La relación entre Argentina y Brasil
Maldición Va A Ser Un Día Hermoso - 2/12/2020 - Duracion: 16:48
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Transcripción
00:00:02así que con ustedes porque defendemos
00:00:05las cuatro vidas suelta todo no pero si
00:00:11les quería contar sobre algo histórico
00:00:13al menos en lo que ha sido este 2020 en
00:00:16realidad va a quedar bastante cortito
00:00:18pero que tiene que ver con el tiempo que
00:00:19pasó para que por primera vez los
00:00:21presidentes en funciones de la argentina
00:00:23y brasil- jair bolsonaro y alberto
00:00:25fernández se encuentren de manera
00:00:27bilateral y obviamente de manera digital
00:00:29habían ya de estado de manera conjunta
00:00:33en algunas cumbres multilaterales pero
00:00:34es la primera vez que los mandatarios
00:00:37dicen presentes para intentar reflotar
00:00:39un vínculo que ha tenido varios
00:00:41contrapuntos se han dicho de todo menos
00:00:43lindo ya desde agosto del año pasado en
00:00:46adelante hasta el insulto al hijo el
00:00:48hijo de bolsonaro insultó al hijo de
00:00:50alberto fernández facebook porque dijo
00:00:53que se cuida que tiene un hijo
00:00:57pero desde el cuello como como si fuera
00:01:00un problema no sé cómo se hizo por un
00:01:02problema que me ocuparía más de su hijo
00:01:04exactamente y bueno a partir de lo que
00:01:07fue primero la visita de lula de alberto
00:01:09fernández a brasil para visitar a lula
00:01:12da silva desde ese momento es que la
00:01:14relación no está en muy buenos términos
00:01:16pero que finalmente con un motivo de un
00:01:19aniversario de los 35 años que se
00:01:21cumplieron de la declaración de foz de
00:01:23iguazú que fue de alguna manera la base
00:01:25previa al tratado de asunción y lo que
00:01:27termina culminando con el famoso
00:01:29mercosur es que los mandatarios se
00:01:32reunieron algo bastante llamativo por el
00:01:35tardó casi un año de la de la asunción
00:01:38de alberto fernández este encuentro
00:01:40cuando en realidad por lo general los
00:01:42primeros encuentros entre mandatarios de
00:01:44argentina y brasil- suele ser bastante
00:01:46pronto porque es una manera diplomática
00:01:49o no pero de decir bueno este es mi
00:01:51socio comercial principal gran aliado
00:01:53estratégico que yo considero esto
00:01:54siempre suele verse argentina visita
00:01:57brasil brasil visita eeuu uruguay visita
00:02:00argentina bueno este es un año bastante
00:02:01complejo sobre todo
00:02:03en el caso de uruguay de lacalle pou que
00:02:05son mis funciones el primero de marzo de
00:02:06este año pero que con los últimos años y
00:02:09en función también del calendario que
00:02:10tienen los presidentes se ha ido
00:02:12corriendo un poco pero que muestra
00:02:14definitivamente el deterioro de la
00:02:16relación acumulada y por sobre todas las
00:02:18cosas lo complejo del vínculo bolsonaro
00:02:21fernández
00:02:23cuando me gustaría detrás argentina y
00:02:26brasil
00:02:26empezaron a tener onda porque lo que
00:02:29tiene primero la triple alianza cuando
00:02:30se juntan no nos juntamos porque a
00:02:32paraguarí va bárbaro a brasil estaba
00:02:34medio del culo y nos llama a nosotros
00:02:36los uruguayos se suman nada más que
00:02:38porque le damos el paso o sea en uruguay
00:02:40no nos dé una alta participación alianza
00:02:42sino que justo necesitaba en ese paso y
00:02:44se me abre wise sumate pues ya no
00:02:45tenemos cómo pasar tropas
00:02:48de ahí en más no empieza a ver una
00:02:51alianza que se fue porque en el 30 en el
00:02:5440 no sólo era cierto que nos estábamos
00:02:55dando en el circo de pelota tampoco y el
00:02:57proceso independentista tiene justamente
00:02:59a brasil como la única excepción dentro
00:03:01del continente ladrón que al ser parte
00:03:03del imperio portugués todo lo que es la
00:03:05lucha contra la corona española que sea
00:03:07más o menos de manera conjunta con
00:03:09bolívar desde el norte y sanmartín del
00:03:10sur tiene a brasil bastante corrido ese
00:03:13proceso económicamente a brasil le
00:03:15cuesta mucho mucho tiempo
00:03:16en el siglo pasado convertirse en lo que
00:03:19soy en ver lo que se convirtió en lo que
00:03:20soy lo logra en los últimos 70 años de
00:03:24su vida si no mantenían casi industrias
00:03:26pesadas no tenían grande desarrollo de
00:03:29la propia pobreza estaba muy presente y
00:03:32el país estaba como muy amplio entonces
00:03:34no no no no no no no tenía como una
00:03:36estructura fuerte para cuando argentinas
00:03:38y ya la tenía estaba fuerte era sólido
00:03:40estaba como
00:03:42tranquilamente 100 años adelantados por
00:03:45brasil y argentina se agua cuando aranda
00:03:49cuenta que se está muriendo pobre el
00:03:50coni se da cuenta que lo que había acá
00:03:52se fue a brasil claro y en buena medida
00:03:54con el éxito económico que tiene el
00:03:56proceso militar en brasil muchas cosas
00:03:58la 77 60 70 80 es ese milagro económico
00:04:01de ese ahora en brasil que deja está de
00:04:04alguna manera mi valencia en la
00:04:05transición democrática que por un lado
00:04:07tuvo a las fuerzas armadas como uno de
00:04:09los coordinadores así como hablamos en
00:04:11su momento del caso de chile si bien son
00:04:13distintos los casos brasil las fuerzas
00:04:15armadas siguen teniendo al día de hoy un
00:04:17peso muy relevante en buena medida
00:04:18producción a reducción el ejemplo
00:04:20exactamente y apoyado por muchos grupos
00:04:22económicos y de poder que están
00:04:24vinculados con las fuerzas armadas y que
00:04:26para el proceso de redemocratización
00:04:27tiene a la figura de raúl alfonsín y de
00:04:30jose sarna y como los que comienzan a
00:04:33buscar este proceso de integración
00:04:35económico comercial por sobre todas
00:04:37cosas también ante la incapacidad de
00:04:40las oportunidades que ofrecía el mundo
00:04:42elevamos nuestra relación con brasil de
00:04:43entender que somos dos potencias del
00:04:45lugar en los ochenta
00:04:47pero jason no había como un gran había
00:04:50una cosa que teníamos con logros y
00:04:52lideró pero no más que eso el vínculo
00:04:53económico comercial se que se empieza a
00:04:55cabeza a solidificar más desde ese punto
00:04:57y sobre todo se empiezan a forjar estas
00:04:59tendencias de relación económica
00:05:00comercial en las cuales gracias siempre
00:05:02se yo bastante más favorecido porque la
00:05:04industrialización y los productos de
00:05:07valor agregado quizás esto en algún
00:05:08momento el polaco se los haya contado
00:05:10pero históricamente en la relación y el
00:05:13intercambio comercial de argentina y
00:05:14brasil tuvo en la industria automotriz
00:05:15un componente fundamental y es también
00:05:18eso lo que explica cómo en estos últimos
00:05:20años y por sobre todas las cosas por la
00:05:23parálisis de la industria argentina y
00:05:24también lógicamente este año con la
00:05:26pandemia es que empieza a ver este
00:05:28deterioro un déficit en la balanza
00:05:30comercial siempre sostenidamente para la
00:05:32argentina es decir nosotros le vendemos
00:05:34menos de lo que le compramos y en este
00:05:37caso del gigante del sur
00:05:39y eso empieza a ser uno de los conductos
00:05:42junto a la falta de eficacia del
00:05:46mercosur de consolidarse en explicar
00:05:48porque al día de hoy y desde el año
00:05:50pasado brasil dejó de ser nuestro socio
00:05:52comercial y pasos al chinas crear una
00:05:54decisión no como también por una
00:05:56decisión de brasil en los comienzos de
00:05:59los 80 decir ok es nuestro aliados eeuu
00:06:01y es europa y basta no es la región sin
00:06:05duda exacto es ese es uno de la región
00:06:07de siano eeuu nada todos unidos no
00:06:09brasil si lo acepta ese es uno de los
00:06:11puntos quizás bajo la presidencia de
00:06:14menem y lo que es primero color de melo
00:06:16hoy cumpliría años pudiese color de melo
00:06:19y ese público público
00:06:20[Música]
00:06:24y después con fernando henrique cardoso
00:06:26es que ahí está un poquito este
00:06:29alineamiento casi automático a los
00:06:30intereses de washington que después con
00:06:32cada presidente va teniendo sus matices
00:06:34y llega por sobre todas las cosas a esta
00:06:37relación bastante compleja del día de
00:06:39hoy danny estas reuniones que si bien
00:06:41son protocolares la vemos filmadas o sea
00:06:43hay todo una cuestión de forma el
00:06:46canciller y el embajador nuestro
00:06:47economía no había ministros o sea el
00:06:50detrás de escena como si llega esa
00:06:51reunión ósea cuáles son los puntos hay
00:06:53reuniones previas a que mandó mucho
00:06:55claro o sea bajo esta van a poner cara
00:06:58de está todo bien porque en el fondo hay
00:07:00que limar un montón de cosas cuestiones
00:07:01emocionales mínimas y también cuestiones
00:07:03mucho más trascendentales que se va a
00:07:05decir o sea no son oraciones sueltas sí
00:07:08y sobre todo sobreponerse a esta
00:07:10tendencia de presidencialista goya como
00:07:12se puedan llevar dos presidentes que en
00:07:14último término son los presidentes de
00:07:15turno y que como decía mamaria argentina
00:07:17brasil con sus dificultades con algunas
00:07:20deudas pendientes dentro del mercosur
00:07:21pero que ha sabido construir una cierta
00:07:24institucionalidad que debería brasil
00:07:26india argentina y argentina entiende que
00:07:29se para
00:07:30brasil va a ver si se vuelve en potencia
00:07:32es por lo menos ahora imposible exacto
00:07:35creo que lo que está ahí presente es que
00:07:37cada vez brasil tiene menos interés en
00:07:39la región y en eso en la específico en
00:07:41argentina y argentina cada vez tiene una
00:07:42mayor dependencia con esta frase que
00:07:44muchas veces mal corre a repetir muchos
00:07:46cancilleres o ex presidentes de que
00:07:48cuando brasil tiene un resfriado
00:07:50argentina tiene una neumonía a mí me
00:07:52parece que también brasil es consciente
00:07:54que lo que argentina estuvo construyendo
00:07:55durante los finales del siglo anterior
00:07:58anterior del 2008 90 hasta los 60 70 de
00:08:03ese país industrial y potencial porque
00:08:05brasil no tenía y argentina aprecia que
00:08:07lo iba a lograr argentina no lo logró y
00:08:09brasil lo logró pero así logró menos
00:08:11tiempo hacer lo que era el gran
00:08:12aspiración al argentino nosotros no lo
00:08:15hemos logrado nos quedamos con un montón
00:08:17de industrias que eran nuestra y ahora
00:08:19están en brasil radica en brasil
00:08:20procesando alimentos dándole de comer al
00:08:22mundo y nosotros no lo hicimos y aún así
00:08:26parece que se está comportando como
00:08:28argentina en 1920 nadie
00:08:32y comencé a fabri preguntaba un poco los
00:08:34antecedentes y hubieron reuniones de
00:08:38previas como el caso de agustín rossi
00:08:40ministro de defensa con el caso de
00:08:41matías kulfas ministro de desarrollo
00:08:43productivo la embajada de la argentina
00:08:46en brasil a cargo de mi tocayo el
00:08:48pichichi scioli son todos puntos que
00:08:50buscan profundizar el eje económico pero
00:08:53llegó
00:09:02la crisis se le dice al goleador de la
00:09:05liga el equipo pero a scioli que jugaba
00:09:09de no en la rana
00:09:11le rompimos el culo que fuimos a jugar
00:09:13con la villa la ñata
00:09:20si la foto donde va a jugar con
00:09:27kímberley hice lo que hacía él siempre
00:09:29juega adelante y algo que lo hacía un
00:09:31montón
00:09:32le dio porque lo hacía como técnica de
00:09:33juego cómo se juega sin la prótesis y en
00:09:37la prótesis que él juega con un pequeño
00:09:39muñón que tiene en la parte de acabe del
00:09:41brazo que no tiene pero le quedó con un
00:09:43pequeño y se apoya con él cuando se va a
00:09:46jugar a casa se apoya en la espalda con
00:09:47esa parte que duele y constituyen un
00:09:49codazo
00:09:51lo rehusaba eso cuando jugaba
00:09:55y siempre está ahí pegadito al
00:09:58que impuso el medio complicado porque
00:10:16pero dentro de las estrategias además de
00:10:19las futbolísticas en cuanto al archivo
00:10:23audiovisual hermoso del caso pero en
00:10:25cuanto al económico comercial se
00:10:27presentó un plan de promoción comercial
00:10:30pero así el 2020 2022 básicamente
00:10:33contemplado hasta lo que sería en
00:10:34principio la primera administración de
00:10:36bolsonaro que busca esto diversificar o
00:10:38al menos intentar diversificar las
00:10:40exportaciones con más allá de los
00:10:42productos tradicionales que la argentina
00:10:43suele exportar al mundo y en este caso
00:10:45particular a brasil también con nuevas
00:10:47ideas nuevas tecnologías como por
00:10:49ejemplo la economía de conocimiento el
00:10:51software y el diseño que romario
00:10:53seguramente estará mejor preparado que
00:10:55yo para responder esto no sé cuál juan
00:10:58preparado hasta la argentina para
00:10:59ofrecerse como la economía de
00:11:02conocimiento y la matriz exportadora
00:11:03nación 8 grade
00:11:04insisto yo creo que la argentina es
00:11:06única ahora escapatoria va a pasar por
00:11:08ahí no hacer por tener otro te ching a
00:11:11otras ideas
00:11:13al lugar no está pasando
00:11:20le ponemos un embajador que es
00:11:22indudablemente un proactivo vamos a
00:11:26estar bien es una persona de acá son
00:11:27relaciones públicas es una de sus
00:11:30ventajas
00:11:35es ese tipo de presidente que no puede
00:11:37ser no puede ser impulsivos en cultivos
00:11:41y estupideces muy presidencialista pero
00:11:44fernández de pese que en un punto no es
00:11:45tan así y que pero no se entiende
00:11:48claramente los necesarios que son los
00:11:50vecinos por como ninguneamos ahora a
00:11:51chile uruguay a brasil no siempre son
00:11:55como reuniones después de un quilombo de
00:11:57no escucharlos argentina tiene más
00:12:00necesidad brasil y no sé si les está
00:12:01dando la prioridad que tiene que dar me
00:12:04parece en los temas que se tocaron en
00:12:05esa reunión que por lo menos los que
00:12:07terminan haciendo públicos que eran con
00:12:10intereses cruzados uno relacionado con
00:12:12el narcotráfico y las fuerzas armadas
00:12:15como cuidar y el otro con él
00:12:18la parte más ambiental y lo que estaba
00:12:20haciendo cada uno como se llevó su tema
00:12:22para ponerse acuerdo en encendido si la
00:12:25pregunta está hasta cuándo y hasta cuál
00:12:27es el límite de dos miradas casi
00:12:29antagónicas de un mismo mundo pueden
00:12:31convivir para que los dos países tengan
00:12:33la mayor posibilidad de crecimiento y
00:12:35expectativas en esa relación comercial
00:12:37que venimos diciendo viene en franco
00:12:39deterioro si para la década del 90
00:12:42dentro del mercosur por ejemplo el 25
00:12:44por ciento del comercio total de los
00:12:45países sea dentro de ese bloque en el
00:12:472019 fue del 98 por ciento ahí tenés una
00:12:50erosión muy marcada y por sobre todas
00:12:52las cosas como sigue calcinando roedor
00:12:54externo o barato siempre terminan siendo
00:12:57batallas arancelarias las que marcan la
00:13:00vida del mercosur sobre todo con la
00:13:01convivencia de cuatro países muy
00:13:03diferente viola las intereses y las
00:13:05prioridades de argentina o de brasil van
00:13:06a hacer una antagónica pero sí muy
00:13:08distintas a las que puedan tener uruguay
00:13:10paraguay para tener un provecho pero que
00:13:12sigue teniendo a brasil como el único
00:13:14país con la balanza superavitaria dentro
00:13:16de este mercado común del sur que no ha
00:13:18logrado al menos en estos primeros 30
00:13:21años lo que se propuso en face si bien
00:13:22es cierto es mejor charlar que estar
00:13:24callados
00:13:24cuando uno intenta tener una relación de
00:13:27dos países también las charlas sin
00:13:29sentido luego que es es decir bueno
00:13:32estamos en otro en nuestro estamento
00:13:35coincidir o no con él con esta
00:13:37apreciación de que la charla de ayer fue
00:13:38bueno aunque ya no mostraba están
00:13:40peleados ya no nos sirven a la charla
00:13:43esa pero por lo menos no está tan
00:13:45peleado pero tampoco se tocan temas que
00:13:47puedan solucionar algo no hay nada de la
00:13:50charla que hubo en el día de ayer que
00:13:52pueda decir bueno esto va de alguna
00:13:54manera permitir que se recomponga o no
00:13:56el vínculo económico comercial sino que
00:13:58en general la diplomacia en estos
00:14:00discursos y pronunciamientos que tiene
00:14:03es bastante vacío lo que está muy claro
00:14:05es que en el inicio de esta tercera
00:14:07década del siglo 21 que no ha sido
00:14:09bastante auspiciosa para el mundo exhibe
00:14:11por lo menos el deterioro de la relación
00:14:13entre los países y por sobre todas las
00:14:14cosas la necesidad de empezar a poder
00:14:17coordinar algunos puntos porque si vos
00:14:19tenés de evaluaciones de sincronizadas
00:14:22una situación política completamente
00:14:24inestable y en todo esto la emergencia
00:14:27de china y que todos los países presten
00:14:29más atención a ese punto que a la región
00:14:31misma y el histórico desafío para
00:14:34generar cadenas de valor y presentarnos
00:14:36como un actor unificado frente a las
00:14:37negociaciones internacionales bueno
00:14:39difícilmente siga teniendo primacía ese
00:14:41vínculo y se continúa erosionando pero
00:14:43como estudio sobre el tema de cómo se
00:14:46están desarrollando los países cómo se
00:14:48están relacionando danielle creo que los
00:14:51países están entendiendo acerca de más
00:14:53individuales e inglaterra haciéndose de
00:14:56europa alemania diciendo estamos dentro
00:14:58de un contexto pero vamos a tomar
00:14:59nuestras propias decisiones y yo creo
00:15:03que se está viviendo un individualismo
00:15:05desde cada país diciendo que creo que se
00:15:08acabó esto de ir en bloque incluso el
00:15:10alca ni siquiera está siendo muy
00:15:11ventajoso para aquellos que están
00:15:13adentro no con quedó demostrado con un
00:15:16solo presidente como trump que dijo esto
00:15:18no el alcalde jode servir a pesar de que
00:15:21el rato que es mucho más serio que el
00:15:22mercosur está firmado tiene ventajas
00:15:24reales chile todo toda la la alianza del
00:15:27pacífico con con un presidente que dice
00:15:30no sé para por cuatro años ahora vuelve
00:15:33pero te mete demostrado que estos
00:15:35grandes acuerdos
00:15:37a cosas perdurable y lógica más allá de
00:15:39la unión europea que también tiene sus
00:15:41grandes discusiones y le cuesta a veces
00:15:43encontrar regulaciones de acuerdo a
00:15:45todos sí y que uno creería que es un
00:15:47modelo a seguir al menos en cuanto a la
00:15:48institucionalidad es cierto que la
00:15:50historia reciente de los procesos de
00:15:52integración regional en américa latina y
00:15:54sobre todo los económicos comerciales
00:15:55porque es pues los que son políticos es
00:15:57muy difícil de mensurar cuál es el logro
00:15:59viste los que son multidimensionales que
00:16:01es el caso del mercosur pero lo cultural
00:16:03lo político lo social es algo que como
00:16:05lo medís en contraposición de lo
00:16:07económico con 7 en su número concreto y
00:16:09objetivo y en ese sentido es cierto que
00:16:12sí que américa latina no ha logrado
00:16:13insertarse porque muchas veces los
00:16:15intereses son contrapuestos y por sobre
00:16:17todas las cosas las economías no son
00:16:18complementarias
00:16:19crees que para ir terminando cree que
00:16:22argentina debería volver a tener en
00:16:24brasil su principal aliado y juntos ir a
00:16:27luchar contra china eeuu o no llegó el
00:16:30momento que cada uno vea su destino en
00:16:32términos de reaseguro sería lo ideal
00:16:34creo que esa debería ser la política que
00:16:36implemente el gobierno de alberto
00:16:38fernández pero que por sobre todas las
00:16:39cosas en función de la presencia del
00:16:41tamaño de brasil va a depender también
00:16:43de los intereses
00:16:44es que como siempre ocurre en américa
00:16:45latina' son de los gobiernos de turno