"La relación entre Trump y Milei algún tipo de impacto tiene que tener": GANDINI sobre FALLO POR YPF
De Acá En Más - 30/3/2026 - Duracion: 10:01
Transcripción
00:00:00este vinculadas al mundo petrolero.
00:00:04El barril en este momento.
00:00:05Sí, sí. Sí. A ver, veníndose.
00:00:08Estaban 114 recién, depende,
00:00:10depende. Pero bueno, está la alza el
00:00:12valor del barril internacional del
00:00:14petróleo y la Argentina se sacó un de
00:00:16encima, bueno, un juicio que era muy
00:00:18pesado, eh creo yo, muy injusto, además
00:00:20en todo caso, que tenía que ver con eh
00:00:23lo que ocurría en la demanda de un fondo
00:00:25eh buitre, es un fondo que compra
00:00:28litigios muy baratos y después demanda
00:00:30por mucho dinero para sacar la
00:00:31diferencia. A eso se dedica el fondo
00:00:33Bullfort, que había demandado, había
00:00:35tomado en realidad un pedacito, una
00:00:37demanda en España, que compró en España
00:00:39y fue a litigar a tribunales
00:00:40norteamericanos. Tuvo en primera
00:00:42instancia una jueza que le dio la razón
00:00:44y le dijo 18,000 millones dó un
00:00:46disparate de dinero, va en un muy
00:00:48cargoso. Y finalmente la Corte de
00:00:50Apelaciones de Nueva York que el viernes
00:00:52se conoció que dijo, "De ninguna manera
00:00:54este reclamo no procede." Nicolás Gandin
00:00:57es periodista especializado en energía.
00:00:59¿Cómo andas, Nico?
00:01:00Hola, María. ¿Cómo andás? Buen día.
00:01:02A ver, por un lado se cada uno buscando
00:01:05este llevar agua para su molino a partir
00:01:08de este fallo, ¿no? Mi ley diciendo fue
00:01:10gracias a la defensa extraordinaria que
00:01:12hicimos del desastre que nos había
00:01:14dejado Kisilov y Kisilov diciendo, "Esto
00:01:16demuestra que yo hice las cosas bien y
00:01:18que era mentira que eso fuese un
00:01:19desastre, ¿no?"
00:01:21Sí, exactamente. Es así como lo
00:01:22planteas, cada uno tratando de
00:01:24usufructuar, digamos, este fallo para su
00:01:26su costado político. La realidad es que
00:01:29es muy difícil saber ponderar cuánto
00:01:31incidió cada cosa. Obviamente que la
00:01:33relación tan alineada, tan
00:01:37sólida que existe entre Donald Trump y
00:01:39Miley, algún tipo de de efecto, algún
00:01:41tipo de de impacto en la sentencia tiene
00:01:44que tener, por lo menos como condición
00:01:46de posibilidad. O sea, además, el
00:01:47gobierno argentino hizo algo bien, que
00:01:49es llevar adelante una estrategia como
00:01:51multidimensional. Por un lado, la
00:01:53jurídica en sí misma, la la legal, la
00:01:55que llevan adelante los abogados, pero
00:01:57también en lo político, en lo
00:01:58diplomático, en lo que se llama el
00:02:00lobby, digamos, pero bien realizado,
00:02:02tratar de llegar a todos los lados que
00:02:04se pueda llegar en en Estados Unidos
00:02:06para construir el caso argentino y darle
00:02:08fuerza al caso argentino. En ese caso
00:02:10tiene un punto muy sólido el gobierno,
00:02:12porque la verdad que la embajada incluso
00:02:14de de Argentina, Estados Unidos laburó
00:02:16en ese plano. Un alineamiento muy
00:02:18fuerte, decir, "Che, no solamente demos
00:02:20discusión en los en los tribunales, en
00:02:22la Cámara de Apelaciones, en la Corte de
00:02:23Apelaciones del Segundo Distrito de
00:02:24Nueva York, sino que hagamos como un
00:02:26scrown y vamos por todos lados." Y en
00:02:27ese sentido eh eh estuvo bien, incluso
00:02:30estuvo bien María por ese parece algo
00:02:31menor, pero hace dos tres semanas cuando
00:02:33fue la Argentina Week, que es esa semana
00:02:35donde fue toda la primera línea del
00:02:36gobierno con la primera línea de las
00:02:38empresas argentinas a Estados Unidos a
00:02:40decir, "Bueno, vamos a presentar las
00:02:42oportunidades que tiene de inversión la
00:02:43Argentina."
00:02:44esa semana eh podría haberse llamado
00:02:47Argentina Energy Week, si querés, o sea,
00:02:49la semana de la energía en Nueva York,
00:02:50porque había mucha empresa petrolera,
00:02:52había muchos fondos de inversión que
00:02:54está mirando eh Argentina para invertir
00:02:56en materia de petróleo gas por Vaca
00:02:58Muerta. La semana pasada fue el el
00:03:00Cerawick, el evento más grande de
00:03:02energía de Estados Unidos
00:03:04y mismo el número uno de Chevron te
00:03:06decía, "Vamos a hacer algo en
00:03:07Vagamuerta, vamos a invertir." Eh, el
00:03:09número uno de Continental Resursi, que
00:03:11es una empresa que entró hace 3 cu meses
00:03:13a a Argentina también diciendo, "Che,
00:03:15ojo que Vaca Muerta el lo que decía era
00:03:18la producción no convencional de Estados
00:03:19Unidos va a declinar en 4 o 5 años. La
00:03:22Argentina tiene puede tener un rol ahí,
00:03:24con lo cual ese alineamiento política
00:03:26pública y y y en el sector privado,
00:03:28o sea, empiezan a mirar con mucho
00:03:30interés vaca muerta el mundo energético
00:03:32por el contexto actual, porque se supone
00:03:34que además eh los ataques a la
00:03:36infraestructura de Qatar van a hacer que
00:03:38Qatar tenga demore muchos años en poder
00:03:40retomar los volúmenes que fabricaba de
00:03:42gas natural licuado, lo que decís de
00:03:43Estados Unidos. Y Argentina aparece en
00:03:46un mundo muy convulsionado, parte de una
00:03:48región que es mucho más segura que
00:03:50otras, digamos, ¿no? Eh, y entonces
00:03:52dicen, "Bueno, vacamuerta, que parecía
00:03:54que no valía la pena hacer una planta de
00:03:57licuefacción porque era muy cara, eh,
00:03:59mejor vayamos con unos barcos que,
00:04:01bueno, es otra escala, pero es mucho más
00:04:03barato de hacer para poder exportar."
00:04:05Bueno, empiezan a mirar la posibilidad
00:04:07de que los proyectos más grandes que
00:04:09habían quedado de lado de Vaca Muerta se
00:04:12reactiven, ¿no, Nico?
00:04:14Totalmente, María. Es una la Argentina
00:04:16es una región que no tiene conflicto
00:04:17bélico, con lo cual eso hace dos meses
00:04:20atrás pesaba, pero no pesaba tanto. Hoy
00:04:23con el Medio Oriente, como decís vos, en
00:04:25una guerra que se presentó como una
00:04:27guerra corta, como una guerra de de
00:04:29semanas, como una guerra transitoria o
00:04:32de impacto transitorio en el mercado
00:04:33energético global. Y hoy ya cada se
00:04:36empieza a ver más que che, ojo que acá
00:04:38hay fundamentos estructurales están
00:04:39cambiando. Lo que decías vos, cuando se
00:04:42daña tanto la infraestructura de Qatar
00:04:44como exportador de gas hacia Asia o
00:04:47refinerías en Arabia Saudita o mismo
00:04:49Irán está teniendo problemas serios,
00:04:51digamos, ya en producción de petróleo
00:04:52gas, ya no es un fenómeno de carácter
00:04:54transitorio, eh, sino que hay que ver
00:04:57hasta dónde lo impacta. Hoy lo el
00:04:59petróleo 116 ya está en zona de donde
00:05:02nadie quiere ese valor, o sea, no ni
00:05:04siquiera las propias petroleras porque
00:05:06saben que cualquier momento esto ya
00:05:08tenés un riesgo sistémico de que se vaya
00:05:09todo por por la borda. Eh, la situación
00:05:12es es muy compleja para Argentina. Eso
00:05:14al mismo tiempo, como bien decías vos,
00:05:16representa una oportunidad. Una cosa es,
00:05:18che, yo tengo un proyecto para exportar
00:05:19gas desde el río, desde el río negro y
00:05:21alguien te lo mira afuera y dice, "Che,
00:05:22pero si no no falta tanto el NG, ¿hay
00:05:25oferta de gas natural licuado?" El NG es
00:05:27gas natural licuado. ¿Hay oferta de gas
00:05:29en el mundo? ¿Para qué hace falta el
00:05:30proyecto de Argentina? Además, Argentina
00:05:32siempre incumple sus contratos. Rí
00:05:34Negro, no sabemos dónde queda. Bueno,
00:05:35todo eso es complejo. Hoy con Qatar, que
00:05:38es el segundo mayor productor de gas del
00:05:40mundo, digamos, de gas eh de de gas
00:05:42natural en el mundo. En una situación
00:05:44recontracompleja, Argentina ya tiene un
00:05:47caso mucho más sólido para salir a
00:05:48presentarlo, decir, "Che, yo puedo
00:05:50levantar la mano, decir, yo puedo ser un
00:05:52proveedor de gas en los próximos 5, 10,
00:05:5315 años, que el mundo va a seguir medio
00:05:55pata para arriba, parece." Entonces, eh,
00:05:57hay una oportunidad. Sí, sí. Hay algunos
00:05:59que sueñan con la idea que se no la idea
00:06:01del granero del mundo, un nuevo momento
00:06:03en el cual las condiciones este, qué sé
00:06:06yo, geográficas naturales te dan una
00:06:09oportunidad. Hay que ver. Pero bueno,
00:06:11por eso me imagino porque el juicio no
00:06:12era contra IPF, sino contra la
00:06:13Argentina. Pero así todo cuentan que se
00:06:16largó a llorar Marín cuando le dieron la
00:06:18noticia de eh que quedaron todos
00:06:20realmente muy conmovidos por la noticia,
00:06:23me imagino por lo inesperado en un punto
00:06:25también, porque parecía que era difícil
00:06:27revertirla en la Cámara de Apelaciones,
00:06:29pero también porque aunque no iba a
00:06:31pagar IPF la cuenta, bueno, en un
00:06:34momento que estamos contando le libera
00:06:36un poco, saca la sigla IPF de un juicio
00:06:39controversial en Estados Unidos, ¿no?
00:06:41Igual un detalle que tiene que ver
00:06:42también desde el punto de vista de las
00:06:44empresas, el fallo tiene también una
00:06:45mirada del punto de vista del mercado
00:06:47que es bastante compleja, que es esta la
00:06:49idea de una ley está por encima de un
00:06:51estatuto de una empresa en un mundo
00:06:54donde cada vez hay dirigentes más
00:06:57complejos, por decir de alguna manera,
00:06:58que pueden conseguir con una mayoría una
00:07:01estatización, ¿no? Acá en la Argentina,
00:07:03digo,
00:07:04a vos que a las empresas el fallo no les
00:07:06gusta tanto porque, bueno,
00:07:07claro, en los mercados, en Estados
00:07:08Unidos el fallo se leyó de esa manera.
00:07:10Imagínate un Donald Trump que tiene
00:07:12mayoría en en los congresos consiguiendo
00:07:15una ley en el Congreso para quedarse con
00:07:16Tesla.
00:07:17Bueno, de hecho Donald Trump se está
00:07:18metiendo las en haciendo el proceso de
00:07:21meterse en algunas empresas privadas.
00:07:23Nico,
00:07:24lo que pasa, María, que es complicado
00:07:25porque eh el a ver, acuérdate que lo que
00:07:28decía el estatuto IPF es que cuando se
00:07:30privatiza principio de los 90 IPF, se
00:07:33establece este estatuto que decía que si
00:07:34un actor, si una empresa compra más del
00:07:3715% del capital accionario, yo me quedo
00:07:38con el 15% de una empresa. Estoy
00:07:40obligado a hacer una oferta para el
00:07:43resto de los accionistas que tienen eh
00:07:45un valor en esa empresa, porque por ahí
00:07:48no quieren que yo sea el socio de ellos.
00:07:50Claro, porque no quiere que sea el
00:07:51socio, porque no quieren que maneje la
00:07:52empresa, porque no quiere que esté ahí.
00:07:54Okay, perfecto. Esa fue una forma que
00:07:55estableció el menemismo cuando privatiza
00:07:58EPF para decir, "Che, PF, que fue
00:08:00durante 60 70 años una empresa estatal,
00:08:02quédense tranquilo que fíjate que
00:08:04incluso si alguien toma más del 15%
00:08:06estás obligado a lo que pasa es que ese
00:08:08estatuto también se incumple eh en el en
00:08:11el 2008 cuando es que llega a IPF
00:08:13primero con un 15%, después aumenta un
00:08:1610% más, llega al 25 y nadie se puso
00:08:19loco por hacer ese estatuto. No hubo
00:08:20ningún actor, ni público, ni privado, ni
00:08:22nadie del del sistema petrolero que
00:08:24levante la mano y no diga, "Che, pará,
00:08:25es que Nanc está quedando con el 25% de
00:08:27EPF." Tiene que hacer una una OPA, una
00:08:29oferta pública de acciones para quedarse
00:08:31con al resto del 75%. No lo dijo Repsol,
00:08:34no lo dijo ninguno de los tenedores de
00:08:36deuda de IPF. Y es que nazi no entra
00:08:38como un rol marginal o secundario, sino
00:08:40que entra ser Sebastián que era el COP.
00:08:42Acuérdate, María, que tipo era eh con el
00:08:4525% de de la de participación controlaba
00:08:49la la gerencia, si se quiere, el equipo
00:08:51de conducción de la compañía. Entonces,
00:08:53y no solo eso, sino que además después
00:08:56no es que es Peters en energía, no es es
00:08:57que Nas que va y te hace un juicio en
00:09:00Nueva York reclamando su parte. Alguien
00:09:02podría decir, "Bueno, no sé, está bien,
00:09:03está mal, yo que sé, podemos hablar
00:09:04ahora sobre la relación entre el
00:09:06kisnerismo y esas y a esta altura está
00:09:09clarísimo, por lo menos mi punto, fue
00:09:10ruinoso el entrado de los la entrada de
00:09:12los esgenasia a IPF, pero ni siquiera es
00:09:15ni siquiera es el grupo Petersen, sino
00:09:16que es, como bien decías vos en tu
00:09:18introducción un grupo enorme de
00:09:20abogados, un mega bufete de abogados que
00:09:21funciona como un fondo como un un fondo
00:09:24un fondo wit
00:09:26que te compra el derecho a litigar en la
00:09:28en España porque Peters Energía era una
00:09:30empresa de los pero que estaba
00:09:32en España y se fue a Estados Unidos. Sí,
00:09:34era una cosa muy tr
00:09:35era una cosa muy estrambótica, digamos,
00:09:37para decirlo de alguna manera. Entonces,
00:09:39eh muy complicado.
00:09:40Nicolás Gandini, periodista
00:09:41especializado en energía. Gracias, Nico,
00:09:43como siempre,
00:09:44un abrazo, María. Chao, chao.
00:09:46Hasta luego. 7:42 de la mañana.
00:09:49Surich presenta la actualidad económica
00:09:51con David Cayón.
00:09:54Bueno, a ver, a prestarle mucha atención
00:09:56a algo que va a pasar esta semana que
00:09:58tiene mucho que ver con