"La reunión con Trump fue de una obscenidad casi pornográfica" Martin Lousteau
Radio Con Vos - 15/10/2025 - Duracion: 26:20
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Transcripción
00:00:00Y hoy justamente eh hubo medio una
00:00:03escena ahí con con Donald Trump y
00:00:05estamos con un ex embajador en Estados
00:00:06Unidos, senador eh y candidato a
00:00:09diputado. Estamos con Martín Lustó.
00:00:10¿Cómo andas, Martín? Bien.
00:00:11¿Qué tal? ¿Cómo andan? Bien.
00:00:13¿Qué te pasa cuando ves a Miley enfrente
00:00:16a Donald Trump? Un tipo que vos, digo,
00:00:18vos fuiste a la asunción, a la primera
00:00:19asunción de Trump, estuviste en el acto.
00:00:21Eh,
00:00:22de hecho creo que a todo el cuerpo
00:00:23diplomático, antes de la Asunción nos
00:00:25llevaron ahí a hablar House a esperar.
00:00:27Ah, mira.
00:00:29donde durmió Miley anoche. Eh, ¿cómo
00:00:31viste hoy esta situación de que no
00:00:33sabemos si Donald Trump entiende que son
00:00:35elecciones legislativas o cree que mi
00:00:38ley se juega eh su futuro en el
00:00:40gobierno? De alguna manera puede ser que
00:00:41se lo juegue, pero digo, su cargo no
00:00:43está en discusión hasta dentro de 2
00:00:44años. Eh, ¿cómo cómo analizaste? No sé
00:00:46si tuviste tiempo de verlo todo, ver
00:00:48algunos recortes, pero eh no sé si cayó
00:00:50del todo bien eh esta reunión.
00:00:52Claramente que no cayó bien porque vemos
00:00:54la reacción de los mercados. Entonces,
00:00:56lo la expectativa que había de, bueno,
00:00:58esto es una ayuda que puede ayudar a que
00:00:59Argentina enderece el rumbo,
00:01:03resuelva los problemas económicos que
00:01:04tiene, no solo los financieros, sino el
00:01:06programa económico con un respaldo que
00:01:08dé tranquilidad en las cosas que tenés
00:01:09que cambiar o que te dé aire para
00:01:11cambiar esas cosas. Después de lo de
00:01:13Trump se leyó todo al revés,
00:01:15¿no? Es decir, si era bueno, mira, hay
00:01:17que llegar al 26 porque si no había una
00:01:19crisis, una crisis que había generado el
00:01:21propio gobierno, pero las crisis siempre
00:01:23son costosas para la sociedad. Entonces
00:01:25esto era hasta el 26 y el 26 con más
00:01:27respaldo, bueno, el gobierno reacomoda
00:01:29lo que le dijo Trump es, bueno, si no te
00:01:31va bien.
00:01:32Claro, no llega nada.
00:01:33No llega nada. y la discusión de si lo
00:01:35sabe o no lo sabe. Primero Trump cuando
00:01:39ves la estética, cuando ves la
00:01:41conferencia de prensa desorganizada,
00:01:43cuando ves las cosas que decía Trump del
00:01:45mismo, cómo silencia un periodista y le
00:01:47da pie a otra que lo adula,
00:01:50nada, es una puesta en escena para él
00:01:53claramente.
00:01:56Eso lo decí porque venía de de Medio
00:01:57Oriente. Entonces, para
00:01:59no, porque digo,
00:02:01cuando ves cualquier bilateral, si yo he
00:02:03participado en bilaterales, la verdad
00:02:05que cuando ves cualquier bilateral, los
00:02:06dos presidentes, por más que uno sea de
00:02:08Estados Unidos y otro sea, no importa de
00:02:10qué país, están puestos en pide
00:02:12igualdad, porque son dos líderes
00:02:13elegidos democráticamente representando
00:02:15sus pueblos en un diálogo entre esos dos
00:02:17pueblos a través de los presidentes.
00:02:20Y acá no veías eso, ¿no? No hubo una
00:02:22conferencia prensa con los dos con
00:02:24atriles. No, no, no hubo una recepción
00:02:26en el salón oval. Lo que hubo es
00:02:28un almuerzo donde veías a mi ley de
00:02:30espaldas.
00:02:31Sí, sí. Escuchando como un periodista
00:02:34más.
00:02:34Claro. Y ni siquiera cuando habla mi ley
00:02:38la cámara lo toma de frente, después lo
00:02:39toma un poco de costado. Entonces estaba
00:02:40todo puesto para Trump. Si sabía o no
00:02:43sabía Trump, yo creo que a él no le
00:02:44importa
00:02:46y ninguna explicación del gobierno es
00:02:48buena. ¿Qué quiero decir con esto? Si
00:02:50Trump sabía y lo dijo por esta elección,
00:02:52es un problema para el gobierno, pero si
00:02:54no lo que le está diciendo, lo que están
00:02:56diciendo los intérpretes es,
00:02:58"Che, bueno, nada, el presidente de
00:03:01Estados Unidos no está muy al tanto de
00:03:02lo que pasa en Argentina,
00:03:04que de hecho te das cuenta por algunas
00:03:06cosas que dice que está como diríamos
00:03:09guitarreando un poco y de vez en cuando
00:03:11busca que lo salve alguno de sus
00:03:13ministros, pero ninguna de las
00:03:14explicaciones que da el gobierno es
00:03:15buena. Ni lo dijo por el 27, porque
00:03:18también por el 27 es un problema. Si vos
00:03:20decís, "No, mira, vamos a ayudar." No es
00:03:22un plan de Estados Unidos para
00:03:23estabilizar Argentina, para ayudar a que
00:03:24encuentre un rumbo económico. Es un
00:03:26plan, como se ve y como lo hemos dicho
00:03:28muchos, de rescate por los hierros del
00:03:31gobierno a un presidente justo antes de
00:03:33una elección. Y creo que hoy lo que se
00:03:35vio es eso. Después me preguntas si a mí
00:03:37me pareció de una todo de una obsenidad
00:03:40casi pornográfica
00:03:43porque
00:03:45eh Trump diciendo eso, ¿no? La verdad
00:03:47que hay que ver si viene otro, ¿no?
00:03:51Diciendo algunas cosas sobre la política
00:03:52interna de Estados Unidos que también
00:03:54son problemáticas en cuán esquemático.
00:03:56Pero después mi ley explicándole a Trump
00:03:58un poco
00:04:00diciéndole, "Tenemos problemas porque
00:04:02tengo una oposición socialista,
00:04:04comunista."
00:04:05Sí, sí. El tema del comunismo siempre
00:04:06Pero lo que te quiero decir es vos tenés
00:04:08una audiencia joven probablemente, pero
00:04:10esto de que va un líder de un país
00:04:11diciéndole los comunistas que tengo, eso
00:04:13es muy de los 70, puesto de otra manera,
00:04:16como con una una casi una farsa, ¿no?
00:04:20En la primera vez se repite primero como
00:04:23tragedia y después como farsa. La verdad
00:04:25es que es una cosa, es como raro
00:04:28escuchar eso de un presidente a otro
00:04:29presidente diciendo, "Nos tienen que
00:04:31ayudar porque en realidad estamos
00:04:32viviendo en estabilidad porque tenemos
00:04:33unos comunistas en Argentina."
00:04:36Eh, ahora
00:04:36esto un gran disparate.
00:04:37Vimos que la reacción de los mercados
00:04:39fue negativa. ¿Vos creés que esto puede
00:04:40tener un impacto también en lo que queda
00:04:42de campaña? Porque decíamos antes, eh,
00:04:44la campaña anterior se habló del 3% de
00:04:46Kam Miley, ahora se habló muchísimo de
00:04:49eh José Luis Expert, sus vínculos con un
00:04:51presunto narco, transferencias de de
00:04:53cientos de miles de dólares que que
00:04:55habrían sido mayores. Eh, digo,
00:04:58supuestamente esto era como el broche
00:05:00para la campaña que ya vimos en pocas
00:05:03horas eh se pulverizó.
00:05:06Bueno, a ver, primero eh la expectativa
00:05:09de de muchos sí era, bueno, esto es un
00:05:11salvataje y después el gobierno tiene
00:05:13que corregir el rumbo. No hay ningún
00:05:14economista que no te diga que el
00:05:15gobierno tiene que corregir el rumbo y
00:05:16lo tiene que corregir porque los
00:05:17mercados no le creen
00:05:19y lo tienen que corregir porque la gente
00:05:20lo está pasando mal, las dos cosas
00:05:22simultáneamente. Entonces era bueno,
00:05:23listo, se chocaron varias veces con el
00:05:26mismo Iber, los rescatan, bueno, a ver
00:05:29qué corrigen y con el respaldo de
00:05:30Estados Unidos por ahí tiene más margen
00:05:32para hacer las correcciones que hacen
00:05:34falta.
00:05:36Lo que básicamente dijo Trump a veces de
00:05:38que este el valor del dólar está bien,
00:05:40el modelo económico está bien y es culpa
00:05:43de la oposición. Entonces, yo veo que
00:05:45eso genera mucha, pero mucha
00:05:46incertidumbre y un descreimiento muy
00:05:49grande, porque cualquiera, cualquiera,
00:05:51no importa en qué lado estés, decís,
00:05:52"Che, hay que corregirlo, lo tienen que
00:05:54corregir."
00:05:56Mi ley sigue con esta cantinela de que
00:05:57todo empezó en el Congreso, pero la
00:05:59verdad que el riesgo país sube porque él
00:06:00no compra dólares.
00:06:02Claro.
00:06:02Las tasas de interés suben porque él
00:06:04tocó las lefi y generó un desastre
00:06:06monetario. Y la economía no crece porque
00:06:08é tiene un plan económico te saca dinero
00:06:10de bolsillo a la gente, con lo cual hay
00:06:12menos demanda en la Argentina. Te atrasa
00:06:15el tipo de cambio, con lo cual no puedes
00:06:16vender al exterior, entonces no tenés
00:06:17demanda del exterior. Y la demanda en
00:06:19Argentina cuando abrís de manera súbita
00:06:23y y y
00:06:26poco inteligente, las importaciones,
00:06:29parte de la demanda que se achicó está
00:06:31provista por por productos extranjeros.
00:06:33Entonces, obviamente lo que tenés es
00:06:35menos puestos de trabajo, menos demanda
00:06:37en la calle, locales que cierran,
00:06:39empresas que cierran, 10,000 empleos por
00:06:41mes que se pierden el sector registrado,
00:06:43más endeudamiento de las familias porque
00:06:45tratan de mantener lo que necesitan y no
00:06:47les alcanza. Sí, además da la sensación,
00:06:49vos lo explicaste en un video hace unos
00:06:51días de que esto de que un gobierno
00:06:53lograra bajar la inflación, que era un
00:06:54logro que no se veía hace mucho, digo,
00:06:57¿de de qué sirvió? Porque está bien,
00:06:59todos vemos que la inflación baja un
00:07:01montón, pero al mismo tiempo vemos que
00:07:03la plata que tenemos no alcanza como
00:07:06alcanzaba cuando había inflación.
00:07:08Primero, es bueno que baje la inflación
00:07:10porque la inflación desordena todo y
00:07:11veníamos 200% de inflación. La manera en
00:07:13que bajó mil la inflación fue recesiva y
00:07:16sigue siendo recesiva y apagó los
00:07:18motores de la economía. Tuvo un segundo
00:07:20semestre de rebote por algunas cosas,
00:07:24eh, porque por ejemplo cuando vos venís
00:07:25de muy alta inflación supética que venís
00:07:27de 10% de inflación mensual. Entonces,
00:07:28en algunos sectores vos estás
00:07:31incorporando eso como parámetro en las
00:07:33paritarias. Cuando de golpe baja dos,
00:07:36hay algo en donde sube un poco tu poder
00:07:39adquisitivo transitoriamente, pero pues
00:07:41eso se ameetó. Después tuviste crédito
00:07:42durante un tiempo, pero ahora las
00:07:44familias tienen problema para pagar el
00:07:45crédito y el crédito hipotecario lo van
00:07:47con un hotelado más.
00:07:48Sí, ya no clasifican.
00:07:49Entonces tuviste rebote por eso y por el
00:07:52crédito y las dos cosas se pagaron.
00:07:54Entonces para adelante. De hecho, cuando
00:07:56mirás la economía argentina está en
00:07:58recesión, dos trimestres seguidos de
00:08:00caída es recesión, que es lo que estamos
00:08:02viendo. Entonces eh eh mi ley hizo un
00:08:05plan de estabilización de alguna
00:08:07variable de la de la inestabilidad que
00:08:09vemos todos los días, que son los
00:08:10precios. haciendo inestable todo lo
00:08:12demás que es haciendo inestable todo más
00:08:13el tipo de cambio real, es decir, el que
00:08:15te dicta tu competitividad es inestable
00:08:17absolutamente. No sabes cuál es, eh, y
00:08:20se volvió muy apreciado en algunos
00:08:22momentos. De golpe pasa de de 100 a 100,
00:08:25de 1500 a 1300 y no sabes dónde se va a
00:08:27estacionar, no sabes si va a haber una
00:08:28devolución. Las tasas de interés para
00:08:30una empresa que se tiene que financiar
00:08:31son absolutamente inestables. Tu demanda
00:08:34como empresa es absolutamente inestable.
00:08:37Yo recro la ciudad y hay lugares que te
00:08:39dicen, "No abrí caja." Quiere decir, hoy
00:08:41no vino nadie a comprar.
00:08:44Entonces eso es lo que está pasando en
00:08:46la economía argentina. E insisto, y
00:08:48ello, y esto era como un puente para ver
00:08:50cómo corregimos y te están diciendo no
00:08:51solamente que el puente es recontra
00:08:53transitorio porque depende de la
00:08:54elección, sino que además no van a
00:08:58corregir.
00:08:59Bueno, mi mi ley dice y lo repite
00:09:01siempre que Toto Caputo es el mejor
00:09:03ministro de economía de la historia de
00:09:05la Argentina. Eh, pero bueno, necesita
00:09:08que lo salven, ¿no? Eso también es como
00:09:10decir es como decir, yo soy el mejor
00:09:11nador de aguas abiertas de la historia y
00:09:13cada vez que entro hago 50 m, me tiene
00:09:15que sacar el guardavida.
00:09:16Claro.
00:09:17Eh, yo te quiero preguntar si ese esa
00:09:20caída en la economía la puede sentir el
00:09:23elector que tiene que ir en 10 días a
00:09:24votar. ¿Por qué? Porque me acuerdo de la
00:09:26época de Men cuando se los despidos se
00:09:28pagaban con indemnización y había como
00:09:29una sensación de que bueno y había
00:09:32cuentr propistas, habían quioscos o se
00:09:33abrían ese tipo de cosas y después vino
00:09:35la recesión como varios años después,
00:09:36tipo 98.
00:09:38Acá puede hacer algo parecido que el
00:09:40elector no se dé cuenta y vaya a apoyar
00:09:41a a mi ley o es tan rápido todo que se
00:09:45hace siente el bolsillo y probablemente
00:09:46quiera votar eh castigando al gobierno,
00:09:49digamos.
00:09:50Mira, yo nunca me quiero anticipar a lo
00:09:51que va a hacer la gente cuando vota,
00:09:52porque es el momento en que habla la
00:09:54sociedad. Nosotros hablamos debatiendo
00:09:56temas, exponiendo cómo se pueden
00:09:58corregir, proponiendo cosas y después la
00:10:00sociedad habla cuando vota. Entonces, yo
00:10:02no me quiero anticipar. Sí te digo lo
00:10:04que veo.
00:10:06Había mucho enojo con el pasado, con el
00:10:08200% de inflación, con el vacunatorio
00:10:11VIP, con la Fiesta de Olivo, con Alberto
00:10:13Fernández y había muchas ganas de salir
00:10:15de todo eso, pero la gente lo está
00:10:17pasando muy mal,
00:10:20muy mal. Gente que cuando hablas se
00:10:23angustia y llora.
00:10:25Otra vez comercio que no venden,
00:10:27comercio que tenían empleados y ahora lo
00:10:29tienden los dueños. Jubilado, que no es
00:10:32una frase hecha, ¿eh? Jubilados que
00:10:34realmente te dicen que no pueden comprar
00:10:36los remedios. Hoy me decía una persona,
00:10:38decía, "Mi mamá se acaba de morir, tiene
00:10:3995 años, no te puedo explicar lo que
00:10:42costaban los remedios." Y mi mamá, que
00:10:44tenía una jubilación me decía, "Me
00:10:45alcanza." Y con los hermanos le
00:10:46decíamos, "Sí, te alcanza." No le
00:10:47alcanzaba para nada. No le alcanzaba ni
00:10:49para comprar nada.
00:10:51Entonces esa es la situación.
00:10:54Y mientras el gobierno dice que tiene
00:10:55super, lo que siente todo el mundo es
00:10:57que cada uno de nosotros tiene déficit.
00:10:58¿Qué quiere decir que tenés déficit? No
00:10:59te alcanza y entonces te endeudas. O no
00:11:01te alcanza y sacas el canuto que tenías
00:11:03y lo gastás y te alcanza cada vez para
00:11:05menos eso. Y si tenés una emergencia en
00:11:07tu casa, no importa qué tipo de
00:11:09emergencia, tenés que cambiar, eh, se te
00:11:11rompió el horno.
00:11:12Claro. Sí. Sí.
00:11:14O tenés que comprar zapatillas o te
00:11:16desarmó todas las finanzas, todas.
00:11:20Y eso hizo además que la deuda de las
00:11:22familias aumentara mucho. Y hoy estás
00:11:24viendo el aumento, estás viendo récord
00:11:26de cheques rechazados desde que empezó a
00:11:29hacerse el relevamiento de cheques
00:11:30rechazados. Récord
00:11:32eh la morosidad de las familias en los
00:11:34créditos bancarios subió dos veces y
00:11:36media. Dos veces y media. La morosidad
00:11:39con los créditos no bancarios, los que
00:11:41están por afuera, con toda la marca que
00:11:44eh eh una de cada ocho familias no la
00:11:47está pudiendo pagar. Entonces, ¿qué ve
00:11:50uno? Y esto me parece que es un episodio
00:11:52más en esto que voy a contar. Este es un
00:11:54gobierno que perdió la credibilidad,
00:11:56perdió la credibilidad de los mercados,
00:11:57perdió la credibilidad de la gente y
00:11:58perdió la credibilidad de la gente con
00:12:00respecto a la economía y la credibilidad
00:12:01de la gente con respecto a lo que decía
00:12:02Milé, que vengo a limpiar la casta, le
00:12:04voy a cortar la mano al que roba.
00:12:07¿Por qué perdió la credibilidad? Porque
00:12:07M dijo que él sabía mucho de economía,
00:12:09que era un genio, que hay una regla que
00:12:11si la cumplimos es la única regla que
00:12:12hace falta para que la Argentina
00:12:14prospere. en la Argentina está en
00:12:15recesión y dijo que iba a sacar la casta
00:12:18y está rodeado de casta y dijo que le
00:12:20iba a cortar la mano al que roba. Ya
00:12:22tuviste la criptofa, la ANDIS y Spert. Y
00:12:25lo de Expert es gravísimo. Es gravísimo.
00:12:28Y además la gente ve el doble estándar.
00:12:29¿Qué es el doble estándar? Piensen
00:12:31ustedes que Spert no deja de ser
00:12:33candidato porque no sé, falleció, tiene
00:12:34una enfermedad o le pasó algo y no está.
00:12:37Esper deja de ser candidato porque es un
00:12:40mal candidato porque se le descubrió que
00:12:43tiene vínculo con los narcos.
00:12:45y mintió en repetidas veces. Entonces es
00:12:47un mal candidato. Ahora yo te pregunto,
00:12:49¿vos podés mandar a reimprimir las
00:12:51boletas para borrar la cara de un
00:12:53candidato que ahora te mire mal?
00:12:54Imagínese si otro partido dice, "No,
00:12:56mira, el candidato que puse, la verdad
00:12:57que nada, le salió un video y no importa
00:13:00que sea y es mal candidato, lo puedo
00:13:02sacar." Si puedo gastar 12000 millones
00:13:04de pesos de ustedes que equivale
00:13:07a lo que ganan 400
00:13:09becarios y residentes del Garrahan en
00:13:11pediatría básica dos años enteros.
00:13:14Yo lo ve a Santil diciendo, "No, si hay
00:13:15que Claro, votaste en contra el
00:13:17Garrahan."
00:13:18Sí, son 8 millones y medio de dólares
00:13:20más.
00:13:20Sí. No, además el ministro del Interior,
00:13:22Lisandro Catalán, diciendo, "Está bien,
00:13:23es lo que ahorramos con la motosierra,
00:13:25la podemos gastar como como queramos."
00:13:28Entonces, yo creo que eso genera mucho
00:13:29descrmiento. Entonces, ah, para
00:13:31nosotros, para la discapacidad, para el
00:13:32garo de plata, pero cuando la necesitas
00:13:34vos para borrar la foto de un candidato
00:13:36que vos elegiste en una campaña. Sí, hay
00:13:40eh mencionaste a Santili. Santili
00:13:41también tiene que ver un poco con
00:13:43Espert, ¿no? Porque en su momento Espert
00:13:48a la candidatura de la Reta donde
00:13:49Santili era candidato. Digo, en su
00:13:51momento también Espert baja una
00:13:53candidatura y Santili era el vicejefe de
00:13:56gobierno. Digo, hay alguno
00:13:57no. Santili era candidato a gobernador.
00:13:59Por eso, por eso él que ordenaba la
00:14:01provincia de Buenos Aires le interesaba
00:14:02que Sper se bajara
00:14:04para que él pudiera ganar las paso
00:14:06contra Grindetti. Eso era, él manejó
00:14:09eso, se incorporar,
00:14:10¿no? Digo, Santilio hoy es como el es el
00:14:13primer candidato más allá de que salga
00:14:14la cara de Spert, pero como de no dio
00:14:16muchas explicaciones o
00:14:18quién dio explicaciones del gobierno de
00:14:20A ver, pensemos lo siguiente. que está
00:14:22escuchando a ustedes perdijo esto.
00:14:25Básicamente le preguntaron,
00:14:28agrego yo porque se supo después, "Che,
00:14:32vos te acordás si alguna vez recibiste
00:14:34plata de un contrato por un millón de
00:14:36dólares que firmaste con Fred Machado y
00:14:37él dijo, "No, la verdad que no me
00:14:38acuerdo. ¿Alguien se imagina que firma
00:14:40un contrato por un millón de ay que ese
00:14:42día estaba distraído, no sé qué me
00:14:44pasó?" Tenés razón, tenés razón. Eh, me
00:14:47olvidé, me olvidé, me olvidé totalmente
00:14:49que firmó un contrato por un palo verde.
00:14:52Y para mí lo grave, obviamente nos
00:14:54concentramos en la figura de SP porque
00:14:56es cárcel o Bala, porque se hacía el
00:14:57guapo y se va en moto, ¿eh? Porque
00:15:01sí, por su soberbia, porque decía que
00:15:03eran todos, que eran [ __ ] Porque
00:15:05porque las personas que le tiraron
00:15:07[ __ ] en la [ __ ] en la cara de bosta
00:15:09en la casa que está mal,
00:15:11estuvieron en canan seisa, ¿viste? Y él
00:15:14andaba paseándose
00:15:16con todo esto.
00:15:19¿Por qué me parece que es más grave? te
00:15:20concentras en todo eso. Pero recordemos
00:15:22lo siguiente. Acá hay alguien que tiene
00:15:24vínculos con el narco a gran escala
00:15:26porque firmó el contrato antes de ser
00:15:28candidato presidente a gran escala. Con
00:15:31mi ley que tiene el mismo abogado que
00:15:33tiene Fred Machado, con un ministro de
00:15:36justicia que fue abogado de narcos.
00:15:39Sí, en su actividad privada podrá hacer
00:15:41lo que quiera, pero no es un buen
00:15:42antecedente. Pase al ministro de
00:15:43justicia.
00:15:43El abogado también fue candidato a
00:15:45vicegobernador de la provincia. El
00:15:46abogado fue candidato a gobernador, a
00:15:48vicegobnador de la provincia de Buenos
00:15:49Aires. Pero además antes hubo un intento
00:15:52de blanqueo que al principio hasta
00:15:54permitía blanquear a no residentes en la
00:15:56Argentina
00:15:57propiedades a través de cripto también.
00:16:00Claro.
00:16:00Entonces era un blanqueo diseñado para
00:16:02que entrara cualquiera, inclusive los
00:16:03narcos. Entces digo, ojo porque uno se
00:16:05concentra en SPER, pero acá el problema
00:16:06principal es que detrás de candidatos
00:16:08que surgen de la noche a la mañana hay
00:16:11planes, porque lo hemos visto, hemos
00:16:13visto sectores pujando muy fuerte con no
00:16:15importa la ley bases, el rigi, etcétera,
00:16:19el blanqueo
00:16:21y que se aprovechan de los discursos de
00:16:23desmantelamiento del estado. Entonces,
00:16:26ah, ¿quiénes están detrás del
00:16:27desmantelamiento del Estado? Bueno,
00:16:28interés muy oscuro muchas veces. M ahora
00:16:31el presidente está hablando de como una
00:16:33nueva etapa después de las elecciones
00:16:35donde hay una reforma laboral, una
00:16:37reforma tributaria. Digo, vos eh ahora
00:16:40estás en el Senado, pero más adelante,
00:16:42digo, a partir de diciembre esperás
00:16:44estar en diputados. ¿Acompañarías este
00:16:46tipo de reformas o crees que es una gran
00:16:48consigna y que lo que va a estar adentro
00:16:51va a ser un desastre?
00:16:53No, a ver, cada vez que un poder
00:16:55ejecutivo trae algo, yo lo miro con
00:16:58mucha profundidad y con mi equipo,
00:17:00que por suerte tengo un equipo que es
00:17:02chico, pero que cada uno de su temas
00:17:04sabe mucho más que yo.
00:17:06Y lo miro y lo analizamos de acuerdo a
00:17:08la mirada que tenemos en la Argentina,
00:17:10si nos parece bien o mal. Si nos parece
00:17:11mal, tratamos de corregirlo. Como hice
00:17:13con la ley base, yo la voté en contra,
00:17:14pero la raíz entera corrigiendo el no
00:17:17financiamiento de las universidades, lo
00:17:19de los jubilados, lo de la obra pública
00:17:21que tenía financiamiento nacional,
00:17:23corrigiendo el blanqueo, que algunas
00:17:24cosas me las tomaron, no permitiendo en
00:17:27mi proyecto, los que ya habían
00:17:28blanqueado antes no podían blanquear en
00:17:30este porque si no es una joda.
00:17:31Los que blanqueaban en este no podían
00:17:33entrar en la rebaja de bienes personales
00:17:34porque si no es otra joda. Entonces,
00:17:37cada vez que viene algo, lo laburo con
00:17:38mucha profundidad para corregirlo. Si no
00:17:41lo quieren corregir, lo voto en contra.
00:17:42Entonces, yo qué creo, Argentina
00:17:44necesita modernizar sus relaciones
00:17:45laborales. Si, eso no quiere decir ir a
00:17:47la flexibilación, pero para que te des
00:17:48una idea, hay convenios colectivos en
00:17:51algunos lugares en Argentina que son de
00:17:52hace más de 50 años. Yo te digo, "Che,
00:17:56tenemos que tener Se llama
00:17:57ultractividad. tenemos que tener ultra
00:17:58actividad ponerle, pero de los convenios
00:18:01del siglo XX, si no tenes 2 años para
00:18:02término nuevo.
00:18:04Entonces, hay muchos temas que se pueden
00:18:06sintonizar mucho mejor
00:18:08eh y en una discusión por modernizar las
00:18:11relaciones laborales protegiendo las dos
00:18:13partes. Yo creo que eso se puede hacer,
00:18:15pero no veo que eso sea lo que quiere el
00:18:17gobierno. Creo que Argentina necesita
00:18:19una reforma previsional porque la mitad
00:18:20de la gente no está dentro del régimen
00:18:22general y porque las moratorias, en
00:18:24lugar de tener un mecanismo que habilite
00:18:27a jubilarte y si hiciste algunos
00:18:28aportes, no importa si son 10 años o 20
00:18:30y te da ganar más que la mínima, lo que
00:18:33hace es tener oratorias cada vez que hay
00:18:35elecciones o cerca de las elecciones.
00:18:36Entonces, eso tampoco me parece un buen
00:18:38sistema. Entonces, yo creo que hay que
00:18:39hacer reformas y me parece que es un
00:18:42problema lo que dice Trump de acá hay
00:18:44unos que son comunistas y si gana este
00:18:46es como eh Trump usa mucho las palabras
00:18:48bueno y malo. Sí,
00:18:49he is good, he is bad. Es una cosa como
00:18:53medio infantil.
00:18:55Entonces, eh básicamente necesitamos lo
00:18:58contrario. Necesitamos ser capaces de
00:19:00ponernos en el lugar del otro para mirar
00:19:02lo que ve el otro y llegar a acuerdos. Y
00:19:04no es como se dice siempre, necesitamos
00:19:0510 grandes acuerdos en la Argentina
00:19:07política. Yo digo, "Aranquemos con uno.
00:19:08En el momento que hagamos el ejercicio
00:19:10de que nos podremos poner de acuerdo
00:19:12laborando uno, yo te aseguro que el
00:19:13segundo es más fácil que tenés que
00:19:15romper la desconfianza y como digo
00:19:18siempre, si hay una idea no te gusta, no
00:19:20se te va a contagiar. Si las cosas que
00:19:22yo estoy diciendo ahora, el que está
00:19:23escuchando no le gustan, no, no es un
00:19:25virus, va a decir, "Che, lo que dice
00:19:27Martín no me gusta, no estoy nada de
00:19:29acuerdo." Entonces, yo creo que eso es
00:19:32lo que construye un cauce en el que
00:19:34Argentina pueda prosperar a futuro. Y
00:19:36creo que eso es lo que creo que para eso
00:19:38es un parlamento. Cuando ya unos van con
00:19:40su idea y es a todo nada, ya la habíamos
00:19:43escuchado a Patricia, esta vez es a todo
00:19:44nada, mi ley lo mismo. Y del otro lado
00:19:46la respuesta es siempre no.
00:19:49Es muy difícil. Es difícil. Eh, mañana
00:19:51van a tener un acto ahí con Provincias
00:19:53Unidas, eh, en el en obras, ¿no?
00:19:56En obras, sí.
00:19:57Eh, ¿qué esperas? Digo, ¿cómo está
00:19:59siendo este armado tan particular, no?
00:20:01Con gobernadores, una tercera vía en
00:20:04medio de tanto tanta polarización. No sé
00:20:06si llamarlo en tercera vez, yo creo que
00:20:07es un armado que rescata lo que es muy
00:20:09importante y es para que funcione la
00:20:11economía y para que funcione la
00:20:13sociedad, el Estado tiene que funcionar
00:20:14bien, tiene que ser sobrio y tiene que
00:20:17tiene que tener foco y tiene que
00:20:19priorizar correctamente y tiene que ser
00:20:20gestionado como corresponde. Yo creo que
00:20:22ese armado pone en la discusión pública
00:20:26que hay otra manera de resolver los
00:20:27problemas, que hay otra manera de
00:20:29resolver cómo se hace para tener
00:20:31superado el fiscal, no es cortando con
00:20:33inflación y entonces de golpe ves que el
00:20:35garraja no tiene plata, que la educación
00:20:37en general, no solo las universidades no
00:20:40tienen no tienen presupuesto, que la
00:20:41ciencia de tecnología no tiene
00:20:42presupuesto, que la obra pública no
00:20:44tiene presupuesto.
00:20:46¿Cuál es esa manera? es gestionando
00:20:48bien. Entonces, vos ves gobernadores
00:20:50que resuelven esos mismos problemas, que
00:20:52resuelven esas cuestiones. Entonces,
00:20:54ejemplo, en en Córdoba aumentaron las
00:20:56jubilaciones. En Santa Fe si es una
00:20:58reforma, una reforma que tiene mucha
00:20:59solidaridad dentro del sistema y que
00:21:01ahorró plata. Ahí tienes dos ejemplos de
00:21:03gestión. Santa Fe cobra compra
00:21:05medicamentos 82% más barato que el
00:21:07precio de venta al público y además
00:21:08produce medicamentos cuando son de uso
00:21:10masivo del estado.
00:21:13En Córdoba se expandieron sedes
00:21:14universitarias, los dos hacen obra
00:21:17pública, los dos se ocupan de las
00:21:18cuestiones sociales y tienen superháit.
00:21:21Entonces, yo creo que hay otra manera y
00:21:23me parece que lo que manifiesta ese
00:21:24espacio incipiente, che, hay que
00:21:25gestionar el estado. Santiago Caputo
00:21:27dice, "El estado no hay que gestionar,
00:21:28hay que desmantenerlo, desmantelarlo."
00:21:30Bueno, somos un montón que creemos que
00:21:32lo que hay que hacer es gestionarlo
00:21:33mejor.
00:21:33Eh, la pregunta que te quería hacer es
00:21:36con la suspensión de las PASO se abre
00:21:38una un abanico de de oferta electoral
00:21:40que antes se suprimía con ese piso de
00:21:421,5 y hoy el domingo, en dos domingos,
00:21:45el elector va a ir y va a haber en
00:21:46Capital Federal, que es donde te
00:21:47presentas vos, 16 o 17
00:21:50fuerzas. Aparte recordemos que hay que
00:21:52hacer 2x porque si no se bota en blanco.
00:21:55Eso los complica, no los complica porque
00:21:56el piso creo que es seis, hay que más o
00:21:58menos sacar seis seis y pico. Sí. Eh, a
00:22:01ver, yo lo veo así. Eh, el gobierno hace
00:22:04un esfuerzo muy muy grande para que el
00:22:06centro, llam lo que no está, lo que
00:22:09tiene una mirada distinta,
00:22:11eh
00:22:13le cueste existir.
00:22:15No solamente no solamente políticamente,
00:22:18lo hace con los periodistas,
00:22:21eh lo hace con los economistas,
00:22:24lo hace con la política. Vos fíjate, vos
00:22:27no ves a mi ley criticando al gato
00:22:28silvestre, lo ves a mi ley criticando a
00:22:30los periodistas que por ahí le hacen una
00:22:33pregunta al potencial votante mi ley que
00:22:35le genera duda,
00:22:38¿no? Entonces, no se le pega Ernesto a
00:22:40María Donel o le pega Boneli o le pega
00:22:42Pañe o le pega
00:22:45a qué economistas le pega. ¿Qué le pega
00:22:48a Augusto Costa y a Datelis? No,
00:22:51no le pega a Marinada del Polleto, a
00:22:54Cabalo, a Carlos Rodríguez, a Melconián
00:22:58y lo mismo hace con la política.
00:23:00Entonces, lo que trata es de oradar
00:23:02cualquier otra cosa que no lleve a
00:23:04extremos que son cada vez más chicos,
00:23:07pero que son muy velicosos y que les y
00:23:09que tienen como una traba para sentarse
00:23:12a ver, che, para, esto se puede
00:23:13resolver, porque yo estoy seguro de que
00:23:15se puede resolver. Entonces, lo hace, lo
00:23:16hace así. La eliminación de las PASO es
00:23:18eso, es impedir que se organice otra
00:23:20cosa, es tratar de que en lugar de que
00:23:22elija la gente que esté todo y entonces
00:23:24todo tiene menos votos. Y bueno, eh
00:23:27tenemos ese desafío y por eso es
00:23:29importante comunicar y comunicar y
00:23:31caminar y hablar y convencer.
00:23:34Militar. Eh, Martín, te hago la última y
00:23:35te agradecemos mucho este tiempo que no
00:23:37hay plata. Estamos con Martín Lustó,
00:23:38candidato a diputado de Ciudadanos
00:23:40Unidos. M ley dice siempre
00:23:41este tiempo que no hay plata, agrega
00:23:43descanso la Mi. En todo caso,
00:23:45eh justo estoy leyendo este libro de
00:23:48Juliano de Empoli que llama La Hora de
00:23:49los depredadores y menciono un poco a mi
00:23:51ley y uso una frase que mi ley dice
00:23:53mucho, que es que la diferencia entre un
00:23:54loco y un genio
00:23:56es el resultado, el que consigue. Mi ley
00:23:59es un loco o es un genio
00:24:02genio no me parece ninguna manera,
00:24:06¿eh? Y me parece que además va a ser
00:24:09jugado por esa misma vara.
00:24:12No veo resultados. No veo resultados en
00:24:14mayor
00:24:15tres rubros. No hizo mejor la economía,
00:24:18bajó la inflación y no sabemos si es un
00:24:19fenómeno transitori,
00:24:21sí, porque todavía tiene no ordenó el
00:24:23estado, él ordenó las cuentas. Ordenar
00:24:24el estado y ordenar las cuentas son
00:24:25cosas muy distintas, muy distintas.
00:24:27Me meto en esa para si evalúa el del 27
00:24:3028 se va a ir a precios.
00:24:33Mira, yo creo que hay una una suerte de
00:24:35corset mental. Él no está en la
00:24:37convertibilidad donde hay un corset
00:24:38legal que le impide. Ellos se han puesto
00:24:41en su cabeza que Argentina necesita un
00:24:43tipo de cambio bajo porque dentro de 5
00:24:45años va a aportar tanto y entonces van
00:24:47alquilando dólares para llegar allá un
00:24:49poco como eh en los dibujos animados
00:24:52arman el puente, vist, en el aire para
00:24:54llegar.
00:24:56Eh, entonces
00:24:58eh la economía tiene ese problema y
00:25:00ellos no lo están resolviendo. Entonces
00:25:02ahí no hay resultados. En el otro rubro
00:25:03es el estado. Yo digo, no es lo mismo
00:25:05administrar el estado, gestionarlo que
00:25:07bajar el gasto. Yo a veces uso la
00:25:09analogía de un auto. Vos decí, "Che,
00:25:11quiero gastar menos en el estado."
00:25:12Bueno, es tu auto. Dale. Si tengo que ir
00:25:15a menos 24 cuadras camino. A la salida
00:25:18del semáforo no lo acelero mucho para no
00:25:19gastar nafta. Salgo con tiempo porque no
00:25:22quiero gastar en estacionamiento, busco
00:25:24lugar, gastas menos en el auto. Si lo
00:25:25dejas tirado en la calle el auto, gastas
00:25:27menos en el auto, pero te robaron las
00:25:29cubiertas o la batería se descargó, la
00:25:32nafta se pudrió.
00:25:34Eso es lo que hace Mile con el Estado.
00:25:36Tercer elemento de resultado para mí,
00:25:39para la sociedad argentina,
00:25:40institucionalidad.
00:25:42Le dice es alguien que cree que no tiene
00:25:43que dar explicaciones por nada, ni por
00:25:45poner jueces en la Corte Suprema por
00:25:47decreto, ni por gobernar por decreto,
00:25:50eh, ni por lo que hizo la hermana, ni lo
00:25:52que hizo él con Libra, ni lo que hace
00:25:54Expert.
00:25:56La verdad y vemos además que tiene
00:25:58intrusado el narco en el candidato, ojo,
00:26:01el candidato a diputado que preside la
00:26:03comisión de presupuesto de Hacienda que
00:26:04da los debates de los cambios de leyes y
00:26:08su candidato a gobernador de la
00:26:10provincia Buenos Aires un problema de
00:26:11narcomenudeo violento.
00:26:16Martín Lustón, gracias. Gracias a
00:26:17ustedes.