LA REFORMA LABORAL | Las SOSPECHAS de Ofelia FERNÁNDEZ en Industria Nacional
Industria Nacional - 1/3/2026 - Duracion: 46:26
Transcripción
00:00:00Ya está con nosotros Ofelia Fernández, a
00:00:02quien vamos a recibir con un aplauso.
00:00:04[aplausos]
00:00:06Hola,
00:00:06¿qué tal?
00:00:07Todo bien.
00:00:08Muy bien. ¿Y vos?
00:00:09Bien. Siento que me to en el ojo justo,
00:00:10pero
00:00:11en el ojo.
00:00:12¿Te emocionaste un poquito con el
00:00:14libertario?
00:00:14Sí. Es fue un discurso de lo más grande
00:00:16que
00:00:18se vio en la cámara.
00:00:18Che, antes de entrar a la columna eh de
00:00:21esta semana, decir que la colecta de
00:00:25plata de la semana pasada fue un éxito.
00:00:27Ay, qué bueno.
00:00:28Sí, por suerte sí. están pudiendo
00:00:29comprar un montón de cosas. Me
00:00:30comprometieron que para la semana que
00:00:32viene me van a mandar un buen combo de
00:00:34fotos para poder mostrar a la comunidad
00:00:36de gelatina. Todo lo que es la comunidad
00:00:37de gelatina ha comprado para las
00:00:38brigadas que están ahí todavía
00:00:40combatiendo eh los incendios. Repetimos
00:00:43por si
00:00:44sí eh quiero
00:00:45por si sigue sumándose
00:00:47más de cinco palos ya se juntó desde
00:00:49desde que se circuló acá la colecta. Así
00:00:51que mandar el
00:00:52agradecimiento absoluto a esta comunidad
00:00:54de parte de la que se colaboró
00:00:56más de casi 6 millones de pesos.
00:00:59Bien,
00:01:00en media horita, además que estuvimos
00:01:01acá hablando.
00:01:03¿Cómo es la cómo es el alias por si
00:01:05alguien quiere seguir mandando?
00:01:07¿Cómo es el
00:01:08es una gran pregunta?
00:01:09Es una pregunta que la versión mía de
00:01:11hace una semana responder.
00:01:13Mira vos.
00:01:14Pero por suerte hay una producción deun
00:01:16brigadavalientes.26.
00:01:18Brigadavalientes.26. Felipe Beto sos un
00:01:21capo.
00:01:22Brigada valientes.226.
00:01:24Brigadavalientes.26. Así que bueno, esa
00:01:25es la buena noticia de la semana pasada.
00:01:27Si bien hoy es a lo que nos vamos a
00:01:29abrazar, ¿no?
00:01:30Sí. Bueno, hay que abrazarse de lo que
00:01:31uno puede, de lo que tiene a mano.
00:01:33Me hace un abrazo en un ratio.
00:01:36Eh, ¿de qué vamos a hablar hoy, Ofelia
00:01:39Fernández, en tu columna?
00:01:41Eh, bueno, lógicamente
00:01:43de la reforma laboral, pero no de la
00:01:45reforma laboral literalmente, sino tal
00:01:46vez el marco en el que se está dando
00:01:48esta discusión en términos lo más amplio
00:01:50posibles, digamos, en qué presente, en
00:01:52qué contexto, con qué trabajadores, con
00:01:54qué dinámicas, con qué capacidades
00:01:56políticas. Finalmente, incluso también
00:01:57se da esta discusión que estaba
00:02:00aconteciendo en el Senado, ¿no? Eh,
00:02:04también vamos a hablar un poquito de la
00:02:05reforma laboral propiamente dicha, pero
00:02:07como oyente de gelatina, que sobre todo
00:02:09fui hoy mismo, pero también otros días,
00:02:12eh, sé que eso lo están cubriendo y
00:02:13bastante, entonces tampoco quería ser
00:02:15redundante en en ese punto. Sí, sumar
00:02:17algunos elementos a ese mismo debate,
00:02:19¿no? Eh, arranco o o
00:02:22arranca o no arranca. Siempre arranca,
00:02:25arranca el super duper trap sobre el
00:02:27trabajo.
00:02:28Dale,
00:02:29porque así hablo yo.
00:02:31Bueno, un poco bueno, en en en el mismo
00:02:34sentido que decía recién que se bueno,
00:02:36la el enunciado reforma laboral implica
00:02:40que se van a cambiar.
00:02:43iba a hacer un chiste y no me está
00:02:44saliendo. No, no se necesita que el
00:02:46Congreso vote y trate una reforma
00:02:48laboral para que cambien las relaciones
00:02:49de trabajo.
00:02:50Cosa muy evidenciada en el último
00:02:52tiempo. Si uno quiere datar cuándo fue
00:02:54la última vez que se discutió así a este
00:02:55nivel de combo, una reforma laboral,
00:02:57posiblemente fuese bastante tiempo, lo
00:02:59cual no quiere decir que no haya habido
00:03:00modificaciones en términos legales de
00:03:02cómo se puede trabajar, lo que [ __ ]
00:03:03sea.
00:03:05Sin embargo, vivimos en la época en la
00:03:07que no se necesita, cada vez se necesita
00:03:08pedirle menos permiso al Congreso, al
00:03:12Senado, a los diputados, a los senadores
00:03:14o a los presidentes para producir
00:03:16modificaciones en esa área, digamos,
00:03:18¿no? Eso me parece que es importante
00:03:19como punto de partida. Ya hay una
00:03:21reforma laboral, de hecho, ya el trabajo
00:03:23cambia cada vez más rápido y no
00:03:25necesitan pedir permiso, ¿verdad? Mucha
00:03:26gente nos decía eso, como repasábamos
00:03:29los puntos y había mucha gente que nos
00:03:30decía, "Che, a mí esto de, no sé, las
00:03:31horas extra no cobrarlas me pasa hace 5
00:03:34años."
00:03:34Tal cual. Y es un elemento relevante
00:03:37para entender o para tratar la ansiedad
00:03:40que produce tal vez en muchos de
00:03:41nosotros que se esté por tomar unas
00:03:43decisiones de esta escala y que no
00:03:45parezca darse vuelta a la Argentina, que
00:03:47eso vale la pena decirlo. Hoy hay una
00:03:49gran hay una movilización, saludamos esa
00:03:51movilización. va a seguir un rato más.
00:03:52Sigue mientras estamos enendo que se
00:03:54acaba de pudrir hace unos minutos en la
00:03:57calle. Sí, sí, sí. Que hay algunos eh
00:04:01bueno que debe haber represión, no sé
00:04:03más que lo que estamos viendo, pero
00:04:06habíamos advertido que se venía eh
00:04:08aplicación de protocolo antipiquete
00:04:10según el gobierno, pero también sabemos
00:04:11que cuando la movilización es masiva eso
00:04:13no pasa, así que veremos cómo avanza.
00:04:16Pero sí, incluso hoy eh pensaba Macri la
00:04:20quiso hacer la reforma y si no pudo es
00:04:22porque no está eh eh no se lo
00:04:24permitieron, digamos, el el pueblo no se
00:04:26lo permitió, por decirlo de alguna
00:04:27forma. Y si ahora se puede hacer
00:04:30es porque están más baja más baja esa
00:04:32tensión, ¿no?
00:04:33Sí. No sé, digo, hay muchas se pueden
00:04:36explicar desde muchos lugares. Hay veo
00:04:38que los enojos pueden ir por muchos
00:04:40lugares, incluso de por cómo se articula
00:04:42la resistencia. Se habla mucho de la
00:04:43secretarí, se habla también de la
00:04:44precaria oposición que somos. Digo, no
00:04:46no me como no me no me desligo de esa
00:04:48responsabilidad, pero finalmente creo
00:04:49que hay sobre todo un clima de época,
00:04:51¿no? Yo iba a empezar con Sí, Flor.
00:04:53No, solo te iba a decir esto de Macri
00:04:55para acá estaba pensando igual en el
00:04:57medio de la pandemia y todo, o sea, la
00:05:00pandemia vino a acelerar mucho cómo se
00:05:02[ __ ] los laburos también.
00:05:04Sí, tenés, tenés millón. [risas] No, no,
00:05:06perdóname, no te quiero spoilear nada.
00:05:08No, no, no, no. Igual me copa, me copa.
00:05:10Eh, como que me hace sentir que encontré
00:05:12un orden periodista por ahí, [risas]
00:05:14eh, que soy una columnista finalmente.
00:05:16Pero claro,
00:05:17después de tanto de tanto de tanto
00:05:18padecimiento, ¿no? Iba a empezar con
00:05:20algo que va a sonar un poco out of
00:05:22contact, eh, pero porque para armar esta
00:05:24columna, justo de casualidad leí una
00:05:26nota que me gustó mucho de e se llama
00:05:29Luis Diego Fernández y que entonces la
00:05:31voy a ir como robando o citando con
00:05:33cierta frecuencia. que empezaba con esta
00:05:35idea de Hamlet que dice que aparte a mí
00:05:38me viene al dedo, pues mi nombre es
00:05:40Ofelia.
00:05:42Ofelia voy a terminar. Bueno, no
00:05:45importa. [risas]
00:05:47Eh, muerta en una bañera.
00:05:48No,
00:05:49no, [ __ ] madre. Un humor, un humor
00:05:52shakespeiriano. [risas]
00:05:53Un humor shakespeiriano. Si me permiten
00:05:54en el día de la fecha, que
00:05:56humor shakespeiriano, [risas]
00:05:58¿no? Que habla, dice en inglés es Time
00:06:00isour of Join y es una expresión de
00:06:01difícil traducción que sería una cosa
00:06:03así como que el tiempo se salió de sus
00:06:05bisagras, ¿no? Como que el tiempo está
00:06:07totalmente desquiciado.
00:06:09Y obviamente aparece esto que dice Flor,
00:06:11como hay que el resumen a todo lo que
00:06:14voy a decir a partir de ahora es hay que
00:06:16siempre acordarse de que todo voló por
00:06:18el aire
00:06:19y que la pandemia catalizó a lo que hace
00:06:20una década empieza a circular, pero hace
00:06:235 años se se acervó. Eh, que es que se
00:06:26sacudieron los cimientos sociales, la
00:06:28digo, las pautas políticas que nos
00:06:30regían hasta ahora, sobre todo en
00:06:31Occidente, eso que en el mundo se
00:06:32llamaban de alguna manera esos esos
00:06:34acuerdos republicanos eh o liberales y
00:06:39que acá también y acá significan el
00:06:40acuerdo, el pacto democrático del 83 en
00:06:43adelante. todo eso que pensábamos que
00:06:45estaba más o menos ordenado, constituido
00:06:46y que organizaba cualquiera de nuestras
00:06:48discusiones, un poco voló por el aire y
00:06:50obviamente el trabajo no es algo que
00:06:51quedó exento eh de esa explosión, de esa
00:06:54dinamita de alguna manera. Eh, y ahí me
00:06:58parece habla mucho esta nota que me
00:07:01parecía interesante traer eh de la idea
00:07:03de lo razonable como ordenador de la
00:07:07discusión, ¿no? Entonces dice, "Explota
00:07:09por los aires un orden, se diluye lo
00:07:11verosímil, lo razonable, lo posible y lo
00:07:13imaginable. que era contenido por cierto
00:07:15consenso legal y moral. Eh, y entonces
00:07:18yo pensaba
00:07:20en cómo se suele dar la discusión con
00:07:21estos tipos que siempre es qué locos que
00:07:23están, ¿no? [risas]
00:07:25Y estos tipos están relocos como hacer
00:07:26todo esto, cómo va a pasar esta locura y
00:07:28cómo va a pasar esta otra locura. Y se
00:07:30me ocurrió un paralelismo tampoco tan
00:07:32ingenioso, que es que tampoco que la
00:07:34vida cotidiana está hecha de expresiones
00:07:36muy diferentes. Estamos todo el tiempo
00:07:37diciendo, "Estamos todos locos." Va por
00:07:40la calle, está recontraoca la calle. de
00:07:43qué carajos está pasando. De alguna
00:07:45manera hay una sintonía, uno puede
00:07:46intentar separarlo, pero hay una
00:07:47sintonía. Hay una locura que tal vez más
00:07:50que una locura sea la nueva racionalidad
00:07:52de la época. Hm.
00:07:53Y eso me parecía interesante como punto
00:07:55de partida, no para suscribir a esa
00:07:56nueva racionalidad o esa nueva
00:07:58configuración, sino para decir,
00:07:59"Nosotros si seguimos abrazando eh como
00:08:02vacas sagradas los esos consensos
00:08:05muertos o implosionados, no vamos a ser
00:08:08más que los digo, los locos de esta
00:08:09época en el peor sentido. Los negadores
00:08:11de una nueva dinámica, de una nueva
00:08:13racionalidad, una nueva manera de
00:08:15normalizar la vida que no te digo que
00:08:18entonces hay que complacerla lógicamente
00:08:20lo que te digo es hay que tener una
00:08:21locurita propia, digamos. Hay que hablar
00:08:23desde este mundo y con este mundo, sobre
00:08:26todo porque evidentemente ahí
00:08:27bueno eso.
00:08:29Gracias, mi amor. [risas]
00:08:33Ah, bueno. Eh, me rubarité, boluda.
00:08:36[risas]
00:08:36Dale, boluda. Boluda. Estás reojo, mi
00:08:39amor.
00:08:39Están los dos. Está más colorado que
00:08:41ella. No te hagas. Te amo. Sos más
00:08:44lindo. Bueno, eh, [risas]
00:08:49la reforma laboral. Sí, parece como que
00:08:52esto es una falopeada, ¿eh? No, pero me
00:08:55parece interesante hablar de esta idea
00:08:56de novedad, no novedad y demás porque le
00:08:59han le han dado un valor a la venta de
00:09:01esta reforma laboral, le pus la
00:09:03asignaron como una jerarquía la idea de
00:09:04decirle modernización laboral. Entonces,
00:09:07me parece que es una parte importante de
00:09:08la discusión. ¿Por qué en vez de reforma
00:09:09laboral ellos dicen modernización
00:09:11laboral? Porque lo que lo que ponen en
00:09:13discusión es la idea de nosotros como
00:09:15una fuerza eh, ¿cuál es la palabra que
00:09:17más usan ahora? Arcaica. arcaica, vieja.
00:09:20Además, lo loco, lo irónico es que la la
00:09:25reforma es finalmente mucho más arcaica,
00:09:26mucho más conservadora de este remite a
00:09:29modalidad de trabajo predictadura
00:09:31directamente,
00:09:33pero que eso sea así, que ellos vendan
00:09:35una falsa modernización, no nos hace
00:09:37automáticamente a nosotros una cosa
00:09:38nueva.
00:09:39Y ahí hay algo interesante. Se vuelve
00:09:41verosímil, se vuelve lógico, como en la
00:09:43conversación pública hablar de que esto
00:09:44es modernizar y que nosotros defendiendo
00:09:46los derechos tal cual están, no porque
00:09:48no haya que defender esos que están
00:09:49hasta ahí, pero no sin proponer nuevas
00:09:51discusiones, termina pareciendo que es
00:09:53verdad. Porque no es la primera vez que
00:09:55el gobierno hace eso de plantear una
00:09:58discusión en la que dice, "Buenísimo,
00:10:01vamos a hacer, no sé, como en el caso de
00:10:03las auditorías para las cosas, los
00:10:05discapacidad, ponerle auditorías para
00:10:07discapacidad porque no puede ser todo lo
00:10:09que se están robando y entonces el
00:10:10discurso es uno, pero la realidad de lo
00:10:12que están haciendo es completamente otra
00:10:13y evidentemente es o lo hablábamos más
00:10:15temprano, como el discurso que pesa, la
00:10:17agenda que manda. No hay una agenda que
00:10:19diga otra cosa en contrario. Hay la
00:10:21gente que dice, "No, no es cierto, no es
00:10:22cierto, no es cierto." Tal
00:10:23y está ahí
00:10:25y bravo. Eh, no. Y ahí creo que es eso.
00:10:27Hay que digo, tener una capacidad
00:10:29constante de problematizarlo. Pues
00:10:30también, bueno, no no quiero empezar,
00:10:33esto no iba ahora, no quiero empezar por
00:10:34el final, pero la sensación es que hoy
00:10:37hoy va a salir la la reforma. Entonces,
00:10:39digo, eh, creo que hay que que hay que
00:10:41pensar, digamos, en en esa escala. Pero
00:10:44lo que iba con esto es bueno, veamos
00:10:45entonces, hagamos un pequeño breve
00:10:47recorrido desde qué está hecho ese mundo
00:10:49ahora y sobre todo desde mi inquietud
00:10:51particular política y personal que es el
00:10:54aspecto generacional de todas estas
00:10:55discusiones de alguna manera, cómo esto
00:10:56se expresa, se reproduce en los más
00:10:59jóvenes y las más jóvenes. Entonces,
00:11:00traía para pensar en en el en estas
00:11:03nuevas locuras, una gran locura que pasó
00:11:04hace unas semanas que es el video número
00:11:06uno, si es posible, eh, que de este
00:11:10streamer pagan por tener hinchas. Me
00:11:11pagan por tener hinchas. A mí me pagan
00:11:13por lo que yo hago, por lo que yo
00:11:14genero, por lo que yo soy
00:11:16y no me hacen los nenitos. A mí me hace
00:11:18gente de [música] bien,
00:11:22pedazo de mogules. Los de Twitter son
00:11:25todos unos mogólicos. Una peli, una
00:11:26peli. ¿Tenés vos, nene [ __ ]
00:11:28Escúchame, mañana tenés que levantarte
00:11:31temprano paraurar. Yo hoy tengo $5,000
00:11:33para apostar. En mi lugar, en mi lugar
00:11:36con $5,000 diarios para ganar,
00:11:40chupas todas las pijas que hay por
00:11:42chupar. Bueno, estoy segurísimo el
00:11:44gesto.
00:11:46Seguí en Twitter, negro de [ __ ] Seguí
00:11:48en Twitter, negro de [ __ ] Seguí en
00:11:49Twitter. Seguí en Twitter. Seguí
00:11:50puteando. Seguí puteando. Que el equipo
00:11:53de me lo pagan a mí. Me lo pagan a mí.
00:11:55Todo mío. Es todo para mí. Es todo para
00:11:58mí. Vos escribís en un celular. Yo
00:12:02escribo historia con un equipo. Yo tengo
00:12:04gente detrás. Tengo una empresa. Tengo
00:12:06una empresa y aprendo con la empresa.
00:12:09No, no es que vos [ __ ] tus jugadores.
00:12:11Ay, vos nunca te mandaste una [ __ ] y
00:12:12aprendiste la [ __ ] o naciste perfecto
00:12:14te vas a morir perfecto. Con lo gordo
00:12:15que sos va a ser perfecto. [risas] Lleno
00:12:17de estrías estás gordito.
00:12:19A mí boludo que no te equivocas.
00:12:24Gordo
00:12:24antisaludólico. [risas]
00:12:26Me confundí y aprendí. Vos te colgas de
00:12:29eso para hacerme sentir mal. Pero mira
00:12:32qué dice ahí. 35 de mañana tengo otro
00:12:3435, de pasado tengo otro 35.
00:12:36Buenísimo.
00:12:37¿Vos qué tenés, nenito de Twitter?
00:12:39No, deita, no teadito que te compró mamá
00:12:42y papá. [risas]
00:12:43Lo compraste vos laburando. Y bien que
00:12:45te gusta laburar porque te gusta tener
00:12:47plata. Bueno, a mí también. Y hago el
00:12:48octauple que vos
00:12:51compr
00:12:52se te ve bárbaro, gordo. ¿Qué queres que
00:12:54te diga? Me ganaste 1 a0.
00:12:57Vuelvo a la próxima porque me pegaste un
00:12:59paseo bárbaro porque se te ve pero
00:13:01regio.
00:13:02Estás ordenadísimo.
00:13:03Me dieron unas ganas de ser vos que me
00:13:04muero.
00:13:05Ah,
00:13:07quedaba ahí.
00:13:08Ah, respiremos.
00:13:10Es fuerte, ¿no? Es fuerte. Eh,
00:13:13¿por qué lo traes? ¿Por qué lo traes
00:13:14hoy?
00:13:14Sí. Y tengo tengo uno más antes mucho
00:13:16más cortito para que me que los dos me
00:13:19hacen como el pie a lo mismo. [risas]
00:13:21Este este da mucha bronca realmente,
00:13:23pero me va a servir para explicar una
00:13:24cosa. El el anterior digo much fácil
00:13:28hacer plata por internet. Se va
00:13:29terminando el año y si todavía no sabes
00:13:32hacer plata por internet, quédate que en
00:13:3330 segundos te explico cómo puedes
00:13:35empezar de cero. Y antes de que saltes a
00:13:37decir, "Estafa piramidal, mira, te
00:13:40muestro los resultados que están
00:13:41teniendo alumnos míos, ¿sí? personas que
00:13:43trabajan conmigo que arrancaron
00:13:47este mes que pasó ahora, noviembre
00:13:49terminaron por
00:13:51que hizo
00:13:52más de000
00:13:55y arrancó hace pone son cabezas de
00:13:57termo, no sé qué. Hay como unos patrones
00:13:59que me parecen interesantes que tienen
00:14:00que ver como primero trabajar es de
00:14:02[ __ ]
00:14:03Sí,
00:14:04trabajar es muy de [ __ ] Es
00:14:05de [ __ ] y de negro. De negro y de
00:14:08muy de negro y muy de gordo. Es de
00:14:10muchos estrellas. Es de gordo com
00:14:13hamburguesa. Bueno, trabajar como algo
00:14:15malo, se cabeza, trabajar es de cabeza
00:14:17de termo, una cosa que circula y me
00:14:19parece interesante, eh, porque primero
00:14:23los eh estos tipos te agreden
00:14:26concretamente, te están diciendo cabeza
00:14:28de termro de [ __ ] incluso.
00:14:30Y me parece interesante este caso porque
00:14:31Santutu no es que yo digo como así están
00:14:34las cosas, a Sanutu le hicieron [ __ ]
00:14:35por decir esto. Santutu odio deseas
00:14:37decir la palabra santutu [risas]
00:14:38habla de una pelotudez que me quiero
00:14:41matar. Sí,
00:14:42es difícil tomarlo en serio, ¿no? Como
00:14:44digámosle Mr. S. [risas] Sí, sí,
00:14:46digámoslo de otra manera. Bueno, lo que
00:14:48dice Mr. S, eh, me parece interesante
00:14:51porque no es que esto es lo que pasa y
00:14:53gobierna, lo hicieron pelota, lo perdió
00:14:55todo el mundo, el tipo terminó pidiendo
00:14:56perdón como todo una alguna y me parece
00:14:58interesante justamente por eso, porque
00:15:00el Iceberg tal vez sea una buena manera
00:15:02de darte cuenta que abajo de eso sí hay
00:15:03un sentido circulante que no te dice de
00:15:06esta manera y negro de [ __ ] y demás.
00:15:07Incluso por eso me interesaba algo de
00:15:09poner uno en volumen muy fuerte y uno en
00:15:11volumen un poco más leve. Tienes cabeza
00:15:12de termo, pero te es pedagógico de más.
00:15:15De algo que pasa que es que el estatus
00:15:16quo es una porquería. Se trabaja muy mal
00:15:18por muy poca plata en vez de no es que
00:15:21la situación es que se está trabajando
00:15:22mucho, se trabaja todo el tiempo, eh, y
00:15:24todos en ese contexto queremos creer en
00:15:26algo, queremos creer en algo. Y el
00:15:28problema es que quedaron más a mano las
00:15:30fantasías de estas características que
00:15:32las fantasías que nosotros podemos
00:15:34discutir o proponer eh con es con bueno,
00:15:37con esa generación o con la sociedad. Es
00:15:39decir,
00:15:41que la fantasía de una política que
00:15:42transforme positivamente la realidad es
00:15:44menos creíble que esta. tiene más
00:15:45sentido que tu sueño sea ganar plata sin
00:15:48trabajar que pensar en el trabajo de tus
00:15:50sueños. Bueno, eso de qué está hecho,
00:15:53eh, y lo traían, bueno, repito, en esos
00:15:55ejemplos como más exasperantes,
00:15:57porque imagínate lo roto que está todo,
00:15:59que de alguna manera eso circula y
00:16:01gobierna el sentido de una parte de una
00:16:04generación o de sus utopías en cuanto a
00:16:06menos, porque no es que así estamos
00:16:07viviendo, pero sí se vuelven a veces más
00:16:10creíbles estas estas narrativas que la
00:16:12de nosotros cuando decimos que podemos
00:16:15ordenar la me comí las de la nada, que
00:16:17podemos ordenar las relaciones
00:16:19laborales, ¿no?
00:16:21Incluso es interesante que putea con el
00:16:23mismo como con el mismo desagrado que el
00:16:25propio presidente de alguna manera,
00:16:26¿viste? en ese video que también te da
00:16:28una pauta de lo el lugar que ocupa ese
00:16:30sueño de ganar plata sin trabajar, eh,
00:16:33que puede venir de un tipo que te habla
00:16:35así, es un hijo de [ __ ] básicamente,
00:16:38pero que conecta con una fantasía en la
00:16:39que sí crees
00:16:40y vale más la pena esa conexión, que
00:16:42vale más la pena ese puente que un tipo
00:16:44que parece buena persona y más
00:16:46tranquila, pero como pone como objeto de
00:16:49fantasía a la realidad como está, a las
00:16:50cosas como están. Evidentemente nadie
00:16:52cree en las cosas como están, ni
00:16:54siquiera nosotros, pero de alguna manera
00:16:55solo nosotros.
00:16:57Eso como también un punto de partida
00:16:58para el resto de la discusión. Pero
00:17:00repito, otra cosa que es importante en
00:17:02videos así, pero que que repito son como
00:17:05los más exagerados, pero que sí pasa en
00:17:06general, es que la plata le ganó al
00:17:08trabajo como sentido
00:17:10la plata. Bueno, después me voy a
00:17:12autochiviar porque como estoy intentado
00:17:14desarrollar rápido cosas que he
00:17:15trabajado.
00:17:15Si no te autochivias vos, no te
00:17:16autochivea nadie.
00:17:17¿Cuál vos podrías? Bueno, pero a veces
00:17:19lo
00:17:20ah
00:17:20bien
00:17:21tomado. Bueno, [risas] eh
00:17:24no que yo bueno que pensé mucho este
00:17:27tema y yo trabajé en en un documental
00:17:29que salió el año pasado, el anteaño
00:17:31pasado que se llama Cómo ganar plata. un
00:17:33poco, digo, por si todas las cosas que
00:17:35no pueda sumear, eh, me parece una gran
00:17:38pieza, no sé cómo decir.
00:17:39Muy bárbaro el documental, vayan a verlo
00:17:41porque además describe cómo están los
00:17:43laburos, hablan además los laburantes de
00:17:45hoy de los laburos nuevos y se meten eh
00:17:49por si no viste un colaborante en estos
00:17:51últimos tiempos, ¿no? Y además una cosa
00:17:54que a mí me pareció muy reveladora de
00:17:56ese documental es los chavones
00:17:58explicando por qué les resulta mucho más
00:18:00funcional laburar de repartidor, no sé
00:18:03qué, con sus horarios, con la
00:18:04aplicación, no sé qué
00:18:06y que conseguirse un laburo de 8 horas.
00:18:08Absolutamente. Es como el el trabajo
00:18:10está absolutamente desordenado, entonces
00:18:13dejan de importar sus marcos, sus
00:18:14derechos, sus normas. No producen
00:18:17pertenencia a esas cosas, produce
00:18:18pertenencia a la plata y la plata como
00:18:20cosa que necesito ya. Entonces después
00:18:22todo lo demás es un dibujito y
00:18:24es mucho tiempo de ver a los padres en
00:18:26una que no
00:18:26totalmente no totalmente
00:18:28que no se parece a lo que uno pretende.
00:18:30Y entonces sí, en eso como la diferencia
00:18:32entre aguinaldo normativo y aguinaldo
00:18:35autoconstruido por pedalear 4 horas más.
00:18:38Bueno, se difumina esa frontera y creo
00:18:41que es interesante reconocerlo para
00:18:42entender cómo entonces uno se enfrenta a
00:18:44discusiones como esta y defiende eso
00:18:46conquistado, pero reconociendo
00:18:49el hábitat de todo lo que no quisimos
00:18:51nombrar, ¿viste? De alguna manera y eso
00:18:52me parece importante. Miremos esta
00:18:55asombrosa interacción online que me
00:18:58parece esto es un screenshot porque yo
00:19:00mientras buscaba videíos, videítos. Este
00:19:02es un video, no ni lo puse porque me es
00:19:04como un video muy visto en donde va
00:19:05preguntando por la calle un chavón en
00:19:07Argentina
00:19:08e de qué trabajas y cuánto ganas, ¿no? Y
00:19:11lo dejé screenshoteado en una que dice
00:19:13que gana alrededor de 300 lucas, 400
00:19:15como jardinera. No, no aparece, pero es
00:19:17jardinera, como sac pegando 300 logros
00:19:20de jardinería. Se llega a leer, lo puse
00:19:22sumado también.
00:19:22¿Cómo podes ganar 300 lucas y estar
00:19:24sentada tranquila en una plaza?
00:19:26tremendo.
00:19:27Qué es bueno. Me pareció de casualidad
00:19:29como que me apareció primero ese
00:19:30comentario y me quedé como claro, mira,
00:19:33eh, ¿qué debería estar haciendo? No,
00:19:35ella,
00:19:35pero de vuelta todo y tiene una
00:19:37barbaridad la ex. Es como que la gente
00:19:39le le ofende una persona 304 lucas, no
00:19:41le ofende el sueldo, que es directamente
00:19:43de una precariedad extrema
00:19:47que esté descansando 5 and saber qué
00:19:49haciendo en una plaza, no importa.
00:19:51tremendo,
00:19:52¿no? Entonces, me parecía como un buen
00:19:53puntapié para pensar las dimensiones de
00:19:55tiempo y espacio eh vinculado al
00:19:57trabajo. Esta pide jardinera le tiene
00:19:59que dar a La Plata, al Dios Plata, todo
00:20:01su tiempo. Eso como un mandato más o
00:20:04menos aceptado. Y la productividad es el
00:20:06único espacio físico que puede habitar.
00:20:08de ganar plata te cuesta nunca más ir a
00:20:10una plaza por el resto de tu vida. Está
00:20:12bien,
00:20:14corresponde. Si tenés tiempo y no plata,
00:20:16estás mal vos necesariamente. Y eso me
00:20:19parece interesante. A mí yo cuando
00:20:20escuché 300, 400 lucas dije, "Ah, la
00:20:22reconcha de la madre." O sea, como un un
00:20:25indicador de precariedad muy extremo. Y
00:20:27otros venividad
00:20:30vacía, un espacio de productividad
00:20:31vacío, ¿no? Ocupado, ¿no?
00:20:33Eh, y ahí pensaba entonces en el tiempo
00:20:36y el espacio. Y en cuanto al tiempo,
00:20:38creo que generacionalmente estamos
00:20:39atrapados en una cierta matrix. eh que
00:20:42es la del presente perpetuo,
00:20:44de un presente lupeado y repetido en el
00:20:46que después la escala del mediano plazo
00:20:48y ni hablar del largo plazo desaparecen
00:20:50y también desaparecen en las capacidades
00:20:53políticas que digo o las imaginaciones
00:20:55que es capaz de producir esa misma
00:20:57generación. ¿Por qué? Porque si, porque
00:21:00se desdibujaron cosas que hace no tanto
00:21:02tanto tiempo aparecían, algunos no
00:21:04llegaban, pero aparecían en el ideario.
00:21:07Eh, esto está muy dicho, pero bueno,
00:21:08desde el ahorro, como algo más chiquito,
00:21:10a la casa, llegando a la casa propia,
00:21:13eh, son aspiraciones de mediano plazo
00:21:15que se disolvieron totalmente, la vida
00:21:16se volvió total mucho más inestable. Vos
00:21:19no sabés dónde vas a estar en 3 años,
00:21:21eh, no sabes si no sabes si vas a estar
00:21:23en la misma casa en la que estás ahora
00:21:24ni en el mismo trabajo en el que vas a
00:21:25estar ahora. No, no lo sabes en se
00:21:28meses, o sea,
00:21:29no totalmente. Es verdad. [risas] O sea,
00:21:32es mucho menos el ejemplo. Realmente es
00:21:34ni [ __ ] idea de para cuánto te va a
00:21:35alcanzar pasado mañana, cuántas comidas
00:21:38vas a poder comprar, cuánto te va a
00:21:40durar la compra del supermercado.
00:21:41Imagínate entonces reestructurar a mayor
00:21:44escala eh tú la la imaginación o lo que
00:21:47pensás que puede llegar a ser o no el
00:21:48trabajo. Eh, si el mediano plazo se
00:21:50borró el horizonte, imagínate el futuro.
00:21:52lacia, por ejemplo, tus aportes
00:21:54jubilatorios
00:21:55no entran al lenguaje porque es una
00:21:57generación que su enorme mayoría de
00:21:59trabajadores no siente que entró al
00:22:01mercado laboral, entró a la dinámica del
00:22:03dinero, digo, de los intercambios de
00:22:05plata, no siente que ingresó a un
00:22:07mercado laboral como tal, pues ni
00:22:08siquiera siente que ingresó a un trabajo
00:22:10de manera estable cuando entra, ni que
00:22:11ese trabajo le propone una vida estable
00:22:14durante ese tiempo. Entonces, imagínate
00:22:16pensar en cuando se retire de ese
00:22:18mercado laboral. ¿Por qué aparecería eso
00:22:20en la cabeza? Una amiga mía de 50 años
00:22:22me dijo de 50, ella quiero decir, ¿no?
00:22:24La amistad, me dijo, eh, que se había
00:22:28notado en el gimnasio, que tiene que
00:22:29estar bien de salud porque sabe que va a
00:22:31tener que laaburar hasta el último de
00:22:33sus días porque no va a haber una
00:22:35jubilación para sostenerla.
00:22:36Wow, qué qué previsor.
00:22:38Sí, pero son de edad, no estar yendo
00:22:40[risas] más al gimnasio,
00:22:41pero son 20 años más. No es un delirio,
00:22:45es en 20 años, en 15.
00:22:47Pero la jubilación es para mí
00:22:48mitológica. Yaó. Hm.
00:22:50No, totalmente. Y porí
00:22:52y te explica que incluso escenas
00:22:53trágicas vinculadas a los jubilados, lo
00:22:55que pasa todos los miércoles tampoco
00:22:56pasa nada porque ni uno ni ni en una
00:22:59época tan egoísta individual ni siquiera
00:23:00se proyecta a sí mismo en esa situación.
00:23:02Es como algo que decís, "E, yo qué sé, o
00:23:05sea, tengo que ver el alquiler de mañana
00:23:06como millón de 70.
00:23:09Suerte, como suerte esa dimensión
00:23:11alternativa, eh, y como y los gastos, el
00:23:16consumo de esa generación tiene mucho
00:23:17que ver con consumo inmediato. Eh, la
00:23:20búsqueda eh leí en una nota y ahora no
00:23:22me acuerdo la autora y no lo tengo acá.
00:23:24Fernando en Ital que se llama trabajando
00:23:26duro o durando en el trabajo. Hay una
00:23:28nota e que me parece una cita
00:23:31interesante que hay una presencia muy
00:23:32importante de la necesidad de consumo
00:23:33inmediato, no solo por los bajos
00:23:35salarios, sino porque hay una búsqueda
00:23:36de satisfacción material inmediata con
00:23:38el trabajo, ya que la satisfacción más
00:23:40simbólica, espiritual o integral está
00:23:42interrumpida. que eso también me parece
00:23:44interesante. Eh,
00:23:48hablábamos de tiempo, espacio y también
00:23:50traía otra cita, estoy viéndola ahora
00:23:53como que debería
00:23:54los
00:23:55después no no viene nadie, así que
00:23:57podemos estirar un
00:23:58Están recopados con conmigo en mi
00:23:59propuesta.
00:24:00Gracias.
00:24:03Tenía 28 páginas yo escritas para esta
00:24:04columna y las
00:24:06¿A cuántas?
00:24:07A 27, [risas]
00:24:09776,4.
00:24:12Ah, bastante igual. de páginas, pero
00:24:13mira, a veces está regrande ahí está
00:24:15regre
00:24:16cu por cuál vamos, che
00:24:17vamos bien. Buena pregunta.
00:24:18Por la [risas] dos.
00:24:20Yo igual creo que estamos muy mal.
00:24:22Bueno,
00:24:23por la cuatro. Bueno,
00:24:25vamos,
00:24:25vamos, vamos.
00:24:26La dibujamos. Eh, no me parecía
00:24:28interesante para en para identificar
00:24:31cuáles son los grandes problemas y es
00:24:32decir, entonces, ¿de qué debería estar
00:24:33hecha la discusión sobre qué tiene que
00:24:35qué sería una reforma laboral deseable?
00:24:37Por ejemplo, digo, ¿cuáles son los
00:24:38principales frentes de los que pensar
00:24:39esto? Evidentemente la informalidad es
00:24:42uno grande y después vamos a pensarlo en
00:24:43relación a la reforma. Y otra cosa
00:24:45obviamente es eh
00:24:47el pluriempleo de alguna manera y la
00:24:49quemadez como en varias dimensiones y
00:24:52voy a lo mal que voy a decir este
00:24:53apellido y lo mal que voy a decir el
00:24:55nombre de este autor Bulan.
00:24:57Ponk.
00:24:57Pasó, pasó, pasó. El famoso Piono
00:25:00Ponkam. Eh,
00:25:02aparte famosísimo, como que ya debería
00:25:04haber aprendido a
00:25:05el coreano, el gran coreano. Eh, me
00:25:08encontré un pasaje que me pareció muy
00:25:10copado en cuanto a este tema. Eh,
00:25:14perdón, eh, perdón, perdón, perdón,
00:25:16perdón. El aumento de carga de trabajo
00:25:18requiere una particular técnica de
00:25:19administración del tiempo y la atención,
00:25:22que a su vez repercute en la estructura
00:25:23de esta última. La técnica de
00:25:25administración del tiempo y la atención
00:25:27multitasking no significa un progreso
00:25:29para la civilización. El multitasking no
00:25:31es una habilidad para la cual porque se
00:25:34vende muchas veces como una cosa de tipo
00:25:35lo multifacético y las supercapacidades
00:25:37y demás, no significa un proizción. El
00:25:40multitasking no es una habilidad para la
00:25:42cual esté capacitado únicamente el ser
00:25:44humano tarderno de la sociedad del
00:25:46trabajo y la información. Se trata más
00:25:47bien de una regresión. En efecto, el
00:25:49multitasking está ampliamente extendido
00:25:51entre los animales salvajes. Entre los
00:25:54animales salvajes. Es una técnica de
00:25:56atención imprescindible para la
00:25:57supervivencia en la selva. Un animal
00:25:59ocupado en alimentarse ha de dedicarse a
00:26:01la vez a otras tareas. Por ejemplo, ha
00:26:03de mantener a sus enemigos lejos del
00:26:05botín. Debe tener cuidado constantemente
00:26:07de no ser devorado a su vez mientras se
00:26:09alimenta. Al mismo tiempo tiene que
00:26:11vigilar su descendencia y no perder de
00:26:12vista a sus parejas sexuales. El animal
00:26:14salvaje está obligado a distribuir su
00:26:15atención en diversas actividades. De
00:26:17este modo, no se haya capacitado para
00:26:19una inmersión contemplativa ni durante
00:26:21la ingestión de alimentos ni durante la
00:26:23cúpula. No puede sumergirse de manera
00:26:25contemplativa en lo que tiene enfente
00:26:27porque al mismo tiempo ha de ocuparse
00:26:28del trasfondo. No solamente el
00:26:30multitasking, sino también actividades
00:26:31como los juegos de ordenadores suscitan
00:26:33una amplia pero superficial atención.
00:26:35parecía al estado de vigilancia de un
00:26:37animal salvaje. Los recientes
00:26:38desarrollos sociales y el cambio de
00:26:40estructura de la atención provocan que
00:26:41la sociedad humana se acerque cada vez
00:26:42más al salvajismo. Mientras tanto, el
00:26:45acoso laboral, por ejemplo, alcanza
00:26:46dimensiones pandémicas. La preocupación
00:26:48por la buena vida implica también una
00:26:50convivencia exitosa cede progresivamente
00:26:52a una preocupación por la supervivencia.
00:26:56Interesante.
00:26:57Sí, obvio, porque además, o sea, está
00:26:59demasiado claro que el multitasking es
00:27:01para que cubran más puestos de trabajo y
00:27:04que todos estamos siendo cada vez
00:27:06abarcando más cosas, haciéndolas peor.
00:27:08Sí, de alguna manera en ese sentido como
00:27:12y me parece interesante para darle
00:27:14escala que nosotros pretendiendo
00:27:16unificar
00:27:18como poder unificar conceptualmente lo
00:27:20que es un trabajador hoy en Argentina y
00:27:22de alguna manera una cosa es como la
00:27:25historia y la doctrina y demás y otra
00:27:27cosa es pretender pretender que el
00:27:29lenguaje no cambie para trabajadores que
00:27:31hoy están muy fragmentados. La realidad
00:27:33del trabajo está muy fragmentada y no
00:27:35entre la distancia tiene un trabajador
00:27:37con otro, sino que tiene un trabajador
00:27:38con él mismo en las distintos
00:27:40despliegues de los que está hecho su
00:27:42propia vida. Entonces, eso debería serlo
00:27:44un aspecto protagónico de la discusión
00:27:45de alguna manera y no se resuelve
00:27:47pensando eh me parece como en en el
00:27:51paquete de derechos que contamos con que
00:27:53los trabajadores tienen cuando en
00:27:54realidad un trabajador y puede ser
00:27:57muchos trabajadores a la vez, uno con
00:27:58derechos y uno sin derechos. Yo creo que
00:28:00ahí hay algo interesante y sobre y y que
00:28:02si vemos esta regresión en datos, la
00:28:04Argentina tiene 2,4 millones de personas
00:28:06que tien más un trabajo en situación de
00:28:08pluriempleo, eh, o en situación de
00:28:10absoluta quemadez. 3,5 millones de
00:28:13ocupados demandantes, es decir, tienen
00:28:15trabajo y quieren otro, o sea, están
00:28:17buscando otro trabajo, además, el que
00:28:18tienen. Y 5,8 millones de masa
00:28:21sobreocupada, es decir, que trabaja más
00:28:22de 45 horas semanales, cosas que se
00:28:25están discutiendo en algunos aspectos de
00:28:26la reforma como si no hubieran cambiado
00:28:28de alguna manera. Eh, y eso también vale
00:28:30la pena nombrarlo y repito, no es que
00:28:32trabajamos mucho, trabajamos todo el
00:28:34tiempo y hay muchos y esos son aspectos
00:28:36que quedan afuera de la discusión.
00:28:38Estamos en la selva, me parece
00:28:39interesante eh esa imagen para también
00:28:43como forma de representación de la
00:28:44realidad y no se cree en nada que la
00:28:45ordene. La digo, de alguna manera
00:28:48políticamente ellos expresan una especie
00:28:50de ley de la selva finalmente y de
00:28:52vuelta en eso encajan o maridan más
00:28:53fácil con la época. El celular eh te
00:28:57permite que mientras vos estás eh no sé,
00:29:01una madre cuidando a su cría, también
00:29:04estés eh trabajando y también estés
00:29:07comprando algo de no sé qué y también
00:29:08estés organizando el fin de semana de no
00:29:11sé qué cosa, o sea,
00:29:12está todo superpesto.
00:29:12Sí,
00:29:13tal cual. Eh, y eso también es una
00:29:15discusión interesante que está total de
00:29:17una, yo pienso que si le llaman
00:29:19modernización laboral a algo, el
00:29:20aspecto, el nuevo aspecto digital de la
00:29:22vida tendría que tener algún apartado
00:29:24de alguna manera, la, digo, la soberanía
00:29:26digital o digo como la la capacidad de
00:29:29desconexión eventualmente o cómo limitar
00:29:32o conveniar o convenir sería más bien eh
00:29:35cuánto puede invadir el trabajo en
00:29:37términos digitales eh tu tiempo de ocio
00:29:39y de descanso.
00:29:42En fin, una generación, pero en general
00:29:44un trabajo que se está habitando, yo
00:29:46digo, sin techo porque se puede
00:29:48idealizar cualquier cosa y para eso traí
00:29:49esos videos, eh, sin piso, porque
00:29:52siempre la plata es una bendición por la
00:29:54que puedes, digo, puedes tolerar
00:29:56cualquier tipo de precariedad eh o
00:29:58deterioro de tus condiciones laborales y
00:30:00sin red porque no te agrupas ni literal
00:30:02ni simbólicamente. Estamos discutiendo
00:30:03sindicatos, eh, y finalmente mucha gente
00:30:06no se digo, no está sindicalizada, pero
00:30:08muchas otra ni siquiera es que solo
00:30:09perdió la capacidad de sindicalizarse,
00:30:11sino de agruparse simbólicamente, de
00:30:13tener la sensación de que trabaja
00:30:15parecido a otros.
00:30:16Eh, que eso me parece que también es
00:30:18interesante, como uno se digo, configura
00:30:21muy individualmente los pesares de su
00:30:23propio laburo.
00:30:25Es parecida a la de otras
00:30:26porque está lleno de gente que trabaja y
00:30:29no sabe si gana.
00:30:31Todos saben que ganan poco, ¿no? Pero
00:30:33que si si ganan poco o mucho con
00:30:35respecto a otras personas que hacen
00:30:37trabajos quizás similares,
00:30:38pero que también tiene que ver, me
00:30:41parece, con el multitasking. Nadie
00:30:43siente que hace exactamente lo mismo que
00:30:45otro, porque vos sí hago estas tres
00:30:47cosas, pero este que hace lo mismo que
00:30:49yo, hace estas otras cuatro. Entonces,
00:30:52por eso capaz gana totalmente distinto a
00:30:54mí.
00:30:55Y así es muy difícil también pedir la
00:30:57plata que vos creés que
00:30:58consideras.
00:30:59Vos Yo te estaba por pedir.
00:31:01No, no, a mí no. Y menos a mí, [risas]
00:31:03menos a mí. Menos a mí, que yo no tengo
00:31:05nada.
00:31:05Yo también te quiero pedir.
00:31:06No, sí, Magalí, hablen con Magalí
00:31:08Barbato. Sí. Bueno,
00:31:11el punto es a este nivel, a un mercado
00:31:13laboral tan vertiginoso, la idea de el
00:31:15anuncio de una reforma te hace carne en
00:31:18un rechazo al estatus qu en donde estar
00:31:21yendo a la ofensiva con esa discusión,
00:31:23eh, digo, también hay que hacerse cargo
00:31:25de lo que se de la pasividad que
00:31:26significó del otra del otro lado,
00:31:28digamos, de alguna manera. Eh,
00:31:31el estatus cuo del mundo laboral resulta
00:31:32profundamente insatisfactorio. Los
00:31:34salarios ni hablar. Eh, los salarios de
00:31:37aquellos trabajos que son como el
00:31:38horizonte y la panacea de la política
00:31:41laboral, que son los empleos privados
00:31:42registrados, están en uno de los peores
00:31:43niveles de los últimos 15 años. O sea,
00:31:45ni siquiera estar en esa situación de
00:31:47pleno derecho es eh una garantía para
00:31:49este tiempo. Y en ese clima de asigo
00:31:51generalizado suena tiene más tiene más
00:31:54realismo estar discutiendo esto que no
00:31:55el tema son ahí digo, la es la enorme
00:31:59disociación entre el cuerpo de la
00:32:01reforma y los protagonistas del problema
00:32:03laboral en Argentina. Entonces, me
00:32:04parecía interesante detenerse, sobre
00:32:06todo ahí. El estatuto juego murió, fue
00:32:08reemplazado por la selva y allí entonces
00:32:10aparece el día de la fecha para entender
00:32:11cómo llegamos hasta acá también, eh, y
00:32:13cómo algo que a todas luces va a
00:32:15degradar tanto las capacidades eh y la
00:32:18calidad de vida de los trabajadores y
00:32:19las trabajadoras pasa más o menos sin
00:32:21pena ni gloria de alguna manera, porque
00:32:22tampoco es que están los trabajadores la
00:32:24calle a celebrarlo. estos trabajadores,
00:32:26estos nuevos trabajos de los que
00:32:27hablamos, no es que tienen ahora dicen,
00:32:29somos reconocidos por una reforma
00:32:31laboral, así como tampoco parece
00:32:33estallar en cuando ves lo que va a pasar
00:32:35con los días que estés enfermo o las
00:32:37indemnizaciones o lo que sea,
00:32:38evidentemente parece que hay una
00:32:40discusión que ya no pasa por ahí, tal
00:32:41vez no pasa por ahí porque, por ejemplo,
00:32:43el cuerpo de esta reforma no tiene nada
00:32:44que ver o no le hace ningún aporte al
00:32:47tema ni, por ejemplo, del plurempleo ni
00:32:49de la informalidad y eso vale la pena
00:32:51nombrarlo para también pensar por
00:32:52nuestra cuenta eh una nueva invitación
00:32:54en ese aspecto. Siendo las eh 5-54,
00:32:59te quedan 6 minutos.
00:33:01Ajá. Bueno, eh [risas]
00:33:05¿qué opinas?
00:33:05¿Qué opinas? La reforma es mala. Bueno,
00:33:09eh, no, bueno, si tenía demasiadas
00:33:11cosas, voy a como voy a reemplazar
00:33:14muchas observaciones nada después,
00:33:17pero est en la mitad, chicos. Igual
00:33:19tengo que recortar. Así que vamos a
00:33:20atajar un poquito la cosa haciendo una
00:33:22recomendación para yo, bueno, recomendar
00:33:25que lean algo y que en eso yo hable
00:33:28menos, eh, que son dos artículos que leí
00:33:30en Senital, uno de Juan, Juan Manuel
00:33:33Terecha y otro de Joan Besato y Macarina
00:33:35Santolaria, juntos escriben ese segundo
00:33:37artículo, ambos sobre la reforma
00:33:38laboral. Eh, un poco sobre qué pasa con
00:33:41la informalidad, qué pasa con la selva,
00:33:42van enumerando distintos aspectos, pero
00:33:44todos los puntos. El problema de la
00:33:46informalidad se plantea con tres
00:33:48instrumentos en la reforma laboral.
00:33:49¿Cuánto han hablado ya de esto hoy?
00:33:51De la reforma laboral.
00:33:52Bueno, de este punto concretamente,
00:33:55¿qué?
00:33:55Eh,
00:33:57bueno, no sé del
00:34:00Bueno, estoy pensando,
00:34:01hemos hablado de muchos puntos de la
00:34:02reforma, ¿no? No terminé de entender de
00:34:04qué punto puntual, de qué punto puntual
00:34:07está puntualizando para eh los puntos a
00:34:11puntualizar
00:34:11y las cosas vinculares a las
00:34:12contribuciones patronales, al banco de
00:34:14horas, etc. seguramente lo han tratado
00:34:16bastante. También hay un hay un un dato
00:34:18en eso que es que lo que lo que a
00:34:20informalidad respecta no se innova mucho
00:34:23desde la ley bases, que eso significa
00:34:25una cosita que es que algo de esto se
00:34:27testeó y no sirvió para nada. Entonces
00:34:29ahí ya hay un dato interesante.
00:34:31Lo que pasa es que una vez que se había
00:34:33aprobado en la ley fue a la justicia,
00:34:37pero ahora si solamente se discute una
00:34:39reforma laboral con todo el Senad, vamos
00:34:42a ver, ¿no? Pero con la mayor parte del
00:34:44Senado y la mayor parte de diputados
00:34:45votando a favor,
00:34:47va a ser más difícil, me parece, que la
00:34:49justicia se ponga en contra. Ojalá me
00:34:51equivoque, pero
00:34:52sí, pero creo que hay algunas partes de
00:34:53blanqueos y demás que sí se hicieron, ¿o
00:34:54no? De blanqueo de trabajadores sin
00:34:56multas o no.
00:34:59antes de esta reforma, pero lo que te
00:35:00digo es que después de esta reforma mm
00:35:04que no va a pasar
00:35:04y porque es como ya está, ya la justicia
00:35:07tiene muchas más herramientas para
00:35:08rechazar eso que para Me parece, me
00:35:11parece, vamos a ver qué dicen los
00:35:12jueces.
00:35:13Eh, sobre todo, bueno, me parece que
00:35:16hay, me cuesta mucho resumir a vivo,
00:35:19pero me parece que en esos dos artículos
00:35:21están bastante bien expresado como punto
00:35:23por punto la como disociación entre los
00:35:25instrumentos, como es una urgencia para
00:35:27atacar el tema de la informalidad. es un
00:35:28hecho de realidad que en ninguno de
00:35:31estos aspectos como bueno, ni siquiera
00:35:33como en en estos blanqueos en donde ya
00:35:35no tenés multa, ya no hay ningún
00:35:36problema con que hayas tenido
00:35:36trabajadores informales por mucho
00:35:37tiempo, la falta de segmentación de la
00:35:39reforma también porque arma como empates
00:35:42entre grandes empresas y microempresas y
00:35:43vos tenés un tema de informalidad que no
00:35:45no pasa en las grandes empresas y igual
00:35:46les alivias carga impositiva que está
00:35:48lejos de una idea de justicia tributaria
00:35:50que ataque derechito eh el problema. En
00:35:53todo caso deberías debería ser más el
00:35:55alivio para un tipo de empresas que son
00:35:57las más pequeñas, grande más grande del
00:35:59que es
00:36:00y nulo para las otras que no están
00:36:01teniendo ese problema y que no van a
00:36:03generar más trabajo registrado por esta
00:36:04reforma, que es un poco lo que también
00:36:06termina pasando. Y la idea núcleo que me
00:36:08parece interesante también, eh, que es
00:36:11la extranormativa que tiene que ver con
00:36:12los modelos económicos. Finalmente vos
00:36:14tenés, digo, hay gobiernos con
00:36:16políticas, digo, con normativa laboral
00:36:18de alivio, en ese alivio en su palabra,
00:36:20yo no elegiría, pero eh
00:36:22sí de descarga,
00:36:25sí, para que que busco porque ahí tengo
00:36:28datos
00:36:28cómo pasan las páginas, veo veo esa
00:36:31van pasando las páginas, las páginas y
00:36:34todavía no va para el 50%, imaginen la
00:36:37cantidad de páginas que van pasando,
00:36:38páginas y páginas y aparte no
00:36:39páginas y hay color, veo colores
00:36:41resaltados, Y todos se van los
00:36:43resultados. También
00:36:44se van los resaltados. Sí, sí,
00:36:45hay distintos tipos de letra. Es literal
00:36:47va así tr lo tira para arriba y pasa y
00:36:51pasa y pasa y pasa pasa y tar pasa y
00:36:53pasa pasa pasca
00:36:56un poco el punto es que esta esta
00:36:57discusión es indisociable de la
00:36:58económica y que vos tenés por ejemplo en
00:37:01los 90 eh la rebaja de contribuciones de
00:37:04los 90
00:37:06no bajó la informalidad y la doble
00:37:09indemnización entre 2000 y 2007 tampoco
00:37:11subió la informalidad por el contrario,
00:37:13una Bueno, lo mal que formulé
00:37:16Perfectó perfecto.
00:37:19Entonces, evidentemente eh porque en en
00:37:22ese periodo 200827 baja a 30 la
00:37:25informalidad que es 37 para intentar
00:37:26darle algunas dimensiones. Entonces me
00:37:29parece interesante para también
00:37:30articular una cosa con la otra y
00:37:31finalmente esto no se trata de ir contra
00:37:34una estructura arcaica, contra sindicato
00:37:36deshonestos ni no sé qué. es plata.
00:37:38Finalmente es un es otra manera de
00:37:41organizar la puja distributiva.
00:37:42Básicamente es un es como una norma, una
00:37:45ley de transferencia a los más ricos
00:37:47como siempre y los de siempre. Porque si
00:37:49después vos ves concretamente en dónde,
00:37:51algo que deben haber hablado todo el día
00:37:52de hoy como en dónde puede haber una
00:37:54especie de beneficio a los trabajadores
00:37:55y trabajadoras, dónde puede haber un
00:37:56salto a la formalidad de más no hay
00:37:58nada, no hay un no hay un incentivo. Los
00:38:00incentivos que había de alguna manera,
00:38:02multas de mapa, un incentivo negativo
00:38:03también es un incentivo. Es como si no
00:38:05vos pensar que si sacas todas las multas
00:38:07de tránsito va a haber menos accidentes.
00:38:10No tiene [ __ ] sentido.
00:38:12toda esa parte supuestamente arcaica,
00:38:16lo interesante es todo lo que no aparece
00:38:17finalmente en esa reforma, no aparece
00:38:19los trabajadores de plataforma, no hay
00:38:20una disrupción digital enloquecedora,
00:38:22reconocida como tal, eh dirigir los
00:38:24alivios a las microempresas,
00:38:25concretamente, la soberanía en el tiempo
00:38:27de trabajo, cierta flexibilidad horaria
00:38:28en control de los propios trabajadores,
00:38:30no de cuánto pueden cargarte de más tus
00:38:32empleadores, las patronales,
00:38:34sobre todo, no hubo una discusión sobre
00:38:35esto,
00:38:36no, no, ni se nombra,
00:38:37o sea, eh y también me parece que el
00:38:40perismo tiene una responsabilidad muy En
00:38:41eso. No hubo no hubo una discusión.
00:38:43Se vota en febrero
00:38:45y no se discutió. Amigos, ahora eh
00:38:47seguimos un toque con la eh columna de
00:38:49Offe, son las 4 de la tarde. Entiendo
00:38:51que se está poniendo cada vez más feo la
00:38:54represión en la plaza del Congreso. Eh,
00:38:59iba a decir sorprende, la verdad que no
00:39:01sorprende, pero esto que habíamos
00:39:03hablado con Flor antes de que, bueno,
00:39:05cuando las manifestaciones son masivas y
00:39:07hay eh más gente, al gobierno no le
00:39:09estaba dando por ahora para aplicar el
00:39:11protocolo antipiquete, se ve que hoy sí.
00:39:13Y también me apresuro y te digo, no te
00:39:15sorprendas si hubo infiltrados. Bueno,
00:39:17no, bueno, eso siempre eh puede pasar
00:39:20este o suele pasar, pero bueno, vemos
00:39:23como está bastante
00:39:26hostil en la plaza de los dos congresos,
00:39:29mientras adentro en el Senado se sigue
00:39:32debatiendo, entendemos que se va a votar
00:39:33bastante más tarde de lo que creíamos en
00:39:36un principio. Eh, pero bueno, volvemos.
00:39:38Si hay alguna novedad, alguna eh eh
00:39:41información relevante eh de acá que
00:39:44termine el programa, la vamos a dar,
00:39:46obviamente,
00:39:48eh no, en resumen, es una porquería la
00:39:50reforma.
00:39:51Bárbaro. [risas]
00:39:54Esa, ¿en qué página estás? [risas]
00:39:57Sí, llegando al final, me parece,
00:39:59¿eh? Llegando al final es una porquería
00:40:01la reforma.
00:40:02Es lejos de una modernización, una
00:40:04vuelta al pasado. Eh, hubo Kislov marcó
00:40:08una cosa que a mí me pareció interesante
00:40:09porque Bullrich habla todo el tiempo de
00:40:11la reforma más ambiciosa en los últimos
00:40:1350 años y literalmente haces la cuenta y
00:40:15te da la dictadura militar, como digamos
00:40:16ahí fue la última vez que nuestros
00:40:18amables, adorables militares intentaron
00:40:20llevar puesto el sindicalismo argentino
00:40:22y los derechos de los trabajadores y el
00:40:23movimiento obrero organizado. Eh, y
00:40:25ahora nosotros hemos tenido la osadía de
00:40:26volver a intentarlo. E intento que ojalá
00:40:30no se consagre, pero al menos uno piensa
00:40:32que va a haber media sanción hoy,
00:40:34probablemente, eh, mandándole el enorme
00:40:37abrazo a los que están ocupando esa
00:40:38plaza, eh,
00:40:41para, bueno, de alguna manera expresar y
00:40:42sacudir eso que parece una nueva
00:40:44normalidad. Sigue habiendo mucha gente
00:40:45intentando sacudir esa normalidad,
00:40:47convertirla en otra cosa. Eso siempre
00:40:49tiene un valor enorme y que no en muchos
00:40:50otros países ni siquiera pasa. Pasa de
00:40:52verdad, sin pena ni gloria. Acá una cosa
00:40:54a la que algo pasa acá está en el ADN de
00:40:57la Argentina.
00:40:58Pero incluso para el peor escenario,
00:41:00porque yo muchas veces soy pesimista,
00:41:02creo que vale la pena retomar
00:41:05algunas como autocríticas en cuanto a la
00:41:07en cuanto a la discusión para entender
00:41:08que si incluso todo esto nos sale mal
00:41:10ahora y esto pasa incluso una vez que
00:41:13pasa, digo, deteriora tanto la vida y si
00:41:15no está tanto lo digo lo el verdadero
00:41:19interés de la reforma, que los
00:41:20trabajeros pasan a estar para el [ __ ]
00:41:21se empiezan a romper las pelotas, se
00:41:22haren, se va toda la [ __ ] hay que
00:41:24estar preparados y hay que estar
00:41:26preparadas de alguna alguna manera hay
00:41:28que dejar circulando otras discusiones
00:41:29porque si no esto no va no va a terminar
00:41:32nunca en ninguna nueva parte y creo que
00:41:35hace teníamos tiempo para advertirlo. Yo
00:41:37creo que la campaña fue muy evidente en
00:41:39ese sentido. Nosotros veníamos decíamos,
00:41:41"Mi ley viene por tus derechos
00:41:42laborales." Sin dimensionar, digo, la
00:41:45escala de trabajadores que esos derechos
00:41:46ya no los tienen y que en vez de decir
00:41:49eh no, eh no, no te lleves estos
00:41:51derechos, teníamos que ir a la ofensiva
00:41:52de los derechos que faltan, de las
00:41:54discusiones que faltan, de los
00:41:55trabajadores que no supimos y no
00:41:56quisimos articular políticamente y
00:41:58representar eh en traducido en una serie
00:42:02de demandas. Entonces, no sé qué va a
00:42:05pasar hoy, eh, pero
00:42:08al mismo como la misma relé incómoda,
00:42:11una reforma laboral que más o menos ya
00:42:12existía, hoy va a fortalecer
00:42:13posiblemente sus peores aspectos. Falta
00:42:15después diputados y ese es como bueno,
00:42:17el tirón en el que tenemos que intentar
00:42:18evitarlo, pero también sobre todo
00:42:20empezar a imaginar qué otra invitación
00:42:22es posible. Mientras tanto, que es igual
00:42:24cierro todas las columnas diciendo la lo
00:42:26mismo, parece ya como una chantada, pero
00:42:28me es lo que es lo que pienso todo el
00:42:31tiempo. Voy a cerrar con una cita. un
00:42:33poquito larga, pero que ya le da como un
00:42:35cierre
00:42:36en en la en en
00:42:38anda despacio.
00:42:39Voy espacio.
00:42:40Dale.
00:42:41Frente a la constatación de la sucesión
00:42:42de eventos brutales, caóticos e
00:42:45inesperados, como los de hoy, por
00:42:46ejemplo, insólitos e insurrecionales
00:42:49respecto de un orden anterior, una de
00:42:51las primeras reacciones es la defensiva,
00:42:53proteger las normas y cuidar lo bueno
00:42:56del idilio de la paz anterior, que en
00:42:58rigor habría que problematizar si
00:42:59realmente fue así, si realmente fue paz.
00:43:02Esta fue la posición que el progresismo,
00:43:03esta es una nota internacional, asumió
00:43:05de manera nítida desde hace por lo menos
00:43:07una década. Las nuevas derechas del
00:43:09siglo 21 se sirven de esta retórica para
00:43:11apelar a una actitud punk y
00:43:13contestataria que desprecia toda forma
00:43:15de moderación y acuerdo. La izquierda,
00:43:17por el contrario, completamente ajena a
00:43:19su impulso revulsivo de otra hora, se
00:43:21guarecen la victimización, la endogamia
00:43:23y la defensa de causas nobles con
00:43:25procedimientos anticuados y maneras que
00:43:26buscan no importunar a nadie. Considero
00:43:29que no es inteligente en ningún plano el
00:43:30rechazo de las ideas radicales porque
00:43:32ese gesto de alejamiento en favor de lo
00:43:34razonable también implica desprenderse
00:43:37de la dosis de locura necesaria para
00:43:39adoptar a la política de una dimensión
00:43:41inventiva. Repito esta porque me gusta.
00:43:44También implica desprenderse de la dosis
00:43:46de locura necesaria para dar una
00:43:49dimensión inventiva. Más aún si se
00:43:51quiere recuperar la radicalidad perdida
00:43:53de la izquierda, digámosle, hay que
00:43:55fugar hacia la idiotez en el sentido en
00:43:57el cual la entendía del es. Para el
00:43:59idiota todo es posible. El idiota es
00:44:01alguien que cuestiona la creencia y el
00:44:02sentido común de la época, que no se
00:44:05adapta a lo razonable y crea nuevas
00:44:07conexiones que para el resto normalizado
00:44:09parecen imbéciles porque no tienen
00:44:11lógica. De ahí su idiotez. En este
00:44:14aspecto, el idiota es el germen de la
00:44:17virtualidad política, es decir,
00:44:19representa el momento previo de caos e
00:44:21indeterminación que permite pensar todo
00:44:23de nuevo. Son los razonables los que aún
00:44:25miran el mundo con antiojos obsoletos,
00:44:27mientras que el idiota encarna la
00:44:28posibilidad latente desde una inacción
00:44:30aparente del nacimiento de una nueva
00:44:32perspectiva.
00:44:33Eh, si estamos ctos de este desfile de
00:44:36inmundicia, habrá que imaginar el
00:44:37paraíso. Tal vez no para llegar al
00:44:39paraíso, pero para vivir un poquito más
00:44:40cerca de él, ¿no? Entonces, eh no sé qué
00:44:44va a pasar hoy, no me consta.
00:44:45Últimamente soy un poco pesimista, pero
00:44:47quiero pensar que hasta para el peor
00:44:48escenario es posible una cachetada para
00:44:50nosotros mismos, para reconocer todo eso
00:44:52que no está escrito, por ejemplo, la
00:44:54reforma, todo eso que se va a padecer,
00:44:56pero también todo eso que se puede
00:44:57imaginar encima. Eh, se da vuelta a
00:44:59partir de ahora, me parece un reloj de
00:45:01arena con lo malo o con lo bueno. Eh,
00:45:04nos queda cada vez menos tiempo para
00:45:05lanzar una mejor convocatoria, una nueva
00:45:07convocatoria para un nuevo mundo.
00:45:09Trabajar, descansar y ser feliz.
00:45:12De eso no está hecho para nada la
00:45:13reforma que se va a votar hoy en el
00:45:14Senado, pero se ve que a nosotros nos
00:45:16falta un poquito de invitación en ese
00:45:18sentido para que se note. Así que no más
00:45:21que eso por el día de la fechand
00:45:25seamos idiotas, pidamos lo imposible
00:45:28en Industria Nacional.
00:45:28Terrible idiota.
00:45:30Semana que viene de nuevo, ¿o no?
00:45:32Semana que viene de nuevo.
00:45:34Triplete en febrero.
00:45:36Triplete en febrero.
00:45:36Una banda. No estoy nada acostumbrada.
00:45:39[risas]
00:45:40Eh, pero hoy, bueno, hoy era un día que
00:45:42me acopaba me acopaba especialmente
00:45:43venir y más en este tema e muy
00:45:46confundida, pero como con lo que está
00:45:48pasando, pero a la vez, bueno, nada,
00:45:50pelearla.
00:45:51Bueno, amigos, nosotros nos volveremos a
00:45:52encontrar mañana a las 13 horas
00:45:54seguramente con la media sanción.
00:45:57Creemos eso.
00:45:58Creemos eso. Esperemos que no, pero
00:46:01se sigue pudiendo ir a la plaza.
00:46:03Pero qué difícil. Sí, eh, se sigue
00:46:05pudiendo ir a la plaza. Tenemos, bueno,
00:46:06recién veíamos algunas imágenes eh de lo
00:46:09que era la represión en la plaza de los
00:46:11dos congresos. Nosotros nos vamos a
00:46:12encontrar mañana a las 13 horas a
00:46:14repasar un poco eh todo lo que haya
00:46:17pasado en el resto del día. Ha sido un
00:46:19placer. Nos volvemos a encontrar mañana
00:46:22en Industria Nacional.
00:46:25Ah.
00:46:25[música]