todo se acerca y hacemos
00:41:41una función que es la simplificación
00:41:44en el tiempo.
00:41:46Pero la espera es siempre larga. La
00:41:49espera tiene un motivo por el cual
00:41:53pareciera que no se llega nunca a rozar
00:41:57ese momento.
00:41:59Está esperando la muerte que tal vez no
00:42:02llegue nunca.
00:42:04está esperando la muerte en relación con
00:42:07una salvación personal.
00:42:10Hay en ella algo que la aleja de los
00:42:13demás seres y a la vez hay en ella un
00:42:16motivo de salvación notable. Pensemos
00:42:19que el cuento está escrito hacia los
00:42:22años 40, si no me equivoco,
00:42:241948.
00:42:25Ahí estamos. 48. Gracias, Procónsul. Y
00:42:29esta
00:42:31imagen
00:42:34tan clásica de la mujer que justamente
00:42:37Silvino Campo quiso
00:42:39revisar en todo sentido, incluso en su
00:42:42misma vida,
00:42:44encierra la idea de que ahora lo que
00:42:47está siendo condenado
00:42:49también puede ser lo que redima y salve
00:42:53en este nuevo tiempo.
00:42:56El rol de la mujer está muy marcado y
00:42:59fundamentalmente muy señalado. ¿Qué se
00:43:01espera de ella y lo que ella es?
00:43:05Y algo clave,
00:43:07¿cómo llega el amor a ella? A través de
00:43:09Gabriel. Mm.
00:43:11Hace falta que seamos lo más más claros
00:43:14que esto. Es decir, hace falta entender
00:43:18que este ser a quien le ha venido
00:43:22Gabriel a manifestar su amor, ella
00:43:25termina alejándolo para salvarlo
00:43:29fundamentalmente, porque dice, "Luego no
00:43:31lo recordaré."
00:43:33lo dice con palabras mucho más bellas,
00:43:35por supuesto. Es decir, hay redenciones,
00:43:39como bien decía la condesa, redenciones
00:43:43que pueden ser parcializadas,
00:43:46pero el sacrificio de ella es lo
00:43:47fundamental.
00:43:49La heroicidad que a veces ven no es el
00:43:51aplauso general, sino la constatación
00:43:56de que los demás no comprendemos como
00:43:58ese Cristo denso que está en el medio de
00:44:01toda una multitud que no lo reconoce, lo
00:44:05cree un disfrazado. Pasa lo mismo. Abro
00:44:08el diálogo. Perdón por la
00:44:10No, no, no. Un pequeño paréntesis.
00:44:14Ella salva a Gabriel.
00:44:16Digamos que Gabriel tampoco era un
00:44:19personaje, por lo menos como está
00:44:21retratado aquí, es un personaje bastante
00:44:24extremista por momentos. No, no,
00:44:26claro,
00:44:28no sé de quién se salvó, de quién.
00:44:30Claro, exactamente,
00:44:32¿no? Bueno, pero dicho esto que era era
00:44:34necesario,
00:44:35hay algo en el cuento que lo lo
00:44:39hablábamos mientras veníamos en en
00:44:41nuestro vehículo particular,
00:44:42paradójicamente hoy estaba lleno de
00:44:44personas. Este,
00:44:46sí, sí, sí. Es increíble vehículo
00:44:48privado que gente se sube
00:44:50para cada 10, 15 minutos para, sube
00:44:52gente baja.
00:44:53Venimos con chóer y demás. Sí, claro,
00:44:55nos trae un chóer,
00:44:57pero veníamos hablando en ese vehículo y
00:45:00puedo decir es autobiografía de Irene
00:45:04paréntesis e o mi autobiografía, ¿no? un
00:45:08poco la es Irene, ¿es una suerte de
00:45:11Alterego de Silvino Campo en alguna
00:45:13medida o en algún momento o hay
00:45:16elementos ahí que están teñidos por una
00:45:19fuerte presencia autobiográfica, valga
00:45:21la redundancia, en cuanto a la época, en
00:45:24cuanto al modo, en cuanto a la visión
00:45:25que se tenía de ciertos eh estándares
00:45:30socioculturales, pensemos que Irene,
00:45:32Irene Andrade, la protagonista de este
00:45:34cuento, vive en un pueblo, nunca conoce
00:45:35Buenos Aires o no Lo sabemos en
00:45:38realidad, porque si hay algo que tiene
00:45:40el cuento y ahí sí me voy a meter en lo
00:45:42que decía el doctor respecto de los
00:45:44enfoques y bla, que si hablamos desde el
00:45:47un saludo a Micky Valal,
00:45:50desde el la pura técnica narrativa, el
00:45:53material narrativo, el procedimiento
00:45:56narrativo, hay un giro de tuerca al
00:45:58final, un un estrategia muy utilizada
00:46:01luego en en otros autores que yo Piglia
00:46:03lo usa también en lo que hay relato del
00:46:05crimen, algún cuento de corte fantástico
00:46:08la idea de que el cuento termina como
00:46:10está eh con comienza como termina, es
00:46:13decir, termina y nos damos cuenta de que
00:46:15el final en realidad es volver a narrar
00:46:17el cuento. Es algo circular.
00:46:20Exacto.
00:46:21Que ahí en esa última tarde, entre
00:46:23comillas, porque hay un momento
00:46:24prodigioso que es la última tarde, una
00:46:26tarde de enero, que Irene cuenta que
00:46:28está sentada en un banco
00:46:30y llega alguien
00:46:31y llega alguien, una voz de mujer, dice.
00:46:33Nunca sabemos quién es. Obviamente para
00:46:35el lector poco más interesado cuando lo
00:46:38lo vea puede hacer alguna especulación.
00:46:41Tampoco es necesario definir quién es eh
00:46:45la que le habla, pero que en definitiva
00:46:48es la que termina narrando esta
00:46:52biografía, pero a la vez es una
00:46:53autobiografía puesta en primera persona,
00:46:55no hay un distanciamiento
00:46:57y en definitiva ese cuento es infinito.
00:46:59Claro.
00:47:00Es la reiteración. Hoy la Condesa
00:47:02hablaba de recreación, ¿no? No
00:47:05recreación en tanto eh divertimiento,
00:47:07sino vuelta
00:47:08a al punto de partida. Es ritual,
00:47:11sacrif, el sacrificio ritual.
00:47:13Nuevamente,
00:47:15Irene es un personaje muy complejo, es
00:47:17un personaje con clarooscuros, como bien
00:47:20decía el doctor también que quiere ser
00:47:22santa, pero a la vez es condenada porque
00:47:24a sus 25 años no está casada, ¿no? Que
00:47:27para la época era como ahí va la la
00:47:30manchada, ¿no? La que no tiene la que
00:47:33estuvo el pretendiente este Gabriel,
00:47:36pero no anduvo la cosa.
00:47:39Entonces está ahí siempre en ese es un
00:47:41movimiento pendular, ¿no? entre la
00:47:43gracia y la desgracia.
00:47:46Y de algún modo todo lo que ella
00:47:48plantea,
00:47:50esa salvación, esa redención final,
00:47:52entre comillas, si se quiere, con mucha
00:47:56profundidad simbólica,
00:47:58es en la misma literatura.
00:48:00Sí,
00:48:01en el arte. La salvación y la dimensión
00:48:03trascendente va a estar en el arte. ¿Por
00:48:05qué? Porque el recuerdo está en la
00:48:06palabra y esa palabra es la que va a
00:48:08narrar el cuento de la propia Irene, que
00:48:11es Irene, pero no es Irene, pero puede
00:48:13ser. ¿Se entiende lo que digo? Es es
00:48:15ese juego de de espejos de de dualidad
00:48:19narrativa muy interesante y muy
00:48:22literaria, por cierto, Cervantes por
00:48:25empezar, está muy bien logrado hacia el
00:48:28final. ¿Por qué? Porque esa es la
00:48:29redención para mí. La salvación es esa,
00:48:31salvarse en el arte. Claro. Y su condena
00:48:34justamente lo que ya teme es su
00:48:35autobiografía. digo, ese libro que
00:48:37también es lo que encarna la figura del
00:48:39héroe,
00:48:40el este peso de del peso de la
00:48:42inmortalidad, justamente el no poder
00:48:45morirse. Entonces, el asumir, llevar
00:48:48adelante la salvación también tiene que
00:48:49ver con un reconcilio propio de la
00:48:51inmortalidad, ¿no? Que muchas veces se
00:48:53dice como bueno, la carga de la muerte
00:48:55y y la inmortalidad como un deseo
00:48:58siempre siempre a la mano y en realidad
00:49:01es al revés, ¿no? El héroe es el que
00:49:02está condenado a no morir jamás y a
00:49:05llevar ese peso y a que se cuente la
00:49:07leyenda, ¿no? El héroe del western. Mm,
00:49:09claro.
00:49:10En que mató al libertalen, creo que ya
00:49:12hemos citado esa frase, ¿no? Como se va
00:49:13siempre se va a seguir contando la
00:49:15leyenda, ¿no? Entonces, la autobiografía
00:49:17de Irene también tiene esa doble
00:49:18naturaleza de, bueno, ni hablar de la
00:49:20carga femenina que está en todos los
00:49:21cuentos de Cinocampo como este testigo
00:49:25también, ¿no? Hay algo de ese escritor
00:49:27de
00:49:27del nuevo tiempo, ¿no?
00:49:29Claro, ese testigo que la va a condenar
00:49:31a la inmortalidad y que justamente a la
00:49:33vez es su carga y su cruz,
00:49:35¿no? Como lo que tener es cargar, ¿no?
00:49:37Ella tiene esa suerte de trascendencia
00:49:40porque ella ha trascendido cierta
00:49:41materialidad, entonces también tiene
00:49:43como un desgano. Por eso también acepta
00:49:45la muerte de su padre.
00:49:46Exacto.
00:49:47Porque también la condenan. Por eso no
00:49:48no llora el padre
00:49:50porque ya lo había llorado.
00:49:51Ya lo había llorado. Como esa doble
00:49:53natural la muerte de mi padre los 15.
00:49:55Maté a mi padre a los 15 años.
00:49:56Total. como esa doble naturaleza también
00:49:58en en relación al fantástico femenino,
00:50:00¿no? De y ni de y ni hablar a las
00:50:03figuras después vampíricas de lo que es
00:50:05el siglo XIX y demás, que están
00:50:06inspiradas en estas doble naturalezas de
00:50:09sobre todo de de diosas eslavas, ¿no?
00:50:11Que siempre tienen como este otro lado
00:50:12oscuro que aparece mucho. Sí, en Silvino
00:50:15Campo siempre hay un testigo femenino,
00:50:17siempre hay como un ente que no termina
00:50:19de ser definido, que acá es ella misma y
00:50:21no es porque es la que la narra y a la
00:50:23vez es una tercera o sí, una testigo
00:50:26justamente que también recordaba algo
00:50:29inolvidable que lo tratamos en proyecto
00:50:31Porrini. Exacto.
00:50:32Cuando hablamos de Fles, que también
00:50:34ella estaba tejiendo ya en sus últimos
00:50:36años, ¿no? La figura de la tejedora
00:50:38Penélope.
00:50:38Penélope y de vuelta también la Virgen
00:50:40tejedora, nomm
00:50:42y venía un visitante extraño
00:50:45a a darle algo inolvidable antes de que
00:50:48de que ella se vaya, ¿no?
00:50:50Entonces, eso está todo es muy
00:50:51interesante leer los cuentos completos
00:50:53de de Silvina o varios incluso salteados
00:50:56porque todos eh comparten, ¿no?, este
00:51:00claro interés por ella, sobre todo este
00:51:01simbolismo de de la dualidad feminina.
00:51:04Exacto. El pecado también, ¿no? Bueno,
00:51:06un cuento
00:51:07la carga. Totalmente.
00:51:09Eh, cierro con algo que nada que ver,
00:51:11pero en el chat dicen, "Tienen que leer
00:51:13el tema el hombre justo acusado
00:51:15injustamente de Manuel Binstein. Lo
00:51:17conocemos, queremos que venga. Es
00:51:19Manucho el Rap Soda
00:51:21Replic.
00:51:22lo conocemos y lo estamos esperando.
00:51:25Así que un saludo a Manuel.
00:51:28Exactamente. Bueno, justamente
00:51:31se adelantó algo, un un oyente muy bien
00:51:35Zamorgo que decía Irene Andrade, paz
00:51:38entre los hombres. Sí, claro. A Ireneen
00:51:40en griego es la paz.
00:51:42iba y Andreyos Andreyon para ser más
00:51:45exacto, o sea, la paz entre los hombres,
00:51:49una paz muy particular, es una paz no
00:51:51aceptada de primer de primera mano, al
00:51:54contrario, es cierto eh un tanto
00:51:57repulsiva, si se quiere, que tiene que
00:52:00ver justamente con la idea de que no es
00:52:03grato a primera vista. ¿Me explico? Es
00:52:08lo por eso hemos puesto este cuadro. No
00:52:10es grato, no es no es algo que todos
00:52:13estemos este reconociendo de primera
00:52:16mano. Tal vez está pasando en este
00:52:18momento, ¿sí? Y no nos damos cuenta.
00:52:21Es interesante, ¿no? No es algo que baja
00:52:23y entonces uno dice, "Ay, qué maravilla,
00:52:25¿no? La bondad más absoluta, ¿no? Tal
00:52:27vez se esté manifestando de una manera
00:52:29muy particular, ¿no?
00:52:30Sí.
00:52:32E es inevitable pensar
00:52:36en la en la figura de Virginia Wolf. Sí,
00:52:39seguro.
00:52:40Cada vez que se menciona al grupo sur,
00:52:42sobre todo y Victoria Campo, sobre todo
00:52:45Victoria Campo, pero con ella,
00:52:47se carteó con ella y tal,
00:52:49pero está la la cuestión allí de de la
00:52:52de la figura de un cuerto propio, ¿no?
00:52:53Esto que decíamos de la mujer testigo,
00:52:55etcétera. Y ese peso, ¿no? Que que es
00:52:58ser mujer en el siglo XX en esa
00:53:01sociedad. Eh, en el caso de Virginia
00:53:04Wolf en la sociedad del siglo XX inglesa
00:53:08en Blomsbury
00:53:09y ese esa novela fabulosa tremenda que
00:53:12es Mrs. Dallow,
00:53:14¿no? Que también hay un poeta que se
00:53:17suicida, que es el soldado, ¿no? Y todo
00:53:20esto narrado desde el punto de vista,
00:53:21desde el enfoque de la señora Dallowe no
00:53:24en el caso de Y está por supuesto ahí
00:53:28hacemos em
00:53:32la señora Dallow, la novela The Hours,
00:53:35las horas de Michael Cunningham y la
00:53:38película el 2003, las horas
00:53:40las horas
00:53:41e de Stephen Dry, creo.
00:53:44No me acuerdo.
00:53:45No, no. Bueno, que está,
00:53:48ay, ¿cómo se llama? M Strip, eh, Julian
00:53:51Moore, en fin,
00:53:53a lo que voy es que hay una hay vasos
00:53:56comunicantes en el modo en que se
00:53:57entiende esa figura redentora. Claro,
00:54:00no la e insisto con esto, la redención a
00:54:02partir del arte,
00:54:05este fragmento, como decíamos el al
00:54:07final del relato, hay hay un diálogo con
00:54:09esta mujer, esta voz de mujer que va a
00:54:11ser la que narre esto. Pero la
00:54:14ambigüedad es muy interesante porque
00:54:17después de una larga disquisición sobre
00:54:19qué es la muerte, ¿no?
00:54:21Para mí la muerte será una llegada y no
00:54:23una despedida dice Irene. Y la voz le
00:54:25contesta, "Llegar no es tan agradable.
00:54:27Hay personas que ni al cielo llegarían
00:54:29con alegría. Hay que habituarse a los
00:54:32rostros, a los lugares más deseados. Hay
00:54:33que acostumbrarse a las voces, a los
00:54:36sueños, a la dulzura del campo. A ningún
00:54:38lugar llegaría por primera vez, dice
00:54:40Irene. Yo reconozco todo. Hasta el cielo
00:54:42a veces me inspira temor, el temor de
00:54:45sus imágenes, el temor de reconocerlo.
00:54:48Irene Andrade, yo quisiera escribir su
00:54:50vida. Ah, si usted me ayudase a
00:54:53defraudar el destino, no escribiendo mi
00:54:55vida, ¿qué favor me haría? Pero la
00:54:58escribirá. Ya veo las páginas, la letra
00:55:01clara y mi triste destino. Comenzará
00:55:03así.
00:55:04Y
00:55:04como empieza el
00:55:05empieza,
00:55:06claro.
00:55:06A narrar el cuento.
00:55:07El círculo.
00:55:08El círculo.
00:55:08Claro.
00:55:09Exacto.
00:55:10Exactamente.
00:55:10Eh, qué tremendo.
00:55:13Qué tremendo en el sentido de qué
00:55:14potencia, ¿no? Eh,
00:55:16por supuesto.
00:55:16La escribirá y será así y se lo es como
00:55:18si se lo dictara.
00:55:20Mm. Con lo cual es una autobiografía,
00:55:23es como, no sé, insisto, los
00:55:24procedimientos narrativos puestos ahí,
00:55:26¿no? ¿Quién quién cuenta esto?
00:55:28Sí, también un escritor fantasma.
00:55:29Exacto. Claro, totalmente.
00:55:32Pero ella dice, "Desearía que no que no
00:55:34la escribiera, pero sé que la va a
00:55:36escribir y más o menos va a decir así."
00:55:38En el fondo
00:55:39hay una un una esperanza, un hálito de
00:55:42esperanza en esta Irene que quiere
00:55:44morir, quiere entender, tiene hay una
00:55:46intuición de esa de esa finitud, pero
00:55:49quiere dejar algo también, ¿no?
00:55:51Por supuesto. Exactamente.
00:55:54Y y ahora vos responsable, vos que vas a
00:55:56escribir mi vida, ¿no? Salar, o sea, te
00:55:58paso la deuda.
00:56:00Es que escribir la vida de otro también
00:56:02es el es la carga del del biógrafo que
00:56:05pone inevitablemente su punto de vista
00:56:08para condenar y aplaudir y reconocer y
00:56:12demás, ¿no? Alguien, uno de los grandes
00:56:15biógrafos del siglo XX decía que en
00:56:19algún sentido el recorte que él hacía
00:56:22era el recorte de algo que lo hacía
00:56:26pensar en que ya esos seres estaban
00:56:29muertos, entonces podía hacerlo sobre un
00:56:31cadáver. era muy fuerte, ¿no? H un gran
00:56:35este biógrafo de origen ruso que firma
00:56:38sus obras en francés, pero que ha tomado
00:56:42que ha escrito la la biografía de
00:56:44grandes personajes de la historia.
00:56:45Además, muy interesante en ese sentido.
00:56:48Ahí hacen alusión a Ángela Vicario. Sí,
00:56:50señor. Muy bien. Bueno, recuerde que la
00:56:53novela del personaje se llama Santiago
00:56:55Nazar, ¿no? Es el Nazareno. Pedro y
00:56:57Pablo, los dos hermanos. eh San Román,
00:57:01el que se va a casar. Y todo ello está
00:57:05una crónica es un evangelio.
00:57:07Un evangelio es una crónica, ¿no es
00:57:09cierto? El evangelio es una forma muy
00:57:12particular de una crónica, ¿no? Está
00:57:14narrado también en ese sentido, así que
00:57:16tiene muchísimo para relacionar. un
00:57:19temita que por ahí para retomar algo que
00:57:23se dijo en el primer bloque en el esta
00:57:26semana en en ex
00:57:29en ex.
00:57:30¿Qué pasó en Ex? Eh, no di con un
00:57:32usuario.
00:57:33Yo me quedé.
00:57:35Vieron que uno en Twitter puede ponerse
00:57:37nombres de fantasía también, ¿no?
00:57:39Sí, hay un montón muy originales.
00:57:41A este usuario lo conozco como Peroncho
00:57:43empedernido.
00:57:44Ah, sí,
00:57:45Peroncho Empedernido.
00:57:47Subió dos fotogramas, uno de Duro de
00:57:49matar y otro de
00:57:51Come with Me If you Wanna Leave, de
00:57:54Terminator. Bueno, entonces
00:57:56está un poco también esa cuestión.
00:57:57Quizás tenga que ver más con la
00:57:58salvación en todo caso, no tanto con la
00:58:00redención, pero está la figura de Sara
00:58:02Conor.
00:58:03Claro,
00:58:03¿no? Es decir, ella es también la la
00:58:07figura que que va a salvar a la
00:58:10humanidad porque va a tener al hijo.
00:58:12¿Qué va a salvar a la humanidad? Es una
00:58:14figura mariológica, si se quiere.
00:58:16Seguro. Sí.
00:58:16Este
00:58:17y magdalénica.
00:58:18Y magdalénica que existiera el término.
00:58:21¿Por qué no? Acabamos de instaurar un
00:58:22término nuevo para para hablar.
00:58:24Exactamente. Exactamente. María de
00:58:26Magdala. Muy bien, exactamente. Sin
00:58:29hablar, le mandamos un saludo al al
00:58:31muchacho de ex.
00:58:32Bien, muy bien. Bueno, en torno de esto,
00:58:36eh, no condesa,
00:58:38porque estamos con disciplino campo. Yo
00:58:40después voy a derivar a otra.
00:58:42Perfecto. Para, si usted quiere ilustrar
00:58:44concluir, que igual la vamos a retomar.
00:58:46Mm.
00:58:46Vamos a leer un cuento. Es lo que
00:58:48hablábamos antes. Es un cuento, pero
00:58:50escrito en poema. No es como
00:58:52digamos que está escrito en verso. Está
00:58:53escrito en verso.
00:58:54No podría decir que es un, ¿cómo
00:58:56decirlo? Un poema narrativo, si se
00:58:59quiere.
00:58:59Claro.
00:59:00Es muy interesante eso que ella lo hace
00:59:01muy seguido. Eso.
00:59:02Sí, sí, sí, sí. Gran poeta, por otra
00:59:05parte.
00:59:05Sí, totalmente. Me pasó algo muy curioso
00:59:08con este libro. Estaba, como les decía,
00:59:09con este cuento, perdón, les decía,
00:59:10estaba repasando cuentos de ella porque
00:59:13uno lee de cualquier compilado cuentos
00:59:15incluso saltados y todos tienen como
00:59:20equivalencias. Es es increíble. Ya sea
00:59:22el color, aparece mucho el color azul en
00:59:24ella.
00:59:25Exacto.
00:59:25Todo el tiempo. La la figura del azul,
00:59:27la figura del hielo, que este cuento que
00:59:29vamos a leer se llama La fiesta de
00:59:29hielo, que es muy cortito y bueno, ni
00:59:33hablar. la dualidad femenina, el
00:59:35fantasma, el no está en todo. Entonces
00:59:37es muy interesante ese ejercicio como de
00:59:38agarrar un cuento de ella de algún
00:59:40compilado y
00:59:41totalmente
00:59:42es muy interesante en ese sentido. Y me
00:59:44pasó que estaba leyendo este que lo lo
00:59:46empecé porque se llamaba La fiesta de
00:59:47hielo y a mí me gusta mucho como la la
00:59:49figura de la fiesta en en lo narrativo,
00:59:52en la ficción, ya sea en las películas o
00:59:54o en los cuentos y tenía la palabra
00:59:56redención, así que dije, "Lo tengo que
00:59:58leer." Porque no fue adrede, es muy
01:00:01cortito y dice así y un poco también
01:00:05encierra bastantes cosas de las que
01:00:06estuvimos hablando. La fiesta de hielo.
01:00:09De un puente de hielo inmenso vio un
01:00:12hombre asomado y un cielo muy celeste lo
01:00:14iluminaba. Vi a una mujer envuelta
01:00:17envuelta en tul de hielo y un tigre
01:00:19oscurecido dentro del aire inmóvil que
01:00:21entre ventanas o giales miraba. Vi el
01:00:24azul del hielo, tan azul que no llega a
01:00:26ser azul sin otro color en escalinatas.
01:00:28que no sé dónde van, tal vez al cielo,
01:00:30tal vez a la piscina. Vi luz eléctrica
01:00:33dentro de linternas de hielo. Puse mi
01:00:35mano en una llama de hielo. No me quemó.
01:00:38No tiembla la luz y todo para
01:00:39desvanecerse antes que aparezca el sol
01:00:41de otras mañanas. ¿Esto lo he soñado o
01:00:43lo soñaré? Llegué a la piscina helada
01:00:46que sana enfermedades cardiovasculares y
01:00:48nerviosas. Me arrojé a la piscina a los
01:00:50ojos cerrados para no asistir a mi
01:00:51curación. 6 minutos quedé en el agua
01:00:54helada. Después salí de la piscina
01:00:55totalmente curada. Me arrodillé frente a
01:00:57Dios, al dios del hielo y quedé dormida,
01:01:00agradecida, redimida, reducida a la más
01:01:03extraordinaria dicha. Prefiero el hielo
01:01:05al calor interminable de insectos, donde
01:01:07no existe ningún mundo de hielo que se
01:01:09convierte en escultura prehistórica, en
01:01:11edificios, en largos tramos de casas y
01:01:13de templos que uno ve por dentro y por
01:01:15fuera, como si lo de dentro fuera lo de
01:01:17afuera y a la inversa para la eternidad.
01:01:20Todo lo escondido a la vista y todo lo
01:01:22visible escondido, el hombre, los
01:01:23animales, las plantas, todo lo que
01:01:25existe vive de secreto en secreto y
01:01:27nadie lo roba nadie porque cuando uno
01:01:29roba uno, otro secreto nace para ocupar
01:01:32el lugar exacto del anterior con mayor
01:01:34deslumbrambiendo y silencio.
01:01:37Aparece todo, aparece la mujer, la
01:01:40redención, el testigo, ¿no?
01:01:43Aparece todo. el lavarse,
01:01:46el lavarse, el
01:01:47el purificarse,
01:01:48el purificarse en esta piscina de hielo
01:01:49que también
01:01:50se llama la fiesta de hielo, ¿no? Y como
01:01:53el hielo muchas veces o lo helado se
01:01:55vincula al infierno, dice, prefiero el
01:01:58hielo
01:01:58al calor de los insectos, ¿no? Que me
01:02:01queme el hielo, que es como
01:02:03la figura de del infierno, ¿no? El
01:02:05infierno congelado.
01:02:06Exactamente.
01:02:07Es muy interesante.
01:02:08Muy bueno.
01:02:09Todo condensado.
01:02:10Bueno, y pensar que es tiene esa
01:02:12característica de poema.
01:02:15cuento, ¿no? Porque hay una historia,
01:02:17hay
01:02:17Sí, es una mujer que se sumerge en hielo
01:02:19y redimida y lo agradece.
01:02:21Exacto. Exactamente. Totalmente.
01:02:23Y el secreto, ¿no?
01:02:23Salva. Claro. El secreto.
01:02:25Esa redención, como hablábamos con
01:02:27Irene, fue secreta.
01:02:28Exacto.
01:02:29Solo lo sabe el dios del hielo que es
01:02:30esta figura.
01:02:31Totalmente. Ella tiene una un carácter
01:02:35eminentemente personal de la salvación,
01:02:38¿no?
01:02:39Eh, marcado por ese instante, ¿no?
01:02:42Fundamental.
01:02:45Pero no vayamos a pensar que siempre fue
01:02:47así.
01:02:50A fines del siglo XVII,
01:02:53eh, la filosofía da un giro
01:02:57que tiene que ver con una serie de
01:02:59elementos categóricos y demás.
01:03:03Yo digo que Alemania se enfermó de
01:03:05Grecia, ¿no? Los alemanes se enfermaron
01:03:08de helenismo
01:03:10y de Herda, bueno, hasta Heidegger por
01:03:14lo menos, hubo una especie de idolatría
01:03:17hacia lo griego que dijo, "¿Cuáles son
01:03:20los herederos de los griegos?" Bueno,
01:03:21este somos nosotros, ¿no? En fin, si
01:03:24ustedes encuentran algo griego en
01:03:26Alemania,
01:03:27díganmelo porque yo creo que hay copias,
01:03:30¿no? Sí, obviamente la gran copia de en
01:03:33algún sentido creo que tuvieron dieron
01:03:36muchísimo. No soy quién para reducir eso
01:03:39al contrario, me parece estupendo. Y
01:03:42entre una entre un cúmulo de pensadores
01:03:45enormes, ya les digo, va desde Herder o
01:03:47Libnis, si ustedes quieren un poquito
01:03:49antes, hasta bien entrado el siglo XX,
01:03:52incluso hoy en día,
01:03:53es el efecto Winkelman dicen por ahí.
01:03:55Bueno, sí, claro, el efecto Winkelman.
01:03:58Exacto, claro que sí. Bingelman hizo
01:04:02tuvo una herencia impresionante al leer
01:04:05la estatuaria griega tomándola por
01:04:08blanco como el sentido de la pureza
01:04:10cuando las estatuas estaban pintadas,
01:04:12¿no? Pero él no lo podía saber. Pobre eh
01:04:16exactamente.
01:04:16Pobre Bin no sabía nada, señor.
01:04:18No se dio cuenta de nada. Eh,
01:04:20exactamente.
01:04:22Bueno, en el siglo XIX
01:04:25el señor Hegel es el primero en anunciar
01:04:27que Dios ha muerto.
01:04:30Luego Jenawuer va a empezar a poner en
01:04:33duda esta concepción de Dios, la nada y
01:04:36demás y una serie de complicaciones.
01:04:40Pero yo creo que hay un pensador que se
01:04:43puede recuperar en mucho de esto sentido
01:04:47porque no mucho que ha sido traducido al
01:04:50castellano que es Philip Mainlander. Yo
01:04:53tengo aquí su filosofía de la redención,
01:04:57justamente
01:04:58la filosof, ahí está el título, ¿ven?
01:05:00Fondo de cultura económica. Bueno, voy a
01:05:02tratar de ponerlo derechito. Ahí está,
01:05:04ahí está el señor Mender que fue
01:05:07consecuente con su pensamiento. Recibió
01:05:09el libro y al día siguiente se suicidó.
01:05:11Ah, muy bien.
01:05:13V a decir que
01:05:16yo creo que se suicidó porque la copia
01:05:17tenía errores, pero bueno, pero vamos a
01:05:20pensar más sabiamente, ¿no? Sí, sí, es
01:05:23todo un tema.
01:05:24Cornizo
01:05:25es cuando uno dice, "No, me quiero
01:05:26matar." Exactamente, exactamente.
01:05:29No, don Philip Mender, gran pensador del
01:05:31siglo XIX, tiene una característica
01:05:34clave que quiero resaltar, que es que él
01:05:40siempre había pensado en el suicidio
01:05:43como una forma de liberación. Y el libro
01:05:46se llama Filosofía de la redención. Sí,
01:05:50tiene seis partes. Hay una ontología,
01:05:52hay una metafísica, hay una estética. La
01:05:54estética es muy bella, valga decir, hay
01:05:56una política incluso dentro y demás.
01:05:58Perdón, doctor, tema corniza por ahí
01:06:01estaríamos no aclarar que estamos
01:06:03hablando en términos filosóficos.
01:06:05Ah, claro, claro, por supuesto. Es
01:06:07decir, nos comemos una carta documento
01:06:09por incentivo,
01:06:10¿no? Claro, esto es una concepción que
01:06:13justamente yo voy a criticar en muchos
01:06:15sentidos. ¿Por qué?
01:06:17Porque Mainlander plantea que la
01:06:22salvación, la única salvación a la que
01:06:25se puede aspirar no es la del alma, sino
01:06:29la del conocimiento.
01:06:30Claro. Recuerden que estamos en el siglo
01:06:32XIX, ha corrido mucha agua bajo el
01:06:35puente
01:06:37y su idea es que el idealismo, porque es
01:06:41un gran conocedor de Kant, aclaro que
01:06:44Mender estudió filosofía en la
01:06:47universidad, era un autodidacta, de
01:06:50hecho escribe muy simplemente, muy
01:06:53sencillamente, no rebusca los términos.
01:06:57El idealismo, partiendo de la tendencia
01:07:00de querer entender las ideas superiores,
01:07:04es lo que lleva al conocimiento y esa es
01:07:08la mayor redención.
01:07:10Por supuesto que ese concepto de
01:07:13redención es un concepto en torno de un
01:07:17conocimiento de lo contingente. Ahí
01:07:20viene el tema, es decir, de lo que nos
01:07:22rodea.
01:07:24Por ende, fíjense lo que sostiene en un
01:07:27determinado momento en este hermoso
01:07:30libro. Es muy interesante leerlo. Por
01:07:31favor, no lo vayan a a
01:07:34a usar de manual.
01:07:35Exactamente. Claro. No, para nada.
01:07:39En la página 360, en el parágrafo 329
01:07:45dice,
01:07:47"El estado originario del mundo se
01:07:49presenta a nuestro pensamiento como un
01:07:51anhelo impotente de los individuos por
01:07:54la muerte absoluta,
01:07:57el cual solo encontró una satisfacción
01:07:59parcial en el debilitamiento siempre
01:08:02creciente de la determinada suma de
01:08:04fuerza."
01:08:05Y ahí viene a lo que voy. El obstáculo
01:08:08trascendente
01:08:10se refleja tanto en el mundo de aquellos
01:08:13tiempos como también en cualquier gas de
01:08:16nuestro mundo actual.
01:08:18Dios lo encontró en su esencia cuando
01:08:20quiso no ser.
01:08:24Cuando quiso no ser.
01:08:27Repito, porque también en el momento
01:08:30retardador, los términos están en la
01:08:32edición castellana, están en alemán, es
01:08:34muy interesante. En cada gas, en cada
01:08:37hecho así en el aire se vislumbra el
01:08:40reflejo del destino fatal, trascendente
01:08:43de que Dios quiso no ser, pero no pudo
01:08:46cumplirlo de un modo inmediato.
01:08:50La creación, lo que pareciera la
01:08:52creación desde este punto de vista es un
01:08:55error. Por lo tanto, justamente eso lo
01:08:59lleva a una concepción de
01:09:02autodestrucción. Dios, como no quiso
01:09:05ser, yo tampoco
01:09:08no quiero ser. En ese sentido y ese
01:09:12esolipsismo propio, ese encerrarse en sí
01:09:15mismo, es el concepto de redención que
01:09:18se maneja en la segunda parte del siglo
01:09:20XIX. No estamos hablando de un
01:09:21nichezche, es previo a Nietzsche, quiero
01:09:24decirlo porque alguno ley no no este
01:09:27señor leyó Schopenhauer, eso no cabe
01:09:29duda. De hecho, es quien lo lleva a
01:09:32pensar de esta manera. está leyendo
01:09:34Schopenhauer el mismo año que
01:09:35Schopenhauer muere en 1860 y se lanza a
01:09:40la búsqueda de Pero más allá de todo
01:09:42eso, rescató algo, su estética.
01:09:45Es muy interesante el concepto de su
01:09:47estética en tanto elemento de
01:09:52conocimiento trascendente. Es increíble,
01:09:55¿no? En un diálogo de, o sea, planteando
01:09:58que metafísicamente
01:10:01lo ideal es no ser.
01:10:04Sí,
01:10:05estamos en una concepción
01:10:07occidental leyendo a Oriente, ¿no? Mal
01:10:10sí, alemán.
01:10:11Claro.
01:10:12Chopenha leyendo a Buda.
01:10:15No, leyendo alant.
01:10:17Claro, claro. Textos que cuando llegaron
01:10:20a Occidente fueron leídos por estos
01:10:23hombres de una manera anilista, cuando
01:10:25en realidad no hay tal
01:10:26Sí. Idualismo en la metafísica que es
01:10:29inevitable
01:10:29reducirlo
01:10:30exactamente
01:10:31a nada.
01:10:31Pero, ¿qué quiero decir? que hay ven, el
01:10:33concepto de redención ha sido visto de
01:10:35otra manera, sobre todo a partir de
01:10:38cierta contemporaneidad más que no
01:10:41modernidad, postmodernidad. En este
01:10:44sentido, la anulación de
01:10:47es el concepto contrario del que
01:10:49veníamos hablando, ¿no? Bien, ahí abro
01:10:52para perdón que haya monopolizado,
01:10:55¿no? Está perfecto. Sí, yo creo que que
01:10:58coincidimos en eso que lo que es la
01:11:00sobre todo la Alemania siglo XIX, ¿no?
01:11:02ese pensamiento que
01:11:05pesimista. Sí, son grandes filósofos,
01:11:08pero malos metafísicos, incluso
01:11:10Nietzche, que es tal vez de los a mí me
01:11:13parece los mejores filósofos,
01:11:14gran escritor,
01:11:15pero gran escritor, genio absoluto. ni
01:11:17siquiera hay que hace falta un juicio
01:11:19valorativo de Nietzsche, pero quiero
01:11:22decir sucedía esa ese dualismo metido en
01:11:26la metafísica con el ser y no ser,
01:11:27cuando justamente los metafísico
01:11:30se dice para por fines lingüísticos, que
01:11:32es el no ser, obviamente, porque por las
01:11:35limitaciones de la lengua, pero
01:11:36es inefable,
01:11:37claro, está por encima del ser, no es
01:11:39que es la su lado oscuro, digamos, ¿no?
01:11:41otra cara equivalente,
01:11:43sino que justamente está por encima de
01:11:46de
01:11:47es lo que genera el ser, ¿no? No es ni
01:11:48no es, ¿no?
01:11:49Por eso la metafísica va a decir que es
01:11:51un error decir Dios existe, existe lo
01:11:53que es. Entonces ya la pregunta de o o
01:11:57esa como esa ese falso debate que no
01:12:00lleva mucho existe Dios o no la
01:12:03trascendencia y lo metafísico como como
01:12:05finalidad e trascendente
01:12:08está sale por es sale de esos dualismos,
01:12:10¿no? Entonces e justamente el
01:12:12conocimiento como redención última o
01:12:16incluso única posible final también,
01:12:19¿no? que las redenciones, como decíamos,
01:12:20son cíclicas o
01:12:23o sí o paulatinas, pero la redención que
01:12:26está vinculada a a ese esa liberación
01:12:29metafísica que no es la muerte, ¿no?
01:12:32Porque se puede entender como, bueno, la
01:12:33muerte como una liberación metafísica,
01:12:35¿no? Porque la liberación metafísica es
01:12:37el conocimiento puro y uno puede
01:12:39la nosis. Claro. Y uno puede irse de
01:12:42este mundo sin haberlo adquirido, sin
01:12:45habero el camino. Entonces, no
01:12:47necesariamente
01:12:49e tiene que ver con eso. Entonces,
01:12:51claro, es la redención final es un es
01:12:53una búsqueda metafísica en ese sentido,
01:12:55no en el no ser, sino en el
01:12:56conocimiento, ¿no?
01:12:57Claro. Totalmente.
01:12:57Ahí es donde creo que flaquean.
01:12:59Exactamente. Bueno, hay dos o tres
01:13:01cosas. Usted lo marcaba muy bien con esa
01:13:03esta idea de la mala comprensión del no
01:13:05ser. Claro,
01:13:07esta mala comprensión o digamos
01:13:10limitada, porque era lo que había
01:13:11también hay que entender, ¿no? Las
01:13:12traducciones y demás. Recién lleg
01:13:16Claro, recién llegaba el sánscrito y el
01:13:18pali, ¿no? Y se leían de una manera
01:13:21increíble,
01:13:22pero este más eh la carga de una
01:13:26existencia dualista. Muy bien. No, no es
01:13:28lo mismo, ¿no? Que nosticismo, como
01:13:30solemos decir, ¿no? Son son cam, no es
01:13:32lo mismo teosofía que teosofismo.
01:13:35Ni hablar. cosas absolutamente
01:13:36diferentes que fueron confundidas, ¿no?,
01:13:39en muchos casos, pero no sé si nos hemos
01:13:40vuelto muy oscuros por ahí en este
01:13:43momento. Puede ser. Es verdad. Yo les
01:13:45recomiendo que en última instancia eh
01:13:50busquen del Fondo de Cultura Económica
01:13:52la filosofía de la redención de Philip
01:13:54Mlender
01:13:56en una traducción de Sandra Baquedaner,
01:13:58que es una experta chilena en él. El
01:14:01texto no estaba traducido hasta hace muy
01:14:03pocos años y realmente es un filósofo,
01:14:07yo suelo decir, lo digo con respeto, de
01:14:08segunda línea, ¿no? Porque no es los
01:14:10filósofos que siempre nombramos Hegel,
01:14:12¿no es cierto? Nietzsche, este Heideger,
01:14:15no la la primera línea, sino está en esa
01:14:17segunda línea que de alguna manera
01:14:20marca algo. Incluso me atrevo a decir
01:14:23que hay algunos aspectos de Nietzsche
01:14:25que están
01:14:27predeterminados por mainender, ¿no? Lo
01:14:29que ocurre es que es es una lectura
01:14:31muchísimo más pequeña y en algún sentido
01:14:33mucho más este, si se quiere menos
01:14:36divulgada, ¿no?, que lo que pasó con la
01:14:38obra de de Nietzsche
01:14:40como para ver otra imagen de la
01:14:41redención, ¿no? la redención
01:14:43trascendente y la
01:14:44total. Quiero hacer un paréntesis de
01:14:47salvaguardia Nietzsche, yo creo que de
01:14:48los si bien tenían sus limitaciones,
01:14:50como decimos, de comprensión metafísica
01:14:53en comparación con Jopenhauer ni hablar,
01:14:55pero de todos esa esequito, no lo digo
01:14:59peyorativamente, no me salupar
01:15:02de ese grupo, creo que Nietzsche fue de
01:15:03los que mejores entendió
01:15:05la la metafísica oriental cuando él
01:15:08habla de un dios que sepa bailar. Mm.
01:15:10Evidentemente hablando de de Shiva, por
01:15:13supuesto. Él fue
01:15:14él en ese sentido sí fue obviamente
01:15:17después, bueno,
01:15:18no es inabarcable Nietzche, pero pero él
01:15:22él sí dislumbró eso traía hablar.
01:15:25Bueno, claro, la concepción Dionisíaco
01:15:27Apolinia esquisita. Lo que ocurre es que
01:15:31creo que después hay un hay un enorme
01:15:35niche propagandístico contra el
01:15:37cristianismo que lo reduce en cierto
01:15:40modo. Es una lástima porque queda
01:15:41reducido a esta idea del el cristianismo
01:15:44incluso en su mirada queda reducido una
01:15:46idea de
01:15:47Sí. Sí, sí.
01:15:48De moralina.
01:15:49Sí. Que bueno, hay que también entender
01:15:51de dónde venía Nichche, el padre que
01:15:53tenía Nichche y la sociedad en la que,
01:15:55claro, y la sociedad donde se movía,
01:15:57¿no? No se olviden ustedes que su
01:16:01percepción de todo esto se da en la
01:16:03cálida Italia, ¿no? Claro, entre las
01:16:06brumas de era bastante complejo poder
01:16:09entender la belleza del mundo, ¿no?
01:16:11Claro, lo solemos decir
01:16:12siempre por el
01:16:13con albaca todo es más rico. En cambio,
01:16:15si vos tenés que tomar sopa de pan, ¿qué
01:16:18queré que haga? Claro, es cierto. ¿Quién
01:16:21por no seja en su intención de destacar
01:16:24la superioridad eh estética, ética y
01:16:26estética de la tradición del
01:16:29Mediterráneo?
01:16:30Bueno, por favor, por favor. Todo nació
01:16:33ahí.
01:16:34Totalmente, señor, es el Renacimiento
01:16:36del Barroco. Todo. ¿Qué dieron? Claro,
01:16:40copiaban.
01:16:41Traigamos uno. Que se pas
01:16:42ah, pero qué copistas, ¿eh? Ah, copia de
01:16:45primera línea. Te digo,
01:16:46para hacer una cúpula tuvieron que
01:16:48llamar a Wichardini porque si no le
01:16:50ponían piedra sobre piedra y no se le
01:16:52caía todo. En fin, ¿qué pasa?
01:16:54Salvo para hacer túneles. Hoy hablábamos
01:16:56Eso es verdad. Sí, sí, sí.
01:16:58Hablábamos de Silvino Campo y de cómo
01:17:00funcionan los tres.
01:17:01¿Cómo funcionan los tres? Si veníamos
01:17:02con estábamos subidos a un ril, digamos.
01:17:06Sí, sí, sí.
01:17:07Bien. ¿Algo para agregar?
01:17:09Si el cónsul no tenía. Ah,
01:17:11no. A ver, comentarios que ya hemos
01:17:13hecho durante la
01:17:15la apreciación, no no no tiene sentido
01:17:16citar redenciones conocidas porque
01:17:19no hablar Sí.
01:17:20A ver, digo, con lo las coordenadas o
01:17:23las líneas que hemos pensado, ¿se puede
01:17:25encontrar alguna analogía con en el
01:17:28cine, en la literatura? Pensaba en
01:17:30Borges, ¿no? La casa de Asterión, que
01:17:32habla del Redentor. Espera un redentor
01:17:34de algún modo, ¿no?
01:17:36¿Cómo será mi redentor? tendrá la cara
01:17:38de de eh de toro o la cara de hombre
01:17:41como yo. No, la cara de hombre o la cara
01:17:43de toro como yo, dice y después
01:17:46ese quiebra al final lo creerás. Sería
01:17:48el minoturo apenas se defendió.
01:17:51Traer a cuenta de el rey Nemorensis, el
01:17:54Rex Nemorensis de de Fraser, ¿no? Esa
01:17:57cosa estoy esperando que alguien ocupe
01:17:59mi lugar.
01:18:00Claro.
01:18:01Deseo de algún modo.
01:18:03¿Quién será mi redentor?
01:18:04¿Quién será mi redentor? Exactamente,
01:18:06exactamente.
01:18:08El héroe está destinado a eso.
01:18:10Totalmente. Una de las formas, ¿no?, de
01:18:13de las 1000 máscaras del héroe también
01:18:15está ligado a este elemento fundamental
01:18:18de la de la salvación de valga decir que
01:18:21alguien hizo un comentario en torno de
01:18:23Schopenhauer. Yo coincido con la
01:18:25condesa. A mí me parece que es
01:18:28interesantísimo el shoppenha que habla
01:18:31del valor estético, ¿no?
01:18:35es el primero que le da, pero bueno, la
01:18:38metafísica alemana
01:18:39para mí particularmente
01:18:41cerveza caliente, como di que no me
01:18:44gusta de Japenhauer es e el mundo como
01:18:47voluntad donde intenta hacer una
01:18:48devel,
01:18:49¿sí? Donde intenta hacer una lectura del
01:18:51Vedanta que
01:18:53si quieren Vedanta lean Cosmaraguami.
01:18:55Claro, exactamente.
01:18:57Lean indios si quieren hablar de India.
01:18:59Claro, exactamente. Sí, sí, sí. Yo
01:19:01bueno, fue inevitable el momento del
01:19:04deslumbramiento.
01:19:05Aprendan sánscrito, aprendan pali
01:19:07después curso de sánscrito. Totalmente.
01:19:09¿Dónde estudiar el sánscrito?
01:19:11Sí. Aprenden árabe, persa y después,
01:19:13claro. Y después hablamos. Totalmente,
01:19:15totalmente. Como me dijo Valderrama
01:19:17cuando yo era estudiante, le digo, "Los
01:19:19textos en sánscrito. Estoy en sánscrito,
01:19:21pero me trajo el manual de sánscrito."
01:19:23Ah, divino.
01:19:25Derramaendó carta a los alemanes.
01:19:27Totalmente, totalmente.
01:19:31Tartarismo en
01:19:32una nueva embajada se declara enemiga de
01:19:35reporte minoritario. La embajada de
01:19:37Francia y la embajada de Alemania,
01:19:39muchachos. La rosa. Claro. Bien, bien,
01:19:42bien, bien. Peléense y pónganse un
01:19:44trajecito de monje, dice. Bueno, bien,
01:19:46porque no. Claro, el hábito no hace al
01:19:48monje. Igual
01:19:49pélense.
01:19:50Exactamente. Bien, estamos este a las
01:19:53puertas de eh relojito por
01:19:57Sí, ¿no? Uh, justo.
01:19:58Sí, sí, sí. Así que eh vamos a pedirle a
01:20:02Homero que tiene látigo de siete puntas.
01:20:05Homero. Homero.
01:20:06Eh, va. Eh, yo creo que tiene un látigo
01:20:09de siete puntas. Maxi, tiene un látigo
01:20:11de siete puntas. Tiene una escalera de
01:20:12siete escalones, ¿no?
01:20:14Los siete escalones de Homero.
01:20:15Claro. Eh, ¿dónde está Homero? ¿Dónde
01:20:17está? ¿Dónde está? ¿Dónde está?
01:20:20No lo pueden enfocar. Ustedes no saben
01:20:21lo que está haciendo. Homero, está
01:20:23haciendo. ¿Qué está haciendo Homero?
01:20:25Es polifacético. Homero, para mí es
01:20:26espectacular.
01:20:27Sí, no, es increíble. Es increíble.
01:20:29O miércoles, soluciona. Sí,
01:20:32sí, sí.
01:20:32Bien,
01:20:33ese es el Gortelix, ¿ves? El expuesto a
01:20:36pleno ahí.
01:20:37Muy bien.
01:20:38Homero, se fue del país, dice alguien
01:20:40por acá. No, no se fue con la nuestra.
01:20:42Se fue con la nuestra. Seó laó.
01:20:44Una persona que puede solucionar
01:20:46problemas. Es increíble. Increíble.
01:20:49Llevaron los alemanes. Se lo llevaron
01:20:51los alemanes.
01:20:52Bien, Benjamín. Gracias.
01:20:53Los alemanes. Uy, los alemanes. Los
01:20:56alemanes no perdonan, dice. Bien.
01:20:58Gracias. Gracias.
01:21:00Un saludo a mi amiga alemana.
01:21:02Ah.
01:21:04Lubert.
01:21:05M. Ah,
01:21:08y eso me me encanta la serenata de esya
01:21:16und
01:21:17Ah, muy bien.
01:21:18Epa, eh, qué maravilla. Sí, no, un
01:21:21genio. Bien, así que vamos a dar las
01:21:24cámaras a Maxi, que haga lo que quiera
01:21:27con ella. Usted dirá si volvemos. Homero
01:21:30lo decide que
01:21:31la sede está vacante.
01:21:34La condesa, el procónsul y nuestro
01:21:36ínclito soberano, el doctor Porrini
01:21:41hace
01:21:42[Música]
01:21:43muy bien, ya estamos acá en el último
01:21:48episodio, en el último momento de
01:21:51reporte minoritario de este lunes.
01:21:54Hemos hablado de la redención. algo para
01:21:56agregar, algo que les haya.
01:21:59Yo voy a entrar un cosaco recién,
01:22:01Homero.
01:22:02Ah, no, no
01:22:03entrar un cosaco recién, nada más.
01:22:04Quería decir eso. Totalmente fuera de
01:22:06guion.
01:22:07Sí, sí, sí. No, es que vivimos ahí,
01:22:09vivimos en un cierto temblor de Claro.
01:22:12Ya lo dijo León Blua, solo me resta
01:22:15esperar que vengan los cosacos. Eh,
01:22:18ahí está, mira, mira. No, yo dije, ahí
01:22:20está. Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
01:22:23Está acaba de llegar
01:22:26hablando de los camellos.
01:22:27Está listo. No, no esta radio todo,
01:22:31todo, todo.
01:22:33Y ahora va a sonar catoña. Ya
01:22:35no es
01:22:35esta radio es de Twilan son.
01:22:38Qué va. Es un hacia los
01:22:41Homero. Este mundo es Vrix es un es un
01:22:44mundo realmente
01:22:45es un universo totalmente paralelo hacia
01:22:48adentro y no tiene nada que ver con el
01:22:49universo que sucede afuera,
01:22:52totalmente especial.
01:22:53Todos los días me sorprendo con algo.
01:22:55Para bien y para mal.
01:22:56Sí, sí, claro. Uno ve pasar, ve pasar.
01:22:59Borderix dicen.
01:23:00Borderix.
01:23:01Borderix.
01:23:02Vamos al Borderix. Es bueno. Buenamente
01:23:04un poco. Sí.
01:23:05Bien. Eh, estuvimos hablando de la
01:23:09redención desde el punto de vista,
01:23:11partiendo de la idea de una Silvina
01:23:13Campo que, como ustedes verán en dos
01:23:15textos, nos lleva a concepciones de la
01:23:18redención muy particular.
01:23:20también el sacrificio, el hecho de la
01:23:22persona que se entrega a tal, el héroe
01:23:25que o la heroína que para los demás y de
01:23:29alguna forma cargando, como bien decía
01:23:31la conesa, con la inmortalidad, un hecho
01:23:33que debe ser uno de los espantos más
01:23:35grandes, ¿no? En torno de recordemos lo
01:23:39que dice Virgilio, en torno de la
01:23:41inmortalidad, cuando la civila pide a
01:23:43gritos, no morir en muchos sentidos. Eh,
01:23:46hay algunos pensadores hoy en día que
01:23:49hablan de una vida más extensa y de la
01:23:51inmortalidad y demás, ¿no?
01:23:53Esos pensadores sería bueno que revean.
01:23:57Sí, todos tenemos que en algún momento
01:23:59marchitarnos. Es importante, ¿no? Para
01:24:03para bien del mundo.
01:24:05Buenísimo. Ah, Cona, le quiero hacer una
01:24:07pregunta extra porque ha habido un
01:24:09comentario. Dicen, "¿Por qué usted no
01:24:12está en el programa de las damas? ¡Uf!
01:24:16Yo yo tengo una respuesta para dar, pero
01:24:19no sé usted qué quiere. Dígame.
01:24:21No sé, no me lo han propuesto, pero son
01:24:25divinas todas y les mando un abrazo
01:24:27gigante y y vean
01:24:29dopaminas.
01:24:30Dopaminas los viernes.
01:24:31Dopaminas. Ahí está.
01:24:32Yo te veo, Midi. Eh, algún día
01:24:35con gusto, con gusto. Cuando ll uy, hay
01:24:38problemas. Vamos,
01:24:40hay problemas. Hay problemas. La condesa
01:24:43es la el único lugar donde se respetan
01:24:46todos sus títulos es acá. No puede estar
01:24:50pegándose al barro de la vida cotidiana.
01:24:53Al barro de la vida cotidiana. No, ahí
01:24:57no se puede porque ya, por ejemplo, fue
01:25:00a California y y la tuteaban. No, no, no
01:25:04es así. No es así.
01:25:06O sea, tampoco hay que caer en los
01:25:09adjetivos, ¿eh? a los cuales nos está
01:25:11acostumbrando el señor Cítrico. Muy
01:25:13bien, está clasificando al mundo.
01:25:16Realmente
01:25:17el señor Cítrico está clasificando al
01:25:20mundo muy bien. Yo es más hoy estoy
01:25:22usando categoría tres de tal categoría
01:25:25tiene una nueva.
01:25:26Sí, estupendo.
01:25:28Usted es el fanático de las
01:25:30aristotélicas de cítrico.
01:25:31Totalmente. Para mí me parece que la
01:25:33historia de la humanidad está pasando
01:25:35por ahí en este momento. Total la
01:25:37condesa, ¿no? Así que bueno, por eso vin
01:25:40alguien preguntaba y no
01:25:42es un chiste. Las queremos mucho.
01:25:45Le mandamos un abrazo y estoy para dejar
01:25:47mis títulos nobiliarios y ir a hablar de
01:25:50lo que quieran cuando me inviten.
01:25:52Muy bien, perfecto, perfecto. Muy bien
01:25:54las chicas.
01:25:55Excelente, muy bien. Realmente,
01:25:58eh, pero bueno, recuerden, ¿no?,
01:26:02un solio tiene que haber algo, ¿no? Un
01:26:05palio, ¿no? Una serie de servidores,
01:26:08como es acá. Pero cónsul, usted iba a
01:26:10comentar algo.
01:26:11Yo iba a comentar algo.
01:26:12Sí. Usted dijo que tenía un libro sobre
01:26:15los aspectos centrales de la de la
01:26:18transmigración de las almas en el
01:26:20en el sistema numérico, este, en el
01:26:23sistema numeral digital, no sé.
01:26:25Sí, pero no encuentro editorial para que
01:26:26me lo
01:26:27No, no es un auto el auti. No, no, el
01:26:30palio.
01:26:32Si me quieren regalar un fi palio, lo
01:26:34acepto también. Bien, perfecto,
01:26:36perfecto. ¿Cómo es que cont tiene la
01:26:39carroza es insaciable
01:26:43le palabras
01:26:44hay que habituarse a los tiempos que uno
01:26:46hab Sí, sí, es verdad, es verdad, es
01:26:48verdad. Qué mal que todo esto de la Ay,
01:26:50el republicanismo nos ha destruido.
01:26:52Bien, vamos. Este, Homero,
01:26:54qué bellas tardes en el Jokey Club, ¿no?
01:26:56Hoy está, hoy está demasiada cornisa
01:26:59hoy. No,
01:27:00sí, hoy no paró de tirar cornizas, así
01:27:02que vamos a las preguntas. Yo soy el
01:27:05hacedor. Él es él es el el caminador de
01:27:08espalda.
01:27:09Uy, uyu.
01:27:12Lo que dice con el pico.
01:27:14Lo defiende con el cuero.
01:27:15Sí, totalmente. Por rin retó duelo a
01:27:17Marito Baracus el año pasado. Es
01:27:19cierto
01:27:22y fuese
01:27:23nada de ese pugilato.
01:27:25Nada, nada.
01:27:27Cariño enorme amarito
01:27:30extraito, un capo y
01:27:32la verdad realmente una persona
01:27:35maravillosa en todo sentido, afectuoso,
01:27:38profundo, todo.
01:27:39Divinos, divinos.
01:27:40Homero, haga llegar. Tengo siete
01:27:42preguntas, dice Homero. Bien.
01:27:43Uy, uy, uy.
01:27:44Así es. Eh, recuerdo que todavía el chat
01:27:46de YouTube está abierto y los
01:27:48profesionales que tenemos el gusto de
01:27:50tener sentados en la mesa están leyendo
01:27:51hoy el chat, algo que no sucede mucho.
01:27:53Exactamente. Es verdad,
01:27:54porque yo soy como tirano de este
01:27:56programa, hay veces lo dejo y hay veces
01:27:57lo quito. Pero bueno, la primera
01:27:59pregunta y las primeras tres preguntas
01:28:00van dirigidas al cuadro
01:28:02el día de la fecha. La primera es
01:28:04un comentario, pregunta que dice lo
01:28:06siguiente. Me llama la atención la falta
01:28:08de sombras en el cuadro.
01:28:09La respondimos durante el programa.
01:28:11Exacto.
01:28:12Sí, pero por ahí podían extender o
01:28:14repetir esa pregunta. La vi que se
01:28:16repitió varias veces en el chat, por eso
01:28:18la traigo. Está muy bien.
01:28:20Primero, hay una cuestión pictórica de
01:28:22la época, ¿cierto? El impresiono
01:28:27con la falta de de sombras, ¿no? Y en
01:28:31segie después al fobismo y demás. Y en
01:28:33segundo lugar, lo que muy bien decía la
01:28:35Condesa, es decir, estamos ante un mundo
01:28:38carnavalesco, por ende luces y sombras,
01:28:42o sea, y sería imposible hacer un cuadro
01:28:44negro, ¿no es cierto? no tendría
01:28:45sentido. Entonces es todo luz ayorno,
01:28:48¿no? Es decir, un festival de quita eh
01:28:51de alguna manera o muestra, mejor dicho,
01:28:55todo lo que es el elemento común, sea
01:28:58este carnavalescos o no lo sea. Por eso,
01:29:00fíjense incluso en las perspectivas,
01:29:02¿no?
01:29:02Claro. Y el exceso también, justamente
01:29:04vinculado, ¿no? No, no hay matices, ¿no?
01:29:07Exactamente. Ojo, alguien podría pensar,
01:29:10lo digo con con todo cuidado, eh,
01:29:12alguien podría pensar que mira eso y
01:29:15dice, "Este hombre no sabe dibujar." No,
01:29:17es adredé. Sí, es una animalización
01:29:21adrede. Correcto. Claro, porque uno
01:29:23podía pensar que ciertas caras allí
01:29:25parecen dibujadas por un niño. No,
01:29:27no, para nada.
01:29:28De hecho, Enor tiene una profundidad
01:29:30impresionante.
01:29:32Bien.
01:29:33Eh, relacionado también con el cuadro,
01:29:35preguntaban si el autor del cuadro es de
01:29:37la rama de pintores influyentes del
01:29:39final del siglo XX como Sesamá, Picasso,
01:29:40Bangó, etcétera.
01:29:42Sí, y un poquito anterior, ¿no? Siglo
01:29:44XIX
01:29:45es 1800. Está más vinculado a
01:29:48contemporáneamente al simbolismo
01:29:49francés, que si bien, como decíamos es
01:29:52belga, está en en la misma línea de
01:29:55pensamiento de del otro al otro lado,
01:29:58¿no? Bueno, no está al otro lado, está
01:29:59cerquita. que el simbolismo francés no
01:30:04es en sí un movimiento, no como lo es el
01:30:06Renacimiento, no significa que el
01:30:09Renacimiento no es no es simbólico,
01:30:11justamente es como un nombre que se le
01:30:13dio a una Francia que estaba en un
01:30:15momento particular de Francia y un post
01:30:18momento, ¿no? El 1700, aparece en el
01:30:201800 a retornar
01:30:24la simbólica que también aparece en la
01:30:26poesía con los poetas malditos. Exacto.
01:30:28Todo eso es simbolismo francés.
01:30:31Exacto.
01:30:31Y en la pintura y como un exceso de,
01:30:34para decirlo así mal y pronto, ¿no? Lo
01:30:36que es la pintura simbolista francesa,
01:30:38un exceso de de luz y de las figuras
01:30:41lumínicas, como el ejemplo más conocido
01:30:44es Doré,
01:30:45¿no? Pero a mí me gusta mucho Tisot y es
01:30:49un poco lo opuesto a esto, pero en en
01:30:51narrativa, digamos, en lo que están
01:30:52pintando, están pintando lo mismo,
01:30:55como esa vuelta de la luz. Y acá eh en
01:30:58ese sentido Enor es un poco más oscuro,
01:30:59¿no? El simbolismo francés retorna la
01:31:01luz
01:31:02y En seror en en el expresionismo es
01:31:06como más oscuro.
01:31:07Exacto.
01:31:07En ese sentido, igual que la poesía.
01:31:09Más luz no significa
01:31:12Claro. No se de hecho no se identifica
01:31:14nada con ese exceso de luz en el cuadro.
01:31:16Todo homogéneo.
01:31:18Exacto.
01:31:19Muy bien, Homero.
01:31:20Eh, otra pregunta. Respecto de la
01:31:22redención, la perdición sería su
01:31:24contrario soteriológico por antonomasia.
01:31:26Sí, lo nombramos. Lo nombramos.
01:31:28Justamente decíamos que sí, ¿no es
01:31:30cierto? Es decir,
01:31:32procónsul,
01:31:32¿no? Sí. De hecho, cuando estábamos
01:31:34hablando de eso, sí es necesaria la
01:31:37la caída para saber de que hay que
01:31:39redimirnos, ¿no? Sobre todo en la
01:31:40tradición católica.
01:31:42Es muy claro el pecado original es
01:31:44justamente la caída producida por el
01:31:47alejamiento del bien, etcétera.
01:31:51Soteriológicamente quiere decir una
01:31:53doctrina de la salvación.
01:31:55Exacto. Muy bien.
01:31:57Continúo. Nos mandaron por WhatsApp,
01:31:59"Buenas, tenía una duda con respecto a
01:32:00la relación entre el espectro y la
01:32:02redención. ¿Es posible redimir a un
01:32:04espectro? Pienso en el caso de Humlet
01:32:05que comienza con el regreso del
01:32:07espectro. Muchas gracias por el
01:32:08programa. Me llevo muchos aprendizajes
01:32:10siempre.
01:32:11redimir al espectro, nos en todo caso,
01:32:14el espectro es vehículo de
01:32:17de la venganza, ¿no? que trae la razón
01:32:19por la cual y en todo caso en Hamlet hay
01:32:22una suerte de redención
01:32:27más o menos porque
01:32:28el padre porque está
01:32:29el padre No está muerto y está este
01:32:31muerto en una situación bastante
01:32:33dramática,
01:32:35por eso necesita, digamos trasladar o o
01:32:38poner a a Hamlet en situación de pagar
01:32:41esa deuda, de saldar esa deuda
01:32:43contra su tío
01:32:45Claudio
01:32:46Claudio. Hoy, hoy hablaba la mañana de
01:32:48Hamlet con mis alumnos de Quinto A, a
01:32:50quien les mando un saludo si es que me
01:32:51están viendo. Felices vacaciones. Nos
01:32:53vemos al regreso. Empezó el receso.
01:32:55El Sí, yo los veo los lunes, así que la
01:32:58semana que viene no los veo. Clar.
01:33:00Eh, y hablábamos de del bueno, de lo del
01:33:03procedimiento de la obra dentro de la
01:33:05obra y un poco hablábamos de Hamlet y
01:33:07señalaba esta dualidad, ¿no? Hamlet,
01:33:09Hamlet, Hamlet el rey, Hamlet del
01:33:11príncipe y en definitiva es una
01:33:13continuidad. Lo mismo que Macbeth.
01:33:14Macbeth, ¿no? Macbeth el protagonista de
01:33:18la obra y la esposa. Lo hablábamos con
01:33:20Pompello también cuando vino. Pero tiene
01:33:22que ver con esto de trasladar la la
01:33:25mancha, ¿no? El pecado. Pecado no es en
01:33:28realidad es el el la podredumbre, la
01:33:31putrefacción. Algo está podrido en
01:33:32Dinamarca, dice un momento un personaje
01:33:35está podrido desde el momento en el que
01:33:36el rey es envenenado
01:33:38y ese veneno se se esparce por todos
01:33:40lados y es Hamlet el que tiene que
01:33:42purificar el veneno con el veneno, ¿no?
01:33:45Es una obra magnífica. No sé si contesté
01:33:48la pregunta, pero
01:33:49sí me da risa que alguien en el chat
01:33:52puso el 56 la caída para la quinela.
01:33:55Acá promovemos apuestas tradicionales.
01:33:57Sí, sí, claro. Exactamente. Esto es la
01:34:00lotería de Babel. No lo olvida. Bien.
01:34:03Oh, sí. Goku gran redentor.
01:34:05Claro,
01:34:06Goku y la Genquidama, por supuesto.
01:34:08Estoy para un programa, una especie
01:34:09Dragon Ball eh recontra.
01:34:12Relacionado con esto que venían
01:34:13hablando, nos preguntaban también,
01:34:14¿existe el concepto de ser herramienta
01:34:16de redención?
01:34:18Ah, eso lo lo mencionaban respecto de
01:34:19Judas.
01:34:21Bueno, va de la mano a la pregunta no
01:34:23anterior, sino a la anterior, que es e,
01:34:25perdón, eh, yo
01:34:27adelante, por favor, por Dios, que tiene
01:34:29que ver con si la perdición es
01:34:31necesariamente contrapeso de la
01:34:33redención y claramente hay quienes es
01:34:36necesario identificar el causante del
01:34:39error para poder eh solventarlo, ¿no?
01:34:41Para poder corregirlo.
01:34:43Exactamente.
01:34:44Eh eh a ver, y eso está Edipo. Edipo es
01:34:48herramienta y es causa y fin de la
01:34:50redención, de la de la de la
01:34:52purificación. Él es el responsable y a
01:34:55su vez es responsable de limpiar su
01:34:57propia macana. Veneno y remedio.
01:35:00Sí, veneno y remedio.
01:35:00Veneno y remedio.
01:35:01Y también en la figura de Yudas,
01:35:03particularmente, va a haber un una
01:35:05disputa como muy grande en y muchísimas
01:35:08lecturas y peleas, entre comillas, en
01:35:11diversas tradiciones de de cuál es su
01:35:13rol en la claro.
01:35:15Entorno, si es un traidor, si bueno, un
01:35:17montón de cosas, o sea, sí es un
01:35:19traidor, pero digo, ¿qué figura tiene
01:35:20esa traición y demás?
01:35:22Sí, perdón, con
01:35:23Sí. No, no, eso eso
01:35:24no, porque
01:35:25tiene que cumplir,
01:35:26está en en en ciertas lecturas que se
01:35:28hacen de de la pasión de la última cena,
01:35:31¿no? Todo se ha cumplido. Hay algo que
01:35:34está predeterminado en toda esa
01:35:36profecía. De hecho, el laamá sabactaní,
01:35:40citábamos antes, es el comienzo del
01:35:41salmo 22, 21
01:35:44atribuido a creo que a David,
01:35:46que que es un salmo en arameo, ¿no? ¿Por
01:35:49qué me has abandonado? y de alguna
01:35:52manera Jesucristo está reponiendo,
01:35:55recuperando una tradición anterior que
01:35:58ya había predeterminado la llegada, el
01:36:01sacrificio, o sea, se cumplió todo lo
01:36:03que estaba escrito.
01:36:04En definitiva, tal vez sí estaba escrito
01:36:05que Judas fuese, tal vez digo para
01:36:07discutir, que Judas fuese la herramienta
01:36:10o el instrumento para la traición y por
01:36:13ende
01:36:14hemos hablado de este tema también. Sí,
01:36:16es verdad
01:36:17que también, bueno, son cosas muy
01:36:19complejas porque tampoco hay que
01:36:20entender el estado escrito como como un
01:36:22destino prefijado, ¿no? Digo, siempre
01:36:25que es un simbolismo teológico es como
01:36:28mucho más amplio en ese sentido.
01:36:29Claro. Alguien dice redención y
01:36:32sometimiento.
01:36:34Eh, la libertad de sometimiento,
01:36:37lo hablábamos la semana pasada con el
01:36:40concepto para la trascendencia. Es así.
01:36:43La verdadera no es esto de opto por tal
01:36:45cosa tal otro, sino algo muchísimo más
01:36:47grande.
01:36:48Bueno, perdón, hablando de poeta
01:36:50simbolista franceses, Rimbod,
01:36:51la libertad es un infortunio.
01:36:53Exactamente.
01:36:54Qué mal leído el San Arturo. San Arturo
01:36:58Rimb Arturo son John Arturo Rambo.
01:37:02Muy bien. Y ahí viene Rambo, ¿no? Rambo.
01:37:04Claro. Sí.
01:37:05La última hicimos eso, nos comimos una
01:37:07cantidad de
01:37:08bien.
01:37:08¿De quién?
01:37:09No, en la última página.
01:37:10¿Por qué dijeron? Ah, de abajo los
01:37:12comentarios están comparando a Rambo con
01:37:15Rambo, me parece están un poco locos,
01:37:17pero
01:37:17sin embargo es así.
01:37:19Sin embargo, estamos un poco locos.
01:37:22Estamos un poco locos.
01:37:23El nombre lo tomó a fondo, a fondo.
01:37:27El mismo director lo ha dicho. La
01:37:29sangre.
01:37:29Vamos con la última pregunta, si les
01:37:31parece, antes de pasar a los avisos
01:37:33pertinentes para la próxima fecha, que
01:37:35es un poco larga la pregunta. La
01:37:36redención está relacionada con el precio
01:37:38a pagar que tienen las personas por sus
01:37:40pecados. ¿Es correcto entender la
01:37:42redención como una forma de reparación
01:37:44de los actos? Buscando quizás una
01:37:46opinión más personal. Michael Corleone
01:37:48en la tres alcanza la redención luego de
01:37:50la muerte de su hija.
01:37:53Qué interesante.
01:37:54Buena pregunta.
01:37:55Muy buena pregunta.
01:37:55Buena pregunta.
01:37:57Esto nos llevaría un ratito. Nos
01:37:59llevaría un ratito. En principio, yo
01:38:00diría que sí, pero hay que analizarlo,
01:38:03desgranarlo por partes.
01:38:07Si el sacrificio de la hija es
01:38:08fundamental, ¿no es cierto? Estamos
01:38:10hablando de una obra que tiene todos los
01:38:12elementos tradicionales, ¿no?
01:38:14Total.
01:38:15Sí, sí, yo creo que sí. Aparte la
01:38:16continuidad de la mujer, ¿no?
01:38:18Totalmente. Exacto. Esa hija que es lo
01:38:22más preciado y lo más no y dónde golpea
01:38:26y cómo golpea dónde en qué
01:38:28circunstancias. No,
01:38:30hay muchísimo para decir.
01:38:32Disculpe que tal vez no no nos da el
01:38:34tiempo, ¿no? Pero es para desarrollarlo
01:38:36más. Tal vez en próximo programa
01:38:38podríamos
01:38:39tomar un momentito para responderle
01:38:41porque es muy buena su pregunta.
01:38:44Reporting the night cuando hagamos
01:38:45nuestra versión.
01:38:46Sí, con un vinito.
01:38:48Señores, señoras y señores, Condesa
01:38:51Procónsul.
01:38:52Sí.
01:38:53¿Qué tiene que esperar el público de
01:38:55este diamantino programa para el próximo
01:38:59lunes?
01:39:01Vamos a hablar de
01:39:03Se ríe la cont
01:39:04la magia y sus liturgias. Bien, muy
01:39:06bien.
01:39:07Así que vamos a ver
01:39:08artilugios
01:39:09y sus artilugios.
01:39:12Vamos a ver el ilusionista de 2006, una
01:39:16película con esa. El ilusionista de
01:39:172006. Ya toca película. La eligió el
01:39:19doctor. ¿Por qué tenemos todo el peso
01:39:22del imperio astroung?
01:39:24Pero por favor, como debe ser. Claro,
01:39:27totalmente. Al fin alguien que hable de
01:39:30Claro,
01:39:30al fin alguien que hable. Basta, basta,
01:39:33basta de lugares sórdidos, basta, basta
01:39:36un poquito de bals para el mundo,
01:39:38¿sí? Así que vamos a hablar un poco de
01:39:41de la magia.
01:39:42Muy bien. Bien, estaremos hablando del
01:39:44tema de la magia. Vamos a encontrarnos
01:39:46con algunos temas.
01:39:47Perdón, no es de Prestige, esusionista
01:39:502006.
01:39:51Ya hablamos de esto.
01:39:52Esta confusión la tuvo el Procónsul.
01:39:53La tuve.
01:39:54No es la de Nar.
01:39:55No, no, no, no. Esta es
01:39:56Después igual vamos a especificar todo
01:39:57bien para que no se confunda.
01:39:59En un cuento de
01:40:00Edward Norton. Paul Yamati, los actores.
01:40:03Sí.
01:40:04Eh, el director creo que es Nil Burger.
01:40:07Nil Burger me parece.
01:40:08Neil Burger.
01:40:09Pensé que era Ron Howard, pero
01:40:11Nilburger. Ahí está ahí el
01:40:12basado en un cuento de Steam Milhauser
01:40:14que es muy interesante. Igualmente la
01:40:17película yo creo que da un giro. Ya lo
01:40:19vamos a ver el cuento. Yo lo voy a traer
01:40:20para conversarlo y demás, pero hay una
01:40:23vuelta tuerca muy interesante.
01:40:24Bien, muy bien. Matías Macetti.
01:40:26Matías Macetti tirando
01:40:29diciendo en un avión. No le
01:40:31vamos empiezo. Vamos, vamos, vamos.
01:40:34Porine, ¿qué piensas del cine de Gor?
01:40:36Digo, no, no podemos ir.
01:40:39Ahí está.
01:40:40Ya está, ya estamos
01:40:42Francis.
01:40:44Basta que hoy estuvimos excedidos de
01:40:45corniza.
01:40:47Bien,
01:40:48demasiada corniza hoy. Eh, va a venir la
01:40:51policía de X y nos va. Recuerden que en
01:40:55última instancia
01:40:57para muchos somos lo que decimos, pero
01:41:00el héroe no dice hace
01:41:03y en eso persiste la máxima redención
01:41:06que podemos encontrar.
01:41:09Un afectuoso saludo a todos ustedes. Nos
01:41:12estaremos viendo el lunes que viene
01:41:14cuando escuchemos llegar los jamelgos de
01:41:16la Condesa y cuando el procóns deje su
01:41:20capa purpúria para iluminar. este salón.
01:41:24[Música]