La reforma laboral de Milei y sus efectos. Sebastián Etchemendy en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 30/9/2024 - Duracion: 23:25
Transcripción
00:00:011034 como lo anunciamos está con
00:00:03nosotros Sebastián echemendia es
00:00:05profesor titular en el departamento de
00:00:07ciencias políticas y estudios
00:00:09internacionales de la Universidad de
00:00:11itela y trabaja en el área de trabajo e
00:00:15ingresos de fundar gracias por venir no
00:00:18Gracias a ustedes por invitar es un
00:00:20gusto Sabes que yoo me vengo peleando
00:00:22con al barco por ejemplo por si hay que
00:00:25hacer o no hay que hacer una reforma
00:00:26laboral Así cuando vi que la gente de
00:00:28fundar
00:00:30presentaba también una propuesta de
00:00:31reforma dije Bueno al fin al fin eh se
00:00:34puede haer una reforma y esa es la
00:00:35primera pregunta una reforma laboral que
00:00:39defienda los derechos de los
00:00:40trabajadores porque la verdad que en ese
00:00:42punto Yo entiendo lo que me planteaba eh
00:00:45Ale de que me dice siempre que hay una
00:00:47reforma es contra los trabajadores y más
00:00:50hacerla en este
00:00:51contexto Sí reinaldo primero la
00:00:54respuesta simple sí se puede hacer y
00:00:56creemos que desde fundar y y mi trabajo
00:00:59eh
00:01:00lo lo vemos y creemos que hay que
00:01:02hacerla ahora para hacerla primero hay
00:01:04que hay que tener dos presupuestos
00:01:05básicos para empezar a discutir eso Cuál
00:01:08es el primero que lo mencionaste vos una
00:01:10reforma laboral no puede ser sinónimo de
00:01:12atacar derechos de los trabajadores eso
00:01:14es una cuestión en Argentina que
00:01:15naturalizamos y que no no puede ocurrir
00:01:17digamos Fíjate que no pasa en otro lugar
00:01:18del mundo Pedro Sánchez hizo campaña
00:01:20Hablando de su reforma laboral No acá
00:01:22nos parecería de un sector
00:01:24progresista inconcebible eso no y es una
00:01:26España es una reforma laboral que
00:01:28centralizó la negociación colectiva lo
00:01:29que que da más poder eh a los sindicatos
00:01:31en sectores sacó eh eh los contratos
00:01:34basura decretó que los pibes que
00:01:35pedalean viste que hacen transporte de
00:01:38mercancías en la economía de plataformas
00:01:40eh No son trabajadores autónomos son
00:01:42trabajadores en relación dependencia
00:01:44todo eso lo hizo España entonces primer
00:01:45punto es mentira que todo el mundo la
00:01:46idea de reforma laboral es atacar
00:01:47derechos de los trabajadores Eso depende
00:01:49de la política hay países que han hecho
00:01:50reformas laborales más inclusivas España
00:01:54chile eh México en algunos aspectos
00:01:57primer punto una reforma laboral tiene
00:01:58que atender las dos cosas los derechos
00:02:00de los trabajadores y también el costo
00:02:02empresario en determinadas
00:02:03circunstancias no pero no puede ser que
00:02:04sea sinónimo de atacar trabajadores eso
00:02:06tenemos que rechazarlo y y un segundo
00:02:09punto que me parece que está que está
00:02:10relacionado con la discusión que tuviste
00:02:11con con berco que es la reforma laboral
00:02:14no cree empleo hay que sal es una
00:02:16fantasía de sectores de derecha o de
00:02:18sturzenegger no que Eh vos eh haces una
00:02:21reforma laboral en el sentido que ellos
00:02:22dicen que es básicamente bajar costos y
00:02:25bajar derechos y vas a crear empleo Y
00:02:26eso no está comprobado en la literatura
00:02:28académica eh eso no ocurre no ocurre
00:02:31digamos no la la el empleo lo crea la
00:02:33política económica una política enfocada
00:02:34como es la Argentina en la estabilidad
00:02:36el crecimiento
00:02:38des y hay ejemplos históricos digamos en
00:02:41los 90 digamos vos perdiste trabajo
00:02:46registrado cuando aumentó y y bajaste
00:02:49algunos derechos no y des regulas en los
00:02:512000 vos regulae más el qumo Reguló más
00:02:53pero creció la economía generaste un
00:02:54montón de trabajo registrado ahora Eso
00:02:57no significa que la reforma laboral no
00:02:59sea importante si no creen en flo de por
00:03:00sí pero es fundamental qué decide la
00:03:02reforma laboral decide el tipo de
00:03:03sociedad que vas a tener el marco eh eh
00:03:07digamos legislativo el marco laboral
00:03:09decide el nivel de igualdad los derechos
00:03:11que tenés cuando contratas o no
00:03:12contratas encausa el empleo creado que
00:03:15te crea la política económica hacia
00:03:17modalidades digamos de de de
00:03:19organización de la economía más o menos
00:03:20injustas Sebastián tengo dos preguntas
00:03:22una una cortita y otra Un poco más larga
00:03:25la cortita Eh vos decís Bueno está bien
00:03:28lo que crea trabajo es la política
00:03:30económica y no el régimen laboral que
00:03:33establece que las relaciones entre
00:03:35patrones y y trabajadores ahora eh eso
00:03:39contradice por lo menos en términos de
00:03:40sentido común a una narración que uno
00:03:42repite todo el tiempo yo quise poner una
00:03:44pizzería necesitaba dos chavon pero no
00:03:46los voy a contratar porque mañana me
00:03:47hacen juicio y me revientan y creo que
00:03:50uno de los puntos de reforma laboral que
00:03:52acaba de aprobar el gobierno apunta a
00:03:54eso que dice Sabes queé Una persona
00:03:56puede contratar hasta tres personas y
00:03:57que sean como trabajadores
00:03:58independientes o sea que ellos eh
00:04:01facturen pero que no tienen los derechos
00:04:02de que en otro momento H tenido de tal
00:04:05manera que si hay que achicar el
00:04:07personal no te pueden hacer juicio No
00:04:09hay ninguna relación que el el que pone
00:04:12el negocito de la costurería lo que sea
00:04:15tenga el fantasma de me fundo no tengo
00:04:17que vender mi casa porque tengo un
00:04:19problema
00:04:20laboral te contesto esto mira eh
00:04:22efectivamente esta reforma laboral que
00:04:24ahí yo te hago un Matiz con lo que vos
00:04:25dijiste que te escuché antes no que es
00:04:27tremenda de sus consecuencias es una
00:04:28reforma laboral en nuestra partida mala
00:04:31pero es bastante acotada No es mucho más
00:04:33acotada que los cambios laborales que
00:04:34hubo en los 90 y que más regresivos y
00:04:36más progresivos que hubo en los 2000 en
00:04:38el en el kissnerismo efectivamente tiene
00:04:40esto que vos decís que si vos no sos
00:04:42sociedad que sos un empleador autónomo
00:04:45monotributista pués tener trabajadores
00:04:47que no que están en relación de
00:04:48dependencia en los hechos pero los
00:04:49contratas como monotributistas no Y eso
00:04:51legaliza lo que pasado Ho y en ese
00:04:53sentido es perezoso lo que hace es
00:04:54digamos en ese sentido mi le dicen Bueno
00:04:57este trabajador que estaba acá como no
00:04:59registrado legalizo ahora por un decreto
00:05:01lo llamo registrado No eso es lo que
00:05:03está haciendo ahora qué pasa en los
00:05:04hechos por qué no cambia nada eso Mira
00:05:06te doy el ejemplo mío digamos mi
00:05:08tallerista yo llevo el auto Norberto que
00:05:10De paso le mando un saludo que es un
00:05:11gran digamos mecánico y él tiene un
00:05:14taller y él digamos está solo Pero
00:05:17coquetea con tener un trabajador no
00:05:20porque bueno quiere alguien que lo ayude
00:05:22y y le gustaría tener un trabajador en
00:05:23las mejores condiciones posible porque
00:05:25es un buen tipo etcétera No ahora yo le
00:05:27digo Che Mira vino el gobierno y te dio
00:05:29laib de tener ahora puedes tener un
00:05:31monotributista acá todo el tiempo y no
00:05:34va a ser fraude laboral lo tenes como
00:05:35monotributista no tienes que pagar ni r
00:05:37acordate que el gobierno había prometido
00:05:38que en esta reforma de color
00:05:40independiente al menos iba a tener
00:05:42monotributo más y eso es totalmente
00:05:45flexibilizado sabes que me contestó
00:05:46Norberto ni en pedo me dice si yo ahora
00:05:48no tengo autos no no voy a contestar a
00:05:50nadie me puedes dar monotributo me lo
00:05:51puedes dar gratis me estaba sugiriendo
00:05:53pero no voy a contar a nadie qué se está
00:05:55jugando acá reinaldo Ernesto reforma
00:05:58laboral cuando crezca la economía cuando
00:06:00crezca cómo lo va a contratar Norberto
00:06:03entendés cuando empiece a crecer la
00:06:06economía Qué incentivos le vas a dar
00:06:08para contratar o para a la persona
00:06:11cuando sí tenga rentabilidad y tenga más
00:06:12posibilidades eso es lo que está
00:06:14decidiendo si vos le das la posibilidad
00:06:15ahora que contrate no registrado qué va
00:06:17a hacer Norberto si los incentivos son
00:06:18no paga más multa no hace nada va a ser
00:06:20lo va a contratar cuando crezca la
00:06:22economía y la economía vaya bien lo va a
00:06:24contratar básicamente no registrado no Y
00:06:26ese trabajador va no va a tener derecho
00:06:29no va a tener no va a tener RT va a
00:06:30estar mucho más V entendés que hay una
00:06:32discusión ahí porque el porque te van a
00:06:34decir está bien Norberto si tiene que
00:06:38contratar va a dudar menos en
00:06:41contratarlo Entonces cuando empieza a
00:06:42crecer por ahí duda un tiempo después lo
00:06:44contata tener rentabilidad porque la
00:06:45economía está creciendo vos estás
00:06:47decidiendo si vas a ser Perú o vas a
00:06:49seguir con el respeto debido a Perú vas
00:06:53a tener un mercado de trabajo a la
00:06:54peruana o a la Argentina cuando crezca
00:06:56la economía por eso desde fundar decimos
00:06:58en este trabajo que hicimos bueno
00:06:59hagamos Es cierto que hay un problema
00:07:00ahí vos tenés un punto con lo que decías
00:07:01recién arnesto Hay un problema
00:07:03especialmente en las microempresas donde
00:07:04está el 70 por del no registro Hay un
00:07:07problema ahí lo que nosotros decimos es
00:07:09no hagamos la solución perezosa de
00:07:10declarar que ese trabajo es ese
00:07:13trabajador es formal cuando no lo es y
00:07:14no tiene ningún derecho demos un régimen
00:07:16especial y nosotros decimos por ejemplo
00:07:17que el trabaja que en las microempresas
00:07:19no se paguen más contribuciones
00:07:20Patronales primer punto y segundo poner
00:07:22un límite a lo que te puede cobrar la RT
00:07:24porque eso es otra siempre cuando
00:07:26queremos bajar costos de contratación
00:07:28todos nos metemos con el estado porque
00:07:30acordate que esa baja de costos es lo
00:07:31que financia la Uh y a los jubilados lo
00:07:33que no está pagando ahí el empresario
00:07:35cuando contrata ahora Nadie se acuerda
00:07:37la crt la crt la manejan los bancos y
00:07:39están reguladas por el estado y le
00:07:40cobran mucho más al microempresario que
00:07:42al empresario grande Entonces nosotros
00:07:44decimos no baje digamos sacar todas las
00:07:47construciones Patronales ponerle un
00:07:48límite al RT Pero dale incentivos para
00:07:50que el almacenero o el tallerista corra
00:07:52ese trabajador cuando crezca la economía
00:07:54a una situación de registración y ese
00:07:56trabajador tenga derecho Dale incentivo
00:07:58y además decirle que si lo ten entr vas
00:07:59a tener multa por supuesto el el el el
00:08:02quiosquero hiper precarizado no lo va a
00:08:04hacer y va a seguir la cuestión como
00:08:06hasta hoy pero nosotros decimos demos un
00:08:08incentivo para que cuando crezca la
00:08:10economía con ese régimen pyme y a su vez
00:08:12fijémonos el costo de ese régimen pyme
00:08:14porque vos suspendes las contribuciones
00:08:15patronales del microempresario Pero hay
00:08:17un montón de desgrabaciones patronales
00:08:19en otros por ejemplo los empresarios
00:08:20grandes en el interior También tienen
00:08:22desgrabaciones nosotros decimos suspend
00:08:24esas esas esa reducción en cargas en el
00:08:27interior y ponerlas todas en la
00:08:28microempresa que el régimen de
00:08:30microempresas sea mucho más barato
00:08:32contratar pero no hagamos la perezosa de
00:08:33decretar ahí el eh digamos legalizar la
00:08:37informalidad porque eso no es la
00:08:38solución para una sociedad integrada a
00:08:40ver eh de la Reforma la segunda pregunta
00:08:42de la reforma laboral Si tuvieras que
00:08:44explicarla para un grupo de alumnos sin
00:08:46opinión simplemente contar en qué cambia
00:08:49respecto de lo que pasaba antes una de
00:08:50las cosas es esta se legaliza que hay en
00:08:52contata gente
00:08:54Eh hasta tres eh Como sea en negro sin
00:08:57derechos sin relación la
00:09:01como si fueras un proveedor en lugar de
00:09:02proveedor de manzanas un proveedor de
00:09:04fuerza de trabajo s que hay cambios muy
00:09:07fuertes en las indemnizaciones si no
00:09:09entiendo mal este es que el primer
00:09:12cambio y ad Te agrego una cosa Ernesto
00:09:13acate que no solo eso sino que no solo
00:09:16el contrato de microempresa no va a
00:09:18tener Derecho sino que además das
00:09:19incentivos para el que tiene
00:09:21trabajadores hoy La minoría que registra
00:09:23una microempresa lo despide y contata
00:09:26otro que no tiene derechos si sos una
00:09:28sociedad traes a tu primo decí Que tu
00:09:30primo está trabajando acá lo pones como
00:09:33digamos empleador independiente ahí y
00:09:35contratas a alguien sin derecho o sea
00:09:37también precariza a los que ya están
00:09:39registrados ahí no en primer punto
00:09:40además no tiene ningún límite de dinero
00:09:43o sea vos tenés un estudio en Puerto
00:09:44Madero no estás mirando el río querés
00:09:47traer a alguien y tenés rentabilidad
00:09:48querés traer a alguien a trabajar con
00:09:49vos todos los días y lo puedes contratar
00:09:51sin derecho sin aguinaldo sin nada no
00:09:53otra cosa que cambia Ernesto me
00:09:55preguntabas vos la indemnización depende
00:09:57ese cambio tampoco es tan fuerte
00:09:59Por qué Porque lo tiene que aprobar el
00:10:01sindicato Es cierto que la reforma
00:10:03laboral crea digamos una serie de
00:10:05cambios y vos lo decidís en convenio y
00:10:07lo prueba el sindicato vos tenés Tres
00:10:08formas podés acordar una indemnización
00:10:11especial con el trabajador No Y ahí hay
00:10:13algunos abogador laboralistas dicen que
00:10:14hay problemas constitucionales porque
00:10:16Qué pasa si obligas el trabajador
00:10:18recordemos siempre la parte más débil y
00:10:20acepta cualquier cosa iría en contra del
00:10:22o el sindicato acepta cualquier cosa y
00:10:24diría en contra del 14 bis Pero bueno o
00:10:26podés acordar con él o creas un fondo de
00:10:28cese donde cada uno aporta para el
00:10:30futuro despido o le contratas un seguro
00:10:32privado Pero eso lo eh lo tiene que
00:10:35decidir el sindicato cualquiera de las
00:10:36tres es mala para el trabajador en
00:10:38términos generales Por qué bueno porque
00:10:40el trabajador es débil y Qué pasa si te
00:10:41obligan yo te contrato si solo es así le
00:10:43dice el empresario Bueno entonces el
00:10:45trabajador va a aceptar eso eh pero de
00:10:48nuevo eso lo tiene que aprobar el
00:10:51sindicato en com coletivo Yo quiero ver
00:10:52qué sindicato va a aprobar esto que muy
00:10:54probablemente eh digamos digamos afecte
00:10:57losch tradores sigue el régimen actual
00:11:00de indemnizaciones sí sí no es la
00:11:02posibilidad va a pasar eso si no se
00:11:04cambia convenio el sindicato y el
00:11:05sindicato lo tiene que aprobar Claro Por
00:11:06eso te digo que sa acotado esto es es Es
00:11:08digamos
00:11:09una una fantasía de de los reguladores
00:11:12que que hicieron esto que creen que todo
00:11:14el mundo va a ir ahí y la verdad salvo
00:11:16algún sindicato V me decir Bueno un
00:11:19sindicato que se venda rápidamente da la
00:11:21impresión de que es una reforma laboral
00:11:23muy conversada con los sindicatos yo s
00:11:25en qué lo vi en la explicación que da
00:11:27est tursen respecto de los bloqueos
00:11:29porque en la ley base se plantea de que
00:11:32todo aquel que bloquee parcial o
00:11:34completamente una empresa eh quedaba
00:11:36despedido queda despedido con causa eh
00:11:39lo que saca la ley base es algo muy
00:11:40distinto y estur dice lo que pasa que el
00:11:44tema del bloqueo parcial eh daba
00:11:46discusiones sobre arbitrariedades nos
00:11:48plantearon los sindicatos sobre que
00:11:50cualquier medida que podría ser
00:11:51interpretada terminaba en una cosa así y
00:11:53nos pareció razonable y entonces no
00:11:55establece ningún régimen que reemplace
00:11:57el anterior y entonces es es obvio que
00:11:59es una concesión a los moyanos recién
00:12:01Gustavo reinaldo decía moano va hoy a la
00:12:04casa razada la cosa razada a ver no es
00:12:06una reforma hablada con los sindicatos
00:12:08para empezar Ah diciendo un poco en el
00:12:09matiz Esto no es diálogo social como
00:12:12como pasó en España en otros lugares del
00:12:13mundo que sentaron oficialmente vos qué
00:12:15opinás vos que opinás en un diálogo
00:12:16tripartito sabemos que no es el estilo
00:12:18de este gobierno de de ultraderecha no
00:12:20es así es cierto que una vez que la
00:12:21sacaron porque quieren manejar es un
00:12:24gobierno débil podemos hablar esto más
00:12:25en general Un gobierno débil que ve que
00:12:26no quiere abrir muchos frentes negocia
00:12:28la ación pero la negocia como hecho
00:12:31consumado eh No es que es una reforma
00:12:33negociada no y lo que pasó acá es que
00:12:35ellos quieren poner el
00:12:37bloqueo como una causal de despido con
00:12:40causa y qué pasa Bueno es es digamos es
00:12:43muy discutible que quiere decir bloqueo
00:12:45vos haces una asamblea de trabajadores
00:12:46una asamblea en la puerta cl una
00:12:47asamblea y el empresario dice Ah no me
00:12:49estás bloqueando entonces despido a
00:12:50todos no como no hubo acuerdo con la cgt
00:12:52para regular esto
00:12:54e finalmente no lo no lo ni lo pusieron
00:12:58en la la en la en la reglamentación y lo
00:13:00pasaron a la justicia lo peor que puedes
00:13:02hacer porque de nuevo aumentas la
00:13:04litigiosidad Pero esto es digamos es
00:13:06afectar el derecho de huelga en términos
00:13:08generales ustedes puntualmente hacen una
00:13:10propuesta de reforma sintéticamente sé
00:13:12que tienen algo que dicen hay una parte
00:13:14que tiene que ver con la oferta de la
00:13:16uro no eh Me gustaría que que que
00:13:19brevemente una reforma Tiene que hablar
00:13:21de las dos cosas de Los costos
00:13:22empresarios especialmente en sectores
00:13:24problemáticos vulnerables sí la gente
00:13:26que dice la gente que dice no quiero
00:13:28tomar empleado ni bu perfecto en ese
00:13:30caso bueno para los microempresarios vos
00:13:33fíjate contraponiendo al gobierno el
00:13:35gobierno dice legalizar la informalidad
00:13:36nosotros decimos no crea un régimen
00:13:37especial con menores costos con límites
00:13:39al RT y lo que pagas bien y que ese
00:13:42costo se compense ese costo que va la
00:13:44seguridad social se compense con ehh
00:13:47otras reducciones de costo de empresas
00:13:48grandes que las sacas primer Punto
00:13:49Segundo trabajemos en los procedimientos
00:13:51de crisis esta reforma laboral Ernesto
00:13:54rinaldo no hace nada por los costos
00:13:56laborales en empresas que vos tenés
00:13:59problemas serios porque estás
00:14:00atravesando un problema en el ciclo
00:14:01económico crisis no hace nada Lo único
00:14:03que te habilita es pagar menos
00:14:04indemnización cuando porque no tenés
00:14:05multa por trabajo no registrado en el
00:14:07mundo en Alemania en España hay
00:14:09procedimientos particulares que es bueno
00:14:10si vos tenés una crisis me traes los
00:14:12libros mostrás que estás teniendo un
00:14:14problema de rentabilidad serio hacemos
00:14:15una mesa tripartita y con control del
00:14:17estado y el sindicato sí puede
00:14:19flexibilizar algunos pagos o o
00:14:21condiciones del convenio colectivo por
00:14:22un tiempo ese tiempo puede ser 6 meses
00:14:24un año 2 años pero regul eso hagamos
00:14:26esta flexibilidad controlada qué
00:14:29controlada que el sindicato la esté
00:14:30mirando eh la va a aceptar el sindicato
00:14:32porque ve que está perdiendo
00:14:33trabajadores quiere que no cierre la
00:14:35empresa quiere que no cierre la empresa
00:14:36el pero a su vez el estado está mirando
00:14:38que no digamos que que que el empresario
00:14:41No termina haciendo fraude pidiendo esa
00:14:43flexibilidad excesiva Entonces el punto
00:14:45Cuál es hagamos y Y esto es cierto
00:14:47reinando lo que decías vos los sectores
00:14:49progresistas o más del campo popular no
00:14:51estamos dando ese debate que hay
00:14:53momentos como el régimen de
00:14:54microempresas o estos procedimientos de
00:14:56crisis que sí hay que trabajar el
00:14:58empresario
00:15:00Toyota como negociado con el sindicato
00:15:03en función de mayores salarios y mayores
00:15:05puestos de trabajo negoció mayor
00:15:08flexibilidad en la forma de trabajo no
00:15:09este por eso ya se puede hacer hoy por
00:15:11convenio colectivo lo que lo que no
00:15:13tenés en la legislación de hoy es una
00:15:15una serie de herramientas para poder
00:15:17digamos lo que se dice en la jerga
00:15:20no Modificar el
00:15:23convenio digamos hacer que en las crisis
00:15:26ese convenio pueda ser pueda tener otro
00:15:29tipo de reglamentaciones programar un
00:15:31sistema de ayudas estatales solo para
00:15:33las empresas en crisis se acuerdan del
00:15:34ATP en la pandemia el ATP funcionó bien
00:15:37eso lo tienen otros países europeos para
00:15:39en situaciones de crisis poder subsidiar
00:15:41al salario siempre digamos controlando
00:15:44por supuesto hasta que la empresa vuelva
00:15:45a tener
00:15:47rentabilidad y haciéndolo solo en las
00:15:49empresas de crisis para no poner en
00:15:51peligro por el lado fiscal Pero hay un
00:15:52montón de cosas para cambiar en el marco
00:15:54laboral y creo que desde los sectores
00:15:56pra tenemos que que ir para adelante con
00:15:58eso no y está la cuestión de los
00:15:59Derechos ojo estamos hablando de los
00:16:00problemas de las empresas en crisis no
00:16:03pero no puede ser que una reforma
00:16:04laboral no hable derechos Como te decía
00:16:06al principio de la charla ya
00:16:07naturalizamos eso qué pasa con los
00:16:08trabajadores de plataforma cómo puede
00:16:10ser que un pib está digamos trayéndonos
00:16:13la pizza acá y tiene un accidente y no
00:16:14se lo paga nadie o no tiene y eso en
00:16:18varios lugares del mundo España Por
00:16:20ejemplo Ya dijo Bueno ese trabajador no
00:16:21es un autónomo si vos tenés el gorrito
00:16:23de pedido ya la mochilla que pedi ya
00:16:26viste si vos sos estás trabajando para
00:16:28un profesional por tomadero no tenés el
00:16:29gorrito del profesional Qué es eso no
00:16:31sos un autónomo no tenés la mochila si
00:16:33vos digamos estás trabajando
00:16:35autónomamente para alguien no bueno y y
00:16:38el dueño de pedido ya es una
00:16:39multinacional alemana que se llama del
00:16:41liber y giro que saca un montón de
00:16:43rentabilidad con Esos trabajadores y a
00:16:45diferencia de carrefour no paga
00:16:46seguridad social en Argentina y eso no
00:16:48puede ser y eso se puede regular
00:16:49perfectamente y otras partes del mundo
00:16:51la regulan y hay que trabajar eso Por
00:16:53supuesto no se puede regular con la ley
00:16:55de contrato de trabajo y ahí sí ahí
00:16:58tiene que claro ahí tenes que crear algo
00:16:59nuevo y ahí está bien tu punto eh
00:17:01reinaldo Cuando decís Bueno si nos
00:17:02quedamos parados donde estamos a veces
00:17:04los sectores profes decimos no toquen
00:17:05nada y lo que lo que pasa que no le
00:17:08porque está el argumento no toquen nada
00:17:09porque est Estos tipos como vienen por
00:17:11todo lo van a hacer peor pero lo que
00:17:12pasa es que no toquen Nada es que toda
00:17:13esta gente esté sin Amparo Sí ahí hay
00:17:15que distinguir dos cosas yo creo que
00:17:16este gobierno nunca va a negociar estas
00:17:18cosas porque es un gobierno muy fanático
00:17:19de ultraderecha que lo que este gobierno
00:17:21cree en desregular sacar derechos que
00:17:24eso va a traer un mundo de fantasía de
00:17:26crecimiento o sea prefiere que el chico
00:17:27del la bicicleta y la moto Sí así sí yo
00:17:30soy escéptico en cualquier negociación
00:17:32con este gobierno No no va a ocurrir
00:17:33pero lo digo en los hechos no no porque
00:17:34obviamente no tiene ideología este
00:17:36gobierno s pero cuando vos ves el
00:17:37desarrollo de la discusión sobre la
00:17:39reforma laboral ves Un gobierno que es
00:17:41cierto no renuncia a sus convicciones
00:17:43pero cede cede después que te puso una
00:17:46reforma regresiva cede en su
00:17:48implementación pero no dijo a ver
00:17:49atendamos los costos de los empresarios
00:17:51por acá cu no va a ser eso este gobierno
00:17:53es otra cosa pero lo que te digo es que
00:17:55al mismo tiempo ves una dinámica de la
00:17:57cual surge una descripción de del
00:17:59gobierno que no es el de me como los
00:18:00chicos crudos es todo Nada es un
00:18:03gobierno que a los tumbos con
00:18:05contradicciones se siende negocia cuando
00:18:07no puede Sí pero no te va a proponer
00:18:09proactivamente derechos No es eso no son
00:18:12cosas distintas pero por ejemplo yo
00:18:13pensaba en la la noticia al día que es
00:18:16la baja una noticia al día que es la
00:18:18baja de la nafta y del gasoil 5% menos
00:18:21es un gobierno que ve que caen las
00:18:23encuestas entonces que su convicción la
00:18:26sede la convicción de la rentabilidad la
00:18:28ha frente a el consenso de la imagen
00:18:31presidencial eh lo ves con china china
00:18:34era una dictadura comunista asesina y
00:18:36ahora es un socio comercial que llama la
00:18:38atención por lo generoso que es entonces
00:18:40V decí Bueno pero estás cambiando la
00:18:42vida de millones de personas y la
00:18:44libertad por porque te gusta como socio
00:18:47comercial Es evidente que está haciendo
00:18:48eso eh si mañana a Venezuela le
00:18:52darj sabes qué te regalo el petróleo y
00:18:55entonces no vas a poder vas a tener
00:18:56energía gratis estaría mi ley maduro es
00:18:59un gran tipo el punto es un gobierno que
00:19:01digamos denosta la justicia social O sea
00:19:03no entiende que hoy en el capitalismo
00:19:05moderno Hay que organizar la economía de
00:19:07una manera digamos que sea posible la
00:19:10rentabilidad empresaria y también la la
00:19:12justicia social Pero por eso esta
00:19:14segunda parte de los Derechos no solo
00:19:16los trabajadores en plataforma también
00:19:17la tercerización por ejemplo la
00:19:19posibilidad que tiene hoy un empresario
00:19:21de subcontratar y no pagar y no ser
00:19:24responsable por ningún derecho de la
00:19:25empresa subcontratada que está
00:19:26trabajando en tu en el en en en el lugar
00:19:29de trabajo en la empresa eh madre
00:19:32digamos Hoy está totalmente des regulado
00:19:34en Argentina está mucho más regulado que
00:19:35en Uruguay o que en chile que es chile
00:19:38es el paraíso del neoliberalismo no
00:19:39entonces de nuevo Hay que discutir
00:19:41derechos laborales trabajadores de
00:19:42plataforma la tercerización en Argentina
00:19:44está muy desregulada la licencia por
00:19:46paternidad estamos en el siglo pasado
00:19:48seguimos teniendo una licencia que pura
00:19:50maternidad Y paternidad tenemos dos días
00:19:52la jornada de trabajo también hay que
00:19:54discutirla tenemos el el el el
00:19:55porcentaje más alto de la booc de
00:19:57legalmente las horas trabajadas en los
00:20:00hechos son mucho menos pero pero hay que
00:20:02rebajar las horas como lo que pasa que
00:20:03en situación de de pauperización como la
00:20:05que tiene Argentina La mayoría de la
00:20:07gente trabaja en dos lados no Además
00:20:08claro además no pero una reforma del del
00:20:11mínimo legal Eh sí sería avanzar
00:20:14derechos también Sería para los
00:20:15trabajadores registrados y acotado en el
00:20:16mercado de trabajo pero de nuevo Cuál es
00:20:18la idea general en el proyecto que que
00:20:20trabajamos desde fundar reinaldo que hay
00:20:22que hacer una reforma en serio ambiciosa
00:20:24no como esta que es acotada eh que va
00:20:27solo algunas eh segmentos bajos digamos
00:20:30del mercado de trabajo y no tiene
00:20:32influencia en general porque ya te digo
00:20:34la indemnización dig tiene algunas cosas
00:20:36mala sacar las multas por trabajo no
00:20:38registrado por ejemplo pero en términos
00:20:41generales no afecta a a a a digamos a
00:20:44toda la masa laboral no Y nosotros
00:20:46decimos Bueno desde fundar hay que
00:20:48atender a digamos el costo empresario en
00:20:50determinadas empresas pero también la
00:20:51cuestión de los derechos que que no no
00:20:53puede ser que hablemos de reforma
00:20:54laboral y no hablemos de derechos de
00:20:55trabajador no podemos naturalizar eso cl
00:20:57Claro claro eh pero pregunta final para
00:20:59mí eh ustedes no es el primer documento
00:21:02que que emite fundar todo el tiempo
00:21:04están tratando de generar material que
00:21:07sirva para para implementar políticas
00:21:09públicas por ejemplo producen esto qué
00:21:12pasa Ahí quedó y nadie le da bola o
00:21:14ustedes lo lo tienen alguna vía para que
00:21:16llegue al gobierno por ejemplo a o
00:21:18incluso a dirigentes opositores no por
00:21:20supuesto de fundar lo que hacemos Es
00:21:22intervenía en el debate público no Bueno
00:21:24yo intervengo también como académico
00:21:27como profesor de
00:21:29digamos de la universidad itel etcétera
00:21:31Eh pero en el caso de fundar lo que se
00:21:33trata es llegar a los decisores con
00:21:34propuestas de política pública Es cierto
00:21:36que algunas propuestas como esta es más
00:21:38difícil que las tome un gobierno como
00:21:39este que todos conocemos la naturaleza
00:21:41que tiene y es un gobierno digamos que
00:21:43la ciencia política llamaría
00:21:44ultraderecha no es que sé que tiene un
00:21:45contenido es tema pero todos lo
00:21:47distinguen así y que combina esta cosa
00:21:49de ultraderecha en el sentido de ser
00:21:52intolerante est en los límites de la
00:21:54Democracia Pero además combina con
00:21:56digamos una mentalismo de Mercado muy
00:21:59fuerte no A diferencia de otras ultr
00:22:01derechas del mundo con lo cual es
00:22:02difícil que agarre alguna de estas
00:22:04propuestas no eh desde fundar se habla
00:22:06de un régimen de inversión muy distinto
00:22:07al rigi por ejemplo no que no sea un
00:22:10paraíso liberal para que las empresas
00:22:12inviertan lo que quieran Esto es lo
00:22:14mismo nosotros decir llamamos a la
00:22:16política a discutir una reforma laboral
00:22:18que atienda la cuestión del costo
00:22:20empresario pero también de los derechos
00:22:21y Y si bien es difícil que lo tome un
00:22:24gobierno como este eh hemos encontrado
00:22:27receptividad muy grandes en en el
00:22:28congreso en en bloques que van eh
00:22:30digamos desde el centro a la centro
00:22:33izquierda eh incluso los empresarios yo
00:22:35creo que los empresarios por supuesto te
00:22:36dicen está bien esta esta reforma
00:22:38laboral porque digo tengo menos riesgo
00:22:41de tener multa por trabajo no registrado
00:22:42pero si lo miras bien no hace nada por
00:22:44los costos empresarios en situaciones de
00:22:46crisis grave y eso tenemos que atacarlo
00:22:48no y esta eh reforma laboral no no hace
00:22:51nada Es simple estatus cubo
00:22:53no Muchísimas
00:22:55gracias No gracias gracias y gracias por
00:22:59el laburo también que yo no sé si si la
00:23:01gente lo está valorando como como
00:23:03nosotros no pero fundar está generando
00:23:05una una cantidad de material
00:23:08interesantísimo a mi modo de ver no por
00:23:09lo menos para el debate Sebastián ech
00:23:11mendi eh profe de la Universidad de
00:23:14itela también participa en el área
00:23:16laboral de fundar eh vamos a seguir
00:23:19discutiendo seguro este tema muchas
00:23:20gracias a ustedes por la invitación un
00:23:21gusto nos encontramos mañana