LA REORGANIZACIÓN DEL PJ Y EL FUTURO DE LA OPOSICIÓN | FEDE VAZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 25/11/2024 - Duracion: 19:37
Transcripción
00:00:00se habla mucho para mí mal planteado una
00:00:03dicotomía que es hay que sostener esas
00:00:06aquellas banderas del kissnerismo
00:00:10este de buenos tiempos o o no Bueno Axel
00:00:15lo tradujo no de las nuevas
00:00:18canciones pero no porque negara
00:00:20justo es pero la idea de pensar cosas
00:00:24nuevas pero siempre se pone en un lugar
00:00:26para m un poco imperfecto que es si hay
00:00:28que abandonar aquello o traer o traerlo
00:00:32como como algo una presencia permanente
00:00:34No qué tal cómo les va encanta en otro
00:00:37rol Me gusta esto en rol de su columna
00:00:40habitual Cómo dicen los yanis de los
00:00:42lunes con otro sombrero viste usan esa
00:00:44expresión de usar sombreros muy de los
00:00:47sombreros hay un libro que se llama los
00:00:48seis sombreros no el sombrero te puede
00:00:50el sombrero de tal cosa desp de tus
00:00:53distintas este funciones o labores como
00:00:58hace la gente del callplay
00:00:59cómo estamos qué bien me está Qué bien
00:01:01te queda esta camisa los seis sombreros
00:01:02para pensar de Edward de
00:01:04Bono Qué hace Fede Qué hace vos qué hace
00:01:07vos y vos y vos Fito Cómo fue la
00:01:11recepción de Rita
00:01:12Ay espectacular con tranquilidad también
00:01:16hay que decirlo eh No Estaba desesperada
00:01:18por verl la había estado pasando muy
00:01:19bien la vi con sus abuelos la vi con su
00:01:21tía ella la pasó muy bien e ahora está
00:01:24las emciones Ah ya está acá sí Y sí sí
00:01:27se hizo Hizo unos bucles bucles en Elson
00:01:31nos quedan solamente 15 minutos querés
00:01:33usarlo para tu columna o querés que
00:01:35subamos los números de YouTube así con
00:01:37la aparición de Rita Qué decí vos no
00:01:40quiere vender su imagen pero sabes cómo
00:01:41subirían los números mira lo que es eh
00:01:44con y sabe con y sabe bueno tenemos un
00:01:46ratito si está que salude pero creo
00:01:48estaba arriba Eh estaba con ma arriba si
00:01:50está que salude alguien la quiere ir a
00:01:53buscar final venga para el final total
00:01:55el final avísenle al final porque si la
00:01:56traen ahora va a querer entrar pobre qué
00:01:58hacemos qué hacemos qué hablamos de
00:02:01Racing campeón Fito ya hemos hablado de
00:02:03eso hemos hablado de Uruguay Claro ya
00:02:06hemos hablado de Uruguay eh les puedo
00:02:09comentar que cómo te fue España feede
00:02:14bien muy bien eh Muy bien acompañado
00:02:18Ay en real yo fui acompañado un poquito
00:02:21luna de miel me suena eh No laburamos
00:02:24muchísimo yo creo que en las lunas de
00:02:25miel no se labura así claro como luna de
00:02:27miel falta la parte estar al lado de una
00:02:29pil
00:02:30Sí pero sí la pasamos bien juntos
00:02:34acompañ me imaginé que y no en un
00:02:36seminario Pero bueno est no Pero la
00:02:38pasamos super bien juntos Hicimos lo que
00:02:39más nos gusta lo que hacen ustedes por
00:02:42eso la pasamos muy bien juntos no son
00:02:44muy de la playa y la pileta No cómo que
00:02:46no sí señor
00:02:48g s por favor eh Che no bueno Les
00:02:53comento por ahí también hay gente que
00:02:56aprovecho para pasar el chivo Hace unos
00:02:59días de hecho estábamos de viaje eh
00:03:02publicaron una nota en anfibia que
00:03:04escribí sí dónde hay varias cosas que en
00:03:07realidad vinimos Charlando acá eh pero
00:03:09eh la nota me sirvió como para condensar
00:03:13eh las ideas ahí tuvo bastante rebote
00:03:16gente que me comentó cosas alguno que le
00:03:18gustó más otro que le gustó menos
00:03:20también algunas discusion te discutieron
00:03:21mucho menos de lo que me hubiera gustado
00:03:24Pues yo vengo con esta idea de que no
00:03:25estamos discutiendo hay mucho cagazo a
00:03:29discutir no lo digo porque tengos pero
00:03:32no lo más decir todos todos estamos
00:03:35maleteados
00:03:37y nadie
00:03:39discute las tesis de otros las ideas de
00:03:42otros y no todo el mundo puede tener
00:03:44razón si bien para tratar de explicar
00:03:47qué pasa en Argentina caracterizar el
00:03:49gobierno de mi ley la oposición en qué
00:03:51momento histórico estamos qué pasa en
00:03:53occidente 1 temas más o menos grandes o
00:03:56de grandes a muy grandes que necesit
00:04:00necesitarían también una contraposición
00:04:04de ideas y miradas que no es un insulto
00:04:07No claro hay hay de eso hay mucho
00:04:11también hay mucho de de cada uno como
00:04:14Esto es lo que a mí me preocupa en
00:04:16términos intelectuales lo hablamos con
00:04:17Mario santucho
00:04:20ayer mucho cerco como que cada uno tiene
00:04:23su su granja su burbuja su micro burbuja
00:04:27eh su público y buen Che Que bueno lo
00:04:31que escribió tal Che que buen y está
00:04:33bien Eso es parte de la vida pero lo más
00:04:36interesante eh sería que empieza a dar
00:04:39cruzamientos y entonces nos pongamos a
00:04:41discutir
00:04:42eh en esa nota por ejemplo yo sostengo
00:04:45algo que es recontra discutible que es
00:04:48que lo que estamos viviendo en estos
00:04:50tiempos es la Argentina pero no solo la
00:04:52Argentina también en en occidente en
00:04:55muchos países de de occidente es eh una
00:05:00larga un largo proceso que se inició
00:05:02hace unos 50 años cuando
00:05:04eh lo que después llamamos
00:05:06neoliberalismo que es una
00:05:07conceptualización pero son una serie de
00:05:09políticas eh por parte de de los
00:05:12gobiernos que atacan la sociedad
00:05:14salarial de posguerra que atacan el
00:05:16estado de bienestar que atacan la idea
00:05:19del gasto
00:05:20público yo lo veo como una continuidad
00:05:22de ese ciclo y no como una novedad y una
00:05:24ruptura hay muy buenos perdón hay muy
00:05:26buenos argumentos para lo contrario para
00:05:28pensar que es una r
00:05:30eh Y puede ser que por supuesto puede un
00:05:32poco y un poco pero me parece
00:05:34interesante discutir esa caracterización
00:05:36y yo veo que n está como muchos enemos
00:05:38de hacerlo la nota fue en función de eso
00:05:40no tanto de
00:05:41eh de escribirla porque sí Sino de
00:05:44motorizar alguna discusión eso como el
00:05:46primer punto No me acuerdo que acá en
00:05:48una columna lo dijiste esto de quizás
00:05:50estamos más presenciando el final de
00:05:52algo que el comienzo de algo me acuerdo
00:05:54que en cierto sentido era más
00:05:55esperanzador pensar que que este es el
00:05:57final de una de una historia Sí yo digo
00:05:59final digamos seamos más más precisos eh
00:06:02es un eslabón más de una cadera muy
00:06:05larga que le le llamamos neoliberalismo
00:06:07con esas características que dije recién
00:06:09el nombre me importa menos sí que ver
00:06:11las continuidades en las políticas en en
00:06:14también una caracterización donde no
00:06:16solamente es una cuestión de plan
00:06:17económico sino es algo mucho más heavy
00:06:20que también empezó En aquel momento que
00:06:21es una redefinición misma de la
00:06:23sociedades capitalistas occidentales
00:06:25para ser lo más preciso posible eh Y que
00:06:28tiene sus ejemplos en en en rigan en
00:06:30Tacher el el los este gobiernos
00:06:33autoritarios militares argentinos y
00:06:35latinoamericanos de esa época etcétera
00:06:37eh Y que eso tiene una continuidad hasta
00:06:39nuestros días y que estos personajes que
00:06:42los entendemos como outsiders a mí me
00:06:45interesan verlos como parte de esa
00:06:46cadena son un eslabón más un eslabón muy
00:06:48degradado con ciertas particularidades
00:06:51eh que no sé si es el final porque como
00:06:54siempre pasa esto es otra lección de la
00:06:56historia para mí que es eh los procesos
00:07:01no se cortan
00:07:02solos porque Che ya no da o sea son
00:07:06cortados porque hay gente que dice hasta
00:07:08acá basta si vos no decís hasta acá o si
00:07:11perdés en esa puja política por ahí
00:07:14venga un nuevo ciclo después de esto
00:07:16todavía más degradado di yo no estoy
00:07:17diciendo que sea neamente el final es el
00:07:19último de ese ciclo esa me parece es una
00:07:23tesis que es interesante discutirla
00:07:24porque eso ahí va la nota y recordaba
00:07:27Fito que ya lo hablamos acá lo repongo
00:07:29rápido amente es bien distinta la
00:07:31actitud política si eso es parte de esa
00:07:34cadena tan larga donde hay problemas que
00:07:35son de
00:07:38arrastre eso también hace
00:07:42que el aprendizaje político que haya que
00:07:45hacer para enfrentarlo sea distinto a si
00:07:48entendemos que acá empezó otro ciclo
00:07:50nuevo histórico que acaba de empezar que
00:07:52tiene todas las virtudes de lo
00:07:55iniciático de lo fundacional de lo
00:07:58liminar no la bueno arranca una nueva
00:08:00cosa entonces esa nueva cosa Hay que
00:08:02estudiarla muy bien hay que esperar a
00:08:03que se acomode a ver qué es esto para
00:08:06dónde va Yo creo que todo eso es Es una
00:08:09pérdida de tiempo pues ya sabemos Para
00:08:11dónde va ya sabemos cuáles son sus
00:08:12objetivos ya sabemos cuáles son sus
00:08:14herramientas a grandes rasgos en parte
00:08:17lo sabemos porque vamos medio siglo este
00:08:19chiste y no 3 años o o o 10 pero es una
00:08:24discusión abierta la pongo sobre la mesa
00:08:27si no quieren discutir conmigo no la
00:08:28discut conmigo pero p discutir porque no
00:08:30da igual ayer con con Mario intuíamos
00:08:33que que estamos en desacuerdo parcial
00:08:36con eso o con mucha otra gente Supongo
00:08:37piensa que es algo nuevo eso viene a ser
00:08:39la discusión mar Mario cre con muy
00:08:40buenos argumentos también pues esto es
00:08:42lo interesante de una discusión
00:08:43interesante de una persona inteligente y
00:08:46y con buena leche No sí y totalmente el
00:08:49caso de él pero digamos Más allá del
00:08:51problema es interesante no importa las
00:08:53personas Dios no importa me parece que
00:08:55es interesante la la el debate y no es
00:08:59tan claro o o quiere decir De vuelta yo
00:09:02tengo mis argumentos eh Hay argumentos
00:09:04del otro lado no él decía la cuestión de
00:09:06este las criptomonedas como un problema
00:09:09nuevo eh la cuestión Eh no lo quiero
00:09:13parafrasear pero dig yo mismo te tiro
00:09:15argumentos para decir que es algo nuevo
00:09:18la verdad que la característica de estos
00:09:19liderazgos es bastante disruptiva por lo
00:09:21menos en términos
00:09:22performáticos yo siempre igual pongo un
00:09:25un pero ahí que es también lo era
00:09:27margaret tcher como una dirigente fuera
00:09:29de serie se veía Por más que venía de la
00:09:32política Ronald rean era un actor de
00:09:35Hollywood también fue irruptivo Carlos
00:09:38saul menen fue alguien disruptivo o
00:09:40fujimori fue disruptivo Bueno entonces
00:09:42qu decir pero acepto que estos
00:09:46liderazgos
00:09:48vienen a romper
00:09:51eh ciertos esquemas políticos lo que
00:09:54pasa Yo creo que esa ruptura de los
00:09:56esquemas políticos de los sistemas
00:09:57políticos de de cierto de lo que ellos
00:10:00mismos dicen el estatus cubo viste que
00:10:03mi ley se pone di Ah yo soy el Rebelde
00:10:06que me enfrento a toda la casta
00:10:09eh en
00:10:12realidad eso tiene una par mucho de de
00:10:15ideológico y cuando vos tenés que
00:10:17analizar lo interesante es descubrir
00:10:20dónde hay ideología sin Mira esto es lo
00:10:22que me quiere vender Entonces esto no es
00:10:23así Por más que lo diga yo te digo para
00:10:26est estoy explicándole algo a un niño
00:10:28pero estamos en una época un poco
00:10:31literal Sí claro Entonces yo No asumo
00:10:35que por ahí hay gente que comprende que
00:10:36si un dirigente político dice algo eso
00:10:39es eso puede no serlo porque la
00:10:43ideología existe entonces
00:10:45eh Me parece que hay elementos ahí para
00:10:48Es verdad que hay elementos que son
00:10:50llamativos que son no como hay cositas
00:10:53que parecen más nuevas eh Como por
00:10:55ejemplo el rol de las redes sociales en
00:10:58el debate público perfecto
00:11:01nuo hao no esan nuevo es como las
00:11:04oligarquías dentro del neoliberalismo lo
00:11:06que buscan es de última siempre segregar
00:11:08a las sociedades no que nos estemos
00:11:10peleando entre nosotros es una
00:11:11estrategia del neoliberalismo desde
00:11:13mitad de los 70 que es cuando se supone
00:11:15que empieza y ahora tienen esta
00:11:17herramienta que es nueva pero no tanto
00:11:18la estrategia no está muy bien eso
00:11:20coincido plenamente y además te digo
00:11:22incluso lo de las redes que como es
00:11:24nuevo efectivamente la estamos pensando
00:11:26por primera vez después hay que ver
00:11:30cuánto de novedad hay allí en términos
00:11:34sistémicos sí que es un Chiche nuevo no
00:11:36hay duda es tecnología nueva no hay
00:11:38dudas ahora también apareció la
00:11:40televisión el mundo y bueno ha es un
00:11:44quiebre drástico decir ah pareció la
00:11:46televisión empezó otra era política
00:11:48nadie lo entendió así Por más que ojo la
00:11:51radio misma Son elementos importantes
00:11:54cada vez que se explica por ejemplo los
00:11:56liderazgos de principio del siglo XX de
00:11:59los 20 los 30 cuando empieza irrumpe la
00:12:01radio es un cambio zarpado porque los
00:12:04dirigentes políticos antes tenían que
00:12:05pararse en una escal unito discurso del
00:12:08Rey bueno en un cajoncito hablarle a los
00:12:1150 que le llegaba la voz por ahí tenía
00:12:13un poquito algún sistema de de audio muy
00:12:15precario pero era así no tenés Lenin en
00:12:19la revolución del 17 hablando viste con
00:12:22la voz el cuello y de pronto pocos años
00:12:24después una radio y de pronto un
00:12:27dirigente político le habla al mismo
00:12:28tiempo millones de personas es un cambio
00:12:31no sé me parece hasta por lo menos hay
00:12:33que ver si no es más drástico eso que
00:12:35las redes
00:12:36sociales pero eso es algo que nadie
00:12:39pondría en el primer lugar para explicar
00:12:42procesos sociales no Entonces ahora por
00:12:45ahí estamos como pasado de rosca con esa
00:12:47situación por ahí no solamente le digo
00:12:49de vuelta discuto con argumento porque
00:12:52hay que sacar esa ficha nada avanzo
00:12:54rápido después lo otro que planteo la
00:12:55nota ya más en la nota
00:12:59anfibia se llama este salir de la
00:13:02melancolía título que le pusieron eh los
00:13:05editores de de la revista me pareció
00:13:08estaba bien porque hay un intento
00:13:10también por lo que voy decir ahora de Eh
00:13:13sí creo que hay que renovarse mucho
00:13:15porque ojo con entender esto que estoy
00:13:17diciendo como una cosa de decir Ah bueno
00:13:19Esto loos de siempre entonces la hay que
00:13:22hacer lo mismo que se venía haciendo yo
00:13:24no digo eso pues todo el tiempo las
00:13:26cosas cambian y las estrategias y sobre
00:13:28todo algo más más drástico cuando estás
00:13:30perdiendo cuando tus ideas retroceden y
00:13:33no avanzan cuando tus programas o
00:13:38tu tu gestión de lo público fracasa y no
00:13:42avanza y no triunfa Claro que tenes que
00:13:45revisar eso la época puede no cambiado
00:13:48mucho Ahora si no si está perdiendo como
00:13:50un equipo está perdiendo a ver qué pasa
00:13:52la cancha puede ser la misma el árbitro
00:13:54puede ser el mismo Ah cambio que hacer
00:13:56cambios bueno Y fue un argumento de
00:13:58campaña de ley se acuerdan no podemos
00:14:01combatir los problemas de siempre con lo
00:14:03mismo de siempre con haciendo lo mismo
00:14:05que venimos haciendo la idea de que
00:14:07tiene que haber un cambio y ahí entonces
00:14:09un poco el el chiste era
00:14:12pensar si hoy después ya de 10 largos
00:14:18años de que terminó el último gobierno
00:14:20de Cristina el quinero en estado más o
00:14:22menos
00:14:25puro se habla
00:14:28mucho para mí mal planteado una
00:14:30dicotomía que es hay que sostener esas
00:14:33aquellas banderas del kissnerismo
00:14:36este de de de buenos tiempos o o no
00:14:41Bueno Axel lo tradujo no de las nuevas
00:14:43canciones
00:14:44eh pero no porque negara justo neg ese
00:14:48pero la idea de de de de pensar cosas
00:14:50nuevas pero siempre se pone en un lugar
00:14:52para mí un poco imperfecto que es si hay
00:14:55que abandonar aquello o traer o traerlo
00:14:59como como algo una presencia permanente
00:15:01no tal vez ni uno ni el otro lo que yo
00:15:03propongo la nota es otra cosa que
00:15:05es tal vez y esto la historia pasa mucho
00:15:08y la historia política pasa un montón
00:15:11que es la la el propio pasado vos mirás
00:15:15cosas distintas en distintos presentes
00:15:18respecto del mismo pasado
00:15:21e Entonces yo pensaba esto cuando
00:15:23termina el quismo en 2015 había algunas
00:15:27cosas que para todos y sobre todo para
00:15:29los kisneristas eran las fundamentales
00:15:32uno la Uh claramente otro la política de
00:15:37este conectar igualdad no porque había
00:15:40sido un poco más reciente de los últimos
00:15:42años del
00:15:43quismo desendeudamiento
00:15:45[Música]
00:15:47el el desendeudamiento también pero yo
00:15:49la nota hablaba del conectar igualdad de
00:15:51la Uh este y bueno se me fue de casa
00:15:57no la seguridad soci con términos más
00:15:59generales bien entonces yo planteaba
00:16:02que tal vez eso que estaba en un
00:16:05primerísimo plano hace 10 años hoy para
00:16:08pensar qué productividad hay allí para
00:16:11el futuro o el presente ha que pensar
00:16:13otras cosas por qué la atravesó el
00:16:16gobierno de macri está atravesando el de
00:16:19milei que no parece lo más mínimo
00:16:20atentar con esa polític al revés está
00:16:22reforzada lo que más subió respecto a la
00:16:25inflación subió porque el quismo genera
00:16:27un orden si mínimo orden que a ningún
00:16:31gobierno ni siquiera por ahora al menos
00:16:33a uno de ultraderecha le conviene romper
00:16:35que es que la gente tenga algún ingreso
00:16:37en este mundo e en un contexto donde m
00:16:40hizo [ __ ] la economía si vos no
00:16:42tuvieras Imagínate lo que sería este
00:16:43país si vos no tuvieras un ingreso
00:16:44garantizado mínimo aunque sea para comer
00:16:47comprar algo de comida de la gente sería
00:16:49un desastre Entonces eso me
00:16:52parece que ya no puede ser una política
00:16:56disruptiva eh
00:16:59ya no puede hac una política
00:17:01disruptiva lo que es algo que tiene un
00:17:04consenso que hasta mi ley lo agarra es
00:17:06obvio lo que digo pero ya no puede ser
00:17:07eso no es disruptivo el conectar
00:17:10igualdad que todos los chicos tengan una
00:17:12notbook era algo que tal vez por la
00:17:15tecnología hoy ya todo el mundo tiene un
00:17:17celular hasta el problema que tenemos
00:17:19ahora es que los p no tengan el celular
00:17:21dentro del aula por ahí es distinto a lo
00:17:23que pasab 10 años entonces a lo que voy
00:17:26con eso es eh ent it la funcionalidad de
00:17:30los celular faltan dos minutos Red
00:17:33porque hoy los celulares tienen la
00:17:33funcionalidad de una Notebook que antes
00:17:35no tenían Exacto Entonces ese cambio
00:17:37tecnológico hace que por ahí no haya que
00:17:40eh No sería tal vez una política muy
00:17:43interesante decir Bueno cuando vuelva Un
00:17:45gobierno bien peronista bien quista lo
00:17:48que sea correct igualdad de vuelta qué s
00:17:50yo
00:17:51por así no s por desconectar igual ahora
00:17:55todavía más interesante me pareció y
00:17:57ahora se ha cierro es
00:18:00algunas cosas que pasaron casi por abajo
00:18:03del radar En aquellos años hoy me parece
00:18:05tiene una altísima productiva nombro
00:18:08rápidamente lo universitario Yo estoy
00:18:11obsesionado con eso nosotros tuvimos una
00:18:14reacción a favor de la universidad que
00:18:16trascendió al peronismo que incorporó
00:18:19incluso a sectores antiperonistas o no
00:18:21peronistas como los radicales etcétera
00:18:23defendiendo la universidad pública y eso
00:18:27es no por la uba solamente sino por todo
00:18:30el desarrollo universitario que tuvo en
00:18:32los años quistas un impulso muy intenso
00:18:34de creación de universidades entonces lo
00:18:37que pensaba la nota es no se puede
00:18:39pensar eso mismo para la educación media
00:18:41y la primaria que evidentemente no tuvo
00:18:43tuvieron los mismos logros vos lo
00:18:45dijiste en nacionalizar la educación
00:18:47primaria sí como si quieres un Horizonte
00:18:50Pero hay hay cosas como todavía más
00:18:53concretas decir Bueno cómo hacés
00:18:56eh Cómo hacés
00:18:59escuelas secundarias Que tengan un
00:19:01impacto social que la gente la jugue
00:19:03como prestigiosas o
00:19:05sea exactamente mismo que pasa con la
00:19:07universidad no copiar ese modelo no veo
00:19:09que hoy se esté discutiendo eso pero me
00:19:10parece que tiene mucha productividad
00:19:12última la cuestión Federal
00:19:16redondeando me dejaron Cuántas veces te
00:19:18están diciendo que redondee guacho estás
00:19:20metiendo todos los temas posibles
00:19:22dijiste 15 dijimos Fede podemos hacer la
00:19:25columna en 15 Sí obvio después no la
00:19:27queres hacer anfibia y listo V mejor
00:19:30dicha mejor esos diciendo Además ya está
00:19:35Rita acá